【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも…
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと
誰も働かなくなるのか、それとも…
2019/06/17
ベーシックインカムとは一言でいうと、「すべての人に無条件で一定の額のお金を給付する」制度のことである。
前回（「今、『ベーシックインカム』とは何か？」）はAI技術が職を奪う恐怖などから、世界規模で注目が集まっていること、またベーシックインカムの定義などを紹介した。
今回は、昨年末まで2年に渡ってフィンランド政府がおこなったベーシックインカムの給付実験について紹介する。
フィンランド政府の給付実験と暫定結果
フィンランド政府が実施したベーシックインカムの給付実験の概要は、以下の通りである。
失業手当受給者から学生などを除いた母集団（25歳以上58歳以下）から、ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
この額は税引き後の失業手当とほぼ同額である。失業手当の場合は、職を探していることが条件であり、また収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
こうした条件や措置をなくすことによって、雇用や所得、健康や主観的な幸福度などにどのような変化が出るかを調べようとしたのである。母集団から給付対象者2000人を除いた約17万3000人が、比較対象となるコントロール・グループである。
今年2月にフィンランド政府は記者会見を行い、実験の暫定結果を公表した。図1は雇用に関するデータである。
（リンク先に続きあり) 日本なんて失業者に住民税払わせるくそ国家だからな
失業保険出ても何も意味無い いや、二年後に無くなるなら仕事辞める訳ないじゃんwアホじゃねえの? ばら撒くのはいいけど、誰が払うの？
財源に石油とか出るの？ ベーシックインカムはいずれ世界中の国で行われる
スタンダードな政策になる
さらには国境を越えて全世界の人が同額をもらえるようになる。
（物価に合わせて）
問題はそれがいつ頃になるかってこと そもそも上手くいく要素がないのに
ベーシックインカム支持してるヤツはアホなのか？ 社会保障は実験出来ないと言うことが分かりましたw
ナニソレ？いる？ 2年で打ち切られる給付とわかって仕事辞めれるか？実験になってないと思うわ いや、失業者限定じゃ意味ないよ。
何故なら失業保険を貰うのが当たり前になってるやつが居るから、単純にクズの割合が多い。
そのクズが多い中から選んでるからマイナスな面だけが強調される。 2年で終わるとか決まってんなら働かない選択なんか取れんのだし実験にならんやろ 7万て国民年金程度だな
持ち家あるジジババ夫婦でギリギリじゃないの
シングル賃貸じゃ生きていけない >>20
ベーシックインカムってナマポやないねんで ナウルとかベネズエラとか、似たようなことやった国はあるんだけど ベーシックインカムは
社会主義的だ、財源はどうするんだって言う人がいるけど
何もわかってない
ベーシックインカムは今の社会保障の代わりに
現金で同額をみんなに渡すっていうもの
今よりもたくさん渡すとか渡さないっていう話じゃない
渡す額を大きくすれば、社会主義的になるし
小さくすれば、自己責任が強くなる >>12
最初にやった国の技術力は大幅に上がるだろうな
なんせ、雇用の事は考えずに無人化の為の投資ができるんだからな >>29
今の社会保障費を回すだけ
それで足りなきゃ足すし、余れば減らすだけ >>29
ある金を均等に配るから無くなったら終わり >>25
つまり、ＢＩが導入されたら医療費の自己負担が増えるってことだね
実質、国民皆保険制度の崩壊 >>25
じゃあ0円にして自己責任感を一番強くしよう！で結論でてるね >>7
そうだよな
期限付きベーシックインカム実験になんの意味も無い。
無期限ベーシックインカムじゃないといけない。
だとすると実験自体ができない。 累進課税ではない１人いくらのベーシックタックスを廃止してください お前が死ぬまで払い続ける、この保証がされないかぎり大胆な行動はとれないし
国の保障なんて実際はあやふやなものだとみんな知っている >>2
事務手続き費用等 （爆上げ）
+治安維持対策費（爆上げ）
+社会保障費（子供老人障害者ナマポ＆女性ゴネ得）（爆上げすぎ）
+貿易収支（経済金融投資）（条件超悪化+大幅赤字）
のキャパが
働く人の総貢献度（皆がんばっては居るが、法律がゴネ得すぎて悪影響を退ける力が弱く、事実上の簿外債務化が激速進行中）
+過去の遺産の果実（減少中＆生産力激減）
日本が落ちぶれない訳がないわなw >>31
埋蔵金じゃないんだから、社会保障費は湧いてくる訳じゃないんだぞ 働いたら負けとか言うメディアがある限り、社会の正常化は無理。 期限付けたら意味がない
日本でこれやっても貯蓄に回されるだけ 年金基金を博打につぎ込んで溶かしてるような政権ならまだＢＩの方がマシかもな >>5
配当収入や家賃収入にプラスされると遊んで暮らせるわ >>47
年金さえ稼げないのにどうやってベーシックインカム払えるの？ 馬鹿じゃね？
期限区切ってやってたら、そりゃみんな働くだろ
日本のナマポ見てみろ
働けるのに理由つけて働かないクズばっかりだぞ 人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
デフレ３０年続ける日本にとって
ベーシックインカムに期待したい効果としてはインフレだろうけど
>>1 インフレに関する調査報告のない記事とかゴミみたいなもんでしょう。 想定されてるベーシックインカムは月7万ぐらいで
生きるためには月12万円ぐらい必要
微妙な額だよ ミロクの世では午前中3時間農作業するだけでいいらしい
ただ誰も金を持ってない社会になるそうだ ベーシックインカムの一番の問題は
制度の安定性と継続可能性なんだけど、
どの実験でもそこは見なかったことにするよね。
今時点で給付する予算がある国もめったにないと思うけど、
かりに今時点で給付する予算の目途が付いたとしても、
１０年後、２０年後、５０年後に安定して給付できる保証なんてどこにもないのに。
経済動向なんて１０年でガラッと変わるわけだし、
為替相場が大きく動けば、給付額自体は月７万円とか仮に維持できたとしても
物価がインフレになって２倍の物価になってしまったら、もう国民がみんな死んでしまうというのに。 俺だけに支給しろ
他のゴミどもに支給する意味がない この社会実験は凄いな。
日本だったら、絶対に無理だっただろう。
しかも、結果が「働かなくなるわけではなかった」
というのもちょっと驚きだ。 >>44
だから今現在において社会保障費として使われてるカネを配るだけなんだよ
年金も健保も公的なものは全部消滅させてそのかわりにカネを配る
病気になっても自己責任、失業しても自己責任、老齢になって働けなくなっても自己責任ということ こんなもの実験するまでもない
実際に毎月家賃収入が安定して10万ある人の暮らしを調べた方が早い ベーシックインカムのメリットは
公平性の確保と、行政コストの削減
これが重要
年金と生活保護っていう不公平はなくなるし
集配のコストが２０％かかるとすると
国民から10兆円を集めても、社会保障として再配分できるのは8兆円だけ
ベーシックインカムなら10兆円集めたら10兆円の再配分ができる
たくさん集めてたくさん配るのがいいか
少なく集めて少なく配るのが良いか
これには賛否あるけど、集配にコストがかかるのが一番バカバカしい
>>35
その辺は制度次第
医療保険は維持するのか、しないのかも含めて >>35
生活保護の医療扶助がなくなれば崩壊時期伸ばせると思うけど >>37
出ない
なんで出るのか意味不明
>>44
？？？
社会保障費の財源は税金や掛け金ですね？？？
それで？？？ >>44
埋蔵金じゃないなから
公共事業費の金は沸いてくるわけじゃないんだぞ >>57
当たり前じゃね？
2年限定の毎月ボーナスが入るってだけだもの >>62
制度次第って
維持できる制度にすれば維持できる、なぜなら維持できるからだ
って言ってるだけじゃん、それ
アホちゃう >>68
？？？
＞実質、国民皆保険制度の崩壊
って言ってきたから、そういう制度にすればそうなるし
って言ってるだけ >>33
受信料の前にマスメディアが払う電波量を10倍にすべき >>29
今払ってる社会保障費を分配するだけでしょ
加えて公務員人件費も削ればいい
デジタル化で省力化されても人数減らないっておかしいだろ >>65
ベーシックインカム始めたら誰が税金や掛金払うの？ ahahaahahah
でたーーーーーーーーーーーー
でましたサヨ待望のべーーーーーーーーーーーーーーーーシックインカムスレ！！！ うあはっははは
サヨ忘れられないんだよな、未練があってさ
あはははっはあははっは ベーシックインカムのメリット
貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
823 そりゃ今してる仕事を辞めたりはしないだろう
月収が増えたという程度 >>72
税金は国民が払います・・・ね
掛け金はなくなるから、その分も税金
君は一体何の話をしてるの？？？ >>78
ベーシックインカムで払われた金額を全部税金で奪い取るの？
手元にはいくら残るの？ ベーシックインカムにしたら、ニュー速＋を国会議事堂に制定して
そこで出た議論を拾い出し
虚ろになっていく政府の替わりとして据える事ができるゾ！！ アホウヨ
戦闘機開発は国産でー
正規空母を作れー
核をー
新幹線どんどん作れー
オリンピック競技場に金掛けろー
ベーシックインカム？は？財源は？
ｗｗｗｗ 心配しなくても日本でベーシックインカムが行われるのは
世界中でやるようになったあとの話
日本は超絶保守的だからね
それで国の繁栄が遅れて困るのも日本国民なんだけど
水道さえ民営化したのはついこの間
それでも反対派が多いんだからｗｗ
遅れすぎにもほどがあるｗ >>47
年金はリタイアした老人に現役世代が払う形だからモロに人口動態の影響を受けるけど、ＢＩなら全てに配る訳だから影響を受けない訳じゃ無いけど相当強くなる ベーシンクインカムやるって事は今やってる補助金や控除は止めるって話やん
ナマポとか なまぽ9年生だが一応働きたい気持ちはある
しかし書類選考で落ちてどこも雇ってくれんのや
あー働きたい働きたいが雇ってくれない辛いつまんない
そして今日年金下ろしてきたので焼き肉だー いや日本でも実際にやったことあるぞ。
昭和恐慌や世界恐慌をいいことに朝鮮人が暴動を始めて
朝鮮人の不満解消の為に
軍部は暴走を余儀なくされて満州事変に突入して
それでも尚デフレが解消できなくて
５、１５事件やら２２６事件起こした挙句
盧溝橋事件日中戦争を開始してしまい
デフレ問題に終止符を討つために国家総動員法（配給制度開始）を始めたと言っても過言ではない。
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw
まあ暴走を止めるのに遅すぎたから太平洋戦争に突入したと言っても問題ないとは思うけど。
現在の日本は総合的に考えても１９２０＾１９３７年頃よりもデフレとは思うけどね。 廃校を利用して農林水産伝統工芸の授産施設、
統制された多人数を一気に投入できるなんでも屋集団
に育てる、
給食センターで
ロス弁やロス食材を利用して炊き出しだな。 >>80
所得税は累進課税
ベーシックインカムしか収入が全くない人は
ほとんどかからないと思うよ
今までよりはかかると思うけど
ってか何を言ってるのかわからないｗ
社会保障を現金に換えるだけだからねｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
【タンカーを攻撃した兵器】👻
*フジテレビ抱える電子体兵器（電子飛翔体）に
何らかの吸着成分（リムペット様）を含蓄させて
タンカーに飛来させて穴🕳を開けた（自爆テロ）
以前、子供を事故死させられた母親（他国）が電子体になり
日本に対して自爆的な攻撃をした事があった
*元々、電子体とは磁気🧲を帯びていて、鋼鉄で出来ているタンカーに吸着され易いが
事前にタンカー内部に伝導コイル（電子化）が、置かれて居たのかも知れない
--
*私も昨日、デモンストレーション的な意味で
頭部の皮膚内に、リムペット的な成分を保有した量子パケットを侵入させられた
余りにも酷いと云う事で、爆破させずにその量子パケットは即座に回収された
今回のタンカー爆破の答え合わせ的な意味もある
--
【電子体兵器とは】
*半透明である（透明人間ですー）
日米間を一秒未満でかっ飛べるが、寿命が極端に短い
*タンカーを攻撃した電子体とほぼ同じタイプ am
↓
https://youtu.be/CUpgdwuEJxw >>2
それはいかん。フィンランドを救うために、フィンランドの女子高生たちに種付けして差し上げたい。 パソコン、スマホ、AIときたら次はロボットでしょ
これから人類は労働する必要は無くなる >>11
今出てる手当、補助、ナマポ等を廃止するんだよ
これらを管理する公務員人件費の削減も狙ってる まぁ金配るだけで済むなら
社会保障費+今までそれにかかっていた人件費やら諸経費を削減できるから
その文楽になるのかな ベーシックインカムってつまり行政の効率化なんだが
それって日本が今一番絶望的に出来てない分野なんだよなー >>92
そうなんだよね
仕事がなくなったらベーシックインカムにするしかなくなる 年金国保廃止でいいね
チョンの補助金も廃止でスムーズ
ソーカ財務ノルマも上げれる >>89
だから、いくら貰えて何を失うの？
持続可能なの？
単純な質問に具体的な回答を返せない、机上の空論ですらないじゃん。 >>29
財源、というか支出は今と変わらない
なぜかは分からないが(すっとぼけ)異常な大金を貰ってる生活保護受給者への生活保護費を減らしてその分を全国民に平等に分配しようっていうシステム
さらに生活保護の審査等にかかっている諸費用を減らすことができるから、実際には従来より多くの金が分配されるようになる ベーシックインカムいいなぁ
税金払うだけで何のサービスも受けてないからね
老後の為に返ってきた分丸々貯蓄しとくわ >>99
おめーよぉ、無職か？
取り敢えず働けよカス 結局は資源国でないと不可能だろ
外貨を元手に社会保障やらないと 実はベーシックインカムの一番の利点は行政をもの凄く小さくできることなんだがこれは日本の役人が一番嫌ってるヤツｗ ベーシックインカムて、
要はローマ帝国時代のパンとサーカスなんだよな
愚民は適度に生かさず殺さずと >>99
いくら貰えるか、それは制度次第
持続可能な制度にすればいいだけ
＞埋蔵金じゃないんだから、社会保障費は湧いてくる訳じゃないんだぞ
＞ベーシックインカム始めたら誰が税金や掛金払うの？
↑
こんなことを言ってる人と議論しても議論は空回りするだけですねｗ BIまでは求めないけどとりあえず生産性の低い公務員の所得を半分にしよう。
あと消費税を撤廃したらもっと経済が回っていいのでは。 ゆるいバイトと組み合わせれば楽に生きられていいだろうな >>100
生ポは医者行けずに皆殺しだな。
世の中は良くなるのかな。 働くし、健康になり、他者への信頼、法制度への信頼が高まるというのが結論ね
素晴らしいですね 社会保障（生活保護やら何やら）をなくして、その分の金を平等に国民に配る
単純にただ金を配るだけなので、今までよりも人件費や諸経費を削減できる
こういうことやろ 今の制度では、個人が「そんなの俺はいらねえよ！」っていう
社会保障まで強制的に与えられて
「こっちの支援をしてくれよ」ってことはしてもらえない
でもBIになると、現金をもらえるわけだから
自分が必要なことに使える 憲法の生存権「健康で文化的な最低限度の生活」
これがBIの基準になるんだけど、今の政策でもこのターゲットは明確じゃないんだよなあ ベーシックインカムだけでは生活できない金額にするのは正しいと思う >>109
具体的な数字が出せないって事は無理だってことだよね。
つーか、肯定派からはまともに具体的な数字が出てきたことないけどな。 日本もベーシックインカムを導入しよう！
ベーシックインカムは「ただでお金をもらえる」制度ではない – アゴラ
ttp://agora-web.jp/archives/2027673.html >>104
日本は資源国ではないが、経常収支はずっと黒字で、その結果として対外資産がアホみたいに蓄積されてるがね >>107
いや、自公アンチやぞ
年金を株に突っ込んで溶かしてるもん >>116
ベーシックインカムは社会福祉の向上を目的としたものではない。
徹底した小さな政府を実現する手段でしかない。
なぜかBI賛同派は既存の社会保障＋BIと思い込んでるのだがｗ
それだと財源が無いし、小さな政府も実現出来ないのにね。 どんな国も軍事力が低下すると侵略されるリスクが出てくるから、世界が国境無くさない限り軍備が必要で
BIなんてできるわけねえんだよ >>96
10年前にオモチャレベルだったスマホとスマホサービスが今は世の中を一変させたように
ロボットが世の中を一変させるよ
今あるロボットがオモチャに感じるように10年後になる >>120
それは勝手にｇｇってくれ
＞埋蔵金じゃないんだから、社会保障費は湧いてくる訳じゃないんだぞ
＞ベーシックインカム始めたら誰が税金や掛金払うの？
↑
こんなことを言ってる人に具体的な数字を出して何の意味があるんだよｗ >>93
控除とか医療費負担3割りとか全部なくなって7万だったらかなりキツいな >>126
BIと軍事が両立できないとする根拠は？ 削られるのは生活保護で、医療保険については削られないからな
そういう制度だから保守層よりも在日外国人に支持されているところの方が強く反対してる >>125
全インフラ廃止やがな児童手当学校無料ももちろん廃止ゴミ収集有料 >>129
健康体ならどうにかなろうが、なんかの拍子に事故に遭ったり大病患うと一気に詰むよね >>125
ベーシックインカムは小さい政府ってことでもない
行政コストは減ったとしても
配布額を物凄く高額にして、そのために税金を物凄く上げたら
それは大きな政府だからね
国がそれだけ多額のお金を集めて配るわけだから >>29
通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層は死ね。 >>131
ソ連はBIなんて採用してないよ
共産主義（レーニン主義）は「働かざる者食うべからず」を理念に掲げてるから、共産主義者がBIを支持するはずがない >>62
自分としては最初は小さく始めて徐々に金額を増やして行くような形がいいんじゃないかと思ってる
ＢＩ額が増えるとともに他の社会保障を縮小していく様にすれば問題も起こりにくいと思う ま、上手くいくか行かないかは別として
少なくとも福祉というものを真面目に考えている点で評価できるわな
上級の搾取しか頭にない中世土人ジャップランドでは１００年かかっても無理だがｗ >>14
日本をダメにしようとしてるんだろ。
外国人労働者が増えるから漢字をやめろって言ってるキチガイがいたわ。
日本は売国奴だらけ。 ベーシックインカムは小さい政府とか大きい政府って話じゃない
配分額（税金）を高くすれば大きい政府だし、低くすれば小さい政府
社会保障の与え方を変えるだけの話 >>144
それを受けいれられるほど人間の精神は強くないでしょ >>138
通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層は死ね。 >>145
チョンがそういうならＢＩは間違いなんだろう。 >>140
そうだね。徐々にやっていくのはいいかもしれない。
まあでも日本がやるのは世界でも最後の方だから
各国の成功・失敗を参考にしていいものを作ればいいと思うよｗ
早くやった方が良いとは思うけど、それは無理そうなんでね >>128
財源はなんですか？
ベーシックインカムはいくら貰えるんですか？
現状から何が削られるんですか？
この程度の簡単な質問にも答えられないんだろ？
政権取る前の民主党じゃん。 ID:CjIpRvW20
なんだ、ただの共産党員かｗ
【お誕生日】維新 吉村府知事、今日４４歳になる １７日
8 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/06/17(月) 18:25:12.45 ID:CjIpRvW20
>>5
0歳にも選挙権っていうのは理想的ではあるけど
理論的には物凄く正しいよ
だって0歳だって国民の一員だし、彼らが生きる社会が
どうなるかを決める権利は当然あるはず
ない方がおかしい >>149
通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層は死ね。 今の生活保護と、生活保護受給公務員の給与を合わせれば6兆円くらいだろ。
失業保険の給付が2兆弱。
8兆で国民全員月5万撒ける。 >>153
通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層は死ね。 >>139
違うな。
金の矛先が軍事に向かなければソビエトは成功してたよ。それはBIが目指す方向と同じ
しかし冷戦という強烈な軍事競争に資金の流れは国民に還元されず疲弊していったんだよ。
だからEUの様な共同体を作るに至ったが、目下それも不安定な状態だろ。
世界が一つになれば或いはBIも可能だろう。 >>7
これがすべてだろ。
制度が始まっても、結局いつ終わるか分からないなら同じことになるわな。
実験の意味はあったよ。
みんな今の生活を続けるってことだ。
会社員は会社員のまま。
無職は無職のまま。 >>156
通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層は死ね。 >>153
＞埋蔵金じゃないんだから、社会保障費は湧いてくる訳じゃないんだぞ
＞ベーシックインカム始めたら誰が税金や掛金払うの？
・・・まず↑は理解できたの？ｗ チョンの補助金児童手当学校無料廃止宗教に課税年金国会議員民営化だけで十分賄える >>111
半分にしても日本の次に高いアメリカと同程度という日本の公務員の異常事態 >>154
どこが？なんで？
その話する？それのどこがどうおかしいか、どう共産党員か
言ってごらん
って言うと何も言えないんでしょ？ｗ >>162
やはり民主脳、財源はどこにも存在しない。 >>16
正式に始まっても何時終わるかなんかわかんねーから同じことだよ。
誰も仕事はやめない。
年金がなくなるなら老後資金として貯めるだけ。 フィンランド、みんな月給５０万円以上だけれど
食材が高すぎ
２０万円ぐらいすぐいくので、働かないと無理 財源は法人税アゲと公務員の上がり過ぎた給与適正化とナマポ廃止と消費税20%と贅沢品税
これで10万は簡単だよ >>173
君が何も考えてないのはよく理解できたよ。 >>62
＞公平性の確保
ここについては異議あり。フィンランドの試験でも、失業者の一部に給付して他の全体の失業者との比較を論じたものになってる。
つまり、ここのベーシックインカムもあくまで弱者保護の視点と、福祉給付という側面からは離れていない。
個人的には累進的なベーシックインカムを推奨したい。負の所得税理論に似る。 もう仕事なんてのは誰にでもできる時代じゃないからな
創造的な頭脳や強靭な肉体がないとできないんだけど、建前上は勤労の義務があるから
不要な仕事が生まれ、不要なもんでワープアになる
BIはいずれ必要になるよ BIの良いところは働くほど収入が増えること。
色々あって働かない方が得という事が無くなる。 家賃５万（持ち家の場合は固定資産税充当）
光熱水費２万
食費３万
医療介護保険料２万５千（天引き）
保育園と高校までの公立学校完全無償化
ここまで日本国籍保有者への一律非課税ベーシックインカムにして代わりに年金と各種手当を廃止
もうちょい稼いで生活に潤いが出ればあとはいいやって人が増えてワークライフバランス重視になるかも 無期限で家庭毎に給付してみればいいのに
一人暮らしなら7万
5人暮らしなら35万ってかんじで
たぶん一人暮らしは働くけど、大家族は働かないと思う >>97
乱暴な言い方をすればどの国も社会主義だよ
イギリスでさえBRICSだし >>168,176
日本銀行も知らないくせに経済に口出すなＢ層。
バカは考えるな。勉強しろ。 >>176
あのね、今社会保障にかかってる財源を
今やってる社会保障をやめて、その代わりに現金で配るってことなら
新たな財源はまったくいらないっていうのはわかる？ ベーシックインカムに回すカネがあるなら外国人に差し上げるというのが日本流
あ、これも広い意味でベーシックインカムみたいなもんか フィンランドのは「早く職を探したほうがより貯金できる2年固定給付の失業保険」みたいなもんだからな。
それでも就職率に有意な差が出なかったんだから、
早く職を探そうではなく2年あるじっくりいい職を探そうという安心感側に振れたわけだ。 >>93
国家公務員は人数そんなに多くないから節約の効果薄いんだよなぁ国家だけだと1兆円も厳しい
自衛隊を大幅カットするなら別（現時点で国家公務員の半数近くが自衛隊だから）
地方公務員も警察消防教師医療・介護で8割近く この辺大幅にカットしない限り人件費の削減で浮く費用ってそんなに無い
だから大増税しないと無理よ。
年金もこれまで払ってきた人に返さないわけにはいかないんだし。
BIなんて机上の空論。 正直者が馬鹿を見る世の中で良かったんだよ
卑怯者探しをすることによって
社会が息苦しくなって少子化になった >>176
財源はこれまでの社会制度の見直しからくるんだよ、まずは。
つまり、雇用保険からの失業手当、障害手当て、健康保険に、年金、母子手当て(これは残してよいと思う) BIじゃなくてWIだったらどうだろう？
ワーキングインカム
何であれ働けばその時間に応じて一定の収入が国から補助される
労働者は少なくともブラック企業で働き続ける必要がなくなるメリットが産まれる 年金が毎年50兆円これ廃止したら
月10万円は余裕で配れる
ジジババは反対するけど >>190
＞年金もこれまで払ってきた人に返さないわけにはいかない
ここは大胆にもグレートリセットかますってことでｗ
今の日本人には「年金返せ一揆」をやるような気概はないから、
政府がその気になったらできちゃうと思うよ 前に夜中にヘルシンキ中央駅の横を歩いてたら
黒人のおにゃのこに「50ユーロ？」って声かけられたらけど、怖くて無視したなぁ >>187
ならその話で説明すればいいだろ。
何を失っていくら給付できるのか。
簡単だろ？ >>177
累進的なベーシックインカムは良いかもしれない
所得は税金の関係上、絶対に調べる必要があるからね
公平性の確保っていうのは今の年金と生活保護とかについて こういう社会実験（？）て期限付きでやっても確度の高い結果は得られない気がするなあ な？
ケンモメンはニート（とうぜんベーシックインカム大賛成）だろ？ 外人のナマポとかマジおかしい 普通国なら送還だよ 働けないやつがいる時点でビザ発給しないし 年金だけでも揉めてるのに
これの機運が高まるには相当な事件が必要なんじゃないかね >>157
通貨発行権の国際ルールを見落としてたりしないか？
無限ではなく結構きつめの有限だよ。
アベノミクスはそこらあたりで
大変ヤバいことをしたから、
興味があるなら調べてみると良い。 >>179
＞前上は勤労の義務があるから
不要な仕事が生まれ、不要なもんでワープアになる
ああ、わかるわ。人事、労務、総務。 >>194
通貨発行権すら知らないＢ層は考えなくていいんだよ。
頭が悪いやつはすっこんでろ。 >>199
じゃあ、今やってる社会保障をやめて、その代わりに現金で
その半分配るってことなら、財源どうする？どころか
財源は浮くことになるでしょ？
つまりベーシックインカム＝新たな財源がかかるってことじゃないわけ
財源がどうなるかは、いくら配るか、累進性を入れるか、他の制度はどうするか
そういうことが複雑に絡んでくるわけ。
簡単な話じゃないわけ >>209
> 国際ルール
そんなものあるか死ね。 >>125
確かに
社会保障というより経済政策として捉えれば社会保障を減らす必要も無くなるな
インスピレーションをありがとう 2年後に廃止されることが確定のBIでは正確なデータはとれないだろ
オレのいる地域で50年間テストするべきだ 無期限でないと意味がない
たった二年じゃ貯蓄にまわるだけ >>212
＞通貨発行権すら知らないＢ層は考えなくていいんだよ。
すごい古い言葉を使い回すな。ナウいと言ってるのと変わらんことに気づけ。 日本でも試してみたらいいんじゃないか
生活保護の方を対象にしたら働く人の割合が増えるかもしれない >>213
やはり逃走するよな。
具体的に失うもの書いたら、給付額の少なさが強調されちゃうもんな。 原資が税金である以上、公務員と議員が許さず
法案が国会で通らない
終 まあ世界の国にいろいろ失敗してもらって
日本は良いBIを作りましょう
移民問題でも欧米の失敗例のおかげで日本では
良い移民政策ができましたしね >>196
リセットなんてできない
年金破綻は債務不履行と同義
経済は信用で成り立っているから日本経済が終わる 不公平かもしれんが100人ぐらい選んで永久に支給するって言わんとな
2年縛りじゃ誰も本来の形で動かんだろ 逆に考えれば期限付きのベーシックインカムをやればいいんじゃね？
「2年限定でやりますよー」と発表して、2年後「延長しますよー」で延長、それを繰り返す >>1
よくわからんけど、
仕事につこうがつかまいが貰えるってことかね
もっと収入が欲しい人はインカムもらっても働くし、
そうでなければインカムのみで仕事も探さないってところか
面接や職場でいじめられない人は働くだろうし、
いじめられる人はインカム頼りなんじゃないのかね
家族の有無でもまた違ってくるんだろうけど >>182
それはおかしい
世帯共用分があるので、
一人暮らしで7万なら、1名増当たり、+3~4万として
一世帯5人なら､7+(3*4~4*4)=19万~23万。 逆に二年間のみのプレミアム商品券にして使い切りさせないと貯め込むだけ >>151
公文書改竄しても捕まらない国
それが中世土人国家ジャップランドｗ
福祉なんか真剣に考える土壌がまずないレベルｗｗｗ この実験って対象者はほかの人と同じ公共サービス受けられるの？全ての福祉がベーシックインカムに一本化されないと意味ないんじゃ？ 一部上場の俺の会社では何でもできる社員を増やすつもりらしい AIの為に世の中では汎用品は減ってエキスパート化していくというのに 特定の個人？世帯？を抽出してBI 支給して良い数値が出ましたーって発表ねぇ
そりゃ隣の奴より良い暮らしが出来るなら幸せだろ
BI 受けてるなんてカミングアウトする馬鹿持も居ないだろうし
バレるのも嫌だから仕事も続けるわな >>229
一回ぐらいリセットして、たとえIMF傘下に入ったとしても、何年か経てば元通り
他の国々もそうじゃん
みんなリセットボタンを押すのを恐れすぎだよ
システムが壊れても、人間さえ残ってりゃどうにかなるってのは、それこそ敗戦日本が証明したことだろうに 7万ｘ1億人ｘ12ヶ月＝84兆円
まあ消費税を50%ぐらいにすれば何とかなるか。 今の社会保障制度何の改革もせずに持続可能な枠組みあるなら教えてほしいわ
ほんとどうしようもない
なにもしないことが一番最悪で選択肢を狭めていくだけなのに思考停止してる人ばっか >>11
MMT理論により刷ればいいだけ
円安にしたい経団連も大喜び >>136
政府の力は必要だろうね
て言うか経済による分配の機能がポンコツだから政府による分配機能を強化するって意味もある >>234
それは良いと思うんだけど、それをやろうとすると
世帯人数は何人だ？本当に別々に暮らしてるのか？
っていう調査コストがかかるんだよな～ >>1 toyotaの輸出車に意味不明な消費税還付金を付けるまえに、
低所得者に消費税を還付すべきじゃねえのか？ >>241
年金制度を何も改革しないと2030年には年金費用180兆円になります 一部抽出調査では意味ない
全員に配らないと意味ない
全員が貰っている環境ならではの心理変化を鑑みる必要がある 子ども部屋おじさん よーしヒキコモって毎日ニュー速するぞ >>228
一般名詞で言うなら低学歴。B層の指すところの本当の意味は、権力に対して従う善良な人。 日本でもやってくれm(__)m
生ポ者にはやらんでいいww >>236
福祉考える以前に通貨発行権すら知らないからな。
頭悪いったらありゃしない。
おまえらチョンのほうがよっぽど頭いいよ。 日本でやったらベーシックインカム前提の給料や労働体系になるだけ ベーシックインカムってポールタックスの逆じゃないと成り立たないんじゃない？住民票がどことか整理できないだろ >>245
市場原理に任せれば、強い者はより強くなり
弱り者はより弱くなるからね
だって金は持ってると増えるし、借りてるとさらに減っていくからね >>253
低学歴にはＢ層が善人に見えるから困るw >>214
一応、国際協調って名目で、他国の資産家の投資の相互保護を目的として
協調ルール則って、通貨発行権は行使されれるよ。
このルールの外は他の国は被害として計上するので、戦争を吹っ掛ける正当な理由に組み込まれる側面が、一応あるぞ。
そして、ここいら（国際ルール等）はネットで普通に調べても出てこないぞ？
何故なら英語のページだからなw >>257
ナマポでは調査してるでしょ？
そういうコストをなくすのも目的の一つなんだよ >>13
まだ現時点で上手くいくとかいかないとかを考えてる君のほうがアホだけどなｗｗｗ >>187
日本の地方税と国税の総額は106兆円 全部をノーコストで分配できても1人年間83万5千円
治安維持等に必要なコストや再分配にかかるコストがゼロになるわけではないし、防衛費も必要だし。道路の補修なんかも金はかかるし。災害対策も自費では厳しいし。となるとここからどこまで減るか。
年金は払い込んだ人に返却するから計算上は無視。国民保険も計算上無視（まぁ維持だろうから計算に影響してくるのは国庫から出ている分若干増えるぐらい）
大雑把な計算でも少なすぎてBIだけでは最低限の生活していくのも不可能ってのはすぐわかる。
となると何のためにBIするの？って話になるわけで。 >>180
まさにね
ナマポだと働いた分減額されてしまうから働かないモチベーションが生まれてしまう BIを利用して年金問題を有耶無耶にしてリセットして
遥かに少ない金額のBIでお茶を濁され、いいように利用されそうな気しかしない >>252
＞毎日ニュー速
毎日ニュー速してたら、世の中けっこう見てる。
新聞やTVニュースは、ニュース配信側の見解しかでてこないからﾃﾞｨﾍﾞｰﾄがないんだよね。
まあ、リアル社会でベーシックインカムについて、語り合える誰かを持っている人は素晴らしい環境にいるな、とは思う。 ベーシックインカムって落とし穴があるんだよな
社会保障全部込みの支給だから、医療費がかかればかかるほどその人はジリ貧になる
うまい話には裏がある >>190
各種手当などを管理してるのは市役所だろ？ 財源なんて日本が毎年アメリカ経由でイスラエルに流してるお金を減らせばいいじゃん
横田基地から北朝鮮に軍用機飛ばして支援してるのもやめるとか
どこぞに流れてるのかわからない何百兆円の特別会計も >>264
本当にそんなルールがあるなら、そのルールの名前を言えばいいだけなのに
言わないってことはデタラメなわけだw
下手な詐欺師だなw >>263
通貨発行権があるからって無限に金が湧いてくるわけじゃないよｗ
通貨を発行するっていうことは、新たなお金を生み出してるんじゃなくて
今あるお金の価値を薄めて、お金の量を増やしてるだけ >>273
いや、話の成り立たないキチガイばっかりやでこの板は >>194
すでに１／３がBI状態
BIでデフレ続行ｗ
年金保険料はインフレターゲットと同じｗ >>270
BIだけだと病気や障害で
実際に働けない人が苦しくなるんだがな
別枠で制度作ったのかな >>265
そういうことだよね 金払う以外のコスト、公務員が管理する費用まで削ることに意味がある 一か月７万円支給だけどフィンランドは日本以上に物価が高いから自炊でも厳しいわ
結局、何かで稼がないと暮らしていけないな ２０２５年以降団塊世代が後期高齢者入りで社会保障費急増でますます若者への負担増加
２０３０年代から全国で空き家が目立つようになりかねのある老人は都会へ移住ますます空家が増える
ベーシックインカム配って若者は地方の安い空き家で子供作って暮らせばいいんだよ
少子化と増え続ける社会保障費両方に対応できるのってＢＩぐらいしかないよ >>166
生産性０の公務員なんて真っ先にAI化進めるべき職種だよな。
効率上がって不正統計もなくなるだろうし。 >>280
リフレ派がインフレ目標に失敗してるのが見えないのかメクラが。 >>195
ＡＩからＢＩではなく、ＡＩとＢＩだからね なにもしないなら老人介護して若者が奴隷化する未来になるだけ
なんもしないって自分たちで選んだ未来がそうなるだけ 前提は年金拠出額全額法定利息付きで返金してからだわな これだけは断言できる。
老人や弱者を欺してベーシックインカムを横取りする輩が現れる。 >>268
給付金額も条件に従えば給付できる。つまり、給付にはあくまで条件がある。
できる形でやることから探ることになると思う。
実質的には、複合的に福祉給付を多く得ていた人たちの中では
給付金額が減少する人がでるだろう。
生活保護給付に、障害者給付、さらに医療保護等組み合わせて給付があったような人。 >>1
こういう期間限定系のBI実験をたまに目にするが、短期間で終わることが予め分かってる状況で実験することに意味ってあるのか？
今回の場合なら2年後には打ち切られることが分かってるわけだろ？ >>298
消費税もそうだがもっと富裕層優遇すべき >>5
一人七万だぞ
サザエさん一家だと49万円だ １か月７万円て個人的には家賃・光熱費無料ぐらいにしかならない
働かないわけにはいかんねｗ 全世帯に低額BI 支給するってのはさ
減税するのと全く同じなんよな
でさ、消費税上げなきゃ福祉予算足りないよねって日本で減税する余裕がありますの？って話よ >>300
だね。世界各国は優遇措置を設けて富裕層の誘致をしていると言うのに。 月7万で満足な生活は難しいから働くに決まってるじゃん。
障害者年金とかナマポみたいな一部の連中の利権と化してる制度を廃止できるメリットがある。 ベーシックインカム5万で社会保障制度を廃止
医療保険も廃止されるので資産を持たない人間と働かない人間は淘汰される
殺伐とした世の中で人口動態も適正化されて日本国万歳 >>298
税でやればいいだけ。逆進性の消費税を廃止して法人税を増税すればいいだけ。
ＢＩは竹中が推進してるのに、格差が縮まるわけないだろ。 >>304
BIが福祉の代わりでしょ。何で両どりするつもりでいるの？ すげえなあ。
実験の前提条件がおかしいのに、結果だけが採用されることになるのか。
フィンランドは余程ベーシックインカムをやって、社会保障費を削減したいんだね。
これやると、高い医療費かかる人は生きていけなくなるんだよ。
皆で助け合いしない国になるんだよ。
自己責任国家になるってことだ。
政治家が仕事放棄したようなもんだ。 >>11
消費税30パーセント
生保なし
国民年金なし >>299
BIでどれだけ行政のコストが削れるかって計算ぐらいはできるだろう
BIの最大のメリットは再分配絡みのコストのカットだし。
廃止される制度の悪用を減らせるってのはあるが金額的には大したこと無いだろうし >>240
通貨が不安定になって大混乱に陥るよ
極端な例で言うとジンバブエとかね >>7が書いた程度の事ならIQ100ぐらいの知能を持ってる人間なら誰でもわかる事なのに
無意味な実験をやって無意味な結論を出してその結論を本気で信じるなんて
教育に定評のあるフィンランドにもIQが70ぐらいの白痴が沢山政府内にいるんだなｗ 肯定派の主張の根拠であった生産性向上は確認できなかったんだろ？
だったら無理だな >>311
消費税は公平な税だし、是正すべきは分配の格差だが？ 7万なら麻雀好きなやつが四人集まれば28万円もらえる
あとは永遠に麻雀しほうだいだ フィンランドて天然ガスでサウジみたいに国民全員働かなくても
税金大丈夫なんでしょ >>232
(一部の人しか社会保障が貰えない=特権化)構図じゃなくなるからナマポ叩きみたいな事も無くなるだろうね 誰がなんと言おうと将来はBIになるよ
無能な奴が働くだけ害をなす社会になるから配った方がマシってなる MMTとBIを合わせたら夢のような世になるんじゃね
落とし穴があるんだろうけど >>294
危険性の高い仕事は、そもそも高い報酬が
支払われるべき。 人類の王族貴族武士はナマポみたいなもんだけどね。
事実上。
税による低収入がない連中が食ってかないといかないって
働いてたが、維新とか体制崩れたりすると旗本でも卑しいとバカにしてた
商人と同じ事やらざるをえなくなったり、ガマの油売りから中には売り飛ばされる連中まで出た。
ただナマポが単純に勝ち組と言えないのと同じように、
民間の資本が発達してくると豊かな農民商人がよっぽどいい暮らしできたりすることもあり、
零細貴族武士や木っ端旗本より豊かになった。
社会主義は身内だけでなく誰もが税の恩恵を受けられるようにすると 働いている人には配布しなくても良いだろ
働けない人と働いたら敗けと思っている人にだけ配布すれば良い >>1
最近こういうリンク先に続きありってやる奴増えたなぁ
昔はこんなのあり得なかったが記者のレベルも底辺まで下がったな ジジババも子ども部屋おじさんおばさんも働くよこれで
もちろん日本国籍限定で 長生きできるかわからないのに年金払うより、BIで今いくらか貰った方がいいな >>313
それは足りない福祉が全国民に平均してないからやね >>330
俺らが生きているうちは無理だろうな。
年金返却のめどが立たないとやりたくてもやれない BIやるより年金の方が多くなるなんて恐ろしい時代が来るんだな。
将来のこと考えたらやっぱBIだな どのみち単純労働は淘汰されていく時代になるのは間違いないから
誰でも働けてた全員労働の時代は終わりが来る
ＢＩはある意味次の時代のシステムに切り替わる前のセーフティネットみたいなもん >>274
生活費支給の生活保護や雇用保険や公的年金は無くなるが、医療保険は必ずしも無くなる訳ではない。 2年限定のBIをやってみました
①起業して一山あてるような奴は確認できず ＝新規財源は産まれない
②離職する底辺も確認できず
③金もらえた奴は幸せだった
つまりこの実験から言えることは「無理じゃね？」ってことだな。 ナマポと公的年金を廃止できるのはメリットでかい
でも医療をどうするかだな 害とか言うなら政治家は一人あたり二億ぐらいコストかかってんだから
ナマポよりよっぽど財政に害をなしてる。
それを減らしゃ財源作れる。
NPOみたいに無給でやりたい、ボランティアや薄給でもガチで
地域公共のためにやりたいみたいな連中もいるから
そうした連中がやる名誉職にすりゃコスト削減になる。 >>345
医療保険を除外したら意味がない。普通の人は民間の民間の医療保険に入ればいいだけ。 >>4
収入無ければ住民税は無いよ？
去年のを後払いしているだけでしょｗ >>345
不公平感は残るだろうからな。BIやるのに国民皆保険残すかどうかは正直微妙な気がする。
国民皆保険廃止してその分支給額増やせ！って人結構いそうな気がする。 >>316
そんな低知能で通貨発行権の講釈をたれようとしてたのか。
偉そうなこと言う前に勉強しなきゃだめだろ。
勉強以前に経済ニュースも見てないようだし。
>>322
> 消費税は公平な税
テレビの言うこと信じるなよＢ層。 >>334
>預言するが
>月七万円なら、税金も月七万円になるで
税金は、七万円＋公務員の人件費
になると思う。 >>53
微妙じゃないとナマぽみたいに働かなくなるんよ >>261
市場原理主義者じゃないのだけど、市場原理があると仮定するならば今の経済情勢は今までの政策がでたらめで、時間差で市場の原理が動いたのかな？なんて思ってる 例えばドローンで色んなもの運べる時代になったとしたら道路ってそんなにいるか？って時代にもなるかもね
移動せずに買い物、移動せずに行政の手続き、移動せずに労働
そういう時代になったらインフラのどこにお金を使うかも色々変わってくると思うよ >>66
湧いてくるぞ。
公共事業は税収も上がるのだよ。 旧帝大院卒だが最近は駅弁大のバカが新卒バブルで会社に混ざってきてマジ効率が落ちる
BIなら馬鹿を淘汰してくれるはず ああもちろん、今の社会保障費120兆円を財源にしてそれを均等割りして足りない
病人や要介護は死なせていくならBIは可能だな。
その場合は憲法改正してまず生存権を否定しないといけない。
で、生存権否定するとそもそもBIをやる根拠も良くわからなくなるｗ >>358
なんだ、いつものB層爺さんか。こんばんわ。 >>346
どっちかというと制度の話だな。
自分たちが働いた金額を運用して将来貰う って制度じゃないからね。 >>272
代わりに介護や奉仕系の仕事に報酬を廻す。
政治家など社会のトップ層こそ生き甲斐で仕事をさせるべき。
きつくて数年で入れ替わるくらいが丁度よい。
そうすれば政治家が尊敬されるようになる。 ベーシックインカムなんて60歳以上でいいだろ
若い奴は働け 俺なら絶対働かんぞ
それで生活無理なら仕方なく働くけど >>358
通貨を発行するっていうのは、通貨の量を増やして価値を薄めること
それ以上でもそれ以下でもない
完全にそういうこと
だから円安になるでしょ？
何にも難しい話はない >>283
自分はＢＩで補いきれない社会保障は残すべきだと思ってる >>336
レベルが低いのは君ではないか？
他サイトから全転載なんて
引用の範囲を逸脱している >>370
Ｂ層はおまえだ。
知ったかがあっさりバレるみっともないＢ層。 >>329
人と暮らせない人は働かざるを得ないだろうな
結婚して子ども４人くらいいて３世代同居とかの方が豊かに暮らせる 最初は、ただ同然で7万もらえたら、、、って考えるけど、
普通に働いた方が楽かもって思う時期が来るかもね。
っていう作戦か？ >>373
金持ちしか議員になれなくて金持ち優遇の政治が進む未来しか見えない >>353
仰る通りなんだけど、そういう税など必須な類をなぜ教えないのかと。学校とかでさ。 カナダで失敗しただろ。
働く人が減って財源が乏しくなり無くなった。
そんなのあほでも考えれば分かること。 >>377
でも仕事は減らせて好きに出来る時間は増えるからいい事じゃん 金のために働かなくなったら目標が失われ労働なんて苦痛でしかなくなる。
つまり社会主義国のような空気が生まれる。 >>106
失業してもパンだけは食えるならいいと思うな
ついでにベーシック住居もお願いしたい
家族構成に合わせて 市会議員ボランティアにするだけで十分資金確保出来るぞ 公務員にあれだけ配ってるんだから公務員の給料を3分の1にすれば余裕だろ。 >>363
市場原理は実在するよ
それにできるだけ任せて、国はできるだけ何もしないようにしよう
それが一番いいっていうのが市場原理主義者 >>302
はぁっ？そんなに貰えるんなら働く必要ないじゃん。
ストックホルムに移住してくるわ。 日本でやったって年金みたいに支給金額減ってくだけだろ べシックインカムにしようがすまいが
結局働く奴は働くし働かない奴は
働かないよ。
しかし生活基盤が成り立つから
皆自分の限界までチャレンジしたがる
傾向にあると思う。
なぜなら失敗しても安心だから。 利便性の追求と競争の都合上、ロボットを含む合理化の流れは止まらない。
失業者は増え、社会は活力を失い、疲労と世知辛さがまん延している。
そして音を上げ叫ぶように理性をなくした人が事件を起こす。
権利や自由について一度立ち返り見直す必要があるのだろう。
メディアは大衆に娯楽を与えるはずだが、
利益の縮小は出資者の都合を優先する気質にメディアを依存させた。
当然、ネットとの間に軋轢が生じるが
メディアの「世論の主導者」としての自負と驕りがメディアの気質を頑なにさせる。
大衆の利益よりも、プライドと利益のために筆をとる輩に堕ちてしまった。
彼らも平等とか権利や自由を、我田引水の用語と勘違いしていないだろうか？
メーカーも確実迅速に利を求めるあまり、無理が祟るのが常態化している。
失業者に生活費を渡しての保護は無理だろうが、
配給ポイント等で
生産コストを切り詰めた生活必需品をそろえ失業者を食いつながせる事は
おそらく可能だ。
担当業者を入札で決めて経営を保証すれば、安定した市場ともなる。
しかし行政も経済界も労働意欲の低下を怖れる。
仕事をする頭数が揃えられない事態は避けたいからだ。
だから彼ら管理側は豊かすぎず飢えすぎない生活を大衆に求めるようになるだろう。
労働意欲の低下を防ぎ、そのための施策を大衆に納得させられるシステムでないといけない。
恒久的に安定した社会システムが構築できれば、世界はそれを模倣する。
同様の社会システムは連携しやすく、連携が密になれば地域間の相互関係も安定する。
安定を停滞と忌避して暴発する事を抑えるには、
畏怖させるような大きなシンボルを求心力の上に成立させて睨みを利かせる必要がある。
それを国連が担うべきかは分からない。
食欲、性欲は社会の安定で安静にできる。
支配欲は大きなシンボルで抑えないと社会に害が及ぶ。
その上で前へ進もう、
もっといい何かを手に入れよう、とする欲に活力がないと
社会は閉塞感に覆われ病んだようになる。
だからそれらの欲も満たせる社会でないといけない。
難題山積みだな、人類社会ｗ こういうの支給の数字とかを
個別で見ても判断できないんだよね
財源、社会保障の程度、支給額、財源変動に対する施策、継続性（根拠）
で、総合的に見せてもらわないといいのか悪いのかさっぱりなんだが
それができる経済学者がいないんだよな こんなけ話題でも
堀江みたいなのがテキトーなことほざいてるだけでさ >>378
おまえの言うようにはならないってアホのリフレ派が証明したろ。
いまどき貨幣数量説をドヤ顔で披露とか、恥ずかしいやつ。 >>388
税金や年金、健康保険の仕組みとかは学校で教えるべきだよね >>389
今回の実験ではそれは確認できなかった
さりとてネットでBIクレクレ底辺ズが吹聴するような
「BIがあったら好きな仕事して才能を開花させてもっと稼げる奴がでてくる」
も確認されなかった
つまりBIは経済政策としては失敗ということだ >>7
後先考えずに刹那的な楽をとる人間がどれぐらいいるものか、という実験なんだろ >>386
消費税は公平とか寝言言ってないで
はやくバカを直すんだぞ。 貰ったお金を直ぐに使い切ってしまう人が出てくる
軽度の知的障害者とか >>397
そりゃどんな制度にしようが、働く奴が働かない奴も含めて社会を支えてる構図は変わらんからな。
現役世代の比率が減れば負担は重くなり、受給額を減らして負担を軽減するしかなくなる。 >>391
人間には見栄があるから
働く奴は働くよ >>402
・・・日本は金融緩和したよね？で、円安になったよね？？
あの・・・説の話なんかしてないんだが・・・
中学生が公民で習うような話なんだが・・・ 日本で言うところのBIってそうじゃないよなｗ
創価や朝鮮人だけ生活保護を貰えるのが不公平だから老後はみんな一律に同じ金額を支給しましょうってのが始まりだろ。 まだこんな理論的に不可能な制度の話してんのかよ
これで盛り上がれるのは細木数子とか好きだった層なのかね カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る
フィンランドとカナダでのベーシックインカム制度の実験的な実施が途中で断念された主な理由は、
２つの実験プログラムで明らかとなったことは、
①政府が財政的に維持できるベーシックインカム制度は国民にとって不十分で、
②適切なベーシックインカムが支給できる制度は財政的に政府が維持できないことである。問題点は他にもある。
③ベーシックインカムを支給するための財源確保である。また雇用とは関係なく支給されるベーシックインカムの元では雇用を増やすことは難しく、
④雇用が減少する傾向が予想される。
https://www.trendswatcher.net/211118/geopolitics/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E7%8F%BE%E5%AE%9F/ >>135
だから民間の保険に入らんといけない
つまりいってこいのチャラ
それを理解せずに生活費に使うと大変なことになる >>410
俺は消費増税に賛成だから自民か、あるいは維新に投票するし、B層爺さんも好きにすれば良い。 俺は原始時代だったらそれなりに生活出来てた自信ある
でも現代は魚を勝手にとってもダメだし山は誰かの持ち物だしで基本的生存権というものを勝手に反故にされている >>404
2年間ではその辺の効果確認するのは無理だろうな
あるともないとも言えない状況 日本で実施した場合の財源含めた具体案がひとっつも出てこないってことは
制度としてそもそも不可能ということじゃないの？ >>299
ここでは失業者が対象になってるから、就労意欲や稼ぐ意欲への評価だよね。
確かに、2年後に給付が打ち切られるのがわかってる条件と、永続的に給付が受けられるかもしれない条件では
差が出たとしてもおかしくない。
ただし、ここから見れるのは、社会において職にありつくこと多く稼ぐことに対し、
個人の意欲による差より、社会状況による条件の方が大きな影響を与えそうだ、との推論もある。
日本のバブル世代前の生涯年収と、氷河期世代以下の生涯年収の大きな隔たりは、個人の努力の結果でなく社会条件がつくった。
就労割合も同じく。
受給者の健康状態や生活の質の向上からくるストレス減少などが
失業手当と比較しての大きなメリットになってるね。
>>317
フィンランドの例ではコストカットには結びつけてない。コストはやや増加してるし。
あくまで福祉の観点ではあるみたい。 ＢＩには反対するけど生活保護の審査は厳しくしろみたいな奴が多いんだろうな
ほんとクソ無駄なことばっかやってるわ >>417
今の中学の教科書にはアベノミクスが載ってるのかw
そりゃ大問題だw >>385
麻生も言ってたけど費用対効果の薄いところを削っていくというのは？
老人の医療費負担は上げてもいいと思う >>425
一生単位でやれば変わるかもしれんけどな
２年やっても起業も創作も増えないなら望めないんじゃない？ こういうのより議員と公務員の世襲禁止のほうがより早くいい世の中になると思うわ エネルギー低価格化でスーパーデフレを同時に期待しないとダメだよね >>353
それ、
1年遅れで来ることを言ってんだろw
だから去年度稼いだ分に対する課税があって
失業するとあとから請求書がくる。
はじめて失業してビックリしてるやつ多い。 >>341
年金がいかにでたらめな制度かって事だね 労働の収益をウェブマネー（ペイパル等）経由で受け取って、二年経つまで温存しとけば七万円丸儲けだな。
ザル過ぎる。 今でも４５年納めて２０年くらい貰うというパターンで半分を税金で出す形だと
月に２万５千円くらいの掛け金で１０万円くらいは貰えるからな。
それプラス住むところが無ければ公営住宅を１万５千円で貸すとかすればいい。 >>428
治安悪化しそうだけどなぁ
>>431
自分が将来老人になってから自費で高い医療費払うことに納得できるというのならいいと思うが… これやって年金や健保等をやめれば公務員は
大幅に減らせるのは間違いない
そのためには7万程度じゃ意味ないけどな
少なくとも倍はないとね >>7
＞いや、二年後に無くなるなら仕事辞める訳ないじゃんwアホじゃねえの?
今の年金がまさに同じような状態になってるよな。
「皆さま、安心してください！」と言っておきながら減額する、受給年齢引き上げる、なんてやってれば
みんな貯金に回すに決まってる。 >>438
いや BIとかやるなら北欧並みに上げなきゃダメだろ。 ①
ベーシックインカムを巡って、これだけ実験がくりかえされてきたのには、「何の条件も課さずに給付を行えば、誰も働かなくなるのではないか」という疑念が繰り返し表明されてきたからである。
この点に関して言えば、今回の実験結果は、ベーシックインカムによって人びとが働かなくなることはなさそうだ、ということになる。
②
今回の実験で筆者が興味深く感じたのは、他者への信頼や、法制度への信頼が、ベーシックインカム受給者グループで、コントロールグループとくらべて有意に高かったことである。
類似の効果は、ナミビアやインドの実験でも報告されているが、これらの場合はコミュニティ全体が給付をうけていたため、コミュニティ全体が良い方向に変容した結果として解釈することができる。
これに対して、フィンランド全土で2000人という、給付者一人一人がいわば孤立した状態で給付を受けた今回のケースでも、信頼度が高まったことは、とても興味深い。 期限付きならお小遣いみたいなもんだし仕事辞められんだろ
むしろ無くなってからの喪失感ヤバそう 無駄な実験だったね
そもそも考え方が違う BIによって労働するかしないかの問題ではない
資本主義とは貧乏人が社会から排除される仕組み
この資本主義の宿命をどうするかという根本的なこと >>423
おまえはＢ層を超えてカルトに足を踏み入れてるようだなw
Ｂ層はバカだけど、「通貨発行権があるから増税は不要」と言われれば
黙る程度の知能は残ってるんだがw >>4
失業したら年金も保険も住民税も免除されるけど >>423
維新は当然、消費税増税には反対してるけど？？？
維新が大阪でやったような改革をすれば
消費税増税分なんか一瞬で生み出せるし
増税する前にやることは山ほどあるだろ！！！
と維新は言ってる 文在寅がノーベル賞目当てにスウェーデン・フィンランド・ノルウェーに行ったらしいな
ノルウェーではノーベル賞推薦をお願いしたらノルウェー政府は関与しないと断られたらしい >>442
今の老人への厚遇を維持すれば、30年後の老人も同じ厚遇を受け取れるとでも？ >>439
人口がどんどん増えていく前提なら正しかったんだよ。
どんどん一人当たりの負担減っていくから。
所が少子化が進んで逆になってしまった。
もっと早く少子化対策どうにかすべきだった。今更言ってもどうにもならんけど 能力あるのに安心のために公務員になる人が減るといいな
あ、でも消防やレスキューは破格の給与がないとなり手がいなくなりそう >>430
アベノミクスじゃないｗ
円の供給量を増やせば、どうなるか？ >>1
フィンランドの物価や時給平均とか知らないからフィンランド絡めて考えるのは無理だけど、
この日本で仮にＢＩが７万円だとしたら、それは多いと私は判断するし、日本なら３万で経過観察だな、バランス調整は消費税で。
大都市部での生活者には３万が少なく感じるだろうけど、これを少ないと判断するなら地方へ移住させ大都市部から遠ざける、家賃も安くなるし。
日本国民は外国みたいな個人主義が少ないのが幸いしてるから３万円でも有効活用に色々と動きが活発になると見込める。
できれば囚人1人あたりの年間管理コストが毎月支給されるＢＩ額と同じ額になるのが理想的なんだ、自腹で刑務所みたいなイメージは嫌になるはずだからね。
ＢＩの支給額は消費税同様に変動制にして日本国内のバランス調整に活用すへぎ1つの方法であると私も思っているから、日本もさっさとやるべきなんだよ。 この実験によってわかったのは、フィンランド政府がバカだってことだな フィンランドの場合、後の社会保障を考えたら7万円じゃ足りないだけじゃないのか？ >>448
出来損ないを排除しない社会なんか無いぞ。
北朝鮮だって不法労働者は強制収容所送りにしてる。
労働意欲のない奴にも働かせなきゃ社会は成り立たん。 >>442
確実に治る類のものならいいけど延命治療とか無駄
俺は体動かなくなったら安楽死のほうがいい BI反対してるのは収入減る生活保護受給者でしょ？
仕事してるんなら収入増えるんだし >>451
だから、即時増税の自民でもいいし、改革先行の維持のどちらかにするって事だ。 >>429
＞ＢＩには反対するけど生活保護の審査は厳しくしろみたいな奴が多いんだろうな
＞ほんとクソ無駄なことばっかやってるわ
その理論だとベッカム論者はナマポ賛成派って事になるね。 BIもらったら働かない奴はやる気が無い奴だから
職場にいても働かない勉強しない。邪魔なだけ。
まじめにやってる人間の取り分が減るだけ。
働かなくて良いよ。 これは新しいスキンを被せた共産主義の再来
というか集産主義の一種。国にカネを集めてからばら撒いたら権力が一点に集中するからダメ
ハイエクの「隷属への道」を読みましょう >>388
建前は税制は変更頻度が激しいといったところだろうけど、
本音は子供にでも解りやすく解説しちゃうと、政府の無能と不正を晒す事になるからだろうな。 >>465
その２つはまったく違うと思うけど・・・ 過労死レベルで働いてる奴より生活保護で遊んでる奴のほうが実質年収が上だったりするからな。
こんな国は滅ぶに決まってる。 だからこれじゃあ何の目的のBIなのかさっぱり分からんじゃんな。 ま、正直二年程度の試験導入期間のデータはあんまりあてにはならないと
考えた方がいいな。国民の意識も二年限定じゃ今までと同じだろうし。 日本みたいにギャンブルがある国で実験したら
まともなデーターは得られないだろうな >>446の①だと分かったのだから、
企業から個人を解放するために早く導入すべきだ。
「稼げる仕事」からの解放と表現してもいい。 誰も働かなくなる以前に、
みんな自営に走って、勤め人には
ならなくなるよね、きっと。
給与天引きなんて、年金も
税金も馬鹿らしくて
やってられなくなる。 イモトが行ったミクロネシア連邦の紹介で
すごく自給自足ができてて平和な国らしいので
どんな社会なのか気になってwikiで見てみたが、
経済は自立してる訳ではないのね。 >>456
> 供給量
貨幣数量説はいらねぇって言ってるだろ。しつこいバカが。
インフレ・デフレは財市場の需給で決まるんだよ。
100年前の超理論とかいらねぇんだよ。
あとインフレ率と為替を混同してるし、ちゃんと勉強してからにしろ。 >>466
自分がＢＩを支持してるのは今日本が抱えている色んな門ｄ内を一気に解決できる可能性があるから
少子化、社会保障の世代による偏り、経済政策、地方創世、財政問題、無駄なコストの削減
なるべく多くの人が幸せになる答えならそれが一番いいと思ってるだけ
今は偏りすぎ >>454
無限に増える訳がない。ネンキンは対米開戦に匹敵する愚行。 国民年金：月6万円
最低賃金：月16万円(東京都837円/H @2012年)
生活保護：月26万円(生活扶助18万、家賃扶助 7万、教育扶助 1万)
ナマポ最強！
働いたら負け。 >>399
これだよね
バブル時代みたいに今より幸せな人が増えるんじゃないの？ >>395
だけど富がここまで片寄ってしまえばいくらでも操作出来てしまう
そんで今の経済状況がそれのツケだとしたならそうかもだけど、そんなのだとやはり政府=国民がコントロールした方がいいってなるね 結局、どんな社会体制でも労働への参加率を最大化しなければ持続出来ない。
資本主義のように富をモチベーションにするか、共産主義のように強制労働させるかの違いがあるだけ。 >>2,3
失業者数と失業率や、消費者物価や小売り景気、人口の流出入増減、
移民の増減数や税収の増減は評価基準として
調査に入っているの？
例えば税収は安定したが、物価が上昇したや、
失業率は低下したが、移民が増えたなど？ >>479
でも結局富んでいるところは丸儲けで
仕事をやめられる額でもなく
仕事ができない層は野垂れ死ぬ 給料がある場合と無い場合でやりがいを比較した実験では
給料が無いほうがやりがいが大きかったらしい
基本的に人間は金を稼ぐということに何かしらの抵抗があるんだろう この先ベーシックインカムは棄民政策だとわかるでしょ。
どこの国も財界の飼い犬の政府が推進するんだから。 >>385
有るところにはある
要はやるかやらないかだよ >>478
いやだから説の話なんかしてない
モノの価値は需要と供給で決まる
需要が変わらないまま、供給を増やしたら価値（お金の）は下がるに決まってる
いや、金融緩和で円安になってんじゃんｗｗｗ
マジでお前は何の話してるの？？？ 給付が始まれば今勤めてる営利企業、労働集約企業を辞める人は増える。 AI化を見越せばそれでいい。 >>345
国民皆保険なんて真っ先に全廃になるわな。
そうしないと財源が無いし、小さな政府が実現出来ない。
社会保障を全廃して財源を確保し、小さな政府を実現することでコスト削減し、
BIで配った金で好きなサービスを市場から自己責任で買えという徹底した新自由主義がBIの本質だよ。
もちろん何かあってもBIで配られた金と稼いだ金で何とかやり繰りしなければならない。
何せ社会保障は全廃されてるし、小さな政府で役所も縮小されて徴税部門ぐらいしか残ってない。
相談窓口さえない。
いわゆる夜警国家になる。 >>479
だね。最後のセーフティーネットと言われるナマポも補足率は僅か１６パーセント。少数がその恩恵を享受する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたまま。
こんな不平等不公平を放置するくらいならBIで公平平等に分配すべき。 >>488
無給で強制労働、生活資金だけは保証か。
タコ部屋みたいだな。 >>476
俺は通貨危機に備えて速攻外貨に代える
今も半分は外貨だけど >>442
そう
だからもしBIをやるなら金銭的に詰んだ人間は個人の意思に関係なく安楽死させる法律を作らないと社会が持たなくなる
障害を持った子供が産まれた時点で殺す様にしないとその家族は破綻する
なんせセーフティネットがないのだから >>492
BI云々より政治の問題だと思うんだわ
社会福祉も増税も溶けちまったらしい年金も
この官僚政府ならBI導入しても意味がない 問題：富裕層や大企業に大忖度する社会でのBIは可能でしょうか？ >>486
>でも結局富んでいるところは丸儲けで
>仕事をやめられる額でもなく
>仕事ができない層は野垂れ死ぬ
仕事しない奴が野垂れ死んでも、
べつに良くね？ 7万くらいで暮らしていけるかよ、バカなんじゃないの？
ベーシックインカムでも働かにゃくっていけんよ >>424
そもそも自然はベーシックインカムだって言ってた人いたなぁ >>494
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼等の前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。 >>491
↑需要と供給の用語すら理解してないw
なんで知ったかをしようとするんだw 嘘をついてないと死んでしまうのかおまえはw >>494 健保も全部廃止して、やっと５万円支給だっけ >>501
明日、事故にあって失職して医者代が払えなくても後悔しない？ >>509
>明日、事故にあって失職して医者代が払えなくても後悔しない？
保険に入ってないの？ 「減税でいいじゃん」っていう当たり前の意見が少ない。
おまえらほんと騙されやすいよな。 ベーシックインカムって期限付きで試しても意味ないだろ。
期限付きだったら皆「それが終わったときにまた仕事に付かなくてはいけない」と考えるから
今の仕事を止めようとしない。 バブル時代って実質プチBIみたいなものだったんじゃないの そもそもなんでみんなに失業保険配ろうという結論になるんだか訳わかんないんだけど？ｗ 初めから途中で切り上げる
実験って分かってるんやから
そら行動にそんな差は出んのちゃいますかね
ただのおいしいボーナス程度の感覚やろ >>515
>BI導入したら皆保険なくなるよ
個人で民間の保険に入れば良い。
アメリカとか、そうだろ。 >>432
まあフィンランドの実施したBI政策を見てみなよ。
BI貰った人たちは失業手当貰えなくて、失業手当貰った人たちはBIを貰えない関係。
手取りはほぼ同じ金額だが、失業手当には税金を課税してるようなので額面額としては失業手当のが高い。
失業が長引くと失業手当もかさむが、就労により打ち切られるため、一人当たりでBIよりかは安くなる。
フィンランドの政策の意図は。どちらも費用を出すがBIの効果が、失業手当と比較してどの程度効果が劣るのか。または効果があがるのか。
失業手当として専門的判断と部署によりなされる給付より
個別の判断をせずし一括てなされたBI給付が、どう程度の効果をあげている。
となると行政システムのスリム化には利益になりそう。その意味ではコストカットに繋がるかな。 AIやらRPAやら自動運転やらで近い将来人間の仕事が減るのは確実だから
国がそれらを使って金を稼いで配るってな世の中を作っていかないとどうしようもなくなる 2年後になくなるのが分かってるなら2年分は全部貯めて仕事はそのまま継続だろ
いい小遣いになるわwww感覚でしかない >>515
各自民間保険に入るって事前提の制度でしょBIって >>479
ナマポはある意味悪だけど社会保障としての貧困救済は必要って言う理屈は通るからね >>506
お前凄いなｗｗ
どんだけアホなんだよｗｗ
お金の供給量を増やしたら価値は薄まるに決まってんじゃんｗｗｗ
それを理解するのに一体何の用語を理解する必要があるんだよｗｗ
通貨発行権っていうのは、国の通貨の量をコントロールする権利であって
価値は増えたら薄まるに決まってるｗ
国の借金は、国の資産だ！
借金はいくらあってもいいんだ！
円を刷りまくって、すべての税金をなくして、すべての国民に1億円配ればいいのだ！
って言ってる人？ｗｗ
少し前はたまにそういう超絶アホはいたんだけど、久しぶりに見たｗｗｗ そもそも日本人が貯蓄傾向に偏るのは社会保障が重くて将来の不安が払拭できないからでしょ(´・ω・｀)
年金が任意だった頃なんて滅茶苦茶適当な生活してたおやじ～じいさん多かったぞ 働かない、社会に貢献しない奴が上手い目を見る社会にだけはしてはならない 個人を企業から開放する施策だ、ってことに気付け。 まあ企業側は気付いていて反対を唱えてるんだろうけど。 もともと日本は農村共同体国家でベーシックインカム、つまり共産主義
共同体の害になる奴は村八分、つまり死刑
まあ共産主義が理想に決まってんだけど フィンランドは無理な延命しない。体が弱り、呼吸が出来ない、食事が取れないとなったら、神の身元に行く。
こういう下地があるからベーシックインカムを試したんだろう。 >>500
それは選挙次第だろうけど、開票監視も万全ではないからな。 >>527
老後は家族が面倒見るのが当たり前の時代だったからねえｗ
俺はそっちで良いと思うけどな 結局，ベーシックインカムで良くも悪くもならず，
ただ，予算を使っただけの結果になったってことか・・・・ >>528
>働かない、社会に貢献しない奴が上手い目を見る社会にだけはしてはならない
むかし、ソ連という国があってですね・・・ >>524
そうだけど分かってないみたいだったから
民間保険にも入れない層いるだろうしね 一生涯ならともかく期限決められてるんじゃどの程度効果があったのか限定的になるね。 >>7
終わりがわかってるなら、それ前提の行動になるよな
永遠に続く場合とはまた違う心理 破産の恐怖があるから、嫌々ながら皆んなが働けるんだと思うがなぁ。
皆んなが働く事で社会が維持出来る訳で、
BIなんて必要かなと。働く仕組みが壊れるだけでは。 >>454
その前提はあり得ない前提だもん
年金は破綻すべくして破綻する >>504
この精度で一番得をするのは民間の保険会社だよな
そいつらを食わせるためにバカ高い保険料を払う事になる
民間なんて税金で補填なんてないからね >>11
健康保険や年金、生活保護費をなくしてBIに充てる >>527
昔は農業国で生活が外部化されてなかったから金が要らなかっただけ 貧困ビジネス問題が出てくるんじゃないの
受給者が生きていて満額自分で使ってるって確認できないと恐ろしいな >>511
減税？いや税金自体必要ないだろｗｗ
通貨発行権で金刷ればいいだけじゃんｗｗ
でしょ？ｗ >>535
最低限の生活を保障されたら働かない奴が出てくるから、強制労働させなきゃならん。
そうしないとみんな働かなくなるからな。
つまり高水準のBIやるなら強制労働とセットじゃなきゃダメ。 >>526
横ですまんが、不換通貨でその薄まる度合いを定量的に示せるのなら教えてくれ。 >>527
元々は国が全く面倒を見なかったからだよ。
美しい国なんて言ってるけど全部嫁さんがやってただけだから。 >>481
なんで嘘書くの？
単身のナマポなんて八万がいいとこだよ
歳取ったらもっと低くなる そもそも政府及びＢＩの最大の目的は
別に労働者数を増やす事ではないだろう。 支給される前提条件として「医療費の全額負担」や「公共福祉の廃絶」がないと国民全体に支給出来ない。
この実験だと「今の生活を保持したまま」支給されるのだから、参考になるのかな？
国が潤わないと、目の前の少額の支給しか見えづ、個人の幸せには結び付かないでしょ？
ケネディが言った
「国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい」
が正解だと思う。 ヒキニート養う家みたいに金に余裕ある国しかできない制度やで >>541
別に、民間だけにやらせなくてもいいだろう。銀行リテールや保険に郵便局がからんでるのと同じように。
県でもいいけど。 >>545
もうやめとけw おまえには経済は無理だw >>546
嫌な仕事はしなくていいためのBIだろ
働かないやつが出てくるってそれはそうするための政策なんだから
BI以上の生活したければ働かないといけないよっていう政策 >>539
人間って働く機械なの
それって幸せなの これって全員で一斉にやらないと検証にならないんじゃないの？ >>545
金刷っても、誰も働かない、生産しないって状況になれば、物価は高騰し通貨価値は下落する。
働けない高齢者の比率が増えるほど、彼らの資産は価値を落とすだろう。 >>546
いまだってナマポ貰ってる人いるしなぁ。
まぁAI 化が進めば仕事はなくなるからBIにせざるを得なくなるってことはありそうか。 「ベーシックインカム」とは、簡単に言えば今ある公共の福祉を全てカットし、
浮いたお金を無条件で国民に配る自己責任社会の事
今はあらゆる名目で税金にて公共の福祉が保証されている
救急車を呼べばタダで駆けつけてくれて、ほぼ毎日タダでゴミを回収してもらい、ほぼタダで道路を綺麗にしてもらい、ほぼタダに近いカネで病院で治療を受けられて、ほぼタダで公立学校へ行ける
これらをすべて無くして個人があらゆる民間企業と契約するというのがベーシックインカム。
その代償は7万や12万で足りるかな？
オバマケアの無いアメリカは、入院代金払えなくなった黒人のオバサンが病院のストレッチャーに乗せられたまま下町の路上に放置されてたぞ。CBSのドキュメンタリーだっけな？ >>548
すまんが、俺はそんなに賢くないからわかりやすく説明してくれ
供給量を増やしたら価値は薄まる（下がる）っていう
小学生でもわかりそうなことぐらいはわかるけど
よくわからないけど、俺がそれを示せるかどうかと
供給量を増やしたら価値は薄まる（下がる）っていう
小学生でもわかりそうな事実がどう関係してるんだ？？ これ持続可能ではないからな
初年度だけでしょなんとかなるの >>481
またデタラメ数字ならべて
2ｃｈじゃフツー、いつものことだけどｗ >>560
>嫌な仕事はしなくていいためのBIだろ
ソ連を見ろ。
BIは、シベリア強制労働とセットだ。 >>560
それが勘違い。
皆が働かなくては制度が維持できない。
だから金ではなく暴力で働かせることになる。 >>91
こういう上から目線のど底辺役立たずしか+にはいない 一生貰えることが確定してるならともかく、
どう考えてもすぐ終わりそうなんだからそりゃあ普通に働くだろ。 >>123
名誉棄損になる様なレスはご遠慮ください。 日本でBI導入すると風俗嬢のレベルは上がるの？下がるの？
そこだけが気になる >>481
これを見ても生ぽで生きたいとは思わないが
なんだがな・・・ｗｗｗ不公平だよねｗｗｗ >>559
もうやめとけw おまえにはこの世は無理だ
完全にお花畑の世界の話だ
おれだってお前と気持ちは同じだよ？
円を刷りまくって、すべての税金をなくして、すべての国民に1億円配って
国民がみんな優雅に暮らせる世界ならいいとは思うよｗｗ >>558
それでもトータル的に払う額は増えると思うけどな
何にも良いことはない >>529
本当に有能な企業家ならチャンスなのになぁ >>565
少なくとも、>>1の結果は働かなくなるようにはならない、ってことだが、それとは別の話か?
まあ話を続けさせてもらうと、BIを使うかどうかってのは「AIが働くようになったらどうしましょう？」ってことなんだけど。だから働く者（物）はいるよ？ 日本では大昔からよく似たことやってきてるやん
ナマポみたらわかるやろ 需要と供給で価格が決まるのは一次産品だけだよ
価格は原価積み上げで決まる
需要（客）が減ったら価格（客単価）は上がる
社会人の常識 重い障害や重病人は当然BI支給額じゃ足りないけど
基本的人権を定めた憲法がある限り、死にそうな人を放置したら問題になる
なし崩しに特別扱いが生まれて制度は崩壊するよ >>565
そんなおかしな条件を混ぜた、複雑な論点にして
話を誤魔化しても無駄
金刷って、労働時間や生産性は今までと同じだと
通貨の価値はどうなる？下がる？上がる？ AIが稼ぐんだから、国同士のAI競争になって人間は働かなくて良くなる >>564
全員でやるとなると
国全体のいろんなものを一気に変えないといけないほどの大変革になるから
まずは2000人で実験ってとこ 日本人の年金より多いな
日本でやる場合は当然、公務員は外さないとな
そして公務員の給与を半額にして、そこから捻出する >>571
ソビエトってそこそこ働くだけで十分食べていける感じだったんやろ。
今の日本の非正規、底辺よりずっと幸せそうなんだがw >>586
>重い障害や重病人は当然BI支給額じゃ足りないけど
BIってのは、
「障害者は死んでくれ」
って制度だぞ。 >>568
おまえさん、各国のGDPの増え方調べてごらんよ。 要は通貨の供給量だな。
その分、価値が薄まったように見えるか？ >>582
>>1の場合、月7万円で2年で終わる制度が職を捨てるだけのインパクトを持たなかっただけ。
それよりBIは働くものが減れば破綻するという前提がある事に注目すべき。
高水準のBIをやるなら、働かない事を罰し、強制労働に就かせる制度が必ず必要になる。 ベーシックインカムはカネを配る制度ではありません
無いカネは配れません
公共の福祉に使うカネを個人に直接配る、いうなれば「小さな政府を目指すための思想」です
今は何重ものセーフティネットで障害者や貧乏人や老人を税金にて国が保護しているが、
それを放棄するための思想です。
真っ先に障害者や貧乏人や老人や知恵のない人が苦しみ死んでいくのを我々健常者が黙って見過ごせるのか？
それ程日本人はクールでもなければ自己責任を信じていないだろう
よってムリ！ でも日本には働かざる者食うべからずという言葉があるから >593
皆んな病死や餓死で死んじゃうような社会なんだけど。 世界中の国の人がただ一つの通貨だけを使っていて
その通貨の発行権が日本だけにあって、発行した通貨は
すべて日本のモノになる
もし、そうだとしたらさっきのアホが言ってた
お花畑の世界は日本で実現するなｗ >>594
現行憲法じゃそれは無理だから改憲の必要性があるけど
基本的人権の部分を改定するのは賛成が得られるとは思わない >>587
例えば皆が1億円貰って労働人口が激減したとする。
誰が物を生産し、サービスを提供し、維持管理すんの？ >>601
それレーニンの言葉。資本家は認めないって意味。 >>593
>ソビエトってそこそこ働くだけで十分食べていける感じだったんやろ。
>今の日本の非正規、底辺よりずっと幸せそうなんだがw
みんな、そこそこしか働かない。
頑張っても、給料同じだから。
スーパーの従業員も、そこそこしか働かない。
だから、スーパーに商品が無い。
スーパーで肉を買うのに、長い行列が出来て、それでも買えない。 >>302
子供にも配るとしたら教育何かの助成金やらをカットしたり色々工夫して妥当な金額にすべきだろうなぁ >>598
たとえば個人で手取り20万ぐらいもらうような高水準のＢＩなんて
日本より財政に問題ない国でも不可能でしょ
考える必要もないよ >>595
で、上がる？下がる？
>>596
成長すれば、国や国のモノの価値自体が高くなるんだから
通貨の価値も上がるに決まってるだろ
当たり前の話
アホかｗ 日本も、上級国民にはベーシックインカムしてますやん >>598
いらん。AI の意義は仕事とされてきた無用のものから人間を解放すること。
人間？多分、けっこういらんくなる。 >>302
持ち家だからやって行けるのか？
でもいつかの医療費考えたら無理っぽい
て事で結局波平・マスオは働きそう
それか波平inサザエoutで >>614
>日本も、上級国民にはベーシックインカムしてますやん
上級国民になる努力はしてるのかな？
そうゆう努力は、した方が良いぞ。 健康保険と年金なくしてベーシックインカム
これしか日本の生き残る道はないと思ってる まぁ取り敢えず給付付き税額控除から始まるとも思うよ
それくらいなら今も世界中でやってるし >>599
全く見過ごしまくると思うよ
現代日本人は同胞に冷たいというか同胞意識がそもそもないんじゃないかなと思うわ 仕事は辞めずに毎月7万貯金して消費には回さないと思う ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。 >>616
人間が要らなくなったらBIみたいな給付制度自体不要になるよ。
生かしとく価値無いだろ？ >>4
俺自営業だけど
収入の半分以上は国民健康保健と住民税と年金で消えるわ
なんの為に働いてんのかわからんよ >>593
毎日何時間も国営商店にならんで不味いパンと少量の肉を手に入れる生活だけどな。
供給力が低すぎてな。 >>567
今はもうベーシックインカムは市場原理主義者だけのものでは無いよ >>606
そうすると、サービスやモノの価格は劇上がりするよね？
働く人が少なければ、サービスやモノが希少性を増すわけだから
するとどうなる？
1億円では生活できなくなってみんな働きだすだけ
結果、巷にあふれるお金の量は増えるから
今まで給料が20万だった人の給料が100万円になり
今まで200円だったお菓子が1000円になるだけ
それが円の価値が薄まるってこと 年金のリセットなんて無理だし傷害や大病を患った人の医療費の自己負担も無理だよ
もうちょっとまともなことが言えんのかね BIってのは国民全員が芸能人になるってこと
基本給10万円くれて、あとはオーディションで仕事もらって
年収1000万になれって世界 >>631
金ばら撒くなんて資源の無駄でしか無いんよ。 AI化するということは
労働者がその分不要になるから
人口削減と平行して進めていくんだよ。
マジな話ですから。 >>599
禿道
現状の生活に小遣いくれる制度ではないのは確かなんだがなあ… 美人アイドルは整形だし
東京は奴隷都市だし
豪華客船は奴隷船だぞ
金を持って何がしたいんだ？ >>362
税金も保健も前年度のやつだぞ
俺も初めて仕事辞めたときえらい目にあったわ
数十万の請求が一気にくる 日本も年金廃止してベーシックインカムで
失業者には一律月7万円
ただし月7万円までバイト可能にして65歳から給付の年金支払ってもらう
それでほぼ40年支払える人増えるはずだ。 >>632
2ｃｈねらにまともな議論を要求しても無理です BIじゃなくて
ちゃんと稼ぎの分配してくれるだけでいいんだが
創業一族の社長が年に3億ももらう必要あるか？って話をしようや >>616
AIは、別に大したことできないよ？
今のペースでは10年経ってもあまり変わらない。 Robotic Process Automationで事務や営業の80%が職を失うだろう >>634
供給量を増やした金は別に資源じゃないからね
お札や硬貨の紙や金属が資源って意味ならまあそうだけどｗ
そういう意味じゃないでしょ？どうせｗ BIは本来もらえる人がもらえない(我慢してもらわない)事をなくすのに有効なんだよ
今の生活保護だと変な窓口戦術とかで拒否られてる人も多いんだろうし
負の所得税でもいいけどね >>642
>ちゃんと稼ぎの分配してくれるだけでいいんだが
>創業一族の社長が年に3億ももらう必要あるか？って話をしようや
あなたが創業者になればよいのでは？ >>593
昔日本にミグで飛んできたパイロットが
アメリカ亡命できるまで日本に匿われてた時
普通に出された食事に歓喜してたみたいよ
豪華すぎて最初は自分の歓迎の特別な食事だと思ったらしい
ごく普通に近くの店からの出前だったらしいけど >>627
安定して稼げる環境があるってことだろ。
次の利益への投資だよ。
何も持たざる者がちゃぶ台ひっくり返すようなBIを望むのは分からんでもないが。 >>644
AIではない
その前にRPAがホワイトカラーの職を奪う 需要不足の時は金吸って供給不足の時は税で取るってのを機動的に出来れば簡単なんだがな
まぁそんな簡単に出来たらシムシティだが >>642
そりゃあるだろ。
起業も資産運用もリスクが高く、大きなリターンが無ければ誰もやりたがらないが、
経済を発展させるためには極めて重要な役割だからな。
相続税はきっちり取るべきだが。 >>634
いやその前に>>631に対して答えろよ
俺はお前の小学生のような純粋な質問>>606に
親切に真面目に答えてやったのにｗｗ 年金やめたら銀行の取り付け騒ぎみたいになって日本国倒産になっちゃうじゃんｗ
だから年金は破綻しないの、破綻させることが出来ないの 余分に使える金ではないけど絶対使っちゃう人いるだろ もしBI導入で医療費全額自己負担になったら
医療費が払えないからって人を見殺しにするのか！
って騒ぐ奴がでてなし崩し的に医療費まで増えて制度崩壊しそう BIはナマポじゃないんだ！
その通り。
今年から財政が厳しいので月７千円にします！が簡単にできる。
ナマポではないのだからｗ >>13
AIがすべての職を奪ったと仮定してお前の生きる価値って無いだろ糞袋 そもそも現状中国人の大量移民受け入れないことには日本の人口
8000万～5000万と確実に下がっていく。
財政カットは必然の状態になる >>586
その通り
日本人は重度障害者が苦しみ死んでいくのを見捨てることが出来ない
そういう人を保護するための制度が生まれ、次に病人を保護するための制度が生まれ、老人を保護するための制度が生まれ
結局福祉が元通りになりベーシックインカム要らなかったんじゃねえ？って結論に至る >>656
分からないかな？>>631の答えが>>565なんだよ。 >>660
そう、そのうえで
餓死させる気か！
BI使い切って一文なしになっても最低限住むところと食い物だけは準備しろ！
ってなる ＢＩ信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに >>654
その机上の理論が現実には出来ないから1000兆円も財政赤字があるわけで 対象が失業者なのね
全然ベーシックインカムじゃないじゃん 実験するなら、選ばれた人は今後一生BIを支給される様にしないとな
2年間だけとか、単なる一時的なボーナスでしかない
無意味な実験 普通に累進課税するのが最も合理的なのに、一律全員同じ額を配ってガス抜き
これは悪政そのもの >>586
拳法が保障してる限り出来ないよね
自分としては→>>379 >>668
そして年金と健保が復活
>>670
そしてナマポが復活
振り出しに戻るw >>1
こいつら馬鹿か？？
＞２年間
2年間なんだから、その後は働かないといけない
キャリアに支障をきたすってなるから
実験なんて、できてないのさ
一生ベーシックインカムしてあげるよって言って
２年限定にして、調査した（まー、できないが）
この結果なら、当たってることになるが
2年限定って時点で、モデルケースにも、サンプルにもならないのさ
馬鹿ってすごいわな
＞働かない人
いやいや、２年やからね？？みな、働きやすいってなるだけやで？？
２年、無駄に給付したってなるだけ
生涯保証するから、「働かない」って選択肢も出てくるだけでな？？
こいつら、くっそ馬鹿なの？？
企業で考えてみ？？？？？？？？
従業員に「企業に来なくても、生涯給与を払ってあげますよ」
この状態で、はじめて「従業員が来ないとか、そういう選択がある」ってことな？
「２年限定で、給与はあげる。来なくてもあげるよ」ってなってみ？？
何の実験にもなってないのさ
無駄に２年間、タダであげただけの馬鹿な？？？
2年後は、貰えないんだから企業でいっても「みな企業で働く」ってなるで？？
実験しなくても、地頭や知能がある奴なら、読み解けるやろ？？ >>671
カネがあったって働く奴は働くよ
働かなくなる奴はやる気の無い奴で今でも価値を生んでないような奴らだよ 日本でも定年して年金もらっても働いてる人はいっぱいる。
働きたい人は働く。そして結構いる。それは間違いない。 >>669
ああ、そうか
お前は頭お花畑側の人じゃなかったのかｗ
ってか、だったらレスの流れ見てレスしろよ 移民難民が増えて社会保障費や治安維持費のコストが上がりそう
結果マイナスになるんじゃないの ベーシックインカムなら独り身より家族をたくさん増やした方が得しそうだな 石油の湧いてる国ですでにベーシックインカムみたいな政策やってんだから、そっちを解析したほうがいいんでね？？ >>683
だから今の老人政権らは日本経済潰しにかかってる ２年間社会実験するんだ！
だったら仕事しないぞ！
実験の後？なにそれ？うまいの？ >>649
俺もBIを否定してる訳じゃないんだけど
あまりにも現実味のないバカバカしいことを言ってるから サザエさん一家が49万
老人を一人にせず自宅で介護して
子供を沢山産むというスタイルに戻りそうだけどな
1人で7万だとちょっときついけど
3人で21万ならなんとかやっていける金額
健康が条件 >>608
共産主義との大きな違いはＢＩは人間の欲望を否定していないということ
だからそんな失敗はあり得ない >>622
貧乏人が集まるスラムが東京や大阪に出来て昼間から酒や薬で酔った奴や明らかに病人が路上で寝ている
テレビやメディアやYouTuberやSNSのジャーナリストがそれを取り上げて毎日キャンペーンしたら政治家が改善に乗り出すだろ
そしてベーシックインカムで終わらせたはずの公共福祉が復活する
公共福祉にカネを使うからベーシックインカムは縮小か廃止になる
はい。目に見えてますね
ベーシックインカム支持者の「天国創造志向」は昔の共産主義社と同じ夢想論です >>681
ここは引きこもりのスクツだから
リアルワールドの常識は通用しない
リアルワールド＝働いけたら幸せ
ココ＝働いたら負け 貧富の差を超えて貧困世帯が増えてる日本では
経済の復興は金配るしか無い
あとは土地配る
昔の日本みたいに
名前と畑を与える >>1
日本版ＢＩのようなものの可能性はあるかと。財源は消費税、年金は廃止。
一定年齢に達すれば月〇万円はもらえる。
結局、政治は再分配機能であるわけだから、程度は保証し、そこまでに、
頑張って財を成した人は、それ以上の生活は出来る社会でいいのでは。
賦課方式が若年層に負担を与えているような印象と人口ギャップによる負担を実際に与えている
年金を大胆に廃止し日本版ＢＩ、70歳からでいいだろうか。まあ、詳細はおいおいと。 気付いた人増えてきたな
ベーシックインカムの財源は今社会保障関連の名目で納めてる税からあてられる
つまり社会保障はなくなるのに取られる税は変わらないというものすごくあほらしい結果になる ベーシックインカム金あるところにばらまいても意味がないから、子供手当とか、貧困手当とか、
個別に配るほうが良いだろう あと、国全体・国民全体で実験しないと、国家レベルの産業の動態が捉えられない
国の経済がどのように変容するか判らない
というわけで、実験なんてムリなんだ
ぶっつけ本番でやるかやらないか、だな >>700
それを言い出したら、子供の金を親がパチンコに使ったりするから、学費を無償化しろみたいな話になり今の制度に落ち着く。 >>690
沢山産んだ子供の中に一人でも難病な子供が産まれた時点でアウトですよ 皆が財源を心配しているが、
現行の社会保障制度を運営する公務員＋みなし公務員の人件費を含めた全経費を削減して
ベーシックインカム配布に充てるから、予算は沢山ある。
逆にいうと、ベーシックインカム反対派は、同制度導入によって首切りされる厚労省の公務員＋
みなし公務員の集団だということ。 今の安倍じゃやらないよ
自民党も日本国民を減らす減らす政策したわけだから
とことん日本国民を苦しめる
だから増税必死になってる 実験結果では
・ストレスを受ける人が減少する
・政府へ信頼を寄せる人が増える
・BI無しの人との就労率に差は無いが労働報酬が低い
年金の先食いみたいな気もするし、競争力はどうなってくのだろうか ７万貰えて働かなくていいのなら、絶対そっちの方がいいだろ。
一日中、テレビを見てネットして寝て一日1000円の小遣い付き。 続きが読めないのでなんとも言えないけど、
もっと大規模でやらんと意味なさそうだ。
・国民全員にベーシックインカムを渡す。
・ただし、これまでの福祉行政（医療費・学費等の補助）は一切なし。
・行政を担ってきた公務員は大半解雇。
を期間限定でやったらどうなるんだろ？
消費動向や貯蓄動向みたら面白そうではある。 >>706
ベーシックインカム省ができるに決まってるだろ >>702
SFじゃなくてロボットは今物凄い開発競争をやってんじゃん？
人間がマジで全く要らないような高性能な人型ロボットができるのも
かなり近いと思うよ
その時にどうなるんだろうな AIの発展や5Gの波でBIに移行せざるを得ない
これはちょっと調べれば分かる事 >>703
まあパチンコはなくすべきだと思うけど違法賭博だから
何なら現物支給だな 餓鬼道でしょうね。ベーシックインカムは
国による税金を財源としたセーフティネットを全廃する思想。
それはそれでいいよ。
老人や障害者などの社会的弱者には手厚く、我々健常者には薄く、という現在のセーフティネットを無くして一律にしてみることを考えよう
当然我々健常者にはいいが、老人や障害者が阿鼻叫喚の地獄になる
見殺し出来ますか？ 仕事してももらえるなら、7マソ＋仕事のほうがいいに決まってるもんなー。 >>702
現代は生命活動を維持するために産業が必要でそのためには多数の人間が協力しあって生きる社会基盤が必要になってる。
産業をロボットやAIで全て代替出来るなら協力不要、社会も不要、
軍事力を握り資源を抑えれば他の人間なんか邪魔になるだろう。 別にフィンランドのものをそのまま用いなくてもいいだろ、議論が窮屈になる。
今回、高齢者用免許が現時点では選択制になりそうだ検討されているように、
あらゆる案というのは常にあるべきだ。
消費税5%アップで約14兆円程度の財源確保は可能だろうしインフレによるスライドにも対応可。
日本版ＢＩ、知恵を絞ってみるのも楽しいじゃないか。 まあ今の安倍ではムリ
あいつは売国奴
政策めちゃくちゃだ ひとつ言えるのは、スラム街が出来るね
怠惰な底辺層はホントに働かなくなる
ナマポは敷居が高いが、BIなら黙ってても入ってくるからな
BIだけで暮らそうとする今のナマポみたいな奴らが激増する 確実に労働力は減る
最悪の人手不足になるのに見て見ぬふりｗ 今はボケッとしている若者が
年金の不公平性に気づいて
いつか暴れだすんじゃないかと
思うんだが >>720
その無料ってのが医療費乱用に悪用されてる >>714
機械化で人間が要らなくなるなんて19世紀から言われていたが、そんなことになっていない。
機械が発展すれば、人間はそれを使ってさらに高度な仕事をやるだけ。
まあやる仕事の内容は変わっていくがな。 日本国民に毎月7万配ったら年間予算が100兆になる？
こんな財源あるわけない せっかくのBIで期間限定ってのがおかしいわ
普通は生きてる限り続けないとちゃんとしたデータ採れないだろ >>721
人間は楽しく遊んで暮らすだけになるんじゃね？
仕事しなくて良くなって >>718
日本人ってなんだかんだで自己責任大好きだし
いざそういう方向に舵切ったら平然と見殺しにするよ >>724
まず最初に強制労働施設を整備すべきだよな。 >>720
その最強のナマポを外国人い支給するというのが、これまたすごいよな >>726
人口が少ないから
せいぜい犯罪に走るだけ >>699
共産主義で働かないとブタ小屋にぶち込まれるよw
あれは如何に上の命令をこなしつつ手を抜くかの世界。
働かないと死ぬけど頑張った人間も馬鹿を見る世界。
BIやっても出来る奴が稼ぐのは自由。
年金貰っててもバリバリやる奴がいるのと同じ。 AIやロボットが普及したら遊んで暮らせるなんて幻想だぞ
AIの開発者やライセンス所有者、ロボットを運用して大量生産する経営者に富が集中するだけで
一般労働者は少ない職を奪い合い大半が貧困に陥るだけ >>728
AI が人間の知能を越えたら？
今すごいスピードで進化してるぞ。 >>728
いや、人間の頭脳をはるかに超えるAIと
人型ロボットが完成したら、人ができることは
すべて機械ができるようになると思うけど・・・ >>727
ローラの親父みたいな外国人まで出てくる始末 >>731
資源は有限だから奪い合いになるだろ。
ある程度人口が激減すれば使い切れなくなって争いも止むだろうが。 フィンランドの実験ってベーシックインカムというよりも失業手当と変わらんだろこれ 金があると働く意欲も出るけど
働いても働いても貧乏な奴は働く意欲も無くなるだろうね >>605
そこで安楽死ですよ
金の面は全て解決するじゃん 金を配ると働く意欲が無くなるというのが、ある程度楽に生きていけるだけの金額だからじゃね(´・ω・｀)？
生きるか死ぬか、ギリギリの金額なら働く人の方が多いと思う >>741
まあ争いはなくならないか
でも、その争いもAI同士、ロボット同士がやるわけじゃん？
戦争自体は今までと同じくらい起こるとしても
それ以外は楽しく遊んで暮らすだけになるんじゃね？ つまり日本であれば永遠にこの制度が続くとは誰も信用しないから
これと同じ結果になるってことか 便利になれば働かなくて良くなる、なんて考えはずーっと存在するが
毎回行われるのは人員削減と仕事量の増加なのねえ 日本だと、先行して各種社会保障を打ち切ったあと、財源が無いって言い出して、BIも中止になると思う >>714
その高性能なロボットは何をするためのロボット？
もし生産の為のロボットなら労働者は必要無くなるだろうけど消費者は必要だよ
技術革新は賛成だけどその過程でＢＩは必ず必要になってくる >>742
>>1の記事読むとわかるが
失業手当もらってる連中とベーシックインカムもらってる連中とで
どういう違いが出てくるかという実験をしてる ナマポと年金と障害年金やめてBIにすればいいんじゃね足りるでしょ 傷害がある人や寝たきり老人に自己責任なんて言っても無理だし
助けるとコストがかかる
そこをどうやって簡素化するか 何故AIで発生した富が自分のものになると思うのだろう >>28
介護が必要な頃に死んでしまうぞ
癌になったら高額医療費補助制度を限界に使っても、
毎月５万７千円出ていく
だから７万じゃ無理なんよ
老後の資産２０００万円でも怪しいし 規模が大きかったカナダの実験は結局中止になったけど
あれも結局政府が思ったよりも予算がかかるから保守派が中止させたよね 普通に国民全員に同額円が支給されるなら、物価も同額上がりベーシックインカム分吸収するって経済的な予測なんだけどね
つまり、単に公共福祉が無くなるだけ 新しい考え方が可能な20代前後を中心に、思考停止から脱して色々なアイデアを出して欲しい。
あっちで税金、こっちで税金、あっちで保険、こっちで保険、我々日本の制度は複雑すぎる側面。
シンプルに日本版ＢＩ、あっていい議論だと思うよ。
働かなくなるなどの懸念があるなら、まさに年金制度の代わりにピッタリだろう。
誰だって消費はかならずするからな。 >>715
バカが横やり入れてグチャグチャにならない事を祈るよ >>689
今が無理って読めないか？
現状を分析して贅沢を見直して無駄を削れよ >>17
１年遅れだからな…
当該年月に納付するような計算方式になればいいのにな
ただ変更した年が２年分になるし難しいとかなんとか… ベーシックインカムって医療保険や年金などすべての社会保障を止めて代わりに全員に一定額を配るってことだと思ってたけど単に失業保険の代替？ >>697
一律均一支給だから不平等が無くなる
細分化された社会保障当局公務員が削減される
50歳から1人10万円支給
健康保険は50歳まででそれ以後は自己負担
健康で居るしかない
これでやれる >>751
消費者は必要ってか、人間がいる限りは消費自体が必要だからね
食べるし、寝るし、遊ぶからね
ロボットが働いてお金を稼いで、それを人間にBIなどで分配して
人間は楽しく遊んで暮らすだけになるかな
そうなるとBIしか方法はないね ヒエラルキー構造の頂点にいるごく一部の人たちが残るだけ。
ベーシックインカムも新世界秩序への実験。
https://www.youtube.com/watch?v=y8HGJg5JXNc 普通は食ってけるほど金もらったら働かなくなる
ベーシックインカムでも働くと大嘘
ギリギリ餓死するぐらいが丁度いい 消費税は外国人からも簡単に取れるし、実質移民な労働力として外国人が増えても、それに対する批判も減衰するだろう。
また、その実質移民である外国人が一定の厳しい条件をクリアし望むなら日本版ＢＩの需給資格を与えてもいいかもしれない。 期間限定のベーシックインカムが雇用に影響するわけねーだろｗ
何の意味もない調査だな >>768
お前さんそんなレスじゃ、私は何も反論できません
っていう敗北宣言をしてるようにしか見えないぞｗ >>747
今の社会は皆が協力して意欲を持って働かないと食っていけないから様々な社会保障や娯楽が必要になってるだけで、
人間が社会の維持に必要無くなれば、娯楽や社会保障も必要なくなるよ。 1940年生まれで年金払ってた人は、受ける額が3000万円のプラス
今の若者が年金払うと2000万円のマイナス
だっけ？
これ国家による強盗だよね。税金全てに言えるけど >>759
単に増やすだけだとそうなるね。
だから既存の社会保障をなくす必要がある。
結局、格差をさらに広げることになりそうだけどね。 このままで日本に持ってきても、働かなくなる予感がするよ。
でも制度として議論するのはとても面白い。 年金納めてる人は別に問題はない。納めてないチョンが問題。 これこそ猿とかある程度社会性のある動物で実験すればいいじゃない
働かなくても餌を一定量もらえる環境で
動物がさらに食料求めて働くのかそれとも何もしなくなるのか >>762
無駄を省くって考え方はいいんだけど削れるはずないものまで削れっていってるから 生活保護を廃止するだけで、労働者のほとんどが
ベーシックインカムを受けることが出来るのに
なんでやらないのだろうか 以降期の特に高齢者層への負担増は軽減税や還元策で対応は可能だろうから問題はない。2030年までには導入を目指したい。 普通に考えて生きてくだけのお金が確保できてればみんな趣味や創作活動に走るでしょ
趣味で何かもの作って発表して売ったり投げ銭もらうもよし
誰かにご飯作って食べてもらうもよし路上で大道芸人やるもよし
何もしたいことなくても食う分のお金はあるからウンコは毎日製造できる 人口が減る日本でAIとかジョークだ。
ビジネスにならない。
コンビニも都心に集中し始めてる
既に企業は少子化による都市集中はじめてる
安倍らが引退しないとこの国は正常化されない >>774
＞人間が社会の維持に必要無くなれば
人間が生活していくために社会が必要なんだよｗ
なんで社会のための人間なんだよｗｗ
社会は人間が快適に生活するための仕組みだろｗ 求人の募集が溢れ返ってるような国と
フィンランドではかなり意味合いが違う >>776
はい。ということでベーシックインカムは机上の空論でした。結論 このまま格差が拡大していけば
いずれBIは必要になる
導入しなければ
プロレタリアート革命が起こる >>14
ゆとり世代以降からは堕落がウリになってしまいました >>721
えらく未来の事を心配しているんだね
地球はいずれ滅びるんだよ？
そういうのは未来の人に任せるしかない
そこにたどり着くまでにもＢＩは必要だよ ２年間しか貰えないのに退職するやつなんていないだろ
つまらんデータ どちらかと言えば、社会保障というより生存権やセーフティネット側の話かな。 >>767
年金は破綻してるからベーシックインカムに切り替えるには
絶好のチャンスなんだけど安倍が売国奴だからね 将来お金をなくして、AIによって決められたことをやってれば、なんでも好きにしてもいい世の中にすれば解決。 逆に言うと
格差が拡大していけば
いつかはプロレタリアート革命が起こる
それを防ぐ為にベーシックインカムが必要 ベーシックインカムにするならば一切の社会福祉は廃止が当然だな。
あとはサービスを受けたいなら別に払いなさいとなる。 >>795
家賃収入が10万ある人達がどんな働き方をしているかの調査をした方が早い >>1
期間限定なのがわかってるのに意味ないじゃん
実験期間終わったら働かないといけないのに誰が辞めるかよ 個人的にはBI はやりすぎにしても、生活保護とワープアのバランスとるのに、BI みたいなの使えば良いんじゃないかとは思うけどね。 小さな政府を目指す我々の目指すべきは無税国家なんであって、税金に立脚するベーシックインカムは形を変えた大きな政府でしかない
ベーシックインカム論なんて正統派の左翼からも右翼からも相手にされないお花畑の話だよ 日本はベーシックインカムよりもラビバトラのプラウト経済論に則って所得再分配して最低給与分だけを全国民に保障すればいい
働けば働くほど儲かるが一方で過剰な暴利を貪る資本家を抑制する社会
ヒラ社員と資本家の賃金格差が10倍程度の資本主義と社会主義の中間の様な社会
日本が生き延びるにはこの道しかない
島国という閉鎖された環境で全員が生き延びるにはこうするしかないんだよ
ベーシックインカムよりも余程現実的 真面目にという表現はあれだが、年金で生活する人より、生活保護のほうが医療面も含めて考えれば、楽なのだろう。
言い方を気をつけなければいけない部分もあるが、何も生活保護を槍玉にしているわけじゃない、病気や人生の荒波で、
そうせざるを得ない人もいるだろう。
ならば、もう国民総生活保護にしてしまえばいいんだ。
ある一定の年齢からは、日本版ＢＩ。 年金は国の負担分は削っても文句は出ないと思う
問題は健康保険だな
大きく削れそうな気はするけどなるべく例外を作らないってどうやればいいのかな？ >>632
自己負担が軽減されるということは、
その分、他の人が代わりに払ってくれているということだよ
そこに不公平感を覚える人がいるなら、
その人にとっては全額自己負担が公平なのだから、
議論する価値はあるよ
もっと言うと社会実験する価値もある 人型ロボットができたら、おそらく宇宙探索のための
ロケットには人型ロボットが乗ることになる
そして、降り立った星で高度な乗り物で移動し、たまに
地上に着陸して、人型ロボットが降りて調査したりする
おい・・・これってまさに俺らが映画なんかで見てきた
宇宙人そのまんまじゃねえかよ 働かなくなるなんて心配する必要はない
人間はどうしようも無いぐらい貪欲な生き物なんだよ
日本はエンターテイメントには優れた国だから、少しでも欲望を満たそうと仕事する人は後をたたないよ 北欧の場合，医療費や教育費の自己負担はほぼない。
日本の７万円だと医療費や教育費もそこから出さざるを得ない。
このあたりの違いを考慮しないで，７万円は少なすぎると言っても話がかみ合わない。 ベーシックインカムをやるなら、健康保険と障害者手当は残して、年金と生活保護を廃止が現実的かな >>802
ぶっちゃけ普通に働いてるよ。
月10万程度だと。
知り合いで月100万超えてる人は働いてない。 >>14
日本人は怠け者だからこそ勤勉という物語が必要だったんだよ
江戸時代の日本の農村なんか怠けまくりだよ 7万円しか貰えないなら働くに決まってるだろ
そんなん家賃だけで消えるわ 働いてもろうた7万は貯金するわ
2年で168万貯金 >>815
つまり安定して10万手に入っても、さらに豊かな生活ややりがいのために働く人が多いと言うことかあー >>819
それいいな
最初からあぶく銭として全部貯金に回しとけばいざというとき使える金が増えて安心だ >>805
考え方を変えて、BIを給料の内税と同じ状態にしたら？
BIで7万+それを上回る人は、全額会社から給料としてもらう。 ベーシックインカムはその他の社会保障全部ナシにしてそれのみって事だからな >>19
死ぬまで月7万支給だとどうなるだろうな
まあ、死ぬまででなくても20年支給で1680万円か
全部老後のための貯金や 一方、日本の愚民は「財源ガー他に入れる所ガー対案ガー」 >>809
50歳以前のみ
50歳以降は無保険
若者の負担が大幅に軽減され
莫大な負担を負わす透析老人や胃瘻植物痴呆老人は自己負担で
金を持つ人や健康に努めてきた老人のみが長生きできる >>738
実際はあまり進化してないし、
10年経ってもあんまり変わってないと思うよ。 >>776
ベーシックインカムが格差を広げるという理屈はそういう事ではない
生産手段を持つものと持たざるものに別れるということ
ただしそうなる為には、ジャンジャンＢＩをばら蒔く必要があるけどね ぽっぽとか億単位の金が降ってくるけど議員、党幹部として叩かれながらも働いていたし
柳井、孫なんかも一生かけても使いきれないはずだが働いている
だいたい答えは出ているな >>819
というか貯金するしかないんじゃ。
社会保障がなくなるんだから。
将来、障害者になった時に貰えるハズだったお金を今貰ってるってことだし。 生活が出来ないから軽犯罪を故意に引き起こし再犯で刑務所が楽しい我が家。そんな人も減るのではないか？ 自民議員連中は機密費横領してたの
ちゃんと返金したの？
税金に頼るなとか言いながら
税金に寄生してんじゃねーだろうな？ 働いていない年金や生活保護より豊かな生活を底辺労働者にさせてあげるために
ＢＩ導入は必要なのです >>810
セーフティーネットを無くすのは反対だから ベーシックインカムだけだと、最低限の生活しかできないじゃん。
能力ある人は当然働いて、それなりにいい生活したいと
思うだろ。
働かないのは、障害者かジャンキーくらいじゃない？ 日本人の労働に対する意識もかなり変わってきたからね。
ちょっと前の日本ならＢＩは成功したと思うが、もう無理な気がする。
「労働を生きがいとすること」を否定する人が増えたからね。
くだらないことだと蔑み、それを他人にも強要する。
働くことが好きな人間を否定する。
そんな風潮が広まってＢＩが成功するわけがないわな。 >>824
50歳からBI10万円給付
50歳からの15年間が老後の主に医療費への備え期間
老後に医者にかかるつもりなら働くしかない ２年間で終わる実験に合わせて働かなくなる訳ないだろ。 もうじき働きたいと思っても仕事がなくなる
時代を先取りした実証実験 >>828
ん？どういう意味？
なぜ均等に一定の金を巻くと格差が広がる？ >>836
最低限でも保証されるから無敵の人が減るメリットがある >>817
でもその当時だと世界も同じなんじゃない？ >>843
刑務所にいる間は出ないようにしないとな 生活費のために働かなくてよくなったら、何をしますか？と問われて、
ゲームとオナニー以外何も思い浮かばなかった俺は、クズだな >>834
あなたが反対しているから無理というわけでもないし、
まともじゃないわけでもない
イデオロギーが複数ある限り議論する価値はある
でなければ政治はいつか思考停止する >>490
くだらない
「BI貰っても何も付加価値を追加で産まないけど、オデたち底辺ズに優しくしてクレクレ」って話は
BI論とは違うわ 完済テレビとか未納の山奥とか、もっとあったよなゴロがしんでとか
嘘っぽいよな 人生100年、健康寿命を伸ばし、70歳まで元気に働く、あとはベーシックインカム、国があなたの生活を保証。
そこから他人より使えるお金に余裕がある生活がしたいなら、個人で工夫し貯蓄しましょうね、わかりました？
的な、エダノミクスでもタマキミクスでもミンスのミクスでも生活維新でも、
ご自由に命名くださいな。 >>830
日本人の性格として溜め込むだろうからBIインフレは日本に限って起きないかもね >>830
死ぬまでＢＩが配られるなら貯金なんてする必要もない 社会保障無しになるというなら
これまで払った年金も保険料も返してもらわないと
BIなんか認められんわな
よってBIなんか不可能
ヒキニートの夢物語に過ぎない >>857
年金に関してはBIやらなくても返ってこないから安心していいぞ 誰かが言ったよな、日本は進んだ社会主義国だと。 ＾＾ >>856
高額医療が必要になったりしたらどうするつもりなの？
諦めて死ぬ？ >>859
俺が知ってるフィンランドの女の子っていったら、近藤春菜ソックリって話題になった、ハロネン元大統領くらいだが ていうか7万ぽっちなら、普通に働くわな
共産党がこれに乗っかってくると、大体が沈む >>863
その視点だと貯金よりも民間の保険に入っておいた方がよさそうだな >>1
何でもいいから
金くれ
くれないと
やるぞ 日本で7万じゃ首都圏のワンルームの家賃くらいか
民間の医療保険って月いくらだ？ 拳銃奪った犯人は障害者でおそらく精神の方だろうけど
もしBIがあれば医者にも掛らずおとなしく暮らしてたかもしれない
そうすればコストも掛からずいいことなんだよね
でもこのスレで言ってるセーフティーネットを無くせなんてのは賛同されないよ >>842
経済は回るし雇用の心配する必要も無くなるのならどんどん自動化が進んでいくだろ？
自動化する機械=資本だから経済がぐるぐる回る一方で資本家は資本をどんどん蓄えていくことになるってこと
結局二極化はするだろうね 既存の社会保障を根本から否定しないなら論点はたった一つ。
「手取り15万の底辺非正規1000人に毎月BIやったら、中には起業や創作に打ち込んで
素晴らしい仕事をする奴がでてくるか」 これだけ。 共産主義の敗北理由、いくら働いても働かないやつと給料が同じ
当然やる気なくなる、それと似てる 導入される時代が来るにしても機械に仕事が奪われまくって、そういう連中が多数派になってからだな
まだ、しばらくはそういう時代は来ない
若年世代はスマホでチケットや商品を買い、支払いもそれで済まし、余計な人をできるだけ介さない
しかし、日本の多数派高齢者は人に電話で商品説明を求め注文し、支払いは銀行や郵便局の有人窓口
高齢者が世を去るころが潮目かな >>1
これは、AI（人工知能）の「Ａ」、
ベーシック・インカムの「Ｂ」、
コミュニティの自立の「Ｃ」、
の3つの柱から成り立つ総合戦略です。
国民民主党の設立にあたって
http://agora-web.jp/archives/2032527.html フリードマンらは＄紙幣という投票用紙を渡して不人気のサービスを一掃したいという思惑があったとか
日本がいまから社会実験するなら生活保護世帯の公民権停止かな >>849
だから現実味の無い話だといってる
賛同されないよ >>872
ベーシックインカムって思想がそもそもセーフティネットを無くすためにリバタリアン左派から提唱された経済政策なので >>875
共産主義とは根本的に違うだろ
共産主義は（表向き）貧富の差を認めない
BIは基礎部分はカバーするけど働いて金持ちになるのは自由 人工透析すればまだまだ人生を謳歌できる
でも金が無い人は自然の宿命を受け入れてください
本人も家族も
行政システムだけでなく死生観や倫理の変革も必要になる 今の時代、使う使わないは別として、ニート向けに「完全ホームレス生活マニュアル」とか出版されたら
心の拠り所として売れそう >>863
自分は全ての社会保障費を削るなんて一言も言ってない 医療費→病弱なのが悪い
社会保障→バカなのが悪い
低賃金→勉強しなかったのが悪い
年金→貯金・資産運用しないのが悪い >>872 >>879
誰から賛同されないの？
誰かに賛同されないことによって、
まともじゃないとレッテルを貼られて、
無理だと決めつけられて、
議論に参加することもできないわけ？ おまえら、死んだら終わりだよ、一切合切終わりだよ。その意味解ってる？ 日本じゃ無理でしょ外国で上手くかは分からないが、日本でおそらく上手くいかないと思う理由があって、それは消費者の立場が強すぎて
店側の負担がかかりすぎることによってサービスや物が供給できなくなる。結果として、おそらくＢＩやったら、給付が意味なくなるくらい
インフレし始めるだろうね。 >>876
ですね。そういうシステムがある事を認知して論議しておけば、
もしいつか必要な時が来たら、ふと思いて足しにできれば良いね、くらいの段階でしょうね。 そういやベーシックインカムより、年金のことでしょう 自国建て通貨発行権ある国は
どんどんベーシックインカムやってみればええんや BIは年金や生活保護より不正受給問題が大規模になるよね 日本で7万円のベーシックインカムに必要な財源は現行＋40%だぞ >>894
ベーシックインカムが導入されると、国民年金は
飲み込まれるんじゃない？
サラリーマンはプラス共済年金だけどね。 カナダも試しにベーシックインカムやったんだけど、途中で止めたんだよね
実際は色々難しいんだるう >>900
全ての社会保障を一元化することによって
審査や調査の手間をなくしコストカットする
ってのがBIの財源の根拠なんだけど >>874
なんで企業や創作に打ち込めで素晴らしい仕事のできる人間が月給15万なんだよ
そんな奴なら今の世の中でも成功してるわ >>890
政府が脱デフレが出来ないと頭を抱えているのに、インフレ起こるなら願ったりではｗ 年金、生活保護、健康保険、すべて廃止、雇用保険も廃止。ベーシックインカム。
その上で新たに細かい制度を作ればいい。
新しい発想、新しい政策を求めている。偏った石頭な無限ループは要らないから。 年収500万や1000万でも働いているだろ
年収250万に調整して働く時間減らすスローライファーもいるが
人それぞれだろ >>898
単純に全国民で当分するから不正要素は少なくなるんじゃないの >>873
ちょっと話が難しいけど、資本主義が加速するってことなんだな ベーシックインカムなんかやったら働かないに決まってるだろ
生活保護受給者みてたらわかる そうなると当然ブラック企業化も進んで働きたいと思う人も増えないから、人も少なくなるからさらにインフレが進むことになる
ＢＩで貰える額より働いた方がいいと思える給料が出ればいいけど、ＢＩそういう話になるというなら、そもそも今の時点で人手不足の日本の企業が給料増やせない現状と
この記事の前提である ＡＩで職が無くなる から ＢＩやろう って人手がむしろ余りそうな先進国先っぽい悩みを持ってる所から始まってることを念頭に置けば、
今の日本でＢＩをやるのは到底無理と予測するのが正解だと俺は思う >>845
刑務所の家賃、食費等を払わせれば良い。 >>896
なぜ議論する前に実現しないと決まっているの？
民主主義においてなぜ選挙だけでなく、
国会論戦や国会の外での議論が必要なのか
弱小イデオロギーに発言が認められるのか
>>899
民間じゃ駄目なの？ 社会がここから数十年でポケベルがスマホになったように劇的に変わり、労働等に対する考え方、社会保障の考え方も劇的に変わるだろう、いや変わるべき。
さあ、そこでどんなアイデアがあるだろうねえという話だからアイデアかもん。現行制度に洗脳されて、頭から否定する時代遅れは、平成に帰っていいから。 >>913
俺はベーシックインカム推進派ではないけどそれは間違ってる
生活保護は働けば働くほど支給額が減っていく上に、一度抜けるとまた必要になった時にまた審査に通る保証もない
まさに働いたら負けの制度
あれは良くないよ >>913
BIだけで生きられるならそれでもいいんだよ
カネがそっくりそのまま流れる
底辺労働者は移民でいいし 前提条件として「この給付金は永久に上げます」と言ったのだろうか？
「給付金を二年間上げます」と言っただけなら、二年後には7万円を貰えなくなるから仕事を辞める訳がない
そもそも7万じゃ生きていけないから仕事を止める訳がない
現在のフィンランドの給与水準まで給付額を上げないとダメだし、二年間の期限じゃなく永久と言ってたら
多分仕事止める人続出だっただろう
不完全過ぎて何の結論も出せないよこんなんじゃ
アラスカ行けば油田の売上の数％をBIとして一般家庭に給付してるからある程度参考になる
家族4人で144万円、生活が厳しい家庭だと300万弱出る+その他様々な物が無料になる
物価が高いからこんなんじゃ全然足りないが >>918
セーフティーネット無しなんて多数派にならないよ >>919
現行制度に洗脳されて否定する時代遅れじゃなくて経済や社会の意味が分かっていないバカが多いだけだと思うよ
みんなが最低限の知識をもって議論に参加しているわけではない >>2
出生率1.40ってたしかドイツもそのくらいだった気がする
西洋のメディアは何かとこういうネガティブな事実は日本だけが目立つように偏向報道するんだよ・・・・・・ >>918
みんなが民間の保険に入るくらいなら儲けは抜きで国でやった方がいいし、日本は保険診療報酬なんかの制度も出来上がってるからそのまま使った方が良いかと 2000万円問題、賽は投げられた。考える、考える、考える。
安倍政権はうまく賽を投げたわ。評価する。 財源あれば、どんなばら撒きも出来るが、あるのはせいぜい資源国くらいなので、
他の国が実施するのはどだい無理。
捕らぬ狸の皮算用にしかならんよ。 >>914
現状、返すアテの無い赤字国債が予算の半分近いんだろ
すでに収拾不能の狂った状態だと思う
壮大なリセットが必要なんじゃないか >>905
そこはやらざるをえないと考える時が来るかどうかだね
説明は自分では出来ないけどおお金はあるとしか言えない >>918
BI の分を保険にかけるなら今の社会保障と似たり寄ったりな感じがするけど。
ただ、BI の分を生活に当てないといけない人達は保険かけられないから、何かあったら...と言うことだろうね。 >>915
もしBIやるとしても、人口比率を考えてやらないとね。
まぁ氷河期の未貯金世代が年金受給に突入するまでは、机上に上げてもらえないと思うよ。
その時は日本がどうなっているかは、誰も制度の高い予想もつかないし。 次スレ立てました
【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも… ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560785571/ 横文字だから反発されるのではないか【基本生活給付金制度】にすべき 税制簡素化と合わせて公務員を大量に減らすことも目的になるので
日本では外圧でもない限り厳しい 横だけど
> 消費税は公平な税
これは嘘
逆進性と言って、所得の低い人程重い税金
何故なら人間は最低限の食費とかインフラ住居費が必要で
それらの最低限はそうそう変えられないから
金持ちも貧乏人も最低限度人間として必要な額があり
そこから消費税を取られると低所得者ほど重くなる
だから軽減税率を食品にかける話になっているのだから
これは野党も与党も逆進性の高い税金だと認めているつーこと
全然平等な税ではありません >>911
そうだね
ベーシックインカムは経済におけるターボみたいなものだよ 完全に共産主義思考だよな
絶対にうまくいかないの目に見えてるじゃん 人手不足って言うのは
無能な経営者が低賃金の奴隷が居ないって
ほざいているだけで
人は余っているのが現実 消費税って早い話が昔の人頭税に近いからな
ま、野党が恒久財源として三党合意させちゃったから無くせないけどな >>940
ＢＩは新自由主義者が主張することが多い。 >>927
民間委託は有りだと思うけど
公務員がやると人件費が高い AIさんが意外とまだまだ来ないってのもね期間限定の遊びみたいな実験とは別に仕事をAIに取られて世界が回る上での数字を出さなきゃ何にもならないんだから鶏が先か卵が先か
こんなことに何の意味も無かったのだよ2年小銭バラまいただけ >>921
だね
マイクタイソンは麻薬のようなものだと言っていた >>1
仕事時間は伸び月額が減ってるのがポイントで結局、経済成長に貢献しない
ある時点ではいいが、世界平均で3％経済成長している社会にいると
これは衰退しているのと同じになる
機能的財政は公共事業やMMTにおけるJGPの方が良いと思う ２～３割の高齢者支える年金給付、しかも殆どの国の所得代替率は５割くらいなのに、
それでも年金追い込まれるくらいに財源が無いのが現実。
ＢＩで国民全員に配ったら、どだい成立する訳がない。
国民負担率４０％台の北欧勢でも、年金の所得代替率高いのは、
資源収入豊富なデンマークだけだ。 >>941
高度医療補助無くなれば普通の中堅層でも医療費破綻するけどね？
アメリカとか自分で怪我した傷を縫うけど
覚悟はできてるんだろうな？ >>927
オバマの作った国民皆保険はどうなったんだっけ？
>>932
今だって民間の保険入れない人は何かあったとき悲惨だけどな >>939
I'm your turbo lover 納税してる国民の税金をつかった壮大な実験ですね
日本でもやってほしい BIってたんに公共制度の見直しであって働くとか働かないっていう話ではないんだが
根元の部分で勘違いしてる人間が多過ぎるな…
BIが実現すれば働かなくていいとかアホな宣伝したやつがいたからか？ 夜警国家上等、社会保障自体うち切れというのが新自由主義者のデフォなので、
ＢＩ主張する時点で新自由主義者としては、似非がつく。 南海トラフ地震で太平洋ベルトが壊滅したら
食糧配給制からそのままＢＩとして定着するんじゃないか 問題は金額だろ
一人当たり月２５万円くれるなら
賛成してもいい どっかのスレで言ってた人がいるんだが、今もコウムインカムしてるって上手いこと言ってたけど
確かにほかの人達が一生懸命生産したら、一部の人達だけならベーシックインカム出来るんだよね。 労働との併用が必要なレベルのＢＩであれば、
殆どの人はそれを実現するのに必要な増税分もしくは、
社会保険料の税金への切り替え分で消えちゃうから、むしろ金銭負担増えて、
得られる分マイナスだよ。 >>954
共産主義とか言い出すお馬鹿ちゃんも多いし、誤解が多いよね >>951
オバマの保険は結局は民間委託されてしまった骨抜きだったので
中間層で保険を失うとか保険に制限が激しくなる現象が起きて
結局は中間層の不満を呼んでトランプ誕生を後押しした yahooは犯罪企業です。
様々な理由から考え、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断したので、私刑を執行します。
今日18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させます。
警察はもう俺には手が出せない
うははははは 俺は無敵だ >>950
病気もケガも自己責任だろ
身体弱者はカネかかるんだよ >>955
理想の結果になるかはわからないがやる価値はあるよ
ソ連の共産主義が成功しないことは皆わかったが、
それはソ連のおかげでわかったことだし
ただやるかどうかは議論して考えないといけない 赤字国債で社会保障を維持してる現状がすでにＢＩになりかけ あ、医療保険は必要だから
保険財政とは別物で金くれるなら賛成だわ 金で渡すからおかしくなる、ベーシック衣食住でいい
ある意味刑務所みたいなもんだから抜け出そうと頑張る >>5
税金と社会保障費がめちゃ高の北欧で、税引きがこの額なら納得なんじゃない？ 最近は年金の払込率は改善してきていたが今回の騒動で悪化するかもしれない
賦課方式で支えるよりも広く税によって支えたほうがいいのではないだろうか
20～60代にバラマク必要のないジャパンベーシックインカムが求められている ある程度の格差は社会を牽引する。が、過度な格差は社会を混乱させる。平和な島国でありたい。 >>944
新自由主義と共産主義は根本的に同じだからな
ほんの一握りの特権階級が全てを手にして、あとはみんな貧乏人っていうのが理想 >>974
それじゃ逆にコストが掛かるし
パソナが儲かるだけでデメリットが大きい
シンプルに金をばらまくのが良い >>978
ではなぜ、身分の格差があった江戸時代は平和な時代だったのですか？ >>979
特権階級の決め方が違う
競争を否定するか崇拝するかの違いが大きい 労働力は資源だが、人間の労働力を機械が上回ってしまうと
人間は負債化する
その負債が暴徒化するのをいかに防ぐかという実験よ >>979
共産主義は計画経済で労働時間も週40時間
新自由主義は自由経済で労働時間も自由 社会保障制度を一律給付にするというもの。
金持ちから貧乏人まで一律の社会保障。
足りない分は自己責任。
それがベーシックインカム。 政府から別に補助が出るのなら、安い仕事でも就ける。
補助だけだと全く暮らして行けないからな。
けど制度化したら賃金や物価も変化する。
だから現実をよく見て税金の取り方とのバランスで決める必要がある。
つまり小国向けの政策なので、中央集権過ぎる日本の場合には
地方分権が先に必要 俺は怪我も病気も全部自分で治すアメリカ式だから国保撤廃でいいな
ついでに医療品規制も緩和してくれると助かる、ていうか抗生物質くらい買わせやがれ
と言いたいが、国保撤廃すると薬売って儲けてる病院が大ダメージ受けるんだよな
BIが実現して一番困るのは医療機関じゃないか？
この国はちょっと体調崩すだけですぐ病院に行く軟弱な連中ばかりだからな
そんなアホども相手に楽々と金を儲けてる医療関係者、それを頼る被保険者
こんな連中のために月々保険料払うとか馬鹿らしすぎるし不平等の極みだ 日本でやったらチョンが大量に移民してくるだろ
死ねよ >>981
地方は北朝鮮みたいな感じだったんじゃないか
戦争は無いから平和だけど貧農は地獄
たまに一揆 フランスのように一回革命を起こした方が良いよ
そうすれば政治家や官僚も少しは賢くなる サービス業やってると分かるけど、ゆとり世代はまだマシだよ。
その後の世代（元20代全般）は本物のバカ揃い。 >>985
本当にそうなればいいけど絶対そうはならないじゃん
このスレでさんざん言われてるけど 結局、精神的に健康な人間は自ら働くように出来てるんだよね
放っておいたら働かないのは精神が病んでる奴。引きこもり、ホームレス、ナマポの一部 確かに働かなくは、ならなかった。
だが実際に実施したら、雇用者が給与を減らすだろうね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 14分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
