【韓国】トップ囲碁棋士引退「どんなに努力してもＡＩには勝てない」 ★2

**ばーど ★** · 2019/11/29(金) 16:03:27.84

※プレ金

ＡＩ＝人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して１勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。

韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。

イ九段はこの中で、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のＡＩに勝てないことを引退の理由に挙げました。

国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、ＩＴ大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のＡＩ、「ＡｌｐｈａＧｏ」と５番勝負の対局を行い、４敗を喫しながらも１勝を挙げましたが、これ以降、ＡｌｐｈａＧｏに勝った棋士はいません。

将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、ＡＩが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、ＡＩの可能性を示す象徴的な出来事となりました。

囲碁のＡＩはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「ＡｌｐｈａＧｏＺｅｒｏ」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。

2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/K10012195501_1911291004_1911291008_01_02.jpg

★1が立った時間　2019/11/29(金) 13:39:29.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575002369/

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:04:46.32

AlphaZero流とかもうアホみたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:09:03.71

AIの前には猿みたいなものなのに雑学クイズ王とかが一番虚しいと思うが
よくやるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:12:42.44

>>2
ミスターマリック最強説、好き

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:14:32.70

ガチ過ぎ
カッコイイわ
応援したい

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:30:58.15

>>913
頭のいい人間は
覚えゲーなんかに自分の時間を全振りなんかしませんから

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:35:07.54

そもそもAIと競うというの間違いだし
ゲームだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:42:28.57

こういうスレに必ずいる「過去の棋譜を全て学習しているAIに勝てるわけがない」
なんていうバカは何なんだろうな。

過去の棋譜どころか現在のニュースも理解できないなんて、悲しすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 05:44:46.44

将棋がAIにより完全解明されたとしても、一直線の戦法だけというわけではないだろうし、
何万通りの「完全勝利」の道筋があるんだろな。つまり、人間には理解できないだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:07:43.62

将棋でもAIがでてきたせいで実質引退状態になった人がいる

AI以前に矢倉で勝ちまくり将棋界最高のタイトルを保持したこともある
今はやる気なくしてほとんど将棋勉強してない雰囲気でひどい勝率になっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:10:38.77

最新ａｉと最新ａｉが戦ったら、どっちが勝つの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:19:27.59

矢倉なんてAIの出現で無意味な戦法だと明らかになったから

いまはプロ棋士がAIから学んでいる時代なのに、「AIは全ての棋譜を暗記しているから強い」とか
アホかとｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:21:45.47

将棋や囲碁はもういいから
CIVとかHOIのAI頑張って欲しいんだが駄目かね...処理複雑すぎて無理なのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:24:22.09

>>2
ピッチングマシンで守備できるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:25:19.89

バイクや車と100m走するようなもんだし、まぁそりゃ負けるよねってなるし、でもだから何？ってなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:25:59.18

>>964
全身機械の精巧なアンドロイドが出てきて
凄まじいパワーを発揮したら
スポーツが廃れんのかよ
アホが

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:26:50.61

神の一手から逃げたか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:27:06.51

人間は疲れからミスもするからな
ＡＩと比較することさえ失礼な時代になる。人間は未熟な生物、だから面白い

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:27:35.57

>>17
それ、単なる野球盤じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:29:37.89

>>959
何万通りかどうかすら分からないが
勝ちパターンがあると証明されれば
それは
型という様式美の世界になる

そのとき、初めて碁は完成されて

対戦形式としての碁は死ぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:30:28.16

>>963
よう知らんけど、SLGだと、たとえば
足止め雑魚バラまき＋その管理維持　とかの非現実的な大労力作業を
苦もなくやれるから、適度にお馬鹿にしてんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:32:11.96

完全解明なんてできるわけがないし、
しなくてもいい。
全然解明できてなくても
神のように強くなることはできる

囲碁のAIに候補手表示させると
何通りも出てくる。
完全解明されるということは
それが一つになるということ。
それは話が遠い

「この一手」の局面なんてめったにない。
それだけ碁や将棋は深いということがAIによって判明した

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:32:47.34

>>971
ゲームのAIでガチガチに固めるのは簡単だが
ユーザーを楽しませつつ
歯応えもある
という要求に応えようとすると
途端に難解になる
といわれてるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:35:51.83

>>972
碁盤の中には宇宙がある
なんて言われていたが

その探索に機械が使われ
いまだ未知の世界があるってことは
宇宙云々も過言ではなかったってことだわな

すげぇよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:39:33.57

立派なもんだな
昼飯何食ってるかで飯食ってるどこぞの棋界とは大違いだ
まだまだ稼げるのに辞めるってAIでも判断し難いところだから
最後に一矢報いてやったわけだなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 06:48:02.15

陸上選手が車と競争して
勝てなかったから走るのヤメたっていうようなものか

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:01:26.71

>>827
えっ？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:02:57.40

>>933
残酷過ぎる…
グローブは他人に外してもらわないと取れないんだぞ
マリック見損なった

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:06:37.07

>>2
そもそも羽生結弦は将棋のルールを知らない可能性

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:10:58.03

>>17
魔球早くみたいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:12:03.92

知の探究は奥が深いのお。
これだけ科学や技術が進化しても、人間の知っていることなんて真理のほんの握り。

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:15:37.70

>>930
この技受けたらこれで返すって手法あるだろ
それらは論理的だけどあまりに反復しすぎて作業にしかなってないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:16:34.86

将棋の完全解明といったって、相手が違う手を指せば何万通りも変化があるんだから、
1つの解だけではないだろ。万どころか億にもなる。

しかし、どうやっても勝てないのなら完全解明と言える。先手か後手か。それとも千日手か。
そのAI同士で対戦させると結論が出るのかな。

仮にでても人間の理解が及ばないから（漁師コンピュータに検証させたら完全解明かどうか答えが出るのか？）
人間の将棋は永遠に残るのでは。

個人的には角落ちでAIとプロ棋士の対戦を見たいが、プライドが許さないか……

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:18:05.97

どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ必ず最後にAIは勝つ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:18:58.74

別にAIに勝つ必要なんてないんじゃないか？
そんな事言い出したらボルトだってマシーンにはかなわないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:20:10.52

将棋はAI超えの一手がまだ出るというのに情けない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:20:41.25

将棋、囲碁以降も、より複雑なゲームや状況にAIは対応できるようになってきてるし、
あと１０年したらAIはどんなとこに進出してるのかねえ
https://gigazine.net/news/20191031-alphastar-grandmaster-starcraft-ii/
https://gigazine.net/news/20190712-ai-beats-pros-6-player-poker/

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:23:44.14

スパコンに将棋や囲碁を学習させたら大変な事に

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:24:45.71

むしろ早めに引退する事でAIに勝った最後の人間として殿堂入りできる

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:30:35.23

スポーツは肉体の調和とかあるけど
より正解を競う頭脳ゲームは算数の計算を人間がやる意味ある？電卓あるよって感じになるんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:39:16.69

>>986
ここ3年じゃそんな手出てないよ
やねうら王の亜種が強すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 07:49:40.00

人が創りし最強は神

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:00:42.44

>>985
だからボルトも意味がないんです

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:01:17.57

100m走で人間が車やバイクに勝てないからと言って、100m走の意味がなくなるわけではないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:06:47.89

>>994
知らない奴がＡ地点からＢ地点までどれだけの速度で移動しようと
自分の移動速度が上がるわけでも何でもないので意味はないです

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:08:44.60

AI側の勝ち筋が見えた段階で碁石の色をひっくり返したらどう判断するんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:12:04.19

>>986
今年の囲碁のタイトル戦でAIも予想しなかった好手が出てAIがバグった事があった

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:18:59.75

>>111
手段と目的を分けて考えた結果、「勝つ」という目的を重視したのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:20:03.92

>>141
当時の技術革新のスピードや発想で50年と見積もったのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/11/30(土) 08:20:58.60

>>1
碁が受験科目であったなら、この人は何と言うのだろうか

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