【韓国】トップ囲碁棋士引退「どんなに努力してもＡＩには勝てない」 ★2
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※プレ金
ＡＩ＝人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して１勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。
韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。
イ九段はこの中で、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のＡＩに勝てないことを引退の理由に挙げました。
国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、ＩＴ大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のＡＩ、「ＡｌｐｈａＧｏ」と５番勝負の対局を行い、４敗を喫しながらも１勝を挙げましたが、これ以降、ＡｌｐｈａＧｏに勝った棋士はいません。
将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、ＡＩが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、ＡＩの可能性を示す象徴的な出来事となりました。
囲碁のＡＩはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「ＡｌｐｈａＧｏ Ｚｅｒｏ」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。
2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/K10012195501_1911291004_1911291008_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/11/29(金) 13:39:29.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575002369/ >>844
定石は読まれちゃうから奇襲掛けるしかないんじゃね スト2のCPUが実はチートをしてたというのがショックだった ＡＩが自分の差した手の理由を
人間の知能に分かるように説明するＡＩが出来たら
すごいね >>817
カメラで人間を正面から監視して反応を確認しながら人間のどの手札ががババか見抜く研究ってどこかでやってそう >>848
と言うかカジノのブラックジャックではカウンティング禁止になっているわけなんだが
AIにカウンティング禁止することは可能なんだろうか >>1
金メダリストだって原チャリより遅いんだ、
AIに負けたぐらいで何だ。
こういう時ぐらい、AIの起源は韓国とか囲碁の起源は韓国とか言って、がんばれよ
あきらめんなよ。 ダービー「ＡＩには、わたしのセカンドディールは見破れない」
つまりＡＩはイカサマに弱い >>855
そもそもメモやコンピューターへの入力行為が禁止なだけじゃなかったかなｗ？
暗記＆暗算は禁止できないから定期的にカード交換したり
掛け金に上限儲けてやれる能力持ちがカウンティングするぐらいなら
他の仕事をする方が良いようにする 日本だって、AIで将棋のプロに勝ったなんてあったけど
そんな話題をぶっ潰したのは中学生棋士だぞｗ 李世乭ってAlphaGOと戦った棋士だったな
あのくらいの棋士でもAIに勝てないと引退表明って囲碁の先が暗いって言ってるようなもんでは… AI相手じゃしょうがないじゃんと思うけどな
トップ棋士には耐えられないもんなんか 別にAIに勝つ必要は無い。
対人戦でTOPになれば良いだけ。
人間VSモーターカーで１００ｍ走を競うのと変わらん。
AIを作ったプログラマーに囲碁をやれせたら、プロには歯が立たない。
AI対人間は、同条件では無いので、比較しても意味が無い。 今まで日本サッカーリーグでトップだったのに
いきなりJ1が出来て
自分たちのリーグはJ2にさせられたし
J1には上がれそうに無いから引退って事？ 囲碁が勝負事として面白くないだけという可能性はないか？
（ジャンル自体が衰退してるというのはさておき）
対戦格闘なんかＡＩどころか、フローチャート剥き出しでアルゴリズム作ったら
ＣＰＵ戦にはほとんど勝てなくなる
だけど、みんなやってるよ
「そのうちＡＩが〜」何て誰も言わない >>812
規約には無いが、呉清源も林海峰も趙治勲も海外でプロとしての実績があるわけではないしね
国内外間の移籍のような今回のケースは初めてじゃないか
安易に認めると中韓のトップにはなれない棋士たちが大挙して申請しに来るんじゃないかという危惧は確かにあるし >>809
本人の意志を尊重すべきだからな
今後も日本で打ってほしいとは思うけどな… 最強ソフトと思っていたら、次の年にはそれより強いものが出てくる。
最後はどこに行き着くのか？
人間が勝てないとしてどの部分で思考の抜けが起きるのか、それは追究しておもしろいと思うが。 >>850
めんどくせえけどアホに説明してあげますわ
陸上選手がバイクに負けたからってやることは変わらん
体にバイクをくっつけるわけにはいかない
将棋や囲碁はAIの手を人間が使えるんだよ
人間がマネできるって点が全く違う
人間がマネできるということは、研究方法ががらっと変わる
研究が仕事、対局は集金ってよく言うんだが
仕事が大きく変わるんだからそれが辞める動機になる人がいるのは全くおかしくない プロ棋士の世界は、あくまで興行なんだよ、見世物
だからAIが勝つより、中学生が勝つ方が話題になる。
将棋に関して、AIは打ち手に影響は与えたけど、
興行的なダメージは結局なかった（というかもう忘れられている） 将棋のブーハーに比べてカッコ良すぎるわ
ブーハーなんか、下にソフトとの対戦押し付け逃げまくった本物のゴミ aiの手を詳しく解説が出来るのがプロであるし人間なんだよ >>871
だからそれは相違を述べてるだけだって言ってんだよ
前もって注意しておいたのにしょうがない奴だな >>876
ちゃんと読めとしか言いようがないｗ
なに誤魔化してるんだよ >>878
同じルールのゲームなのに研究方法が変わるというのはナンセンス。
事象としては強い新人が出てきたからやめるというのと一緒。 >>877
そうそう
誰よりたくさん演算してきたし今もし続けてるんだもんな >>879
あれ？お前さっきのレスと方針変えたの？ｗ
誤魔化そうとしたけど失敗したねえ
強い新人が出てきたからって個人の特徴を研究することはあっても基本的な研究方法は変わらないよ
お前は将棋や囲碁を全く知らないってことがよくわかったわ
ちょっとだけアホにヒントあげるわ
誰かが新手を出してきたとするでしょ
以前はその新手の対策をみんな必死こいて自分で考えたんだよ
それが強いAIが存在する現在だとどうかな？
やっぱアホにレスするもんじゃないなあ
さようなら そりゃAI作る側になったほうが良いっしょ
要は計算機作るほうが、計算機と勝負するより良いって話 トップ棋士に引導渡すくらいならもういいだろ。
それより一般人に役立つAI作ってくれよ、英訳機とか >>882
人間同士の囲碁の棋譜を見て学ぶのと本質的に変わるところはないだろ
だから相違点に過ぎなくて辞める理由につながらないと言っている 人間のトップにたどり着いた人がAI相手に感じる無力感というのは相当堪えるだろうな。
何百万という試行を独自にやれてしまう化け物相手では、普通のゲームは全部勝てなくなるね。
株でももうAIに乗っかる以外に勝てる方法はなくなってきた。 >>875
今の将棋プロはAIの手を全く解説できないから、全員首にした方が良い 当たり前だろ
アナログに意志数える力を競うゲームで精密に数えるマシーンに勝てるはずがない とっくに抜かれてるチェスやオセロプレーヤーはどうしてるんだ？
みんな辞めたのか >>885
言語はまずその言語体系とその裏にあるイメージを技術者が理解する必要があるからなぁ
似たような文化の同言語体系なら割と正確な翻訳が既にできてたはずだけど、違う文化と言語体系どうしとなるとどうやっていいものか 同じ土俵、棋士が消費するエネルギー相当の電力量で戦ってほしい。 プロの棋士は辞めるが、
囲碁は続けるしＡＩとの対戦予定も既に決まってるワケがわからん人 >>887
将棋やトレードみたいに最適化が可能でデジタルのみで成立しちゃうようなものはもう人間じゃAIに歯が立たんよね
レースやゲームみたいに間にハンドルやコントローラーみたいな操作ギミックが挟まるもので、双方同じ条件であるなら人間はまだ負けない
人間の手は進化の結晶だ >>887
山崎元さんいわく、株のアルゴリズム取引だとかAIだとかは殆ど恐怖に値しないって言ってたけどな。
だってそれに勝とうとすればさらにそれに先を越して勝とうとして先手を打ってさらに先を・・・となってなにがなんだかすっちゃかめっちゃかになるらしいぞｗ
確かに感情を持たないAIは強みがあるけど、ヘッジファンドとかアクティブ投資って結局インデックスには勝てないって過去から証明されてるしな。
要するに手動で短期売買やってる奴がカモになるってことだ。 トイレ掃除とかゴミ処理とか水回りとかそういう人が遣りたがらない所を自動化しろよな！ スポーツの例えは違うと思うんだよね
イチローが300kmのピッチングマシーンに打ち取られても何とも思わないだろうが、それと比較するのは単純な計算勝負とかでさ
演算で算盤がパソコンに負けてもそりゃ何とも思わんよ
思考・クリエイティビティの領域だからボードゲームの敗北はそれとは別の議論を起こすわけで >>1
格ゲーは人間と完全五分の同キャラCPUが本気になれば、
波動は全部飛べるし牽制も全部吸える
勝ち行動が完全に見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいている
こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
勝てるAIは存在しない。
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような単純で浅い世界ではないからだ
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)全一プレイヤーの瞬時に
先の理論を展開する頭脳性能は、格ゲーの飛びを見てレバーを
ガチャるだけで全一になれるレベルの比ではない
人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ >>899
違うよ
思考・クリエイティビティの領域だと思っていたものが実際は単純に演算能力の領域だとわかったことだろ
ポーカーも心理戦とか運とか人が思っていたものが実際は確率と場に出された札の分析だったということ >>901
＞ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
＞勝てるAIは存在しない
なわけないだろ・・・
確実に作れるが作る理由がないから作らないだけ 人類最強を極めた男からこれを聞くのはやっぱり寂しい
これからは囲碁AIネイティブ世代とセドルみたいなそれ以前の棋士世代みたいに分かれると思う
それとAIをもってしてもまだまだ新境地を切り開ける囲碁の奥深さにも感嘆する
囲碁は人間が楽しむには一生付き合える存在だわ サッカーやバスケは選手の動きに対して興味があってボールはそれに付随するものとして見てる
逆に碁や将棋は盤の上に興味があって、棋士の動きにはなんの興味もない。人でなく機械が操作する小型クレーンでも構わない 人は人と対戦する
それはゲームじゃなく、ノイズだらけのゲームもどきだったってこと
コンピューターは純粋にゲームを行う
この差だよ
もちろん演算能力でも人間に勝ち目はない
すでにこのアルファ碁自体が後のバージョンに勝てないしな 碁はまだ人の方が上だろ
将棋がそろそろヤバいんだっけか だから要は
自分がやりたかったモンをAIに全部先歩かれて
やる気無くなったんだろ 囲碁は何がどうって日本の棋士がな
弱すぎて
見ていて辟易する
一番頭にくるのはあいつら海外棋戦で負けて何であんなニコニコしてんだ？中韓の解説すんのがそんなおもろいんか？ >>820
株投資もaiがやってるよね
欲に惑わされない 元々囲碁なんてあたまのいいにんげんにとってはごみみたいな趣味みたいなもんだろ
だから年齢制限でプロになるやつを制限してる >>909
井山にいいところなくやられてもにこにこしてる棋士だらけだったから
中韓の棋士に負けても平気だった訳で
この風潮も変わっていくだろうとは思うけど >>903
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやって一部の人間しか強くなろうとも思わなかった。
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだから、タダでレバガチャ単純作業を体に覚えこませる反復練習
やり放題のアーケード完全移植の家庭用の普及で、
金は無いが暇はあるニートにも同じくらいやりこまれた結果、金使ってやりこんでた
格闘ゲー専用単純作業員プロが貧乏なニートに負け越して何がプロなのかも
分からない状況になって、興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、
「正社員が業務命令でスト4やれば半年でPP5000」
ってのもかなり的を射た皮肉 井山も引退しろ
AIはおろか若手の芝野にも手も足も出ずに負けちまう
国民栄誉賞は過大評価 サンダーバードで メンバーの科学者の
コンピュータとチェスしてるシーンがあった
自分で開発した相手に 連敗 勝てない ボルトもバイクに勝てないことに気がついて引退した。
AI が人類滅ぼすよ。ソースはターミネーター。 AIは100人のプロが高速で話し合いながら進めてるようなもんだから
相手にすんなよw 頭脳ゲーのパズルシューティングは凡人が家庭用の怒首領蜂で
1面クリアするだけでも1週間やりこんでやっとだからな。
初プレイはアケコン使っても開始23秒で死亡。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、みたいな凡人未満のチンパン頭脳な
格闘ゲー専用単純作業員は1面クリアするだけでも
1ヶ月間やりこんでも無理だよ。ぷよぷよで２連鎖も無理。
https://www.youtube.com/watch?v=O-_XTr3JMqI >>1 囲碁というモノが持つ
真正さというか神聖さと言うか
芸術性と言うべきか、、、神の一手を求める求道的精神そのものが
人類が英知と見做して積み上げてきた囲碁の歴史そのものが
単なる妄想や錯覚でしかなかったと
AIに負ける事によって
自分の手で証明してしまった訳だからな、
そりゃ、正直な人間であれば絶望して続けていられんわ >>907
将棋はもうAIに勝てん
最難関と言われた囲碁は、世界トップがAIに手も足も出せずにボロ負け >>2
羽生結弦に関していえばAIどころか初段の俺にも負けるわ >>814>>817
調べてみたら、ポーカーの中でも特にAIが有利になるやつをAIが有利なルールで戦ってプロが負けたってだけじゃん ま当たり前
逆に「ツールアシスト」でならプロもAIと戦えるのでは？
人間の欠点に記憶力の弱さがあるから
そこをコンピューターで記録したりシュミレートしたりしながら戦うと
格好つけてんだよ暗記のみで読もうなんて 一部ゲームで暴れたのはやっぱり正解だった。
これからもイラっときたら利用すべきだな。
ちな、俺は何も要求するつもりはないぞ。勝手にやってくれ >>907
将棋はトッププロが飛車落ちでも勝てないって言っているくらいで、
藤井聡太が1時間考えても思いつかなかった好手を
1秒で指摘するくらいのレベルの差がある。
観戦していて、プロ棋士がソフトが指摘している手を指したら、
すごい！さすがプロ！って歓声が沸くくらいだから。
一方で、人間を遙かに凌駕するソフトを使った研究が盛んになって、
大昔に消えた作戦がソフトが評価していることにより、見直されたり、
ソフトの影響で、将棋の序盤戦術が大きく変わっている。 頭の良い奴がボードゲームのプロなんかになって頭の無駄遣いするのはもうやめにしよう 東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。 >>2
なんでミスターマリックと戦ったら火だるまにされるん？
普通に井上が勝つでしょ "いくらAIが勝とうと人間同士の闘いは面白いし価値がある"論の敗北だな
頭脳だけで勝負する分野では今後こういうのは増えるだろう >>931
舐めんなよ？
グローブがゴング開始直後に発火しだすから 別にコンピューターに負けても、対人戦で勝てればいいだろと思うけどな。
まあ、棋士ってスポーツ選手と違って研究者的側面があったからなぁ。そこ
での有意性が揺らぐと折れるという人いるのかもなぁ。将棋棋士は案外ソフトと
共存してるのが不思議だけど >>368
こういうのよく聞くけど
将棋がプロ棋士より強くなっても
昔からやってるソフト同士の対局の大会より人間同士の対局の方が今でも圧倒的に見る人多い
なんの感情もない者同士の勝負なんて魅力がないんだよ AIは電力を使って休みなく疲れ知らずで攻めて来るからドーピングをしているようなもので
やり方が卑怯だ 日本の将棋が終わるのはＡＩに負けた時じゃなく
外国が本気で将棋に取り組んで日本人が勝てなくなった時かもしれない 確かこいつが言ってたのかな？ AIは全く予測がつかない意味不明な打ち方をすると言っていた
人間と全く違う動きするんだろうな AIに勝てなくてもいいんじゃね？
人間同士だから色んなドラマがあって面白いのであって
なんだかそんな理由で引退って納得いかないわ あきらめんなよ
車があるから俺もう陸上選手やめるわって言うようなもんだろ 碁とか将棋って実戦にコンピューターとか持ち込み禁止なんでしょおそらく
だったらやめなくても食っていけるのに
コンピューター持ち込みOKとかだったら引退してもいいけど トップなのに人間同士で競うことに意味を見出せないの？
これ火病みたいなもんだろ なまじAIと渡り合えた世界最強棋士だから惑ったのかな。
別にAIと渡り合えなくたって見世物（興行）としての価値は損じないんだが。 >>1
でも、AIが棋戦に出場するわけではないではないですか。
そんなことでやめるのですかプロの囲碁棋士を、仕事としてそれで食べていける棋士という職業を。 そう言うなら頭にチップでも埋め込んで自分がAIになってトップにでもなりゃいい
それで嬉しいと思うなら頭イカれてるわ 実際は人間の間でもトップを維持できなくなったからやめるというだけ
人間に勝てて稼げるならまだ続けてるよ ゲームって言ってもそれは最終的にはウォーゲームの為だから日本も本腰入れた方がいいな もう将棋の豊島名人みたいに割り切って
人間との練習対局を拒絶して、ひたすらAIで研究して最善解だけ追求して
それを本番の公式戦で披露して人間相手に無双してる人もいる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
