【鉄道】リニア補償 JRが文書での素案示すも・・・ 曖昧な内容で国と静岡県は再検討求める

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0001あずささん ★2020/02/26(水) 18:48:21.81ID:Dy+Mb+Zk9
リニアを巡り水が減った場合の補償について、JRは26日、初めて文書での素案を示しました。

しかし、国や県は表現にあいまいさが残るとして、再検討を求めました。

JRはリニアの工事で大井川の水に影響が出た場合の補償について、静岡工区に限っては補償期間や請求期限などで特例を設ける考えを示しています。

26日はJRが文書での素案を初めて示しましたが、読む人によって様々な解釈が生まれる懸念があるとして、県や国から表現を再検討するよう促されました。

国交省・江口秀二審議官 「文書にすると、見方によっては『こうも読める』『こうも読める』と出てきますから、そうしたところは今回、誤解を招かないようにするというのが基本的な文書を作る目的ですので」

また、JRは補償について流域の市町に直接説明したいとの考えを示していましたが、県は窓口を県に一本化するとと伝えました。

ソース/YAHOO!ニュース(静岡テレビ)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000004-sut-l22

0269名無しさん@1周年2020/03/02(月) 01:06:13.19ID:62xhuGeZ0
>>259
だって、それ以外に書きようがないんだから。

そのクオリティでランサーズから30円もらえるのか?

0270名無しさん@1周年2020/03/02(月) 01:10:05.65ID:rRf8joZH0
>>265 >>266

そんなレッテル張りより、きちんと反論したらどうかね?
「大井川枯渇論者」から科学的な反論を聞いたことが無い。

参考
“大井川の平均流量(毎秒約75t)に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
(毎秒0.3t)が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”

“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

0271名無しさん@1周年2020/03/02(月) 01:10:32.40ID:62xhuGeZ0
昨日のランサーズ
ブルーベリーフラペチーノと同じで、全く工夫がない。

ID:UQ0vGg3d0
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ID:2inBrMpu0
ID:0OgGkvXd0
ID:Akfa6fza0
ID:hqJjaHWO0

0272うさにゃん2020/03/02(月) 02:10:17.08ID:vyUoNjGP0
>>87
ちょ〜ん(爆笑)

0273亀にゃん2020/03/02(月) 02:10:29.67ID:vyUoNjGP0
>>87
チョンくん今日もイライラだね!www

0274鶴にゃん2020/03/02(月) 02:10:49.42ID:vyUoNjGP0
>>87
糖質パヨクはさっさと病院行って死ねや人間のクズが

0275名無しさん@1周年2020/03/02(月) 02:19:16.30ID:rRf8joZH0
>>259
冷泉氏によれば、川勝がやってるのは単なる選挙むけパフォーマンス。
だから、選挙民が離れる動きをみせればコロット変わると予想している。

リニア問題は政治ショーだった…?静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔  2019.12.07
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857

検証・リニア静岡問題:リニアを止める静岡県 川勝知事「ヤクザ・ゴロツキ」
暴言問題の背景に「ハコモノ行政」 (1/4) 2019年12月27日 05時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/27/news033.html
(前略)
 その静岡県で、12月以降、川勝知事のこれまでのJR東海への対応について、疑
問を投げかけるような報道が相次いだ。

 静岡新聞は、リニア問題に関しては、川勝知事の見解を無批判に報道してきた。そ
の静岡新聞の読者欄(12月5日付け)に、「リニア解決の着地点を探して」という投稿
が掲載された。「知事のけんか腰の交渉も気になる」「(知事は)リニア自体に反対で
はないのだから、解決に向けて着地点を探ってほしい」という県民の意見を紹介した
のである。
(中略)
 また、同月11日放映の静岡朝日テレビの地域情報番組「夕方情報ワイド とびっき
り!しずおか」でも、「リニア県議会、命の水論戦 『知事は劇場型』『JRイジメ』」とい
うタイトルでも、川勝知事のリニア対応について、県議複数による批判的な質問を取
り上げた。
(中略)
 静岡県知事が主導するリニア批判は、ちょっとおかしいと、地元メディアが報じ始めたのだ。


川勝劇場は面白い。w

0276名無しさん@1周年2020/03/02(月) 02:53:52.09ID:4T9qlGsx0
>>275
静岡県議会は川勝に辞職勧告決議案を提出せよ!

ごろつき発言の静岡県知事が県議会で初めて謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000566-san-l22
静岡県の川勝平太知事が昨年末の県議との面談で「やくざの集団」「ごろつき」などと暴言を吐いた問題が27日の県議会で取り上げられた。川勝知事は「私の発言には不適切なものがあった。不信を抱かれた方々におわびします。ごめんなさい」と謝罪した。
しかし、この問題を一般質問で追及した同会派の野崎正蔵政調会長は「私は、今までの自らの言動をどう評価し今後どういう身の処し方をするのか、と質問した。それに対する回答はなかった」と不満をあらわにした。
今後の対応については「今日の答弁を受けて会派で話し合い、考えたい」と述べるにとどめた。問責決議案や辞職勧告決議案の提出についても「可能性はあると思う」と否定はしなかった。

0277名無しさん@1周年2020/03/02(月) 02:58:42.22ID:PTZT/vKe0
リニアは止めろって!
将来原発みたいになるのは必至
ヘタしたら「もんじゅ」だよ
だいたい人口減確定してる日本にリニアは要らんだろ
移民をいっぱい入れて人口増やすのか

0278名無しさん@1周年2020/03/02(月) 03:14:35.20ID:7Cw8Ioh70
>>257
水の管理はめっちゃ大変だしお金だけの問題じゃないと思う

0279名無しさん@1周年2020/03/02(月) 03:17:51.36ID:XQDPVpXm0
>>277
リニアは核爆発するのか(笑)
そりゃ大変だな。
アスベストでもピカして20万人が死ぬとかビラ配りしてた人たちだし、静岡県には関わらないほうがいいな。

じゃ、静岡区間での工事は永久停止。
静岡での事業は避けるのが懸命ということで。

0280名無しさん@1周年2020/03/02(月) 05:05:10.84ID:vyYYoGDz0
>>276
まだ川勝の支持率が高い今、出直し選挙にでもなったら、困るのはリニア推進側なのも分からないバカか?
どうしても2002年に長野で演じられた喜劇を再演したいなら、辞職勧告でも不信任でもやれば良い。

0281名無しさん@1周年2020/03/02(月) 05:20:42.44ID:wg34Havl0
>>264
それは東海側の言い分だからなぁ
河川流量の予測の根拠もわからないのに水が減らないというのも無理がある

0282名無しさん@1周年2020/03/02(月) 05:33:25.14ID:wg34Havl0
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/741821.html

上流部で生物が生息するのに最低限必要な流量の設定を求められていたが「困難だ」との見解を変えなかった。

つい最近のニュースでもこれなのに水減らないってどういう事だろう?って思う
後からわかることが多い

0283名無しさん@1周年2020/03/02(月) 06:45:15.90ID:OumJ8O0j0
>>282
それは流量の話ではなくて生物の話
例えば、雷鳥が必要とする水量なんて生物学者でもわからない

0284名無しさん@1周年2020/03/02(月) 06:55:45.14ID:vyYYoGDz0
>>270
また「水量減」を「こかつ」に恣意的に同一扱いするゴミが出て来た。
取水制限が増えて工場に撤退を考えられたら、地方自治体にとって大ダメージな事を理解できない世間知らずか。

0285名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:00:33.16ID:z0oLnYRW0
>>283
ただそれが分からないと河川法の許可ぎ出せない
河川環境に支障が生じる場合も利水上又は治水上の支障があるとして不許可事由になる

0286名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:04:26.50ID:OumJ8O0j0
>>285
その質問に法的根拠がない
協定書作成のための材料だから

0287名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:21:56.66ID:wg34Havl0
>>283
現時点下に住んでいる生物も
工事によって影響があるからこのような意見がある
生物と河川水量を別々で考える意味はないし むしろ本質の1つ

0288名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:24:52.89ID:En8mT4oF0
自分たちは毎秒40トンもの取水をしておいて
リニアの2トンを問題視する

これで賛成がえられるかしら

0289名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:27:19.05ID:wg34Havl0
>>286
河川法っていってるじゃん
それが法的理由

0290名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:28:15.96ID:wg34Havl0
>>288
農業用水とか生活上必要だからね
リニアは何か静岡の利益になるのか?

0291名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:31:26.49ID:fakNXGJo0
>>288
既に減少してるから、県に何の役にも立たんのにもっと減らしても良いだろうとか、
地震損壊家屋に押し入って略奪してく泥棒の言い分ですか?

0292名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:49:47.19ID:B7m+iyIp0
>>277
少し勉強してから書け。

(コピペ)
リニアの必要性 (主目的は関東・関西経済圏の統合)
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。(リニアで「のぞみ」の乗客吸収)
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。(リニアは9割がトンネルで地震に強い)

リニアの問題点 (経済効果の不透明さとJRの採算性)
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。(スリムな車体のため)
・必要電力が大きい。(新幹線の4倍とか)
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。(大阪延伸が前提)

その他 (技術的問題点等)
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。(川勝を除きw)
・乗客増加が期待でき、建設費10兆円はJR東海が負担できると試算された。
・日本の先端技術がリニアの世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。

問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した(静岡県含め)。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。

結論 川勝は選挙ファーストの三流政治家、または初期認知症(可能性大)

リニア反対の静岡県民も様々
・「大井川枯渇論」を信じている県民は、科学無視のバカ(聞く耳持たないバカの壁)
・「大井川枯渇論」を信じていないが反対している県民は、タカリ屋またはサヨク
・リニア無用論で反対している県民は、新幹線の現状に無知、また国策無関心層
・自然環境破壊を理由に反対している県民は、不遇な世捨て人、「こじらせキャラ」

0293名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:56:17.36ID:B7m+iyIp0
>>291
毎秒2トンなんて減らないよ。まだそんなヨタを信じてるの?

参考
“大井川の平均流量(毎秒約75t)に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
(毎秒0.3t)が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”

“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

0294名無しさん@1周年2020/03/02(月) 07:56:50.60ID:roy583p30
「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。

http://mkiy.likudliberal.org/754q387/61qx885fg2oa7p.html

0295名無しさん@1周年2020/03/02(月) 08:03:09.86ID:B7m+iyIp0
>>287
バカの壁?

(コピペ)
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル〜数十メートルの範囲。

地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。

0296名無しさん@1周年2020/03/02(月) 08:05:47.53ID:+stTEmYu0
俺は静岡県を迂回するしかないと思うぞ。
カーブで減速もやむを得ない。
5分伸びても仕方ないよ

0297名無しさん@1周年2020/03/02(月) 08:08:54.96ID:YyfiVaCK0
>>296
都道府県がゴネれば、事業を妨害できるという前例を作ってはならない

0298名無しさん@1周年2020/03/02(月) 08:12:31.57ID:J8NPxeZF0
これから人口が減るからリニア不要って、バカとしか言いようがないな…。

 ・今より就業人口も多かったバブル期より乗客数は多い
 ・津波でアウトの東海道新幹線の代替
 ・大阪まで繋がれば羽田〜伊丹の客はほとんどリニアへ移行する
 ・羽田の発着枠が空く

これを自分の選挙の為だけに潰そうとする川勝はキチガイ以外の何者でもない。

0299名無しさん@1周年2020/03/02(月) 08:58:39.85ID:asFHPwIr0
またバカの壁が出現したかw
そこに書いてあることが仮に事実で、流域の62万人全員がバカだと全力揶揄したところでだ、
お前が言うそのバカどもを説得できなきゃリニアは造れん。これは曲がらないのだからJRは説得するしかない。
お前のやってることは、ただ神経を逆撫ですることでしかなく、ますますリニアは遠のくばかり。
よって、お前はお前がバカにする側からみても、救いようのない馬鹿ってことだ。

0300名無しさん@1周年2020/03/02(月) 09:12:40.43ID:XQDPVpXm0
>>299
どの結論でも、静岡での工事は永年に於いて不可能。
中央リニアは、静岡区間の工事は出来ない。
一度、中央リニアは中止する以外無いってことは変えられんのな。

元から通すつもりなんて無いんだから、協議なんて止めて静岡県町はリニア拒否を明確すれば良いのよ。

0301名無しさん@1周年2020/03/02(月) 09:38:26.19ID:roy583p30
「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。

http://mkiy.likudliberal.org/ixi8/ed5kioo52ldska.html

0302名無しさん@1周年2020/03/02(月) 10:10:07.66ID:wg34Havl0
>>295
これも君の自論では?
裏付けるソースある?

0303名無しさん@1周年2020/03/02(月) 10:11:25.95ID:wg34Havl0
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/002/717683.html


JRは、現在採用する方針の工法以外の工法について検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。

JRに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、JRが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。

ここのソースでは根拠はないわけだが

0304名無しさん@1周年2020/03/02(月) 10:28:18.57ID:XQDPVpXm0
>>303
それには、大井川の日常的な流水量と、大深度350mの地下に溜まる水が直結して関連する証明が必用だが
静岡県庁と静岡新聞の図説では、山体表面から海抜0まで地下水は表流水として海まで流れる理解だそうだから、川勝と周辺の意見は変わらないだろう。

どんな説得や、技術的理解を求めても無駄なので、中央リニアは終わりですね。

0305名無しさん@1周年2020/03/02(月) 10:53:24.49ID:z0oLnYRW0
>>304
その説明がザルなのが全てなんだが?
それに説得?
上から目線も大概にしとけや倒壊工作員さんよお

0306名無しさん@1周年2020/03/02(月) 10:57:09.33ID:XQDPVpXm0
>>305
去年の公開協議での内容は、静岡県庁と静岡新聞が全否定済み。
話すこと自体が無駄なのは分かってるから、もうイイよ(笑)

静岡県で止まるので、中央リニア工事は破綻して終わりで。

0307名無しさん@1周年2020/03/02(月) 11:31:12.34ID:oTAU+07A0
散々やりとりしてきたのに曖昧な姿勢を取り続けるてことは工事進めるとなんか問題発生することに気づいてるんだろなJR

0308名無しさん@1周年2020/03/02(月) 11:32:26.54ID:eHfrmQyQ0
南アルプス駅を作ってやるしかあるまい。
南アルプスはアクセスが不便だから登山客用に観光開発することだ。

0309名無しさん@1周年2020/03/02(月) 11:40:09.95ID:KCdVE8h00
とりあえず品川甲府間を開通して世間の反応を見れば良いと思うよ。
俺は甲府から先は全く用事がないから、それがベストの案だと思うよ。

0310名無しさん@1周年2020/03/02(月) 12:06:58.65ID:lm2SicQr0
JRはグダグダ言ってないで
迂回すれば良いのにな
開通できないよりマシだろ

0311名無しさん@1周年2020/03/02(月) 12:15:07.27ID:g8O5ykbZ0
VX塗るだけで解決してしまう

0312名無しさん@1周年2020/03/02(月) 12:16:34.65ID:+FcZY6jn0
>>310
迂回なら、リニア推進の国民要請に違反なので、リニア推進は撤回。
ルート決定も覆るので、十年前の段階から、やり直しですね。

360億円もあれば簡単に迂回できる!ってネットの提言を信じちゃう人かな。
迂回は、事実上の中央リニア破綻とJR東海の共倒れ。

まぁ、どっちも潰したい人が多いから、それで支持も増えるな。

0313名無しさん@1周年2020/03/02(月) 12:37:12.04ID:fakNXGJo0
>>311
ネタとしてつまらんだけでなく、全く解決しない案を言い出すのが、親リニア派の特徴ですか?

0314名無しさん@1周年2020/03/02(月) 14:35:31.77ID:pTOLXhm20
朝鮮人は多くの嘘ばかり言うから真実の事でも嘘に聞こえるように
品川から名古屋の間環境から色々な情報は間違って全てうそに聞こえる
駅など利益を得られる県は知っていてもだんまりしている可能性がある

0315名無しさん@1周年2020/03/02(月) 15:23:08.83ID:3P1ZTF1y0
>>302
俺は専門家じゃないから、こんな説明ができるはずもない。
「化石水」なんて言葉も知らなかったよ。w
そのスレでソースは添付されていなかったと記憶している。

だけど、「なるほど」と思わせる内容だったからコピーしておいただけ。
逆に言えば、大井川枯渇論者から納得できる説明を聞いたことがないってことだ。
また多くのスレで、枯渇論者は科学的議論を避けている。

川勝劇場が面白いこともあって、その後もリニア問題のスレは注目してきた。
類似の枯渇否定論があったので参考まで。

参考
“大井川の平均流量(毎秒約75t)に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
(毎秒0.3t)が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”

“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

0316名無しさん@1周年2020/03/02(月) 15:40:09.76ID:XQDPVpXm0
>>315
まぁ、川勝と難波も、去年の国交省を交えての公開協議を無かったことにはして無いから
完全0以外で可能性が有るなら許可は出さない!
追加でアレコレ増やした上に、自治体のJR接触禁止命令を出して、難波副知事に窓口統括。
ここを通りたければ、俺たちを納得させて見せろ!って話になってるわな。

大震度の地下水「化石水」は地層の間に溜まった水なので、表層の地層とは違って斜面通りには流れ落ちないもので、それが河川水に合流するならば地層の大規模崩壊数百メートルの落差がある場所が必要だな。

0317名無しさん@1周年2020/03/02(月) 17:08:12.19ID:3P1ZTF1y0
>>316
川勝は風見鶏だから、世論の風向きが変われば即変節するという人もいる。
世論に逆らってリニアに反対するなら、信念の人、または認知症だな。w

言動のブレやリニア反対の固執ぶりを見ると、マジで認知症を疑うよ。
それも含め、川勝劇場は面白い。


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…?静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔

0318名無しさん@1周年2020/03/02(月) 17:17:52.06ID:z0oLnYRW0
>>317
リニア反対は世論ですが何か?
倒壊工作員って妄想しか垂れ流せないのか?w

0319名無しさん@1周年2020/03/02(月) 18:44:51.49ID:3P1ZTF1y0
>>318

日本語が不自由な人?

「世論に逆らって」 って書いてるだろ?

風見鶏って知ってる?


貴方も認知症?

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