【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ★2

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0001緑の人 ★2020/03/11(水) 17:48:31.60ID:lar3vXM39
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/a/2aa1c7ba.jpg

上氏は以前からPCR検査の拡大を訴えているが、千葉市長の熊谷俊人氏はツイッターで
「医療資源全体を見ることができる、もしくは責任を持つ医療関係者や政治家等はPCR検査が万能でないことを説明しています」と訴えたのだ。

ネット上でもPCR検査に対する意見は分かれており、拡大反対派からは「PCR検査の範囲を広げて陽性と確認されたら、ますます重症患者への対応が遅れてしまうのでは?」「検査拡大は医療崩壊を招く可能性があるので、“誰でも”ではなく一定の線引きが必要」といった反応が続出。

一方、容認派からは、「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」「検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
議論を巻き起こしたPCR検査の拡大案だが、熊谷千葉市長と同様に“精度”そのものに対する疑問の声も目立つ。いずれにしても、政府には国民が納得のできる最善策を打ち出してほしい。

https://biz-journal.jp/2020/03/post_145839.html

野党推薦の医療ガバナンス研究所の上昌広理事長 参院公聴会

https://www.asahi.com/articles/ASN3B6FCSN3BUTFK017.html

★1 2020/03/11(水) 12:46:59.87
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583898419/

古田「他国より死者の伸び方がずっと低い」村中医師「広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/
【イタリアすごい】上昌広「なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う」現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583752210/

0952名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:46:23.51ID:mKRWrLsD0
>>949
それはとっくにやってる

0953名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:49:03.84ID:KBEYsmyZ0
>>938
内臓疾患かもしれないから気をつけろよ
内科でわからないなら外科で見てくれる事もあるから
あちこち病院を変えずに同じ病院できちんと話さないとちゃんとした検査ができないからな

0954名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:50:03.18ID:i+ZpsOdF0
>864

咳してる人は周りのみんな避けるからそんなに怖くない。怖いのは見かけが健康そうで
とても感染者と見えない人。詐欺師でもいかにも詐欺師って人には引っかからない。
どう見ても詐欺師に見えない人に引っかかるだろ?

0955名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:50:45.87ID:25TtRYZv0
とことん日本滅ぼすつもりなんだな特定野党は

0956名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:51:02.52ID:WMfDF3yb0
医療崩壊か、国が崩壊か

どっちか

0957名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:51:12.88ID:qBMviMbw0
>>949
最初の頃は、風邪の諸症状で分からないから
そーゆう人にも全員検査だ!
と言っておったけどな
PCR検査の穴を言われたら北大チャートを用意して
これに従えばPCR検査の穴も大丈夫に微修正(そもそも最初からチャートを用意していなかった不思議)
北大のチャート知っている人も他におったのにね

0958名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:51:57.77ID:N5oOSp0M0
>>952
やってねーよ

0959名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:52:27.15ID:WMfDF3yb0
だいたい重要度は

オリンピック開催>>>>>>>>>>>医療崩壊

オリンピックのためw

0960名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:52:37.48ID:oBc/nVSr0
テレビのワイドショーも野党もおかしいよ

0961名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:52:48.93ID:i+ZpsOdF0
うまく感染者の棲み分けすれば医療崩壊は起こらない。

0962名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:56:41.95ID:ixcIS2Tz0
>>950
その間にスーパースプレッダーとして撒き散らすことになる。

0963名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:57:01.90ID:ixcIS2Tz0
>>952
>>949
>それはとっくにやってる

やってない

0964名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:57:43.65ID:iEIgWhGj0
>>952
ほとんどの都道府県では、やってないじゃん、特に東京

0965名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:58:28.01ID:4pPm0LvB0
コイツはイタリア絶賛してたやつだろ
信用ならん

0966名無しさん@1周年2020/03/11(水) 21:59:47.31ID:YFMwOFo40
この人おかしい。日本を崩壊させたいのか?

0967名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:02:21.93ID:1ZYHAxuF0
>>959
オリンピック開催のためのコロナ終息と、医療を守ることは同じベクトルだから、それ、違うよ。
それを言うなら、感染拡大<オリンピック。こんなとこ。

0968名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:02:54.56ID:BZlua8HD0
振り上げたこぶしを下げられなくなって意固地になってるんだろうな

かわいそうなお爺さんだよ

0969名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:02:55.03ID:KBEYsmyZ0
>>962
医師がCTもとらなかったって話を聞くと
たぶん違う病気っぽい気が
風邪でも肺炎でもそれなりの症状が出るけど
それが全く見られなかったとしか…
そういう場合冗談抜きであちこちの病院には行かない方がいいぞ
他の病院に行く時は紹介状をきちんともらえよ

0970名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:04:34.28ID:E7JbOaEr0
恥知らず

0971名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:05:29.27ID:qBMviMbw0
>>968
単に公金ちゅーちゅーするための下準備だったかと・・・

0972名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:06:56.30ID:oF9O2tee0
若者が広めてる可能性云々はどうなったんや

0973名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:11:17.83ID:f/6V7lmO0
上様、立憲民主党と禿とオンラインぼったくり診察とつながってるんだよな
そりゃイタリアすごいって大失敗してもTVやマスゴミさんから干されないよね

0974名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:13:10.03ID:A6C9QuEG0
この人 医療ガバナンス研究所 の人 ?

0975名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:14:43.45ID:AssiAcfE0
経験が違うからね( ー`дー´)キリッ

0976名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:15:16.89ID:1ZYHAxuF0
>>945
いいじゃん、出してよぉ。特異度ほぼ100パーのソース。
それやったら、偉そうにしゃべってる俺をボコボコにして、上先生が正しい、みたいなこと言えるよ?

0977名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:17:56.29ID:Nhuh1/3u0
検査すれば医療崩壊するって論理がわからん。
全員を入院させなければ良いだけだろ、
解熱剤と喘息薬かアビガン渡して2-3日自宅療養してもらうんじゃないんだっけ。

むしろ検査しないと感染者が動き回ってウイルスを撒き散らして感染者爆発して医療崩壊するだろ。

0978名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:18:27.53ID:KBEYsmyZ0
>>962
たまに居るみたいだぞ
患者が自分で調べてきて自分はこういう病気だと思いこんでる人が
合ってる事もあるけど、違っている場合の方が多いかららしいぞ
新型肺炎が流行しているからって他の病気の方が多いし気をつけないといけない事が多いぞ
発熱だけなら他の病気も考えておかないとまずいから大きな病院に通ってきちんと調べてもらえよ

0979名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:18:44.58ID:1ZYHAxuF0
上さんが正しいはいえねーか
あの人特異度9割で喋ってた上で、偽陽性1割出るっていいながら検査拡大しろって言ってたわw
ポンコツだったわw 上先生
すまんw

0980名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:22:44.86ID:BDCjUCwB0
仮に検査を拡大したとして、その先どうするんだ?
「はい、あなたはコロナの感染者です。よって今から隔離します」とでもやらなきゃ根本的な意味ないだろ?

0981名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:27:26.47ID:f/6V7lmO0
>>977
全国で蒲郡ウイルスばらまきオッサンが出てくるけどいいの?

0982名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:28:59.91ID:qBMviMbw0
>>978
玉川さんのことをいうんじゃありません!

0983名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:29:19.67ID:QhLwA2FL0
>>977
・医療機関に検査希望の人が殺到し医療リソースが無駄に消費される
・医療機関で人で過密状態となり施設内で感染リスクが跳ね上がる
・スタッフの感染リスクが上がり貴重な医療従事者の稼働率が低下する
・試薬、衛生用品などがいたずらに消費される上補充がきかなくなる
・人が押しかけた施設内の清掃消毒などの頻度が著しくあがり無駄なオペレーションが増える

まだまだ医療崩壊に結びつく要因は山ほどあるけど
わかりやすいとこではこんな感じ

0984名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:32:17.05ID:BDCjUCwB0
>>977
病気になれば、病院行って薬貰うのが当たり前、って考えみたいだけど、いい加減、その常識がおかしい事に気付いた方が良いぞ。
そもそも医者はどんな病気でも治せる訳じゃないからな。

0985名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:32:36.62ID:KBEYsmyZ0
>>982
玉川が関係してるの?
年とったらガンコでいくら言っても全然わかってくれない人がいるからな
やったらダメだって言ってるのにやる人とか

0986名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:33:03.54ID:OzVoysV30
ニューヨーク近郊で感染を封じ込めるため、州兵の動員が決まりました。

ニューヨーク州は108人の感染が確認された州の一部エリアを「封じ込め区域」に指定し、12日から14日間、学校や公共施設などを閉鎖すると発表しました。
このエリアに州兵を動員して自宅隔離の対象者に食料を届けるほか、公共施設の洗浄などを行います。CNNによりますと、アメリカでは少なくとも1000人に感染が確認されています。


NY州で一部地域の封鎖始まる

0987名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:33:39.47ID:QhLwA2FL0
>>983
書き忘れたけど過剰な意味のない検査が医療崩壊につながるのは
陽性と診断された人のその後がどうこうでなく
医療機関自体が殺到する人によって機能麻痺に追い込まれ
適切な検査治療が行えなくなる→感染者や重症者が激増するって流れ

0988名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:34:46.86ID:qBMviMbw0
>>985
盛ってスタジオで話しておったかもしれんが
自分は、インフルにかかったといって
ドクターショッピングした話をしたのよ
結局、インフル簡易検査キットで全部調べてもらったのに
信用できずに病院回ったという話(ネタかもしれんが)

林先生も逆の意味の話があったなw

0989名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:35:21.08ID:YTZwPPR30
>>541
これな
指定感染症解除はよ

0990名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:36:11.24ID:MhAo6ow00
野党はイタリア発言分かってて立ててんの?

>>1
一方容認派は…の一文、いきなり陽性陰性がはっきりって所で間違ってるじゃん
文大統領なみのリテラシーだよ笑えねー
医療崩壊って聞くと大袈裟で眉唾に聞こえるかもだが
咳出てるのに陰性(一度では信頼度低い)→只の風邪だって勘違いして撒き散らすのが問題

0991名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:36:51.79ID:ixcIS2Tz0
>>969
はあ?どこもまともに診察しないから病院を転々とするのは当たり前

0992名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:37:10.16ID:MaSOkSH90
TVでコメンテーターをする名医なら弟子が沢山いるはず。先生の下で働きたいとい、見習いたいって人が相当数いるはずでしょ
その弟子に、検査を何故やらせないの?どのくらいいるか分からないけど、何で?

0993名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:38:17.76ID:MhAo6ow00
>>541
違う
無差別検査した方がいいって奴が尽く陰性を鵜呑みにするから、感染者が野に放たれるのが直接の問題
呼吸器足らなくなるレベルの医療崩壊はその二次被害

0994名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:38:30.93ID:KBEYsmyZ0
>>988
どこでもいるよね
自分の考えが正しいと思い込んで
周りの苦労や迷惑を考えない人
それなら最初から自分でやれよ、来るなって言いたくなるんだな

0995名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:39:01.37ID:MhAo6ow00
>>991
SARSの韓国な

0996名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:40:12.18ID:89iTQ4yC0
>>14
まあ、間違っていない。
後からの批判なんて意味がないしな。

0997名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:45:51.61ID:wo5k2x730
>>547
単純にベッド数の話なん?いつから?

0998名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:47:55.77ID:wo5k2x730
>>996
あとから反省会ならともかく、今批判して今政権代われだもんな

パニくってるのかもしれんけと愚かすぎる

0999名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:50:21.09ID:gbNXYRFk0
上先生は感染症の専門家だから(専門は水虫だけどな)

1000名無しさん@1周年2020/03/11(水) 22:51:44.60ID:KBEYsmyZ0
>>991
自分が新型肺炎だと思っていても違う病気の可能性があるからな
病院をテンテンとすると、病気が特定されずに悪化するだけだぞ
内臓疾患なんか命にかかわるからな
できたら同じ病院に通ってきちんといろいろな検査をして特定しろよ
症状が悪化すると外科にうつされたり入院も勧められるはずだからな
他の病院に行くなら紹介状だぞ

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