【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/a/2aa1c7ba.jpg
上氏は以前からPCR検査の拡大を訴えているが、千葉市長の熊谷俊人氏はツイッターで
「医療資源全体を見ることができる、もしくは責任を持つ医療関係者や政治家等はPCR検査が万能でないことを説明しています」と訴えたのだ。
ネット上でもPCR検査に対する意見は分かれており、拡大反対派からは「PCR検査の範囲を広げて陽性と確認されたら、ますます重症患者への対応が遅れてしまうのでは？」「検査拡大は医療崩壊を招く可能性があるので、“誰でも”ではなく一定の線引きが必要」といった反応が続出。
一方、容認派からは、「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」「検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
議論を巻き起こしたPCR検査の拡大案だが、熊谷千葉市長と同様に“精度”そのものに対する疑問の声も目立つ。いずれにしても、政府には国民が納得のできる最善策を打ち出してほしい。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_145839.html
野党推薦の医療ガバナンス研究所の上昌広理事長 参院公聴会
https://www.asahi.com/articles/ASN3B6FCSN3BUTFK017.html
★１ 2020/03/11(水) 12:46:59.87
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583898419/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/
【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583752210/ 病院で検体取るとかアホなことしなけりゃ全く問題ない
そもそも病院は検査機関じゃないからな 野党推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけでやばい 検査せずに感染を広げるか
検査して医療崩壊させるか
時間差で医療崩壊だろうな。 立件民主推薦の時点でもうね
イタリアはどうなったよ こいつって恥って言葉を知らないんだろ、
俺だったら日本にいれないわ イタリアの重症者が検査によって大幅に増えたというエビデンスは存在しない 日本は安倍総理の先手先手水際対策で
感染者死亡者が増加してないわ
トップの差でここまで被害変わるんやねw
功績
・武漢から世界最速で邦人救出
・全中国人、全韓国人の入国制限
・クルーズ船対応(世界初)
・先手経済対策
・先手の一斉休校
・先手のイベント自粛要請
・先手の専門家会議設立 最悪の状況を想定した医療体制を構築するのが
最優先だろ。
枝葉の議論だな。 検査しろ厨は、偽陰性どーすんだよ、って聞くと聞こえないふりをして検査しろを連呼する 感度特異度を理解せずに、じゃんじゃん検査したらイタリア・韓国みたいになるだけ 死者が大量に出る前に感染の増加は追えてるし
問題ないでしょ イタリアは既に医療崩壊済
高齢者は治療すら受けられない事態に
さぁどうする日本？ なんで野党は選んで害悪を招こうとするんだ？
有権者にはバレバレだぞ イタリアすごいのパヨクか
俺なら恥ずかしくて人前出れんわ そもそもデタラメばかり言っている上を公聴会に呼ぶというのが信じられない 検体採取キットの自販機置いて自分で採取するようにすりゃいいんじゃないの
検体採取なんて綿棒と培地試験管なんだから
15分でわかる検査キットも中旬にできるとか見たが出来る様子ないし、多分安倍が止めてるんだろうな アベとネトウンコヨ
「検査しなけりゃバレない」
国民全員感染へ >>1
とりあえず、こいつが陣頭指揮をとっていたら今頃とんでもないことになっていたのは確かだ
イタリアがそれを証明している 日本には100万人の感染者いるとデマ発言した上様ではありませんか >>12
フランスに「もう要らん検査やめろ」って言われてたのに止めなかったイタリアの現状を見な。 今日のデマノイの質問も酷かった。
デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
加藤 韓国の死者数はどうなんですか？
デマノイ 民間での検査数は？
(話題そらし)
デマノイ 何件検査してるか公表してない。
加藤 厚労省のホームページ見てください。
デマノイ 出てません。
デマノイ ん？今日からですか？
加藤 前からあげてる。バ・・ >>19
イタリアは元々病床が日本の100分の1以下しかないから、検査数とは関係無いんだけどね。それを検査のせいだとするのは検査をしたくない勢力がでっちあげたこと。 >>27
立憲民主党政権だったらそうなってたな・・・。 >>26
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。>>1
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>20
俺も不思議におもった
あの医師よんで支持率があがると本気で思ってんなら本当に救いようがない、そんな野党はなくなった方がいいね >>25
そんなもん偽陽性、偽陰性続出で混乱を招くだけだろ。 できる環境が整ってもないのに
やれやれとヤジるだけなら
小学生でもできるんだよ上さんｗ Mi2
@mi2_yes
【中国のデータ信用できる】公衆衛生・新型コロナウイルス対応、予算委員会公聴会。
上昌広・公述人「中国はかなり徹底的にデータを出してる。英・米の医学誌に発表してる、大したもんなんですよ。
なぜならプロとプロが見て『お前おかしいだろ』と言われる、それに耐えうるデータ。私は信頼しています」
https://twitter.com/mi2_yes/status/1237174239439892481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
じゃあ誰が血液とって検査するんだ？
個人で採血して自分で検査出来るならいいが、そんな事出来ない。
採血する為にある場所に集まるならそこで感染すりリスクと検査員に感染するリスクあるし、個人で採血出来たとしても収集する過程で感染するリスクがある 抗体検査がそろそろ出来るような話だったけどどうなのかな？ 今夜のAbemaTV逃げたんだって？
ビール用意して待ってたのに。 >>25
素人が採取した検体が役に立つのか？
その結果が信用できるのか？
陰性陽性どちらが出ても対応に困るだろ いくら立憲と言えども、堂々と反日活動家を公述人で呼ぶなんてイカれすぎてねえか？ >>6
あんたが取って回れよ。
がんばれば100人ぐらい取れるよ。
。 この議論は「イタリアの医療崩壊で(2月初めからイタリアでは新型コロナの検査は保険適用になってた)」
決着済み
早期発見してたイタリアが医療崩壊してるんだから 検査しまくったイタリアの末路
↓
イタリア全土で移動制限 刑務所で相次ぐ暴動、医療現場は崩壊寸前
www.cnn.co.jp/world/35150540.html 陰性だとしても感染してる可能性もあれば、これからまだまだ感染する可能性が有るのに陰性と知っても今まで通り大人しくするだけのことなのに コイツ、テレビで偉そうなことばかり吐いてたよな。あれで性格の悪い奴だと認識したわw 高齢者、慢性疾患ある人以外は問題あまりない
でも高齢者、慢性疾患ある人がしたらロシアんルーレット以上の確率で重症化する
高齢者、慢性疾患ある人を守るためには、検査徹底し、軽症者、無症状者を自宅隔離する必要がある
日本以外の先進はこの立場
日本は高齢者、慢性疾患ない大多数中心に考え、問題ないから騒ぐなという立場
そうした人が感染しても、5chでよく見るように どうせタヒぬひとたちと言われる
まあ、これがこの国の現実だわな 対処療法しかないんだから、インフルでもコロナでも同じ 肺炎初期なら同じ様に治療して感染防げは良し 発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはや、どこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ！
安倍の政策には一ミリも期待するな
「やってる感」のみで、ほとんど効果はない
一人の感染者がいればみんなに広がる
こういう人が集まるところには決して近づくな！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
居酒屋
クルーズ船
屋形船
スーパー銭湯
人と話すときは2m以上離れることが、
移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ この人わかっててプロパガンダで言ってるんでしょ？
医者の皮を被ったサヨク活動家だよね。
旧民主党のお抱え医者。
医者の誇りを捨ててサヨクの広告塔に成り下がったひと。 早く、野党は「政策立案」しろよ、検査優先って、
でなきゃ、何で呼んだんだよ
呼んだの時間のムダになっちゃうだろう
仕事しろよ >>37
偽陰性はともかく偽陽性はすぐ近くにコロナ人が居ないと起きないわ
そんな状況なら既に感染しちまってる
てか症状ある人の検査なら自分でやったほうがいい、病院行く必要ないし医者も助かるし二次感染も起きにくい 今日本がやってるのは2007年にアメリカCDCが纏めた「医療崩壊を阻止するマニュアル」に沿ったもの。
アメリカも同じやり方をするそうだよ。 >>20
冗談抜きで、立憲などの上層部はテレビしか見ていないんじゃないかと。 マスコミは検査の精度の問題は
ほとんど出さない
検査検査いうならそこは重要なとこだろ
上っていう医師は
陽性的中率の計算もできずに間違えて
ネットで国試落ちるレベル言われてんのに ＰＣＲ検査は検査対象者同士が感染させあうような不衛生な検査体制を組まない限り、
原理的に絶対に偽陽性は出ない検査だし、陰性で症状があれば自宅待機させりゃいい
んだから、検査はどんどんやるべき >>6
検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
そこで集団感染したら意味ない。
体調悪かったら外出しない。
手洗いうがいを徹底。
専門家がこれでいいって言ってんだから、これをやればいい。
そして周りで体調悪いのに出てきた奴がいたら徹底的に罵倒しろ。 この人賢そうだが学歴が三流。地頭は良さそう。官僚はコントロールできない。 この人、眼が怖い。新興宗教の教祖っぽい雰囲気がある 発症してない人の検査判定率は、4割程度しかないんですが……。 はっきり言わせてもらうが、看護師やってる嫁の命の方が大事！
あんまりふざけたこと言ってると、有給取らせるぞってもう３月じゃねえか〜♪ 立憲が政権とってたらこいつが専門家会議を仕切ってたと思うと恐ろしいな 上が希望者全員の検査すれば万事解決やん！
検査会場は上の家な！
隔離場所も上の家な！ 陽性率が低いなら検査しまくる必要は無い
陽性率が高いとこに注力するんだよ
上みたいなアホの意見聞いてると０か１００かみたいな話になっちゃうからちゃんと専門家の話きけ 野党とかPCR検査をインフル検査と同じ感覚で見てるのしかいないのが良くわかるなぁ。 インフル同様に軽症の陽性患者を家に帰せるなら検査したほうがいいけど
今みたいに軽症もヒステリックに入院隔離するようなら検査なんかしちゃだめだ
簡単な話だろ >>69
>検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
普通の防疫と同じだよ
これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる 検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
バカが柔軟に対応出来る訳ねーだろｗｗ
テンパるだけだわｗｗｗ >>31
>デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
あー、あのCNNの記事なんて持ち出したか。
上や中野晃一という朝日周辺のコメントで作った記事。
そして、ガチの専門家からのコメントについては、本人から「そんなことは言っていない」と言われるような記事。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000605164.pdf
CNN3月6日11時(日本時間)配信「日本で発表の感染者数は「氷山 の一角」、専門家が検査態勢の強化促す」
及びこれを引用した中央日報日本語3月7日13時21分配信「日本のコロナ感染者は氷山の一角...実 際は10倍」について
>この言及は当方が提供したものではありません。 >>58
スーパーやコンビニが抜けてるけど
狭い空間に一日数千人が利用する訳だし 馬鹿認定された上昌広
誰もこいつのいうことなんか聞かないだろ >>67
軽症で陰性、外出自粛するやつがどれだけいるんだろうな。 >>85
いや、待合室とかバス・電車の中の話だろ… >>45
検体採取をかなり難しく考えてるけど超簡単だよ
注射のが100万倍難しい
逆にドライブスルーで検体採取する人がまともな消毒しないで次々と採取する方が二次感染もあって危険
韓国でまともに消毒しないでやったアホがいて二次感染起きまくったじゃん 検査したら、陽性者は軽症なら追い返すことに成る。
勿論公表。
どこの家に陽性者がいるか公表しないといけない。
でないと隔離できないからｗｗｗ まあコイツの言う事の逆を行けばそれが正解なんだろう >>25
とった検体は封をして郵送？
その封筒を触る郵便局員は、感染しないだろうか？ 先進国で検査抑制してるのは日本だけ
日本以外ぜんぶ、自分たちより頭悪いと思える奴だけが
日本のやり方が一番と信じられる 感染症の専門家の奴に聞けばいいじゃん。
岩田とか専門なんだろ。アベも嫌いなんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
