0001えりん ★2020/04/03(金) 22:30:39.97ID:3uTT9od39
日本が公表する新型コロナウイルス感染者数に対し、有用性に疑問を投げかける声が統計の専門家から出ている。シカゴ大の山口一男教授（社会統計学）は本紙の取材に「実際には感染しているのに把握されない『暗数』の割合が大きく、統計がゆがんでいる」と指摘した。その上で「各国の状況との比較や政策の判断には使えない」との見方を示している。
日本では感染者数の公表値が最近増えているが、世界各国と比べて圧倒的に少なく、海外メディアなどから「不可思議」とみなされている。欧米など各国は世界保健機関（ＷＨＯ）が呼び掛けた検査の徹底を進めた結果、感染者の把握が急増しているからだ。
山口氏は日本の増加率が他国と比べて極端に低い理由を「検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、この結果（水面下の）感染を拡大させた」と主張する。「検査数を制限することでどの程度感染者数が少なく出るかの情報がなく、他国との比較もできない」と強調した。
この問題について安倍晋三首相は三月二十八日の記者会見で「水面下で実際は感染が広がっているのではないか」と問われ、「日本が感染者数を隠しているという議論は違う。死者の数は多くない」などと説明。現状の感染状況には「ぎりぎり持ちこたえている」と従来の見解を繰り返した。
これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。その上で「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している」と苦言を呈した。 （渥美龍太）
2020年4月3日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202004/CK2020040302000144.html
※前スレ
シカゴ大教授「日本の感染者統計は検査数が少なすぎてお話にならない。他国と比較なんてできやしない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585917410/ 0952名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:40:51.35ID:u1Ef2dfr0
韓国は17歳の少年が基礎疾患なしの肺炎で死亡
陽性だったのに陰性だと結論出してもみ消したよな
お前らに死者数誤魔化しがどうこう言われたくないね
とにかくこの学者は手段と目的を取り違えているね
死者の数と社会のダメージを減らすのが目的であり統計はその手段でしかないはず
同じように統計の怪しい中国の情報収集でもしてたら？
0954名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:40:55.66ID:hX6bvaxY0
検査してない＝コロナが原因で死んだ人の数もわからない
どうしてこれがわからないのか
0955名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:40:58.94ID:aLrP8KG30
日本は科学技術論理を否定し祈祷で
病が治ると信じてる縄文土人国家だからしょうがない
0956名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:01.09ID:Odtofbmk0
同じ基準でやってないんだから当たり前。何で無能な欧米諸国に合わせなきゃならんの？他人の事気にする前にてめーらの不潔な慣習でも見直してろ。
0957名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:04.38ID:q8LkhLm20
0958名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:04.42ID:vs/JYDDz0
死亡者数が少ない理由の一つは、まだ医療体制が持ちこたえていて延命措置ができるから。
志村けんを見たらわかるだろ。
でもそれは市中の感染者数が少ないということにはならない。
どうして理解できないんだろ。
0959名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:09.62ID:y+of/qJ+0
欧米が日本の方が正しいという認識で動けばここまでの事態にならなかったのに
いつになったら日本から学ぶのか
武漢でウイルスまいたのは米軍なんだよな
去年の10月の対ウイルス演習
0961名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:13.31ID:Cj8JrIt90
米国やEUは検査やりまくって、
医療現場が感染者で溢れて、重症者の医療体制がちゃんと取れなくなった。
そりゃ死者激増するでしょｗｗｗｗｗｗｗ
日本は外からのあほみたいな声に流されずに
今まで通り検査する人を選ぶ方式を取り続けろ。
そして全国民が感染し終わった後に、死者の数を他国と比べて
勝ち誇ればよいのだ！！！
ちなみにインフルの検査も事実上打ち切ってるから
コロナとインフルの区別もできてない状況
都市封鎖もしないからワクチンが完成するまではずっと死に続ける
このまま季節性が見られなかったらおそらく5〜10万人くらいは亡くなる
0963名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:20.87ID:79KnndXQ0
>>922
それは予防意識が薄れ、中国人並みの衛生管理の場合であり、主張する価値が無い 0964名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:28.91ID:bVb0XhKz0
>>919
死後検査してる例が少なくとも3例あるから違うね
それよりおまえ脳電検査いつうけた？
うけてないならキチガイ確定 0967名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:42.02ID:HNVrXarx0
>>929
インフルの死亡者数は、昨年比で8割近く減っているようだぞ
昨年の今頃は1万人超が亡くなっていたそうだが、
今年は現時点で2千人少々なんだってさ 0969名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:41:47.26ID:UTB37Dbb0
シカゴ大とかいうから外人が批判してると思ったら日本人かよなるほど
感染者という母数を把握するのは抗体検査で十分だわアホが
0973名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:01.88ID:GogKHr1x0
統計の方が大事と聞こえるな。
死者を少なくする事が1番なんだが。
0974名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:02.52ID:9T7cW56f0
>>954
重症者はほぼ検査しとるやろ
まぁ撃ち漏らしがゼロとは思わんがほぼ検査しとるわ 0975名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:05.62ID:qTdEQKbg0
>>936
自然淘汰の世界だな
あまりに人間は自然から離れすぎた。
胃ろうのパイプだらけ寝たきり痴ほう老人が生きてる意味あるのかね？
そんな問題にコロナは挑んでくる >>950
動かせない患者もいるし、現実的ではないな
仮にコロナ専門にできても医療スタッフは感染病院ほど設備もないし対策はできない 0977名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:09.78ID:9VoR2iUr0
スペイン風邪スペイン風邪とうるさい奴がおるけど、
時代も違うし、今はスペイン風邪と人類はすでに共生してるだろ
インフルエンザという名前で
インフルエンザをかかったからと毎年、都市封鎖して軽症者まで隔離することを繰り返してたら、
今の新型コロナと同じように医療崩壊して死者出まくるわ
いまのインフルも肺炎になるような人だけ病院に収容して、治療してるわけだし、
基本は同じだよ
インフルエンザ患者を見つけ出しても意味がない
重症者を助けることに意味があるわけだ
この愚かな政府に限っては実態把握が遅れたらロックダウン、外出制限も２週間遅れるだろう
その間に感染者は10倍以上に増える
やばくなってから手を打ったんじゃもう手遅れ
0981名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:19.87ID:C6+EPGKo0
アメリカと違って日本はダイプリで検査が無意味なの経験しちゃったから
明らかに感染してるのに3回も4回も検査してやっと陽性出て下船させるとか
0982名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:29.36ID:nRVk9Y4g0
まあその通り
検査してないから少ないだけだ
実際どうなるかはどうせこれからわかる事
つまり検査してないから日本は市中に
他の国と同等の感染者がいるはずだという主張なんだろ
そんなアホな話があるかいな
少なくとも重症者は病院に入院するんだから
同等の感染者がいたらすでに病院は重症者で埋まってるわけだが
0984名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:34.56ID:CmWaL0AH0
要
は
主
犯
安
倍
晋
三
死
刑
は
よ
>>967
で、検査で感染率ではなく致死率を下げられるソースを 0986名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:49.89ID:bVb0XhKz0
>>962
やってないのは外来の検査ね
きちんと帰国者センター通ったらインフル検査してる
ガチガチに防護服固めて。
つまり「インフルエンザですよね？」ってコロナ疑いがクリニックきたらひとたまりもねえって話 0987巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/04/03(金) 23:42:51.66ID:lm5cxpvk0
中国の統計は全く当てに成らないな昔みたいに発表は10分の1に戻りつつ有る。
0988名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:42:57.79ID:HNVrXarx0
>>951
既に指数関数的に感染は広がってる完全論破 馬鹿で無知で過去を学ばないアホは頭コロナだから早く死ね 0991名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:18.08ID:64H1K5P70
早々に警告されていた事の再確認ですね。
感染症対策から経済対策まで何から何まで
俺はこの国の対応を一生忘れないだろうね。
0993名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:26.36ID:ovnkhXNw0
よくこんな統計屋を持ってきてホルホル出来ると思ったなw
文系脳だわw
0994名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:29.18ID:+a6/ma050
肺炎で何万も毎年死ぬんならコロナの数千人で大騒ぎすんなよ。
「感染を拡大させた」
日本の人口あたり死者数は先進国ぶっちぎりで最低
0996名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:32.22ID:OKqJXTE20
アメリカは初動が遅すぎて手遅れです
0997名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:33.56ID:52GXV+E70
死亡者数からみたらこんなものだろ
もっと感染者がいたら死亡者数はもっといるし
>>963
では、イタリア、スペイン、アメリカ
以上 0999巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/04/03(金) 23:43:48.00ID:lm5cxpvk0
>>970 有意だと検査基準に差が出る、日本だと治療もタダだし。 1000名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 23:43:52.85ID:qTdEQKbg0
>>973
日本の場合、過剰な高齢医療の問題があるので
死者を減らすのは必ずしも悪いことではない
生きたままで死んだ状態の日本の寝たきり痴ほう老人は人権侵害ともいえる
かもしれない（他国は治療しないレベルも生かし続ける） 10011001Over 1000Thread
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