シカゴ大教授「日本の感染者統計は検査数が少なすぎてお話にならない。他国との比較もできない」 ★2
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日本が公表する新型コロナウイルス感染者数に対し、有用性に疑問を投げかける声が統計の専門家から出ている。シカゴ大の山口一男教授（社会統計学）は本紙の取材に「実際には感染しているのに把握されない『暗数』の割合が大きく、統計がゆがんでいる」と指摘した。その上で「各国の状況との比較や政策の判断には使えない」との見方を示している。
日本では感染者数の公表値が最近増えているが、世界各国と比べて圧倒的に少なく、海外メディアなどから「不可思議」とみなされている。欧米など各国は世界保健機関（ＷＨＯ）が呼び掛けた検査の徹底を進めた結果、感染者の把握が急増しているからだ。
山口氏は日本の増加率が他国と比べて極端に低い理由を「検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、この結果（水面下の）感染を拡大させた」と主張する。「検査数を制限することでどの程度感染者数が少なく出るかの情報がなく、他国との比較もできない」と強調した。
この問題について安倍晋三首相は三月二十八日の記者会見で「水面下で実際は感染が広がっているのではないか」と問われ、「日本が感染者数を隠しているという議論は違う。死者の数は多くない」などと説明。現状の感染状況には「ぎりぎり持ちこたえている」と従来の見解を繰り返した。
これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。その上で「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している」と苦言を呈した。 （渥美龍太）
2020年4月3日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202004/CK2020040302000144.html
※前スレ
シカゴ大教授「日本の感染者統計は検査数が少なすぎてお話にならない。他国と比較なんてできやしない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585917410/ 単に政権批判するための記事としか思えない。東京新聞＝中日新聞は恥を知れ。 最近の急激な感染拡大は
欧米で変異して凶悪な感染力を獲得した二代目コロナが
海外旅行から戻ったアフォどもが持ち込んできたからだろうな
ただし感染者が増えても
重症化率や死亡率は欧米と比べてかなり低いことには変わらない >>843
検査を待ってる間に死んだら確定診断できない以上紛れるしかないんだが 疑わしきは感染者
自己防衛する権利を政府は支援しろ >>717
おまエラの価値観は勝ち負けしかないからなぁ
あえて同じ土俵で語るけど生まれた落ちた瞬間から負けてるのよおまエラは 馬鹿共はスペイン風邪のデータでも見てこい今後どうなるのかハッキリ分かるからロックダウンした都市とやらんかった都市の違いが細かく分析されてるわwwwウイルスが都合よく日本人だけ見逃してくれる事なんてありません >>843
肺炎には隠れないな
だが他の疾患を併発してそっちで既に死んでいた場合は気づかれないな いずれははっきりする
それまで水掛け論がつづくけど、どちらかを信じて行動するしか仕方ない ていうか現状でロックアウトは実に効果的だと思う。みんなで休めば倒産しないを合言葉に
２週間くらい日本全国で経済活動をギリギリまで落とすべきだな。そして静かにして感染者の声に
耳を傾け収容する。海外の動向は切り捨てて構わないでしょう。飛行機も飛ばないんだからね。 >>808
アメリカの平均が土人レベルだからだろ
youtubeとかにアメリカの平均的町並みでてるけど日本の部落街以下だぞ 米国やEUは回ってるとか検査してる以前に死亡者数が多過ぎて失敗だしな。 >>820
アメリカの医師は感染に関する知識が薄いって何かで見たな
中国の医師もアメリカに留学しているのが多いので、
それで後手後手に回ってこんなんなっちまったと思われる >>847
い い え 、 赤 木 さ ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
検 査 拒 否 で 感 染 拡 大 さ せ た
主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い >>843
今のところ、そうやって肺炎や臓器不全で処理してんじゃないの？
普通の死亡診断書ってラフだよ。 ＞これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」
これってすごい重要な発言だよね
ようするに普通の風邪って事だろ？
しかも今回の新型コロナは老人と基礎疾患持ちがターゲット
願ったりかなったりな神の采配
マスゴミが騒ぎすぎて、肺炎患者が激減したら本末転倒 >>815
つっても菌付きのつり革とか触った手で鼻とか目をかいてもうつるらしいぞ 自発的に検査にくる奴の統計からわかったのは
ほとんど無駄に検査資材を使った
ということ
ドイツでは40万件以上検査資材を無駄にして
もう限界 >>828
東京を例に出すが
相談件数の1%しか検査してないのに
パンクするわけないだろ >>738
アホ
それは軽症者隔離施設の説明ね
お前が言ってるのはクルーズ船の話だろ
基本的に間違ってるのが軽症者隔離施設で医療行為をやると馬鹿な君が思い込んでる事なんだよ
図星でしょ？浅いね >>827
ちげーよ馬鹿 誤差の意味も知らんなら使うなバーカwwww >>842 外国の為に日本国を運営してる訳ぢゃないしな。 >>843
というより、そうしたらもっと爆発的な広がりを見せていなければおかしい
普通の遺体として通夜葬儀が営まれるんだから
爆発的な広がりを見せていれば、それだけより多くの人が死んでいなければならない
全く根拠のない妄想でしかないよ >>788
あなたの事が気持ち悪いから、普通の日本人があなたの支持する党にいつまでも投票しないんですよ？ 俺はこの前大学病院に通院したときにコロナもらったっぽいんだよな。
やたら中国人患者の多い病院でｗｗｗ ハイエンド病院にチャンコロなんか来るなよ、と言いたいくらいだ。
まあ、もう治っちゃったけどね。梨田は危ういね。体力は関係ないのか。 海外から帰ってきた馬鹿どもを強制隔離できない時点で蔓延するのはどうしようもない 重傷者数
死傷者数
は日本は隠蔽出来ません。
ここまで抑え込んでる日本の医療を賞賛しか出来ない
そちらの方が凄い事では？
ダイヤモンドプリンセス号の治療も改めてお礼を言われてますよね
最前線で頑張ってくれている人達に感謝です
負けないで下さい！ 神州日本！ 神風が吹いてウイルスを蹴散らしてくれたのだ！ 天皇陛下万歳！ 中国から近く、中国人も多いのに
死者数が驚くほど低いんだから優秀であることは間違いない >>865
同感。寝たきりの痴呆胃ろう老人とか、月300万とかかけて
生かしとくのが人権なのかって問題にコロナが答えてくれるさ。 有病率1パーセントの母体100万人の検査で偽陽性が10万人、その家族同僚、数10万人が濃厚接触者で自宅待機
100万人の中の有病者1万を割り出すのに100万人近くが自宅待機になる
有病者も肺炎にならないと治療開始にならない
これでは
あてにならない検査をやってもやらなくても全員自宅待機になる
意味が無い、と言われる理由だよ 一般の肺炎死者に紛れてて実ははイタリア並みになってるんだとしたら
肺炎死者で葬儀屋が大変なことになってないとおかしい 死亡者そのものが例年より増えてないんだが死亡原因隠匿を主張してるやつは理解してくれ 2倍検査しても2%
3倍検査しても3%
10倍検査しても10%だぞ アメリカもユーロも無作為検査なんてやってないじゃん
日本のは医療崩壊で死者を出さないための検査
諸外国のように不安を解消したい世論に負けてーとか
結果を突きつけないと言うことを聞かない国民だからーとかで検査してるわけじゃないので >>869
それで、東京は病床数あといくつ残ってんだ？ 日本はワクチンできたら本気だす準備しときゃいいよ
個人のマナー的防疫はしながらね
陰謀とか政権批判は自分は関心ないから見ると疲れちゃう >>846
アメリカの公衆衛生（）
全く意味のない学問だよ
いい加減目覚めろよ >>856 エラが掛かり易いとか汁か近接爆撃要請してー位だわw このニュースってどんな意味があるの？
下らない、どこの新聞だ？ >>880
感染拡大は基本的には
外国からの帰国者のせいではありません。
主犯安倍晋三らによる検査拒否のせいです。
オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり、
安倍晋三と小池百合子が
積極的に検査拒否をした結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。国賊的だと思います。
今後、感染者数が急増することの原因は、
検査拒否のせいではないということにして、
外国から帰ってきた奴のせいに
安倍晋三や東京都がしようとしているのも
完全にバレていますので。
徹底的に糾弾します。 >>880
疑わしきは感染者。
自己申告、問診で隔離すべき 死者＋重傷者数／発覚感染者数
から日本の検査数は正常であることがわかる
Russia 0.011
Australia 0.022
S. Korea 0.023
Canada 0.026
Norway 0.029
Poland 0.035
China 0.046
USA 0.047
Japan 0.048
Switzland 0.048
Germany 0.059
Brazil 0.077
UK 0.099
Sweden 0.132
Iran 0.138
Belgium 0.141
Spain 0.148
Italy 0.156
Netherlands 0.17
France 0.2 >>873
東京でそれやって100人位だったら俺は安心するわ まあ普通に理系ならそう思うよｗ
明らかにサンプリングがおかしい屑データと誰でも思う 日本は軽症者対策さえ間違えなければコロナには勝てる
むしろ、今のうちから食糧物資燃料の確保に力を入れるべき 中国は上海が不味いみたいだな。どうせ感染者数も死者数も誤魔化している。
全く信用ならん国だから関係を断って、要らぬ干渉をされぬよう警戒すべきだよ。 既に過去で証明されてる事を必死に日本は大丈夫って信じきってる脳内お花畑多すぎて笑えるわ そんなんだもんこんなアホ国家が出来上がるわな 欧米諸国はクラスター対策を全くやってないから広がって当然
封鎖、封鎖言うけど、それをするしかない状況だった。
日本がクラスター対策や休校を決定してた時も欧米諸国は何もしてなかった
日本が呑気と言う欧米諸国は自分中心でしか物事を見てない。
本当に呑気だったのはお前らだ >>1
ゴールをどこに置いているかだよね。
最終的にはインフルエンザのようにほぼ全国民に感染する。これは世界共通の逃れられない
道筋だ。
問題はそこへ行き付いたときに、最終的に何人死んだかでしょ？ｗ
検査数？この数が死人を減らすの？
だったらなぜ日本では肺炎が急増してないの？ ブラジルほどじゃないけれど、マスク・手洗いくらい教育・推奨して
あとは普通に生活してりゃいいのよ。
マスコミは騒ぎすぎだっての。マスコミは2万人の自殺問題に取り組めっての。 >>862
韓国自体は嫌いだけど感染症に関しては苦労しただけあって
それなりの工夫をできてる
でも欧米は知識なくてずさんだから、下手に韓国方式を導入したことで
検査時にそれじゃ感染しまくるだろということを平気でやってる
日本も感染症に関しては実践が弱いから
下手に韓国方式を導入すれば、得るのはNYみたいな大崩壊だけだろう >>891
増やそうと思えば病室だけなら無限に増やせるだろ
診察する医者は無限に増やせないってだけで 国を捨てた人は、捨てた国を批判しないと自分の行動を正当化できない傾向がある。まあ仕方ないことですな。 俺はこれだけ絞っても
病床が足りなくなってきてる地域があるって医師会が言ってたやつの方が怖いわ まぁ死亡者が数万人増えたところで誤差の範囲だからな
逆に言うとその程度のことで大騒ぎしてロックダウンしてる方が害があるんじゃないかと言う話になる 通常肺炎で亡くなってたら、普通にお葬式出来るんじゃないの？
志村さんのお兄さんも言ってたが、コロナ肺炎の疑いがあったら普通の葬儀はできなくなるわけだし >>3
検査してないから死亡の原因もわかりません〰 >>866
その知識があるから、多くの日本人は手すりや吊革に触れないでしょ
触れても手を洗うし、異様なまでに気を付けている
欧米は手を洗うという習慣が無いからね
あれで握手をすれば、普通に感染しまくりますわ 東京で感染して実家に帰省した直後に発症っていうパターンが
最近増えてきたせいで地方の感染者数が増加してるんだよなあ
コロナ疎開して地方でどんどん感染を広げるテロ行為
極力自粛して感染者出さないようにしてる地方民からすれば迷惑この上ない ドイツの1/10だから実質5〜10倍程度見といたほうがいいのと
ランダムではなく、自己申告でほぼ確定的な人だけ検査してるから統計的な意味はないし
全体の感染者数を把握するのは不可能な状況
間違いなく早晩武漢化する ガン保険とか三大疾病保険おりない可能性あるから検査してほしくない人たちもいるだろうな お前ら都合よく忘れてるようだが
ヤンキーは日本に勝ったし
中国は日本に負けてない
俺たちが最強という幻想はどこから湧いてくるんだ？ｗ >>873
というか1日で7000検査可能ってどうなったんだ >>856
あてにならない検査を
要求する論拠に全くなっていない >>871
言葉遊びに逃げても
エラーとして目に見えなくなるから発狂してる事実は消えないよね >>908
別の日に別スレにあったが、コロナ騒動の思わぬ副産物で
手洗い・うがい・マスク・喚起の徹底で、今年はやたらインフルが少ないらしい。
だから数は変わらんかも。 アメリカの公衆衛生学が何の意味もない時間の無駄だということがはっきりとわかった1か月だったな
アメ公はどうせ反省しないんだろうけどwww そりゃ日本の感染者数なんて誰も信用してないよ
でも死者数や重篤患者数まで誤魔化せるとも思ってない
どう考えても欧米先進国よりずっと被害が少ないと言わざるを得ないだろ
この辺りが日本人の平均的感覚じゃねーの？
コロナ禍に関してはアメリカよりはずっとマシな国に居ると思ってるよ >>906
クラスター対策(笑)
とっくにそのフェーズはすぎてる
成功してから言おうね >>738
書き込み規制になってるのか馬鹿だから書くのに時間かかってるのか知らないけど最後に一言だけ
頭悪いんだったらもっと相手の書いてること理解する癖付けないといつまでも馬鹿のままだよ
少しは成長する努力しなさい >>912
一般病院使いだしたら、院内感染止まらないよ 死者を急増させるのは、医療崩壊だｗ
ウィルスじゃないｗ
検査を爆発的に行って、医療崩壊して治療受けられなくなって多くの人が死ぬんだ。
検査検査検査言ってるキチガイの言う事を聞く必要は一切ない。 国別統計がしたければ無作為に10万人とか検査してみないと意味が無い。 今感染者統計とか意味あんのか
少し落ち着いたら抗体検査するんだから別にいいじゃん 熱があって受けるにも、CTを撮るから、4万ぐらい取られるらしいね。
そう言われたら、受ける人もすくなさそう。
それで重症化して、運ばれるのかな。 >>846
コロンビアの大学じゃなくてコロンビア大学なｗｗｗ
コロンビア大は学歴ロンダリングに使われることで有名 >>928
過去実際にあったデータを否定するバカウヨwwww >>805
検査数に応じた死者数しか出てこない。
アメリカと同じ人口に対する検査率で検査して見なければコロナ死者数は分からないよ。 >>924
日本には膨大な高齢医療福祉費枯渇という問題があり、
それが現役世代の可処分所得を激減させている
年金も崩壊しかけている
だからアメリカ中国がどうこうといいうより天の恵みになる可能性が大 >>231
感染者数を数えるのが目的化したら意味ないことわからんか？
以下に死人を防ぐかだよ
コロナで死ななくても他で死んだら意味ない 謎の肺炎死亡者が増加してるけど政府が隠蔽してるって人は、いい加減そのソースを出してくれませんかねぇ 欧米も検査少なすぎて話にならないけどな
おまえら陽性率高過ぎだわ >>935
入院してるの全員感染者なら院内感染はしないんだよなぁ >>905
具体性無し
今の日本との類似点すらあげてないサル レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
