神奈川医師会が要望「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる」「何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です」★4

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0001おでん ★2020/04/14(火) 16:34:47.65ID:KbSJcnhA9
神奈川県医師会からのお願い

■PCR検査の本当

医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。

しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70%程度です。
つまり、30%以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。

さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。

次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

■胸部レントゲン検査やCT検査の困難

胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。

メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。

■医療機関の現状

今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。

それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くPCR検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。

そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。

コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。

https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf

1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586844971/

■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望「危機感煽り的外れの話」「専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで」共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO「感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/

0952名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:20.82ID:8tQus7Da0
否定するのに手袋や保護服を一回ずつ交換しなければいけない
とハードル上げる仮定を作り出して反論してる時点で
作為のある声明なの丸出しだな

>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
 その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
 もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。

実際には
>ドライブスルー方式なら時間がかからず、医師も防護服を着替えずに手袋の交換で済ませられるメリットがある。
なのだが

0953名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:21.04ID:Ef4ffw7Q0
>>934
違うな
症状がある人を検査してコロナ感染が発覚したらその人と接触者も無症状でも隔離&検査が正解

0954名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:25.38ID:n7ewRPRK0
>>935
もうアメリカでCDCが大規模試験を開始してる

0955名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:37.84ID:xIkCqcDI0
2ヶ月って何かをするには短い時間だぞ

0956名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:44.06ID:hnBkGLh20
無症状の感染者をどうやって見つけて検査するのかがわからんからなあ

0957名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:47.34ID:EMqqodDy0
検査しなけりゃ感染者は増えないのか?

0958名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:35:59.70ID:aPu541FF0
テレビで検査検査と叫ぶ人がいるからこんなことに。
韓国の検査体制を崇めるなら、その後の体制まで紹介し真似するよう進言すればいいのに検査件数だけ強調して。
韓国は入院できるのは重篤者のみ、感染者の行動歴は日時間立ち寄り場所、スマホデータ等を基に詳細に公開、拒否はできません
結果として接触者、クラスターの早期発見、検査をする好循環

0959名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:04.74ID:q4vwDCAh0
医者はインフルの検査もアホらしいと言ってる
結局偽陰性の問題

0960名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:05.48ID:ZiQOPZFH0
>>939
そりゃあひどいな
全然サポート体制できてないんだね
急変したらあなたはどうするつもりですか?

0961名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:11.60ID:OMkMvO5M0

0962名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:15.76ID:h4zg5SNi0
>>919
杉並も役所が頑張ってるわけで、医師会だけでどうにかしろってのは無理なんだよ

0963名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:22.68ID:LwP6FFuW0
>>911
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10814.html

毎日のデータもどっかにあった

0964名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:36:30.10ID:gwoYDPLj0
一旦陽性になると退院前検査2回ぐらいして陰性じゃないと退院できないすよ
実数は3倍以上33万以上は検査やってるけど数に含まれないんすよ
他国が退院前どれだけやってるか分からないけども
陽性患者の管理が手薄になるから本当に必要な人のみでいいんじゃないですか

0965名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:03.12ID:Ef4ffw7Q0
>>942
完全に移動制限しては経済が止まる
感染の疑いのない人まで制限する必要はない

0966名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:06.85ID:+/yEMNGh0
>>935
抗体は変化しても機能する。人間の抗体は案外と幅広いのでちょっとでも似通ってると抗体反応してしまうんだよ。
なもんで、花粉症みたいなアレルギーというのがある

0967名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:12.46ID:HLSxn/6C0
>>953
ところが保健所の指導だと発症してない段階の接触者は濃厚接触にカウント
しないんだってよ自分の会社の営業所でコロナでたけどその人は熱が出た日に
会社に連絡入れて行かなかったからセーフなんだってよ

0968名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:33.54ID:n7ewRPRK0
>>956
これは正論で新型コロナの最大のポイント。クラスター対策は意味がなかった。

0969名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:34.48ID:ukwAoA4w0
70%も感染拡大を減らせる、7割減、解決だね

0970名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:50.30ID:xnKj3ok30
>>960
救急車呼ぶしかないかもね
自分自身が死ぬのは仕方ないけど周りにうつしたくないから今は病院も回ってないけど

0971名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:37:56.21ID:mAxJczgt0
>>964
もう陽性でも平気で放り出してるようだが
法律もなにもあったもんじゃないなこの国は

0972名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:03.89ID:DsUVeLiC0
>>950
余力あれば調査の為に無作為にやってもいいだろうが、
有病率低い地域で必死に検査する意味はあまりないw

0973名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:17.02ID:ycDajWkJ0
日本人で残念だったと思ったるおまえら

来世は何処に生まれたい!?

↓↓↓

0974名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:19.17ID:kPgefHGB0
>>953
どこに隔離して誰が面倒見るんだよ

0975名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:26.26ID:HLSxn/6C0
>>939
でも富川アナは発熱したら即検査だもんな絶対職業で対応変えたりしてるよ

0976名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:30.78ID:HbkwCEYC0
>>927
医療従事者も検査してないから病院がクラスタ化するんだよな

0977名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:50.69ID:KLkoyd160
志村けんは検査されずに死んだ
人命より病院が大事なんだろ

0978名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:38:59.37ID:xnKj3ok30
>>975
新横浜のコンビニ店員とかもそうだしね

0979名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:39:07.06ID:RZj0WWyH0
検査せずに死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい

0980名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:39:08.25ID:0uRfshViO
海外では言うけど
大規模に感染者が増大してる国の真似事なんざやったら逆に危険だろ…
日本もそうなれってか?

海外持ち出すなら具体的に国名を言わないと
その方法が効果的かどうか判断がつかんよ
役に立たないゴミをつかまされてブチギレてる国だってあるんだから

0981名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:39:46.04ID:HLSxn/6C0
>>976
そしてその病院の看護師寮とかに出入りする業者が媒介してるよな絶対
生協とかヤマトとかが病院の寮に配達しまくってるしその時つかった什器は
使い回すだろうしな

0982おでん ★2020/04/14(火) 18:39:47.64ID:KbSJcnhA9

0983名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:39:50.88ID:kPgefHGB0
>>977
病院無くなったら人命どころじゃ無いだろ

0984名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:39:58.55ID:ukwAoA4w0
>>980
韓国しか成功してないよ

0985名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:03.17ID:mAxJczgt0
>>975
現状分岐点はCTの有無にみえる

0986名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:04.29ID:Ef4ffw7Q0
>>974
隔離施設作れば良かろう

0987名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:19.47ID:n7ewRPRK0
>>971
オーストリアが1万人以上無作為で検査したけどなんとも言えない数字が出ただけで終わってるからな。ドイツとアメリカはPCRと抗体検査を同時にやって一致率を調べてる

0988名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:21.68ID:6/G/vI9O0
>>75
会いに行くな 以上

0989名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:29.75ID:DsUVeLiC0
>>968
陽性者辿って引っ掛ける、クラスターと同じだよ。
ただ軽症や濃厚接触者でも検査していないから追えなかったけど。

0990名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:40:56.81ID:hnBkGLh20
>>968
無症状感染者見つけられるないから検査数増やしても意味ないなあ

0991名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:07.57ID:kRqygXbQ0
一兵卒は士官様の気分を害させないタコツボで一人静かに玉砕せよか。

0992名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:25.77ID:h4zg5SNi0
>>965
それはその通りだが
感染の疑いの(現状)ない人の中には無症状感染者が含まれるって事は折り込むしか無いし
そこからの感染を防ぎたいなら経済的なダメージを覚悟して移動制限を強めるしか無い

0993名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:27.87ID:osLLAFbj0
>>1
え?じゃあ感染者は症状が出てない人は感染と分からず、症状が出た人は風邪と思って
生活に必要な行動はし続けるけどそれでいいんか?終息するんか?

0994名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:40.22ID:PNDJlYvX0
>>886
実際のところ高齢者は救われているのかなぁ?普通の人のPCR検査は、熱があって、SPO2が93で、肺炎の所見ありでようやくやってくれるんでしょ、入院どころかその敷居が高くてまたげない

0995名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:46.42ID:n7ewRPRK0
>>985
CTで判断してPCRで確定が一番いいと思うけど患者の払う金が何万もかかるのと時間もかかるから病院も大変。

0996名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:42:05.17ID:gwoYDPLj0
>>967
社員に出たら全休だろどこのニートだよ
接触者なんてきりないし他国もやってるかきかない
中国はやらないって言ってた
みんなコロナキチガイ病に犯されてるね

0997名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:42:10.77ID:TuoIU+Ej0
>>980
感染が拡大している国の対策が全て間違っているわけではない

0998名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:42:20.46ID:hnBkGLh20
>>975
1週間前に発熱してて、CT撮ってからの肺炎症状ありで検査になってるから普通の基準

0999名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:42:52.66ID:Ef4ffw7Q0
>>992
だからきっちり検査すればいいんだよ
感染してないことがきっちりわかった人は出歩いてヨシ

1000名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:43:24.43ID:rBDd0ct80
患者の棲み分けと偽陰性でも陽性者7割隔離すれば感染者減る

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