神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です｣★4
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神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586844971/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ 本庶佑さんですら検査で敵の数を把握しないで戦争に勝てるわけない
とおっしゃってらしたのに 無駄な検査させるな
検査は感染を広げるだけだ
小池の馬鹿が東京で感染広げてしまった
東京封鎖すべき 検査が～～さんは変な勝利宣言してるし誰と戦ってるんだろ(笑）
臨機応変に対応するのが世の中なのにパヨクのレベル低下は否めない 検査は疑われる人を絞り込んで検査するのが正しく
むやみやたらに検査しても何の意味もない
動画見て勉強しとけ
このタイトルでYouTube検索な
↓
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】 これか
＞だいたい検査してなけりゃコロナで死んだことならんだろうが 発狂したガイジがこちら
983 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/14(火) 16:35:14.13 ID:1cQsUi4K0
>>976
ガイジかお前 結果はどうでした？検査なしで止まりましたか？感染拡大したように見えますけど
まあ初手に失敗した時点で救えませんけどね 時間は2ヶ月半ありましたが、何をしていたんです？
医師会ではなく行政の問題かもしれませんが
それにしても感染拡大防止に全力で動くべき立場の医師会の発言とは思えません、貴方がたの主張は臭い物に蓋をして問題を悪化させるだけと気づくべきでしょう 医師の勧めでコロナの疑いがある奴だけ検査するぐらいが丁度いい 検査しても治るもんでもなし
とりあえず重症以外は死なないので相手にしないよ
軽症、無症状は家でよく寝て治してくください >>4
でも逃げられないよね？
医者やめてどこかに隠遁するとかでもない限り えーと、つまり今頃
感染する奴は池沼確定ってことでいいんだな？ この人達が一気に陽性患者が増えたら対応しないといけなくなるなら厳しいですって言ってるのに、医者でもない神奈川県民でもない人達が「神奈川医師会はくそ！」とか言ってるの笑えるな
いや、笑えないか >>11
検査拡大した欧米は検査止まりましたか？感染者の15%が医療従事者という国もあるよ。 検査絞って数字操作しても実態の感染者減るわけないもんな やるなら健康診断でやっておけばいいだろ。
簡易検査でいいだろ
本検査は別で >>17
まあ掛かる奴が悪いって言ってるようなもんだな >>17
まあぶっちゃけもう止めるのは無理だよ
意味がない
検査して患者を研究して打開策を模索する以外どうしようもない
もはや止める段階は終わった 中国産だと検査キットからもうつる 検査する側の手間もかかる
島津製作所のを待つべき >>3
ズバリ、財務省が悪い(-_-;)
まことに苦々しい思いです。
結果論、後出しジャンケンは論外ですが、
諸外国の惨状、見るに見かねて、下記のポイントを明示した提言、
２月中旬に首相官邸はじめ、各方面に送付しました。
①感染拡大阻止のための「春休み前倒し全面休校」
②医療崩壊防止のための自衛隊主力「臨時隔離所」の設置
③そのうえで攻めのＰＣＲ検査全力実施
④住民主導「まちなか検疫所」による市中感染完封
⑤経済対策と一石二鳥の財政出動
①のみ実施されましたが、後は手付かず、医療崩壊目前の今。
この一ヶ月半、国は何をやっていたのでしょうか？
しかし、まだ今からなら間に合う！
詳しくは下記PDF
武漢肺炎早期沈静化・経済Ｖ字回復のケインズ政策(第8版)
ttps://yahoo.jp/box/-08ASQ 公務員にやらない理由を書かせたらノーベル文学賞もらえるわ 検査と医療崩壊は関係なくね？
アパホテル＆リゾート横浜ベイタワーも20日から稼働するんでしょ？2300室が。 検査数絞りつつ感染拡大せず終息すれば問題ないけど、他国のように爆発しまくっためちゃくちゃ突っ込まれそうなポイントだよな >>12
医療現場で臭いものの蓋を開けたらとんでもない事になる
そこになるべく届かない形で開ける体勢を整えないといけない >>14
無症状なら外に出るよね？
出勤したり買物に出たり 検査数しないと感染者が増えないと言う医者が怖い。
神奈川終わった。岩手に行っていい？
by 神奈川県民 もう何もかもムリゲーだろ
かからない努力を個人個人でするしかない すでに医療崩壊してる病院のソースなんて多く見かけるし
この神奈川医師会にしてもそうだけど
検査を絞ったメリットって結局はどこにあったのだろう
まともに検査しない方が終わりは見えないという
そして政府は今更になって検査を拡大しようとししている意味不明さ >>21
発表数を減らせるから、なんだよ神奈川県ってまだ安全じゃんってだませる 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 時間かけてるうちに清水建設みたいに死ぬ人が出てきそうだな
国も自治体も増強する気も、資材的にも無理だろうからなぁ 医者が検査してやらないことでマウント取ってるんだよ >>32
そもそも無症状の奴に
「感染者と一緒に検査受けてこい！」って言って検査受けに
行くのか？
病院はヤバイところだらけだぞ 現場が悲鳴をあげてるのに
「何か悪い企みがあるはずだ」と勘ぐって
「突撃しろよ！」と連呼するアホの群れ 検査を受けられるのも
治療を受けられるのも
上級だけで良いと
底辺は自宅で死ねと
そう言うこと 検査するも検査しないもまあもうどっちにしてももう感染止めるのは不可能だから諦めとけ
徹底的に研究してワクチンを作るなり
感染したら焼却するなり
するくらいしか活路は無いんじゃね？ >>43
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡 累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
>>37
まあ、それが一番大事
そうする事で医療機関の負担も減じられるからね 院内感染するケースが出てきてるのに
周回遅れの精神論なんて意味ないね
神奈川って警察も医者もアレなんだな トランプが韓国方式を絶賛して採用した。
日本は検査せず数字を誤魔化してるけど、感染者も死者も韓国楽勝超えるだろう。 今感染する奴って国家に逆らって外に出るカスでしょ
自己責任だ自分で人工呼吸機買ってこい 周りの州よりたった3日遅れたニューヨークがあんなことになってるのに何日待たせる気だよ 検査しなけりゃ患者が増えないみたいなあほなこと言ってるな。
検査して軽症陽性ならホテルなり自宅謹慎にすればいいだけ。
今は仕事だと出歩きまくりよ。 ソンナもの
「陽性なんだ」と訪れて来たヤツは 肺炎を起こしてなければ郊外の「周りを有刺鉄線で囲って逃げ出さない様にした」テント村に隔離したらイイねん
郊外だと廃工場や廃校舎や廃ホテルとかも沢山有るから 有効活用できるし 死ぬ人は殆どは老人、喫煙者、肥満な糖尿病患者なので別に急いで対処するような病気でもないんだよ >>37
仕事しないといけない人達はどう努力すればいいの？
感染を100％防ぐ方法なんてあるの？ >>1
パヨクの得意技、内ゲバが華麗に決まったー！ まあ、ただの風邪だからな。騒ぐなって、医者は言いたいわな。
死ぬのは年寄りだけ。
そんなの相手にしたくはないわな。 >>48
正確に言えば
パヨクは逝ってよし
さあ早くしろよ 1人検査する度に防護服を変えなきゃならないのか
なかなか面倒くせーんだな
どうしても検査して欲しい人には変えなくても良くないか？
検査するのが目的なんだし はっきり言えば、現実問題として病床が足りないんだから、自宅で死んでもらうしかないということになるのね >>55
医療崩壊は前提ですよね
で、どうするんですか？
具体性のある提言してくださいよ
精神論なんて聞いてる暇ないですから >>54
国家は働け！っていってるから感染するのはしかたねーよ
>>64
自民党は豚コレラも防げなかったからな >>50
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
新型コロナ、NYから医師が警告 「気を抜けば東京もこうなる」
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00119/032700010/
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
415 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:36:56.51 ID:vSbWtoj30
>>391
アメリカは完全にその流れよな
431 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:57.41 ID:WSMchJOx0
コロナ配給してるのと変わらんわな('A`)
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/wv0U27P.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 現場の医師に大反発、激怒されているケンサーズ
第一線で必死になって戦っている医療従事者の邪魔をするなよ 軽ければ、自宅なりホテルなり隔離施設で大人しくするよ。
白黒はっきりしてもらいたいんだよ。
今のままじゃ、高齢の親に会いに行けないんだよ。 ドライブスルーだと、手袋の交換だけでいけるんじゃなかったっけ？ >>33
岩手には行ってはダメ
東京都民と神奈川県民は全員感染しているものと考えて行動すべき まともに検査をしない方が良い厨の言い訳を聞きたい
日本政府も今更になって検査を拡大するとか言ってるし 流行地域からの移動制限を法的に担保できるなら
PCR検査でもなんでもやればいいよ
都市部で医療崩壊すると疎開の本格化は確実
「PCR検査するのが正しいと思ったんです」とあとになって謝られても
流行を広げられ、人命が失われてからじゃ遅いんで
どうか罰則付き都市封鎖まで込みでPCR検査は検討してほしい >>1
>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
こういう誤解はこの板ではよく見たが、医師会のくせに、消毒のやり方もわかってないって、やべーな >>65
そう言う割り切り方もあるような
結局検査中に感染したらただめんどくさいだけの様な >>1
医者だけど、よく言ってくれたわ
これを政治家が言うべき PCR検査を多くする→医療崩壊する
いまだにこういう考え方が医者にも多いんだな意外と
まあそう信じてるなら仕方ない
それで医療崩壊せずにコロナが治まればいいけどな じゃあさ、毎日新たな感染者数テレビで発表するときに、
何人中何人か、
実際にはもっといます、この限りではありません
とか必ずつけろや！！！！ >>56
アメリカより遅れてる日本が爆発してないんで
韓国人の数が多いだけだぞ？
山口と鳥取の差を見りゃわかるだろ
東京神奈川は多い、茨城は少ないでも良いけど
NYは極端に韓国人が多いからな >>66
それなら死が確定しているような老人を安楽死させるほうが先では？
なんで死が確定していないコロナ患者を殺すのがセーフなの？ 流石に現場の声を無視して医療崩壊させる無能はいないよな 検査拒否してる時点で医療崩壊起きてるっての
正確には起こしてる >>82
そりゃあそうだろうな
見て見ぬふりしてれば収まるもんでもないし
どんなに苦しくても研究していかなきゃ終わりは見えない これって本来は言ってはいけない類いの本音なんだろうな
検査しないことで患者が増えず、結果として医療のリソースを食わずにすんだのは事実だし
それで救われる患者と死ぬ患者のどちらが多いのかって話だが、現状を見るに死ぬ方が明らかに多かったとは言えないんだよね 国会議員が、ベットシーツ交換とか下働きしにいけよ。休業中なんだし。 あ？
重傷者だけしか治療しないって言ってただろうが
脳みそ入ってんのかボケが 何百人の内どれだけ重症者がいるのか。
どれだけ診断して振り分けられるのか。
隔離施設の増強が必要だけど、人員が不足しちゃうな。 >>79
疎開は禁止なのが都市封鎖
強行すると襲われかねない状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
