「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」

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0001首都圏の虎 ★2020/04/17(金) 13:14:50.13ID:ZuMj/G4Y9
 4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏(北海道大学教授)は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。

85万人が重症になって42万人が死亡する
 西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49%(41万8000人)が死亡する」というシミュレーションである。

 どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。

https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg

まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。


 これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である(厚労省の集計)。

ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。

シミュレーションではなくフィクション
 これに対して官房長官は「(試算の)前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。

 彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。

 日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。


 これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。

 西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発(オーバーシュート)が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。

 このとき想定していた基本再生産数(1人が何人に感染させるかという係数)は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。

 要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。

全文はソース元で
2020.4.17(金)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg

0952名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:55:13.19ID:hdgwh0cJ0
こういう専門家は、後で予測と現実が違ってても、口つぐんで逃げるだけだからな
要は「言いっぱなし」
それを踏まえて、話半分で受け取るようにしましょう

0953名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:55:13.22ID:QKTUcIu/0
>>917
結局、虎の威を借りる狐、かな、と。

0954名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:55:24.93ID:NF0b/yDQ0
>>939
大学行って有名教授見てきて大学教授なんてたいして頭良くないってみんな知ってるから

0955名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:55:35.56ID:FYE7EKy50
>>888
そして昨日は

池田信夫@ikedanob
·
重症患者と死者は増えているが、感染確認数は4月上旬にピークアウト。これはその2週間前の3月下旬に帰国者が増えた第2波で、そろそろ終わりでしょう。

0956名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:01.34ID:J5cNES990
>>923
それは何をやってもそうなるだろ。

0957名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:03.56ID:Xk2cZwZS0
>>879
アホか検査が無意味な程蔓延してんだよ無症状が大半と言われてるがいつまで無症状なのかねえ潜伏期間24日かー
そういや完治宣告後50日して陽性とかあった見たいだね!

0958名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:08.74ID:IG3hcfDu0
>>593
こんなアホなこと言ってる奴に批判される西浦教授ガチで可哀想

0959名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:09.29ID:YEI6qgz70
数学音痴の医者が啓蒙しているつもりかw

0960名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:16.63ID:kM/47AVH0
シンプルでいいけどゆがみってあるだろw

0961名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:17.34ID:Q044QV8P0
今の段階で日本人無敵説に基づいて対策を立てられるわけねえだろ
「他国のデータと同じ」と仮定して対策立てるのは当たり前。

0962名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:18.49ID:Rorqz8LH0
手ぶらスタジオ議論が問題視されな過ぎて
事実か否かとか論拠の有無とかも雑になってるね

0963名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:20.67ID:Iyr0DSOw0
本当かどうか分からないけど強制力が無いんだから
これくらいの脅しかけないと達成できないだろ

0964名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:30.74ID:ubc2JhS10
>>888 「放射性物質は燃やせば無害化する」とか凄いこと言いはなったオッサンだからな

0965名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:32.16ID:hLhPh3w90
>>925
人口が日本の3倍以上のアメリカでさえ
死者予想最大で6万人だからな

日本なら死者数最大で2万人で、それよりずっと低い数値で
やっと及第点だろう。しかも、日本にはアビガンの備蓄があるから、
せめてその数分の一にならないとダメだろう

0966名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:45.31ID:NzIu+DET0
>>954
それはあなたが行った大学のレベルが低いからでは?

0967名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:48.49ID:iHVWVzvh0
>>946
上級には関係ないです。過去の政策見てみ

0968名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:56:51.72ID:jsLUCahR0
>>599
これは現時点で正しい感染者数なんて出せないから
隠蔽とかそういう意味じゃないよ
どの国も出せてないでしょ

0969名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:07.93ID:7LEnQDmR0
>>935
だからそれ海外も入れてないんだから同じ事w

0970名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:08.98ID:ubc2JhS10
指数関数の近似値でシミュレーションすりゃ簡単だとおもうんだが

0971名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:12.91ID:DFpv7oDM0
悪い方を予測して動くのは当然だろ
311の後の津波警報もそれで変わったし

0972名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:14.52ID:r7kX91eE0
シミュレーションとはそういうもんだ
というかお前だってシミュレーション使ってんだろW

0973名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:19.28ID:z8ndsKWT0
>>939
数字いじりのプロだなw
自分じゃ成功する企業1つ運営できない一流経済学者と一緒。

医者で腕がないやつの一部がそういう方向に流れる

0974名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:23.67ID:wktRVe5a0
科学者は政治にふりまわされることなく、
科学的にやらないといけない

0975名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:39.22ID:uiJrpOzE0
コロナって、世界規模での老人クリーナーウイルスな気がしてきた。
体力無い若い人もいるけど。

0976名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:45.08ID:lM3XbLn70
統計を信用してる時点でゴミ

0977名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:57:51.91ID:jz/cr1zl0
>>970
指数関数は上限がないからダメ
適応するならロジスティック曲線だ

0978名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:01.17ID:R9i/MUWt0
>>936
本質とかけ離れたどうでもいい議論の見本だな
仮に病院がパンクしたら重症者が増えないとして(あくまで仮の話)
病院がパンクする前に明らかに重症者の増加が抑えられたとしたら
それは感染がピークアウトしたということだろうに

0979名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:07.02ID:doOs3Oir0
ハゲの同業者がSNSで批判してるのが本当に怖い
なんのために今それをやってんだってなる

0980名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:11.59ID:KUIEusC80
最悪の場合ならありえるでしょ
だって医療従事者いなくなったら自粛できないエッセンシャルワーカーが死に物流がとまるし
第一次産業者が死ねば食糧はなくなる

数理モデルで計算してるだけで
最悪を想定して対策するのがいいんだから
最悪の数字を提示するのはいいこと

楽観視して最悪になる方がこわいよ

0981名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:18.81ID:YEI6qgz70
南京大虐殺の数インフレしているのと同じ。
いい加減にしろよ、西浦。

0982名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:28.12ID:Q044QV8P0
3月の連休頃に対策を緩めたのは、ある意味で池田の望んだとおり。
その結果、1日500人の感染者と毎日二桁の重症者がでるようになったわけだ。

0983名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:31.99ID:sUZ3p7k50
>>965
日本のやり方は5倍10倍で見積もるから失敗が少ないんだよ
それを外国にタダで上げちゃうバカもいるから国益にならんだけで

0984名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:36.63ID:hdgwh0cJ0
地震予知の専門家と同じよ
予測が当たれば、ほら見た事かと鼻高々
外れたらダンマリ
それ以上でもそれ以下でもないの

0985名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:37.61ID:5FjQ+3Ou0
逆張りおじさん

0986名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:41.74ID:jz/cr1zl0
>>966
辛辣すぎて草

0987名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:52.96ID:t0eSoni60
>>953
日本の大学みたいに入ったら終わりじゃないんだよ

0988名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:58:58.49ID:DMmwvZrL0
過小評価もダメで過大評価もダメだろ
現時点での適正評価が必要

0989名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:10.52ID:2wd9Rns30
少ない見積もりでしょ。
単純計算、集団免疫獲得の最低条件を感染者3000万人、致死率2.5%なら、75万人は死ぬ計算だぞ。。
隠れ陽性者とかが居るから致死率は
大きく下がるだろうけども。

0990名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:10.60ID:z8ndsKWT0
こいつのおかげで、重い腰あげた、事なかれ政治家・官僚いっぱいいるんだから
逆に感謝しないと

オオカミ少年になる覚悟でやってるんだよ、たぶん

0991名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:16.56ID:lM3XbLn70
問題は家庭間再生産数
ひきこもりや寝たきり老人、入所者を含めると
正確な再生産数がわからない

0992名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:17.97ID:sd+9Uyf50
>>897
何もしてないに等しいだろ
結果が全てなんで

0993名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:27.93ID:7T/ftRjs0
>>845
年代層別の症状が大きく異なるし、回復してからの再罹患がないとすれば
そういう人たちが感染関与する場所に復帰してくるから、
途中で感染する経路が潰されていくと思うよ。

そういうシミュレーションになっていないでしょ。

0994名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:35.07ID:0GTIrZ390
馬鹿にはわからないとか開き直って説明拒否してるならお話しにならんよな。
何のための主張なのかわかってない。

0995名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:40.37ID:J5cNES990
>>12
もともと年間3万人自殺しているっていう事実からの積み上げだから、そんなに荒唐無稽ではない。

0996名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:50.75ID:hLhPh3w90
高専で電気工学やってた

って時点で、そもそも低脳児じゃん

0997名無しさん@1周年2020/04/17(金) 14:59:56.60ID:H9zz7G1U0
>>969
いやだから海外も無症状感染者を把握して、予想に軌道修正し始めてるんだがな。

0998名無しさん@1周年2020/04/17(金) 15:00:00.56ID:w9TV7Aoz0
これはプロパガンダ😈ですよね

0999名無しさん@1周年2020/04/17(金) 15:00:16.83ID:7LEnQDmR0
仮定に基づいて計算してるんだから、その仮定がどうなんだって話は付きまとうのはしょうがないけどなw

1000名無しさん@1周年2020/04/17(金) 15:00:19.96ID:jz/cr1zl0
>>993
そもそもシミュレーションはパラメータが多いと適合率下がるよ
無視できるパラメータは無視するのが数理統計のモデリング

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