「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg
まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。
シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。
彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。
これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg 青年将校なんて言葉を使うと大日本帝国マンセーのネトウヨが発狂するぞｗ イギリスなんかでも対策取らないと50万人死ぬとか言われてたし、どうなんだろうね？ 専門家よりテレビのタレントの言うことを信じる国民性 明るい物語にすがってるのって楽観派じゃない？
インフルではこれだけ死んでる
経済が崩壊したら何万人の自殺者が出ると思う！と自分らは脅すけど
感染症でこれだけ被害出るかもというと「戦争の様だ！」と激高する
正直そっちの方が怖いよ。思想に侵されてる感じで こういう数字を何の疑問も感じず真に受けてしまうのがまさに集団ヒステリーって感じだよな
この西浦という人物がおかしなこと言って安部のアホが真に受けて、日本中がひどい目に合ってる
まさに人災だな、これ 丸腰じゃなくて今の防疫体制でどのくらいになるのか教えてほしい たんに対策してるから増えてないってことじゃん
前置詞の何も対策し無ければってのを無視するんだね 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応とか言いそう 外国はひどいが、日本では今年コロナで死ぬのはせいぜい1000人いくかどうかだろう
東日本大震災で16000死んでもこの国は何も変わらなかったのに、1000人で何か変わるわけがない
コロナスレではしゃいでるニートどもには、人類の未来を心配するより、
無職の自分の明日を心配する方が先だという日常が必ず戻るよｗ 専門家は大体この数字見てこんなもんだなという感じのコメントだったと思ったが幅が２０万位あるのな
あっちの業界だと普通なのかな スーパーで母親が言うこと聞かない子供に
「〇〇ちゃん、バイバイ！」って置き去りにするフリをするやつみたいなもんじゃね 感染症対策ばかりで経済が止まるとそちらで被害が大きく自殺者が出る
その人らを犠牲にするつもりか！って
自粛しないで経済回して感染症で亡くなる人を犠牲にするのはいいんだみたいな気持ち悪さがある
どっちもそれなりにやれる様に頑張るしかないだけなのにねぇ 対策取らなきゃ42万、今は充分とはいえないが対策取ってるからそこまで伸びてない
ただし接触を8割まで減らさないといつまで経っても終わらないぞって言ってる通りでは 一般的に再生産数は2.5で試算するみたいだよ
西浦つぶして日本に何の得があるんだ! >>15
だから日本人は去年の11月以前から弱毒性のコロナウィルスにノーガードで接していて
耐性ができてるという話しもある
武漢直行便もあったくらいだしな あたらなかったら、それなりの責任を取ってほしい。
日本でも感染者が爆発的に増えるとか炒ってた連中も。 「何も対策をしなければ」なんて無意味な数字を発表する意味が分からない｡
世界中､何かしらの対策をしてるのに､何の意味が有るんだろう？
逆に､それなりに対策してんだから関係ねーわと油断を生むように思う｡ まあ余命半年と言って3年生きたら感謝されるが1ヶ月で死んだら糾弾されるだろ 反発はいいけどさ医療体制はなんとかしないといかんやろ >>5
この画像の時点で、公開当時の各都市の人口の何％が死んだ設定なんだろう？ >>21
コロナ騒動で無職たちは働く現役世代じゃなくて引きこもり老人サイドであることがはっきりしたな 数字上のシミュレーションならそうなるわな、ってだけなのに理解できないバカが騒いでるんだよなあ 「クソ」だと思うのであれば、無視して普通に生活すればええのよ。
「罰則」無いんだから。 >>3
未だにマスクはするなって頑なに言ってるのは英国だけ
あのままなら多分相当死ぬと思うわ わからないのにこれは違うって言ってるのかこの記事は 総力戦研究所の「日米戦争負けます」予想も
当時国民に公開されてたらこんな感じだったのかねえ とりあえず冷静になって考えてみたらいいと思うよ
あの人とかあの人とか。自分の頭の中でA論とB論をディベートさせたらいいじゃない
そうすると表裏一体の裏表だなってなるから ＞西浦氏の説明をよく読むと
いや、よく読まなくてもそう言ってるじゃん
他人の話を聞かないアホなのか？ >>1
現実はピークアウトした
↑これひどくないか？ >>39
普通の生活で東京や大阪から観光で来ないでね まぁ危機感持たせたいんだろうけど
これ季節要因入ってんのかな？
>>2
ネトウヨとか言ってる人の正体、わかっちゃいました
中国政府「ウイルス漏えい説」否定 ★3
653 ：名無しさん＠１周年[]：2020/04/17(金) 07:18:33.23 ID:AnM1vOIg0
>>643
ジャップも元は衛生観念最悪だったろ客観性持てハゲ
IT使いまくってる中国人より現金決済にこだわって天コロ崇拝してるジャップのが土人だろうがボケナス 何人に増えようとも、その中に俺は入っていないから大丈夫( ｀ー´)ノ 別に独自に開発した『西浦』モデルって訳でもなく数理モデルは自体は感染症の研究者が使ってる手法だろ
シミュレーションするときの設定値をどうやって計算推定するかで議論はあるだろうが 青年でもないし将校でもないよね
42万もマスコミの切り取り報道にやられてる 西裏氏はシミュレーションで色んなパターンで想定しているんだよ
そのうち一番最悪のショッキングなケースを条件説明なしで報道して世間をあおったマスゴミが青年将校だろ >>38
むしろ少ないぐらいだ。
一番単純なモデルだと、人口の2/3が集団免疫を獲得したら
流行は終息する。
つまり日本全体で8000万人。
致死率1％として80万人死ぬという計算になる。
このうち半数が今年中という計算だったとすると、40万人と
いう数字になるな。 >>16
疫病が蔓延する前の状況で、何の対策も講じてない段階なら意味があるけど、実際に対策を講じて一定期間が過ぎてる段階で「何も対策しない状況」を計算する意味なんて無いでしょ
それにこの人の計算だと、対策無し、治療なしの場合だよ
医療崩壊してる国だって、治療なしって事は無いのに 「日本だけ」熱病にうなされているのならば、「西浦、テメェ！」って事になるけれど
世界的に見れば、日本の対応は「温い」「呑気」「後手後手」って言われているし
ＰＣＲ検査件数も少ないし、罰則付きロックダウン（lockdown：（囚人の）厳重監禁、都市封鎖）
もやってないし、穏やかな方よな。 ＞基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、
＞専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下
なんで介入なしの場合の係数と介入されてる状況下の係数を比較してるの？ 二流の経済学者が一流の医者を青年将校呼ばわりとかどうみても僻み 中国ではコロナの警鐘を最初に言った奴が逮捕されて、コロナで死んだよね。
あんまり、軽視してると同じ事になるよ。 警鐘のための推計は、正確性を問う対象じゃない
外れるように促すために示しているから
うまくいったら、不正確だった（過剰だった）として後に非難されるのはわかりきってる
それにもかかわらず公開した理由、真意推し量らないといけない >>26
8割減らすのは無理だと思うよ｡
外出禁止の命令が出てる欧米でも､60〜80%位は外に出てるってGoogleか何か忘れたが､数字が出てた｡
TV見てると人気の無い町しか映してないが､何だかんだで仕事に出てる人は居るんだって｡
だから命令出来ない日本で8割は無理だよ｡ >>1
シミュレーション叩くお前こそ
安易な正常性バイアスで
国民を死に導く牟田口に他ならない 873 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/17(金) 04:24:56.08 ID:uZ/0eJSx0
新型コロナに関する俗説1
感染者の8割は無症状か軽症である。
重症化するのは2割に過ぎない。
新型コロナに関する俗説2
重症化した患者の半数は回復する。
残りの半数は死亡する。
新型コロナに関する俗説3
集団の6割〜7割が感染すると集団免疫を獲得できる。
これらは俗説ではあるが、強く明確に否定されているという話は聞かない。
現時点ではそれなりに妥当だと考えられている説だと思う。
ここから簡単な計算をしてみる。
俗説3から日本人が集団免疫を獲得するまでに
12000万人 x 0.6 = 7200万人
の感染者が発生する。
そのうち重症化する人の人数は俗説1から
7200万人 x 0.2 = 1440万人
となり、更にそのうち死亡する人は俗説2から
1440万人 x 0.5 = 720万人
と、数字を組み立てたらこうなる。
日本国内の犠牲者が「たった」42万人で済むとしたら、俗説1〜3のうちの何かが間違っているという話になるが… >>67
誤記訂正
それにもかかわらず公開した理由、真意推し量らないといけない
>それにもかかわらず公開した理由、真意を推し量らないといけない シミュレーションはあくまで最悪の事態を想定してのことであって
そこから何某かの手を打てば当然ながら状況は変わる
しかしフィクションとかの表現は物事を理解せず過小評価するバカでしかない シミュレーションが架空なのは当たり前だし
間違ってるとしたら参考にした元データ 青年将校は仮想敵国の空想的侵略で憲法改正をしようとする安倍政権の方だろ 日本人がBCGワクチンを接種していなかったり生活習慣が
欧米と同じだったらという想定です。 とりあえずNHK出身で研究とは縁がない人は
他人の研究なんて理解できないんだから黙ってればいいのに。 感染拡大防止策をなにもしなかった場合
これ手を洗うレベルもしないってことだぞ
解散解散 > 要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、
彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。
これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
要するにこの西浦というのは外れっぱなしで批判されまくって、
自説に意固地になってこういう数字を出しているのに過ぎない
ネトウヨは小林よしのり等によくそういう批判をしてるが、
実は西浦こそがそういう状況になってしまっている
そういう人間のハッタリを安部や小池が真に受けて日本中を意味のない全員自粛させてめちゃくちゃな状態
国民も進んで自由からの逃走みたいなセルフ経済制裁で大喜び
まさにジャップｗ >>62
>>64
東京は2週間後にNYになる！と言ってたバカどもかお前ら 見積もりが過大だろうが過少だろうが、
すでに医者や看護師に感染拡大中なんだから、
医療崩壊はすでに既定路線。
欧米であれだけ死者が出てるんだから、お粗末な医療体制の
日本では、ほかの病気の患者も含めてもっと大勢死ぬし、病院を
発生源として地域に広がるだろう。
試算は桁が二つ足りないくらいじゃないのか。 気を抜いたら死ぬよって脅すやり方は
どこまで許されるんだろうね？ >>58
>人口の2/3が集団免疫を獲得したら流行は終息する
>致死率1％として80万人死ぬという計算になる
それは8000万人のうち重篤化する５％〜１０％の約５００万人分の人工呼吸器があればの話だ
人工呼吸器がない場合だとその５００万人がほぼ死ぬ とりあえず、ざっくり試算してみた程度の話だとして
黙ってたら隠蔽だとか叩くんだろ じゃあ、何もしないで、当たるか外れるか、やってみよう！
以上。 米山隆一は８割接触減をインパール作戦と言ってたなｗ これって１人から２．４人に感染させるとかで計算してるんだろ？？？
なんか別の学者は、１人から４人に感染させる可能性もあるって
言ってるから、実際はもっと酷いことになる可能性があるらしいぞ・・・・・・・ >>81
許されんだろな
煽動したいだけなら、研究室の机上だけにしてもらいたい 東京の人口を感染者数で割ってみろ
数日前で6800くらいだった
つまり、6800人に1人が入院かホテルに入ってる
ただし実際の感染者数は、この2倍〜10倍だろ
つまり、3400人〜680人に1人だ
この数値が、さらに毎日狭まっていくのが東京だ まあ脅しても良いと思うけど、まだ舐めてる馬鹿が遊び回ってるし 韓国文政権に惨敗したネトウヨランカスがなにかいっているなｗ
さっさと韓国へ行って防疫を学べ。
日本人は繁華街から逃走しているが、
韓国の居酒屋ではもう人がいっぱい集っているぞｗｗ 7割と8割が全然違うこと。
一人一人が気を抜いたら意味が無いし、長引くということ。
ここだけは最低限理解しないといけない。 安倍「感染は深刻ではない。強制はしない」
西浦「放置すれば手に負えなくなる」
いまどちらの意見に従うべきかは明らかだよな。 >>81
なぜか善意無罪だよなｗ
自警団や思想警察みたいなのが跋扈するわけだわ >>86
結果も同じで終わるだろうな
無理、無駄、無能ｗ 西浦氏は、疫学予測だけで食ってる人。
そんじょそこらの、外野の評論家の適当な言動とどっちが、信頼性があるのか、一目瞭然だろ。 これだけ脅しても政府から辞めさせられない所を見ると
あの人は脅し役を任されてると思うよ
専門家会議なんて政府に不都合なやつは普通なら直ぐ出てこなくてなるからw >>1
池田 信夫（いけだ のぶお、1953年10月23日[1] - ）
日本の経済学者[3][4][5][6]、経済評論家[7][8]、ブロガー。
元NHK職員。SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師
株式会社アゴラ研究所代表取締役社長。
医療について素人、数理モデルについても素人
どうして、こういう似非論客が日本では幅を効かせるんだろう ドイツ「国民の8割はかかる」
医療崩壊したイタリア「死亡率10%！」
これらを合体させて、今後崩壊するであろう日本は1000万ぐらい死ぬかなぁと個人的に予想していた そんなの分かってるよ
でもこういう極端なことを言うやつも必要なんだよ
それに反応する奴がいるし >>90
福島原発の津波対策とか、そうなったんじゃないの？
事柄の性質は違うけど。
先が見える人は少数なんだよ。いつも。 検査数の不足はどっちかというとこっちの解析の方に悪い影響を与えるね >>63
日本の実測データが改定されたのはつい最近だからね。
初期のイタリアやニューヨークのパンデミックを見て、
「これはすごい感染力を持つ病気だ」
と専門家ですら誤解した。
だが、イタリアも他の都市ではパンデミックは広がらず、アメリカでも
NY以外の都市は小康状態を保っている。
その結果、パンデミックを起こした都市は感染を特別に広げる「何か」
をやらかしたからで、そういう失策をしなければ封じ込められるのでは
ないかという考えが広がりつつある。 >>1
今日中国武漢で再発生したみたいだが
勘違いかな
https://realtime-chart.info/news.html
感染 死者
湖北省 68,128 4,512 6.62%
12:09 湖北省感染 +325
湖北省死亡 +1290
中華圏感染 +325
中華圏死亡 +1290 西浦ってのは完全に自分に酔ってる。
マスコミはこういうの大好きだし。
>>その結果、倒産や失業で新型コロナの死者よりはるかに多くの命が失われるだろう。1998年に金融危機で日本経済が
>>崩壊したとき、自殺者は2万3000人から3万1000人に激増し、その後も長く3万人台だった。「金か命か」などという
>>トレードオフは存在しない。金がなくなると、命も救えないのだ。
全くその通り。 むしろ医療崩壊を前提としてるならコロナ以外の死者数が入ってないし
控えめで煽ってない部類 >>77
今は、こうやって脅されて、大勢が気にしてるけど
それでも対策なしの行動をとってる人間も少なからずいる
そのうち脅しに馴れた奴から、元の行動に戻っていくんだぞ 脅かしも入ってるんだろ
そうじゃなきゃあんな物言いはしない コロナ肺炎で亡くなった人じゃなくコロナ流行の影響で亡くなった人もいるのか 様子見ばかりで何もしない政府を見れば、危機感を強調したくなって当たり前 福島のやつだって極端な奴の言うとおりになってたら
関東の人間はみんな癌になってるんだからｗ
それをどう受け取るか個人の判断よ シミュレーションなんだから、合ってる(笑)
指数関数なんだから、それくらい行くだろ(笑)(笑)(笑)
韓国は もう新規患者数人しかいないらしいぞ、韓国はもう飲み会宴会し放題だってさ
安倍の負け、安倍の無能さが明らかになった、韓国に負けるなんて
安倍総辞職だな 実効再生産数は2以下だろうが、最終的には国民の何割かは感染しないと収束しないって。途中でワクチンとかできれぼ別だが。 >>1
4日ルール
検査拒否で早期発見阻止
20年前の古いPCR検査体制
医療崩壊しても政府は無対策
アビガンの原料中国が差止めで生産中止
うん、42万人死ぬと思う >>1
「どういうモデルで計算したのかはわからないが」
ここがほんとに笑うｗ
小学生の感想文と同じ。
経済学者を標榜するなら、数学も一応やったんだろうに
全部、自分の気分でなぐり書きしてるだけ ホントかウソかでしか判断できんのか
自粛のための警告だと思ってたらそれで良いだろ >>1
国民7割罹患ならそんなものだろな
それでも致死率0.5% 札幌医科大学が世界の感染者数、死亡者数等の
データを時系列に纏めており、此方の方が
遥かに役に立つ。 なんの対策もしなければ
人口の2/3が集団免疫を獲得するまで収束しない
つまり８０００万人が感染するとになる
感染者の５％〜１０％が重篤化する
５％が人工呼吸器を必要とした場合に人工呼吸器がないと確実に死ぬ
だから何もせずに放置した場合は４００万人くらい死ぬことになる
しかも可能性としては
一度感染すると生涯キャリアになるかもしれない
もしそうだと抵抗力が落ちた時に再発症して次第に重篤化するから
生涯発症しない人が数％ととしても１億人以上が死ぬことになる 厚労省の連中の言う事は絶対に信用しないぞー。
信用した為に俺は親父を殺された。大阪市内の
心臓外科では一二の病院に入院して心筋梗塞の
治療を受けていた。３本の冠動脈の内１本が完
全に詰まってかなり危ない所を名医によって生
き返らせて頂いた。所がペースメーカーが延命
には必要だったが、アメリカの新しい物だった
ので認可が半年以上下りず、その間に亡くなっ
てしまったのだ。我々以上に驚いたのが主治医
の怒り心頭に震える姿だった。全てが厚労省の
仕事の不手際で遅れたのだ。奴らは国民の命を
掌の上で転がして遊んでいやがるのだ。裁判も
考えたが橋下徹弁護士の存在も知らなかったの
で諦めた。厚労省など無ければ親父の命は助か
っていたのだ。
思っている。 >>81
それって子供騙しじゃん｡
「何も対策をしない場合」の数字より､「今現在の状況(自粛要請後の外出率)」から測る数字を出せば良いのになあ｡
なかなか自粛しない居酒屋親父や筋肉バカや低脳業界人を家に閉じ込めるだけで､かなり希望は見えて来ると思うが｡ 検査数を減らして「感染者数が減り始めてる」ってアホか 極端でもなんでもなく、集団免疫方策をとって
国民の7割が感染することを前提にするなら
致死率から考えて当たり前にその数字になる
というか、かなり低い見積もりだと思うけど ノビーで読むのやめた
こいつはオリンピック予定通りできるマンだろ 今の状況では悲観的な発言をすればするほどヒーローに祭り上げられるからな。
アホな国民もよりショッキングな話題を求めている。
マスコミの食いつきも良い。 >>111
今年の自殺者数は3万を超え4万に迫ると思うわ
年末にはウイルスで死ぬより経済苦で死ぬ人の方が多かったという
アホ丸出しな結果になるだろう
一日も早く、全員そろって自粛なんて無理で無駄なことを辞めるべきだな
GW開ける頃にはこんなの意味が無かったことが実証されると思うが、
むしろだからこそもっとやれと言い出しそうで恐ろしい >>1 モデルで計算したのかはわからないが
いや、計算方法を開示してるだろw
バカ揃いのマスゴミには理解できないだろうが 政府の中で「経済が死ぬから連休明けには通常に戻せ」
という声が出てきてるのに釘を刺したんだろう。 こいつが煽動した事が原因で軽症者や検査パヨクが病院に殺到
医療崩壊起こして他の病気の患者まで死亡するというシミュレーションまでやってくれよ 地震もそうだけどあんまり酷い数字や惨状出されるとそんなのもう防ぎようが無いじゃんて逆に防ごうとするやる気削ぐよな 感染症数はピークを打ったって、マジでそう思ってるのか。他の都市はともかく東京は検査してないだけ 「何もしなければ」だから反実仮想で真偽は確かめようがない
「今のままなら」で推計してほしいところだ いろいろ楽観悲観出て来た中で
受け取る俺らが結論的に平気な状態ではないって
やることやって気を付けようと思うことが重要なんだよ 経済を気にして対応した結果、今に至っているんだけど まあ、いろいろこねくり回しても、毎年、人口の1%ぐらいは死んじゃうから。
年100万人死ぬとして、単純に足し算されて、140万人死ぬわけじゃなくて、
やっぱり、死ぬのは、100万人ぐらいなんだろうけどな。
ガンで死ぬ前に武漢ウイルスで死ぬ。心疾患、脳血管障害で死ぬ前に武漢ウイルスで死ぬ。インフルで死ぬ前に武漢ウイルスで死ぬ。
結局、死ぬ総数は、変わらないというオチ。 >>92
>東京の人口を感染者数で割ってみろ
>数日前で6800くらいだった
３月の三連休が拙かったね ウィルス兵器
https://www.nature.com/articles/nm.3985#Abs2
Using the SARS-CoV reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.
*合成したウイルス核酸を使って、完全なウイルス粒子を人工的に
作り出すことも reverse genetics と呼び
完全なウイルス粒子を鼠のコロナウィルスに
蝙蝠のコロナスパイクを持つSHC014を生み出した。 実際どうなのか、1月頃の日本みたいな暮らしに戻して検証してみたらええやん
ライブもバンバンやって観光客にも来てもらおうよ >>122
ほんとにこんなレベルで反論してるつもりなら論外だな コロナが終息宣言したときの重傷者数、死亡者数が教えてくれるよ
明らかに差がある国民を不安に煽る内容だったなら
西浦BUGは狂犬病に感染させて治療させず放置でいいよ 日本の検査の少なさが
全てに足を引っ張った
経済がガタガタで関連死が多くなる 俯瞰でモノを見れないその道の専門家の先走りが一番怖い 日本はエラーが起きた時の対処法を考えずに何でも設計するお国柄だから多めに言ってるんだろ こんなもん東大出でパチンコメーカーでパチンコ作って確率やボーダー計算してるやつでもできるで 日本の対策が生ぬるいとこがあったのは確かだが
最初から武漢とは対応が違うだろ
これにつて池田信夫が正しくて西浦がひどすぎる 最悪を語っておけば、どうなっても成功になるだろ
東京ロックダウンしたら予想どおり地方にばらまかれたんだけど、恐怖を煽ってれば英雄扱いだよ小池クソババア せめて今の対策だとどのくらい死ぬか計算してほしかったよな
意味のない試算して何の意味があるのやら >>82
そうだよね。
４０万人って数字は、先に米国シンクタンクが出した150万人（日本）って数字より
かなり小さめ。 >>88
屋形船､札幌雪まつり､愛知のスポーツジム､大阪ライブハウスなんかを見ると､
その2人とか1桁が信じられないんだよなあ｡
たった一人が一ヶ所で10数人〜数10人に広がってるのに｡ 信号がなければ年間で数百万人が事故死します
でも実際には信号があるのでこんな数値は意味ないです
この人が言ってるのはこう言う事
じゃあなんで最初のシミュレーションの数値を公表したの？って話になるが怖いものだと刷り込みたいのだろう そういうレッテル貼りで悪印象植え付けるのは卑怯だぞ これに噛みつく奴はインフルエンザの死者予想数も噛みつかないとな、厚生労働省のＨＰ見てみ
季節性インフルエンザの年間死者予想17万人から64万人って出してるから こんなやつはパチンコメーカーでボーダーや確率だして製造に関わってる東大出のやつならなんぼでも計算できる 国民すべてが罹患するなら、これでも少ないくらいだろ？ >>156
同意
42万の犠牲のためにこんなことやってたら自殺者が数年で50万人になるわ 春だBCGだアビガンだ！って浮かれてる連中に冷水ぶっかける人間は必要 日本刀を抜き身で振り回せば危ないレベルの話だもんなこれ >>130
接触が6割7割8割の結果も出てる
8割のはTVでばんばん流れてたし
対策なし→42万
接触8割減→2週間でコントロール可能まで収束
知らないわけないよね？ ぎゃー池田信夫やんけ
西浦の数字もどうかと思うけど池田信夫も極端なことしか言わないかなぁ
どっちもどっちで話半分に聞いておかないと >>1
42万というのは即死の数であって、長期的に見れば致死率は100％だぞ？
一番怖い副作用についての認識の欠けてる奴が多すぎる >>165
逆に何にもしなくて40万人しか死なないならどうでもよくね？って感情すら覚えた これだけ世界中で騒いでて日本で死者数増えていく過程でな〜んにも対策しないなんてあり得ないじゃんすでに全国に緊急事態宣言だし すでに対策を打ってるのに
「何の対策もしなかったら」という
前提で語ることの無意味さ 東京はろくに検査してないから、実際のピークアウトは検査が大幅に増えてからでないと実測できないし
地方ではうっかり学生や外国人がまだ広めている最中だよ 今何割かわからないけど、7割削減できてるとする。
あと1割で8割にすれば、大幅に短く済む。
こう言われてどういう行動を取るのが合理的か。 初期の対応や政府や国民が楽観的だったのは事実で
気を引き締めようでいいじゃん
実際手遅れかどうかは知らんが >>14
安倍政権から人数盛ってオオカミ少年になれと依頼されてるんだろ >>77
5月7日から経済をV字回復させるんだぞ
広告やキャンペーンはその前から用意しておいて当然だろ 危機感ないバカ多すぎだから脅すくらいがちょうどいい 中国は強権と動員で抑え込んだ
韓国は熱狂的な検査で拡大を止めた
台湾は理性と英知で乗りきった
日本だけが何もできずに呆然としている
ああ、身勝手と責任転嫁で破局の縁にあるアメリカという国もあったな。 村中璃子
韓国のドライブスルー検疫で「着替えや手袋を替えないので危ない」と発言し、「そこで感染が広がっている可能性が高いため、日本ではやってはいけない。」と述べたようです。
今もドライブスルーに反対してるんだろうな 日本ではやっていけないってｗｗ 確率しかだしてないわけよ
ファジーやカオスに関わる治療や予防や生活環境など計算しようがない 戦闘機とは言わないが、砲兵力も不足の日本、
技術をバカにする。 いつになったら感染爆発すんねん。
一向に気配をがない。
何より死亡者数の増加は微増も微増。 通勤者異常も一般人に言うのではなく企業のトップ集めて言えよ
働きに行かされるは虎の威を借るネット自称上級民に文句つけられるはでロクなことない なぜ、煽るのか。彼のシミュレーションは何の対策も取らなかった場合ということだろ。 これが本当か嘘かは確認しようがないからな
大げさに言っておけばみんな引きこもるだろうという政府の政策だろ >>82
どうやるかは分からないが、その辺は解決できる前提なのだろうな。
必要は発明の母というから。
湾岸戦争の前は、油田火災はダイナマイトの爆発の衝撃波で消す
方法しかなかった。
それは危険で、準備に手間と時間がかかった。
湾岸戦争でイラクが1000箇所近い油田に放火して撤退したとき、
当初は「消火には10年かかるだろう」と言われていた。
だが必要は発明の母。
ジェットエンジンを利用した油田火災消火装置が数か月で開発され、
火災は1年以内にすべて消火された。
同じように、人工呼吸器だって画期的な新製品が1年以内に登場するよ。 スペイン風邪でそれぐらい被害出てるしな
別におかしくもなんともない ついにバカにされはじめたかあのデブw
コロナで死亡するより
メタボが生活習慣病で死ぬ数の方が圧倒的に多いだろ 新機軸の薬のｾｵﾘｰが出て来た事をお知らせします・・・ >>163
最悪で５００万人が死んでも仕方ないと思うが
一番心配なのはＣ型肝炎やＨＩＶのように生涯キャリアになるのではないかということ。
もしそうなら新型コロナの感染力から考えて生涯発症しない全人口の数％の人を除いて
最終的には１億人くらい死ぬことになると思う 実際日本だとお餅以下やしな
毎年1500人殺すレジェンド食品 最悪でこの予想は普通におとなしめの予測だろ。
スペイン風邪だって当時できる対策やったうえで４０万しんだんだろ。
あと普通に経済活動やって流行スピードはやめると強毒化しやすいらしいからな。 >>26
その「終わり」ってどういう状態を指してるんだろう？新規感染者０？ゼロを達成なんて無理でしょ。 科学的知見を理解せずに上から目線でダメ出しレッテル貼りは知性の堕落 >>95
それがどうしても理解出来ないヤツが居るんだよね｡
何でだろう？
同じ日本の文科省の教育を受けてるのに､あくまでも「自分は大丈夫」って思ってるヤツ｡
「自分は罹らないから他人にうつす事も無い」って｡ >>200
せめて餅くらい抜かなきゃ
コロナってなんだったんだ？って途方に暮れる経済死にそうなのに 社会シュミレーションとかってパラメータ少し変えるとエライ結局変わるからな…。モデル式によっては結果はエライ違う。 >>68
自分の住んでいる町内を見渡して皆よ 働いていて自宅に籠もれるのは 1％程度だろ
外出を半減させられそうなのを入れても1割ほどだと思うよ
政治家もマスコミも周りはデスク仕事な連中ばかりだから誤解するんや このスレ見ても日本人は数学ができないのが良くわかるわｗ
みんなで大丈夫連呼して思考停止したアホ。
津波で２万人死んだだけあるわｗ こいつは「真のデータ」を持ってるだろ
政府よりだからな
改ざんされた限定的な偽データ見ながら「このモデルは間違ってる」って外から部外者が言っても
通じない
「真のデータ」持ってる政府側専門家が危機感持ち出してるのは重要。
まあおそすぎるんだが。西浦は最初経済どうこう言ってたし。 基本的には要人保護なのですが、
プレートメイルに詰め込んで置く。というのが１つ 人数だけで言えば年間150万人ぐらい死んでるから３割増しぐらい、許容範囲だよ。 >>210
こいつ数学だけじゃん
勉強したやつなら誰でも算出できるわ 国民の殆どは計算の中身なんて見てないんだから
外に出歩かないような脅しになれば何でも良いんだよ >>167
専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下なんだから
最良〜最悪で発表すべきだった >>174
これ
まさしく「どっちもどっち」なんだけど
西浦の数理モデルも大したもんじゃないからノビー程度でもつっこんでくるｗ 脅かさないと遊んじゃうおバカさんいるからでしょー？
それでも旅行いったりしちゃうお花畑いるのに 岩田教授ですら厚労省に西浦先生以上の知見を持った人は居ないと言っているのに
感染症専門家でもない人間が感覚だけで批判するのがすげえな ハーバードも指摘していたが社会的距離を一時的にとっても解除したら、また繰り返す
北海道の事例をみてもわかるだろうに
結局、ワクチンが出来るまでは根本的解決策はなく、ワクチンにしても副作用の懸念もあり
絶対ではなく、ワクチンが果たして新コロに効くのかという疑問も
国民すべてが罹患すると考えたほうが自然
であるなら>>1の数字は様々な重症化率や死亡率から鑑みて少ないくらいだ >>178
このまま隠匿安倍モデルで行ったら医療崩壊＆景気失速で
今年半ばにはノーガード戦法に移行するだろうから
「対策しなかった時のマックス死者予想」を報じておくのは意義のある事だよ
このまま行ったらこうなる可能性があるから
成功国を参考に軽症無自覚者隔離施設＆ドライブスルー検査をしましょう
って論じる為には必須の情報 https://www.yomiuri.co.jp/topics/covid19/wp
モンテカルロにちかいけど
ビジュアルだよ
動かない、ということの意味は接触減らすとは違うけどね。
まあ、これみてわかる人は、少数だろうし、持つ感想もいろいろだろうけど。
動かない、接触しないのが吉、と言うことは確か。 >>211
っていうか、人口一億二千万人いるのに
死者４０万で済むだけまだマシだわｗ
海外では致死率１０％超えてるのにｗ 世界の致死率６，７％
４２万なんてかなり甘い見積もり
致死率０．５で計算してるから 正しいよ。基礎データからのただの算数。このぐらい暗算でできるから自分で考えてご覧。 極端に最悪の想定ばかりをぶつけられたら逆にみんなやる気なくすだけだよ
命より経済を優先しろなんて言わんが経済も維持できなきゃ命も守れないんだし
折り合いを付ける気が全くない8割減なんかはかえって対策の邪魔にしかならん >>215
理系の平均的な学部2，3年程度だよなｗ 現実の社会はいろんな要素が複雑に絡み合っていて簡単にモデル化できるものじゃない
こういう数字もそのつもりで受け止めるべき
地震とかでもこうやって被害予測するだろ >>217
その通り
レンジで予想しないからつっこまれる >>7
その前置き時点で情報開示する価値ないじゃん。 次の冬に爆発的な第二波が来るぞ。その次の冬にもだ。医療崩壊は必ずおこる。
その結果、数十万人の死が現実の事態となる。 日本人が多数感染し、多数死んでほしいと願っている危険な人たちが、日本国内に存在していることは事実
そういう悪意を持った連中が、自分らの期待値と実数が食い違っていることを怒り、隠蔽だと絶叫している
国内の大掃除が必要だと思う ＞このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。
このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
そもそも日本の検査体制で、正確な感染者数なんてわかるわけないんだよ。
検査しないことの大きな弊害はシミュレーションがやりにくいってこと >>72
ばか 発表した時点で対応済みな分を勘案して このママの対応だと被害者はいかほど
この対策をすれば何割減る 更に減らすにはコレとコレをすべし、、まで出さないと意味が無いだろ
本当に大学教授なのか 検査のキャパを超えたので一日の感染者数発表が増えないだけ >>223
医療崩壊水準以下でじわじわそうなる、というのが日本の戦略じゃないの？
で、問題のシミュレーションは、医療崩壊でバンザイした状態。
だから、国民すべてが罹患するとしても、じわじわ罹患していくとさほどでもないでしょ。 西浦の疫学と池田の経済学
どっちがフィクションなんだろう？ >>7
その時点ですでに対策してるから空論だという事だ ダイプリ基準だと3711人中感染者712(帰国者除くと672)人、死者と残ってる重傷者あわせて17人
感染率は712/3711で約19%、日本で充分な医療が受けられた場合の死亡率は17/672で約2.5%
上の確率を日本の人口に当てはめると感染者2500万人、死者50万人?
実際には完全隔離されないからもっと感染率上がるだろうしダイプリよりは若者多いから死亡率下がるだろうしと考えると納得できる数字な気がする 対策しなければって１月に言うならわかるけどバカじゃね なんの意味も無い数字
盲腸炎の人に手術も何もしなければ年に何千人も死にますというのと変わらない
たぶんAIが普及したら職を失う職種 信じてる奴なんか誰もいねえよｗクラスター脳が嘘だとバレちゃってるからな ま、コロナ舐めてるバカがまだたくさんいるからアナウンスとしては有効
科学的裏付けの精度は知らんが、パチンカスみたいなバカを自粛させるにはええ >>1
この記事は、計算の妥当性を話したいのか？
それとも、フィクションだから、気にするなと言いたいのか？ 数字的には何もおかしくはないと思うが。
スペイン風邪より少ないでしょ。 そもそも屋形船の患者が1月中旬には感染してて
おそらく年末年始には拡散が始まっていたわけで
その時点から計算すべきじゃないの？
たぶん再生産数1の前半で徐々に(指数関数的ｗ)増えたはずだよね。 真顔で信じる奴はＦランなど低学歴だよな
頭の悪そうな芸能人が8割削減削減って毎日のように騒いているが。
俺は県境封鎖や市町村の境目封鎖
集落と集落の境目封鎖で村社会みたくなればコロナ下火になると思うわ
日本市町村ロックダウンってやつ
境目には警官や自治体職員立たせればいい。
そうすると経済活動は普通にすればいいから地産地消で地元に金落ちる 数式モデルに対して歴史で反論する
よくこんなのが幅を利かせてオピニオンやってるよ
これを書いた人 数的把握力と現実認識能力と現実対処能力に問題がある
「言葉で反論すれば現実が変る」 と思ってる 馬鹿の語源 >西浦氏の説明をよく読むと
いやいやいや、何もしなかった場合ってはっきり言ってるし
個人的な推測とも言ってるし
過剰反応しすぎだろ >>1
試算の正しさはともかく、主張のロジックがめちゃくちゃ
特に実際の感染データと合わないのところは、検査を絞ってるんだから合うわけない
試算で求めてるのは検査で陽性になる人数ではなく、真の陽性の人数だからだ
一体どんな頭の悪い人が記事を書いてるのかと思ったら池田信夫だった 疫学における予測データは精度高いらしいし特別疑う理由もないなあ あの禿デブは心からの善意と危機感もってやってるから良いんだよ。
ダメなのはびびって緊急事態宣言とか出しちゃう政治家。
とくに名古屋のヘラブナ、お前はだめだ 発生初期全くコロナに対して
対処してなかったのに
ほとんど患者は出てないのは何故なんでしょうね 限定的なデータから推測する統計プログラムと理論モデルが
専売特許
「うなぎ屋のタレ」みたいなもの
成分的には醤油と砂糖とみりんで誰でも作れるっちゃ作れるが、
それで同じになるかというと・・
かつその計算を大量に繰り返して、確率が最も高いのを言っている。
台風の進路計算と似ている。
左に行くか右に行くかの予測計算と
数理モデルとか言われてもな、気象学とかでも数理モデルは公表してるわけで
精度を出すのが素人には無理。 シンプルに考えてみろ
人口の8割が減ればいいだけだと もうすでに緊急事態宣言でてっから対策始まってんから何の対策ガーじゃねぇバカ 日本は超高齢化社会（人口は1億2000万人くらい）
糖尿病などの持病アリも多い
＞日本で約42万人が新型コロナで死亡する
余裕で少ないジャン？ 未だに3月がピークだったとか言ってる池田信夫を信じてる奴なんているの？ 何にも対策しなかったらコロナが完全収束するまでクッソ時間かかるから累計40万人になるのはあり得る話
二ヶ月くらいの短期的に40万人死ぬイメージ持ってる人多いのでは？ その「何もしない」という状態を後手後手と悪手愚策の連発で現実化しようと
しているのが安倍政権だろ。 >>145
いろんなパターンでシミュレーションはされているので
詳しく知りたければマスコミに頼らず西浦先生のツイッターでも見にいけばいい
現状の対策がどこまで効いているかの捉え方には幅がある
ＡｐｐｌｅがiPoneの位置情報から発表している数字だと
東名阪は外出が4割くらいしか減っていないから
数週間ピークが遅れるだけでやっぱり40万人死ぬかもしれない 2.5はイタリアかどこかの数字ってみたけどな
危機管理としては最悪のケースで計算するんじゃないのか？ 結局再発する人がいて感染拡大が止まらないなら41万人じゃすまないと思うけどな
間質性肺炎なんて10年生存率0%なら結局致死率100%の病気だと言えるわけだし >>1
いわゆる狼少年の権威、地震予知連絡協議会と同じと言いたいのかな >>223
>ハーバードも指摘していたが社会的距離を一時的にとっても解除したら、また繰り返す
おそらくワクチンの開発は無理
でも発症を抑える薬はできるかもしれない
社会的距離をとることは時間稼ぎの意味で今できる最善の対策
なによりも時間稼ぎが一番重要 俺は疫学の数理研究者と経済学の学者なら前者の方信じるわ 鼻くそみたいなパチンコ台でも国立出の西浦みたいなやつらが確率やらボーダーやら計算しまくって作ってるんやで 感染して死ぬ、今でさえ治療先延ばし、普通の病気でも医療崩壊で死ぬ
これから台風・豪雨・地震・アキエ妻害などの各種災害が待った無し。
社会が不安定化、インフラの崩壊・・・。
そんな日本に中韓が手を伸ばすだろう。
対策しなければ地獄だ。 スペイン風邪の例を見たらシンプルにあり得る話だろ。
なんでこんな事に過剰に反応してるの？ 政府とかが8割減らそうと言ってるのは
緊急事態宣言が1ヶ月なので
1ヶ月以内に収束させるための数字 >>1
ホントでしょ？
再生産数から集団免疫で蔓延が止まるまでの必要な罹患者数は公式になっててwikipediaにも載ってる。
その方程式の信頼性は過去の疫学研究からかなり信頼度も高いし。
理系の人間がその手のウソ言っても後ですぐバレるので言うわけない。 >>240
西浦を叩くことで、国民の警戒感が緩んで、感染爆発して、
左翼の資金源の中国様の民主主義自由世界への生物兵器攻撃や日本弱体化をアシストしたいのです。 根拠の無い素人の楽観論よりは、専門家の警鐘の方が信憑性が高く有益です。 手も足も耳も目も無い、1万分の１ミリの身長のウイルス。
感染した人間が大量複製をさせられて、撒き散らし乍ら歩き回り他人に散布して吸わせる事のみで繁栄する。
三蜜さえ守れば、確実に終息する情けない奴等だからね。
歩き回り三蜜を守らない奴等のお陰だけで、此の大災厄が収まらないと言うだけの御話し。
西浦さんの計算は、流石にこの道一筋の専門家だけ有って、何の問題も無いし、寧ろ控えめですよ。
是でも食らえ!!!
https://pbs.twimg.com/media/EVtqVtIUwAEbUBs.jpg >特に実際の感染データと合わないのところは、検査を絞ってるんだから合うわけない
西浦はランダムデータとかも持ってる。<偏差がないデータはめちゃくちゃ重要
それを持ってない素人が批判してもなー
西浦の推計も甘すぎる(政治を優先しすぎた)が
さすがに今は計算上もやばくなってきたので、公表してるんだろ。 禿げてるのは仕方ないとしてあんなにデブなのは自己管理出来てない証拠
変なポエムみたいなTwitter見てから、ちょっとバカなんじゃないかと思ってるわ すでに何らかの対策してるのに、なにもしなかったらって前提で数字出さなくてもとは思う。 専門家が計算した結果を何でド素人が文句つけるのかわからんわ 国民全員が感染して
死亡率2％だから
最終的には240万人死ぬことが確定してるんだが 3月に米有数のシンクタンク・ブルッキングス研究所が発表した報告書では
最悪のシナリオで日本は死者57万人と算出された
https://www.businessinsider.jp/post-209278
これから1ヶ月半経って42万人という算出なら、
そこまで不自然な値ではないと思うけどね 問題は外気温が上がっていきエアコン使用が増えていく正に今からなんだよな
アホの麻生は３月か４月にはとか言ってたけど
ある意味【エアコン環境が第４波】になりかねない
ここは国はアナウンスしっかり今からかけないと
また後手と批判されるぞよ 西浦の推定は大甘。俺の計算では最悪こうなる。
スペイン風邪並みに40%が罹患すれば約5200万人が罹患。その2割が重症なら約1040万人。
当然医療崩壊しており救命できるのはせいぜい数万人。日本では1000万人以上死亡する。 反論するならそれなりのデータ集めて反論しろよ
疑わしいだけで話を進めるな むしろ安全デマだよ。
人口が日本の半分のイギリスで、何もしないなら8月までに51万人が死ぬというんだから、日本がそれより少なく済むわけがない。
https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-51996098
インペリアル・コレッジ・ロンドンの数量モデルは、もしイギリスが何も対策をとらなければ、国民の81％が感染し、8月までに51万人が死亡するという見通しを示した。 8000万人感染して10%の800万人死ぬと俺は思ってるけど
40万人で済むんだと意外な少なさに驚いたんだが 有識者が必ずしも正しい意見を言っているとは限らない
大日本帝国のゾルゲや尾崎の件にしても、最近の経済学者にしても >>263
人格と情報は分けて考えるべきかと
この先生はツイッター見てる限り人格に問題あるようには思わんけど ＞どういうモデルで計算したのかはわからないが
ロジスティック曲線に決まってるだろ 馬鹿は黙ってろ あのな、8割減ってる状態をキープしてからの話な
まだ8割届かないどころかいつ届くかもわかんなけど、まあいいいや
7割くらいにしときますか、なんとなく
これが日本 >>240
何で唐突に遺伝子工学を持ち出してきたんだ？ 個人的見解まで否定されたら
学者は何も言えなくなるよ >>204
医療機関がパンクしない程度の患者数がキープできる状態では 伝染病株式会社のeasyモードでシミュレートしたのか
難易度easy 誰も手を洗わず、病気の人々ともハグする世界 有事の時に、オーバーな試算を行って自己主張、其れにより多くの人を不安に陥れる。 何が目的？ 有名に成りたい、コロナバブルを望んでの発表はひきようだ。 >>309
金子勝はそんなレベルもわからないアホだからだろうなw <<<国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
191人→コロナ
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
13人→落雷
2人→クマ
1/1〜4/16 非コロナ死者試算 40万人 まったく対策しなければそうなるよ
みんな対策してるじゃん
俺も大嫌いなマスクするし、手洗いも念入り、人とはあまり近づかないし
そういうデータが出されたからって騒いで批判する奴って何なの
それくらい危険あるなあって思えばいいじゃん 俺の推計では死者750万人
1000万行くかも
途中経過が12〜13%なだけで
最終致死率が20%とかいう驚愕のデータも出てきてる
国民の寿命が10歳くらい縮むイメージかな。 西浦にケチをつけるはいいが、「こういうモデルにこんなパラメータ入れたらこういう結果になる。だから西浦はおかしい」と言うならわかるが、センセーショナルな「青年将校」とか言われても説得力ない 危機管理としたら最悪を想定して
対策をしていったら下がるってのを出すほうがいいからな すでに3か月ほどで10万人以上が国外で死んでるからな、国内だって安心はできんだろ >>320
そのへんがこいつの精一杯なんだろうなw
すでに完全に過去の人 >>128
＞感染者の５％〜１０％が重篤化する
すげーデタラメ
発症者の5％が重篤化、発症の致死率が1％
発症せずに気づかないまたは軽症で検査せず分からない感染者が多いのだ
その数は不明
不明である以上、コロナの感染者の本当の数は分からない
分からない以上、コロナの致死率は不明なのだ
しかしインフルエンザより死者数が少ないことは明らか
感染症は人口の6割が感染すると流行は終わると考えられるが、そのときの死者数はインフルエンザを下回る 推定死者42万じゃなくて420万だろ
本土空襲(原爆含む超え=50万〜)
太平洋戦争超え(300万〜)
が1つの指標になる。
つまりWW2超えるかどうかの問題
まだ西浦は甘すぎるなー
「本当は120万だけど42万にしといた」んじゃね？ ３月２０日に吉村が公開した
二週間後大阪で感染者３３００人重症者２５０人ってデータ
あれもこのおっさんの試算だろ
全然当たらんやん キスハグが日常の欧米人がまったく対策しなかったら
という計算だからね。 三行に要約すると
感染症関連に金を回せ
あ、一行で終わっちゃったｗ >西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」
注目集めたくて嘘付く子供は多いな >>301
ほんこれ
対策なしで最終的に40万人程度で済むなら奇跡としか思えん
そんなレベルのウイルス蔓延させちゃってる こいつの指摘は論外だが西浦はちゃんと試算の元となるモデルとかパラメータを公開すべき
完全にブラックボックスだから実際試算が妥当なのか批判も支持もしようがない 最悪のシナリヲとことわってるやろ
もちろん手をこまねいていては、いずれ数字が証明されてしまう
そうならないようにうがい・手洗い・三密を忘れずに コロナの専門家なんていないって神奈川県医師会が言ってたな >>1
計算の土台となる基本再生産が違うのは痛い話。
何もしなかった場合という事で武漢モデルを日本に当て嵌めたシミュレーションだった模様。40万人を出した人間が批判されても不思議ではない。 >>1
経済回せってことなんだろうけど
そういう主張したいなら、最低限、自分の名前出せよ。
小林氏は自分の名前出してるし。
そんで、なんかあった時責任取れよ。
慎重論は慎重論で必要だからな。 年間肺炎で10万人死んでいるからな
インフルは年間3000人
コロナが特別多いとは思わない
ただ基礎疾患もったひとが本当やばいだけ
だから基礎疾患＆持病餅の隔離とか不要な行動控えれば大きな被害は免れる >>314
最終的に行動判断するのはお前自身。自分の意思で動けないお前みたいな人間が専門家の意見をこき下ろしてるのはコントでしかない。 専門バカとはよく言ったもんだよ
コイツと山中教授はほんとタチが悪い
特に山中教授は最強の権威と変な使命感持っちゃってるから止めようがない
社会から冷静な思考力を奪うことばかりしてインテリのやることじゃないわな 大きく見せておいて、
なるべく政府が悪いって事を避けようとする為だろ。 だからアメリカのテレビドラマじゃないけど
参加してるメンバーの精神状態チェックするようにしろよ
明らかに西浦はてんぱってるんだよ 発表されている数字は感染確認数だから現実の感染者は全国に蔓延している >>299
そもそも池田はBCG仮説を論拠にしてる段階でプレプリントすら全く論文に目を通してないアホだし
放言の類でまともに聞くに値しないわ 国民脅すことできるならそれでいいよ
危機感なくて外で遊んでる奴多いし >>295
致死率２％は医療崩壊前だから意味ない
結局、やってみないと解らない 二桁少ないな。
みんな甘いよ。
あ、コロナで死ぬ人だけじゃなく
餓死者も含めてな。 >>301
>8000万人感染して10%の800万人死ぬと俺は思ってるけど
自分も最終的には５００万人〜８００万人くらい死ぬと思ってるけど
問題は感染した人が生涯キャリアになるかどうかだ
もしキャリアになるとすると全人口の９割以上が死ぬことになる >>1
「何も対策せずに去年と同じ生活をしてたら」っていう数字で
藤井聡や高橋洋一もこんなもんだと言ってるよ
実際には西浦氏はじめとするクラスター班が仕事してクラスター潰ししてるから
予測値以下に収まってるんじゃん >>1
42万人は信じがたい。
原爆、広島と長崎の死者が20数万人だし。
しかも戦後何十年もかけてこの数。
でも南京大虐殺は300億人だから、日本軍のほうが恐ろしい。 日本の再生産数1.7とかじゃなかったっけ
重症者全員の人口呼吸器が必要なわけでも無いし
人口呼吸器に余裕は無いって医療関係者言ってるけど 人口の50%が感染してその内45%が発症すると医療が間に合えば40万以上間に合わなければ400万以上死ぬ計算になるぞ 誰の文かと思ったらノビーかよ
> これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。
なんで85万人が同時期に一斉に重症化する前提なんだよ >>107
イタリアは全土に広がってるよ｡
初期は北部だけだったが､北部から南部に逃げ出して南部は医療体制も貧しく
貧困層も多いから､もうどこも感染者だらけ｡
アメリカもNYが突出してるが､他の州もNYのせいで目立たないだけで､小康を保ってるわけじゃない｡ >>299
決局、計算根拠を示さないから騒ぐ
実際の数値が分からず仮定で入れる係数が存在する
基本この仮定は危険側にするはず。
計算根拠を公表したら経団連に雇われた学者、シンクタンクが係数を安全側に入れて騒ぎ出すのは目に見えている。
「計算し直したら10万人だった。経済活動を止めれば500万人が路頭に迷い、20万人が自殺する。どちらを選ぶ？」 >>1
戦う相手はコロナウイルスであって 報告してくる人じゃないんだよ。
歴史を持ち出すなら 「わが軍が負けてます」と報告して来た使者を 片っ端から切り殺してた秦の末期の宦官と同じ行動だわ 1月、WHOは中国のデータによると人・人感染はない安心しろといっていた。
西浦博と池田信夫、医療情報においてどっちが信ずるに値する？ 新幹線の利用客は９割減っているというのに、地方への移動が多いというのは、何を意味するか。マイカーで移動するヤツがいるからだ。
高速道路からマイカーを完全に締め出せ。それをするだけでよい。 アメリカ、イタリアを見てれば当然の数字だと思うわ
外国人、まだ大量に国内にいるし
やったら抱き着いてキスしたがるピノなんざ最悪 >>333
モデルこれやで
教科書的な式にパラメータ当てはめたら再現できたからこれやと思う
tp://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/corona/note001.html >>333
ドイツの再生産数2.5で計算して
8割減すれば、再生産数0.5にできるという単純な計算だよ。
中学生レベルのシミュレーションｗ >>18
狼少年知らないの？お前以外の日本国民はたいていの人が知ってるんだが 予想通りにならなかった？
最悪ケースでなくてよかった、よかった
我々が危機を示し対策が進んだお陰で抑制できた
あぁよかったよかった
今後も同じこと起きるかもしれんから、
俺等備えて研究すすめるから、
とにかく金を寄越せ、世論も納得すんだろ
そうそう
自民党は長年病院のベッド削減してたな
な？そらみたことかだろ？
昔に戻せ
医者を優遇しろ、金を回せ
次、どうなるかわからんぞ 何もしなかった時どうなるかのデータがないと
対応する必要があるかないかわからないと思うのだが もっとわかりやすく、100人健康な人がいたらそのうち何人死ぬって言ってよ。。 >>351
海外のサバイバル体験番組を見てると人は金が無いくらいでは死なないwww 大きく言うのは、実際の死亡者数が少なければ少ないほどクラスター班や厚労省や政権の手柄になるからだよ。
この発言に対して政権側から文句言うはずないよね。 誰の記事かと思ったら安全厨の池田信夫じゃん。
小林よしのりと同じく、
緊急事態宣言とか8割削減を目指した対策をとった数字を見て、
何も対策を取らなかったらの数字と違う！って吠えてる 自分の周りではコロナにかかった人いないけど
インフルより流行ってない 危機感出す意味で数字盛るのは必要だが
４２万ってそりゃねーわwって素人の俺から思われたら終わり >>340
そうだな
国民一丸全員揃って自粛というのは、いかにもジャップ好みだが無理だし無駄
ウイルスより経済苦の犠牲者を増やしてしまうだけ
西浦のようなオオカミ中年のハッタリにびびらず、
一日も早く勇気をもって、対象を絞ったピンポイントな自粛に切り替えるべき 実行再生産数が1以下というデータが信用にたるデータであるとして論を立てているノビーの方が悪質 俺の推測では日本の死者は1億2000万人になる
日本の感染者予想人数が1000万人として、外国からの帰国者を含めると
1000万人+1000万人で2000万人！！
いつもの2倍のジャンプが加わり、2000万×2の4000万人！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、4000万×3の 12000万人だーっ！！ >>320
とりあえずの述べているぞ。何もしなかった武漢モデルを使うな。基本再生産の数値が現実に即していない。そんな風にね。西浦自身が勝手なシミュレーションだとも述べている模様だしね。 ある程度の数値の目標が必要なので、他人との接触を８割減という数値はまあいいと思う。
だけど接触８割減→人出８割減必要
ってのはおかしいよな。接触機会は、順列組合せのオーダーだから少なくとも人出に比例ではない。そういうこと誰かちゃんと説明しないとね。 >>26
接触を減らすのは無理
接触は経済そのもの
接触方法を変えないといけない
どうしたらいいのかはいまのところよくわからない 軍靴が〜ってやつか
だから要請しか出来ないままなんだよ
それはそれで叩く癖に 正確な感染者数を把握出来てる国あるの？
無症状感染者が相応に居るのに
分母不明で算出した死亡率になんの意味があるんだろうな 今ですら馬鹿みたいに集まって遊びまくる親子連れ集団とかうじゃうじゃいるからこれくらいの脅しでもユルユルだよ。どうせ法律で縛ることも出来ないんだから脅しぐらいはガンガンかまして結構 太平洋戦争前にもシミュレーションして敗戦を知った上で宣戦布告したわけで、同じ過ちを繰り返さないでほしいな >>1
池田信夫は３．１１のときに「原子炉は停止したんだからメルトダウンなんてしねえよｗ」って
ツイートしまくったウソつき
忘れないぜ >>372
今ならアメリカのワイオミング州がなんにもしてない
で、食肉工場で300人感染だと 悲観的な想定にパニクったり過剰反応する今のニッポン
粛々と8割接触減らせよ… >>333
YouTubeで出してるってどこぞで聞いた >>325
発症の致死率が1％って医療が受けられる前提だろ 獣医に動物の感染症をベースに数字ださせたら
どんな数字が出るんだろうかと思うわ
鳥インフルとか口蹄疫とかで、かなりしっかりした
データ出してくるんじゃね？ >>379
インフル同等レベルの身近さになるのは1000万人になった頃かな 池田信夫っぽいなって思って名前確認したら池田信夫で草 医療機器の増産、患者の受け入れ体制等をする時間を作るには社会的距離をとることで感染拡大を遅らせること
正直、２ヶ月程すべてが遅いが現実は理想通りにはいかないし安倍内閣は鈍かったから、やむを得ないところもある
ただ、いつまでも社会的距離をとしていたら経済が死んで、違う意味で死ぬ人が出てくるのも確かで、その意見はすごくわかるんだ
この>>1でセンセーショナルにならずに、どうしていくことがベターなのかを考えるキッカケに
したらいいんじゃないかな 今のコロナの重症率とか致死率を並べて、そんな危険はないとか言うアホなんなの
そんな率は、これから感染者が増えていけば医療崩壊とともにあっという間に跳ね上がるのに
アホは黙って引き籠ってろよ >>382
日本の制限された中でのデータだから仕方がない。欧米のデータでは社会環境の違いで、これも不正確になりそうだしね。 もし死ななかったら言った奴死刑とかにすれば誰も何も言わなくなるよ
いってること適当なんだから そりゃ西浦はじめテレビ出てるやつは
武漢武漢ておかしい奴が多いから
中国も完全に締め切る前は
他省に流出していた
それで広がりきる前に閉めたんだが
その閉める前のデータでも武漢と他地域は
あまりにも違うことに目をつぶっている
武漢は異常 人工呼吸器って、心疾患とかストロークとか他の疾患でも使うけど、
それらの台数は、別枠で計上しているのかな。 一生懸命頑張っていると思いますよ？応援はしたいです。
取り敢えず政府と医師会の対応が遅れ重症者用の医療体制が足りないのですから、人との接触を減らすよう努力するしかないですね！経済のダメージを犠牲にしたのです。見合う効果を確保しないといけません。
ただ、陽性確認数をベースにした数理モデルとコロナで再生産数1以下って有り得るの？と言った心配はあります。
グラフの山も後ろに３つぐらい加えておくべきでした。 >>1 アメリカでも、最初、学者が、死者数１０万以上、２４万人って言ってた。
結局、トランプ大統領は、死者数６万人以内って修正したよ。 こうやって笑ってると後で現実になるんだよなぁ
「あのとき言ったろ！！」って言われるんだよ とりあえず賛同者をどこか一つの自治体に集めて外から封鎖して
経済を好きに回してもらってみればいいんじゃない？ >>333
本当にそれよ
数理疫学が医学に精通した上で数理モデル扱うという非常に高度な頭脳水準求められるので
国内に西浦さんレベルの人間がいないのはもう仕方ないけども
かと言って他国の理論疫学者に精査や反証頼んでる場合じゃないので
もう一旦時間作って詳細なモデルの数式やパラメータとか出して市井のデータサイエンティストに応援頼んだ方がええわ
今1番怖いの西浦さんがダウンする事なのわかってない人間が多すぎる
シミュレーション不可能になって五里霧中を突き進むとなると自粛の緩和も医療崩壊も全て止められなくなる 12階建てのマンション住みなんだけど
エレ乗ろうとしたらゲホゲホしながらジジイが降りてきた
思わず顔を背けて7階まで階段使うハメになった
タワ饅とか上に行くほど金持ち＞キャバ好き＞感染＞エレでばら撒く
みたいな構図になってそうな気配が濃厚 >>93
あまり言いたくないけど、今テイクアウトのために、とあるファーストフードにいる。
店内激こみ(笑)
入り口あいてるから、風通しいいけど
こんだけ混んでたら、意味なし！
と思う >>401
満員電車って、鶏小屋や豚小屋に近いしな
でも最近は一斉処分だからデータないかも
アリノスコロリとかのほうがデータありそえ >>381
飼いならされた猿が人に進化出来ないって説はお前を見れば分かるよ。 >>407
致死率は下がるよ。検査すればするほどにね。重症率は何とも言えないが。 日本は戦争に負けてからというもの、外出禁止令といった宣戦布告みたいなことはトラウマでできなくなっちゃったんだよ >>354
スペイン風邪の時の死者は日本の人口5500万人中38万人だそうな >>1
＞1998年に金融危機で日本経済が崩壊したとき、自殺者は2万3000人から3万1000人に激増し、その後も長く3万人台だった。「金か命か」などというトレードオフは存在しない。金がなくなると、命も救えないのだ。
全くその通り
このままだと経済がクラッシュして本当に大恐慌がくる
日本の自殺者は10万人以上になるだろう
コロナの死者はインフルエンザより少ないだろう
外国の例を見てもそれは確実
しかしヒステリーを起こしてる人に冷静なことを言っても火に油を注ぐだけだ
日本はどきどき集団でヒステリーを起こして全員で破滅の崖に突き進むことがあるから、今回もそうだろう ＞「金か命か」などというトレードオフは存在しない。金がなくなると、命も救えないのだ。
ソース元の最後にあるこれが言いたいんだろうが、池田はいつもこのレトリックなんだよな〜。
人命は資本の一種。
コロナで失う資本と、経済抑制で失う資本をトレードしてんだよ。 >>390
>太平洋戦争前にもシミュレーションして敗戦を知った上で宣戦布告したわけで
あれは開戦以外に選択肢がなかっただろ
戦って負けるか、戦わずに奴隷になるかの二択だったんだし
そもそもドイツ側に参加した時点で終わってた >>344
政治の良し悪しを言ってる時じゃない
あんたが苦しんで死ぬかどうかという話なんだ
死んでしまえば、おれは悲しいぞ 現実的に再発しまくってるのにまだ呑気な奴がいるのに驚き
今日の北海道の奴とかもだが50日も経つのに陰性退院後まだ陽性とか絶望的過ぎんだろ >>425
一説には死亡者40万人を超えていたとする話もある >>173
グラフを出して7割8割とやってるのは見てるが､TVのニュースネットニュースも
見出しはとにかく「何もしない場合は感染85万､死者42万」ばっかじゃん｡
こんな起こらない(何もしない場合)数字より､今このままだとって方が肝心だと思わない？ 仮にイタリアやニューヨークが封鎖されなかったら
どうなったか考えたらわかると思うんだが >現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
これも酷い
東京では感染者の増加は抑制されているようにも見えるが余談を許さない
地方では感染者の増加に拍車がかかりつつあるように見える地域が複数ある 西浦先生の他に感染症の数理モデル作れる人がいないから、先生を寄り所にすりしか方法が無い。モデルは時時刻々、
実体にフィードバックしていってるだろ。第一彼一人でやってるわけでもない。 >>423
死者/回復者+死者、だとある程度正確に出るとか
書き込んでる人いたけどどうなんだろうね。
それだとかなり高く出るけど。 >>426
生活保護もあるのに自殺する人は死にたいから死んでるんだろ
そういうやつまで面倒見る必要はない >>426
あの戦争の時もこんな感じだったんだろうなあ
つくづく学ばないﾐﾝｼﾞｮｸだよ くだらね、記者の質問に「何もしないで、単純計算だとそうなりますね」
ってのが試算にすり替わって報道されてんのが怖いわ。 接触感染、接触では人と物を考える必要がある。
人についてはよく意識されているようなので問題ないかも
物が考えられていない
同じドアノブを使う人に感染する
同じ椅子を使う人に感染する
同じ車を使う人に感染する
社会的距離としての2mの距離だけでなく考えたいこと なんもしなかったら感染しまくりで1000万人は死ぬだろ
こんだけやらせといて今更なんもしなかったらとかｗｗｗ >>1
そら感染者が33万人世界中でいて更に増幅する
そんで治療薬のワクチンなければな42万人しんでも少ないかもしれない ハゲはしょうがないがデブは駄目だ
デブで優秀な奴何て見たことない 俺はもっと死ぬんじゃないかと思ってるけどな
普通の肺炎でも年間12万ぐらい死ぬわけだから
終息まで3年掛かるとしたら
×3で36万人
42万人では普通の肺炎と大差ないことになってしまう
むしろ少なすぎるだろ >>420
うちの近所のマックも休校以来ずっと激混み。注文も凄い列だから並ぶの面倒臭いのでスルー >>1
しょーこー♪しょーこー♪
しょこしょこしょこー♪ >>380
そこを責めるならマスコミでしょ？
8割接触減の数字も出してるのにそこだけ強調してるし
でもそれほど強調もしてないか
このニュースで驚いたのはコロナを甘く見てた人だけだと思う >>377
＞8割削減を目指した対策をとった数字を見て
そんな数字政府も東京都も言ってない
西浦が言っただけ インフルとか別のでこういうシュミレーションてやるものなの？どうなるんだろ 武漢もイタリアも半年ほど前に謎の肺炎がいちど流行ってるんだよ
だからコロナは半年後が怖いんだ この数字はショック療法なんだとしても、
できるだけ医療を維持し、早く収束させるなら
とにかく中国レベルのおこもり作戦をする方がどう考えても早いのでは？
言うことを聞かないといくらでも感染が間延びして、
喜ぶのは金クレ金クレの乞食ばかりだと思う
外へ出たら罰金、10万なしでいいと思う 保健所が電話増やしてすべての相談を受けられるようにして
発症した人を全て検査しないと正確な数字はでてこない
東京や大阪に観光や出張した人が感染しまくりで東京から地方へ避難した人も感染拡大させまくってる実情から
東京と大阪はもう手遅れ封鎖して出入りできないようにした方がいい
大阪はやってる感で評価されてるけど実際は隠蔽してたし今も恐らくしてる スペイン風邪では、当時人口5千万人の日本で40万人が死んだ。
内務省調査だからかなり正確。
今1億2千万人の日本国。
42万人って少な過ぎない？と思うレベル。
新型ウイルスに、成す術が無く蹂躙されて、死屍累々に成るのは今も昔も全く同じ。
ワクチンの登場を願うのみ。 医療従事者を守るためだろ
感染者を減らせばそれだけで
休ませることが出来る
外出をやめない奴を止めれば
感染者は減る
日本では外出禁止命令を
出せないから
誰かが言うこと聞かない奴を
止めないといけない
他人任せでは駄目なんだ 青年将校とか煽ってないで冷静に批判してください
読む気も失せるわ 感染症なんか過度に気を付けるぐらいでちょうど良い、見積り甘くして対処して失敗したら後から取り返せないんだから >>442
第２波はすでに始まっている
次は第３波 >>428
頭でっかちなアホは物事を俯瞰出来ないからな。 西浦教授批判してる連中は右も左もレベルが低すぎるわ こいつ精神的に病んでるよな
悲観的なシミュレーションなんて逆効果でしかない
むしろ不安になって免疫下がる人のが多くなる ムカデ人間2でも見て落ち着けよ。てか金曜ロードショウでやれよ 西浦解説者「バット振らなきゃ三振する確率は高いです」
マスコミ「ほんとですか？それは大変なことです」 >>441
その辺は何とでもいえるから
いちいち戦争云々とか持ち出してもしょうがないぞ。
仮に感染拡大と大量死が生じたら
逆に人命軽視の全体主義とか、叩くのわかりきってるから
バカみたい。 >>423
世界の致死率は６，７％まで上がっている
止まる気配すらない
検査増やしまくっているのに 格言
Junk in, junk out
もしくは
Garbage in, garbage out
モデル屋ならば絶対気を付けないといけないことなのにねｗ これが世に言う 「ランサーズ」 と言う奴ですか？？
政府が秘密にしたい数字を表に出すと、人格攻撃を始める。
この数字は、政府が自粛要請、緊急事態宣言を出す際に
政府自らが言わないと行けなかった数字だ。
この数字が無くて、どうして要請なり宣言が正当化されるのか。
行政のアカウンタビリティーが無い。必要性の論拠なしの政策になる。 >>460
正確な数字を把握している国など世界のどこにもありません 「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓
一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、
いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci
なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。
治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。
もう１つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。
個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びか けてきたから、
この点を打ち消すためにも必要だった。
しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。 日本の食料自給率は40％
小麦の備蓄が75日分米が180日
夏頃からコロナと飢餓で
じわじわと7500万人ぐらい死ぬよ 最悪の事態になるとお前ら全員死ぬぞと言って脅すのが良く無いからだよ
今回の場合国が言わないので皆気緩めて結果的に死者数が多くなることを考慮して大げさに言った方がいいのかもしれないが >>418
今の日本の対策とは違う前提条件に基づく結果を勝手に喋るのは賢い行為とは思えないが。 つーかさ集団免疫路線ならこれ以上死ぬんだからまだマシな数字だろ
小林よしのりにしてもなんでこんなに過敏に反応するのか分からない
小林よしのりや池田信夫はどれくらいの死者予測をしているんだよ 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目に やると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 >>473
行動抑止による感染率の削減>>>不安になって免疫下がる
だろ でもこいつの言うことは明らかに間違ってるわけ
いま医療崩壊しかかってる最大の理由は
無症状やそれに近い軽症上の奴を
入院させてるからで名目上の感染者が増えてるからではない ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増！！
・インフル最少 昨季比4割減、流行ほぼ収束
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味（日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
・もう一箇所、急増している都市、それは名古屋…！！
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
インフルと比較しての
感染者数、死者数の少なさは
あまりにも不自然です。
感染経路は似たようなもので、
感染力は
インフルの比ではないはずなのに 、
ケタ違いに少ないなんて
ありえないですよ。 >>1
西浦氏の毛根は既に半数以上お亡くなりに
なっているはずだが…w >>471
信じたい事と 現実は違うんだよ
現実認識をいじって問題を解決しようとする人を馬鹿という たぶん彼にはこの肺炎が 武漢エイズ肺炎ウィルス だとしたなら
最終的に日本の高齢者は 皆殺しになる と、思えているのだろう 常日頃からいつか来た道とか戦争になるとか大騒ぎして脅してる連中がゴマンといるのに何を今更ｗ クラスターが意味がないことはないとおもうけどこれしかしてなかったからダメだな
マスクと手洗いの効果があるだけで結果あんまり効果はなかったんじゃないか そろそろ思考のターンを変えていかなくてはならない
■医師の死亡診断書にもとづく死亡届を再集計した厚生労働省の人口動態統計による
■2018年にインフルエンザで亡くなった人は3325人
インフルエンザでこれだけ亡くなっている
世界的にそうだと思うが新型コロナウイルスとともに生きる
という選択をせざるを得ないタイミングがやってくるだろう
小林よしのりとか言ってること自体はわかるが言葉が荒いな 10人しかしなないとか言って1万人死んだら怒られるだろうが馬鹿 >>425
百鬼園日記帖大正八年二月七日のエントリ：
「インフルエンザは実に恐ろしい。毎日三百人の死者がある由。
口に呼吸器を着けて外出しようと思う。」
ちな「呼吸器」ってのは呼吸用防護器具の略称で今でいうところのマスク 期間は今年中ということだよね？
年に1000人で数百年かかって累計数十万人死んでも、何も問題ないからな。 感染者123人に対して
200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに、いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに
少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ 特定の情報ソースだけ見てるとこういう人らが発生するのかもしれない
なにかがおかしい >>476
だって、ルール知らない人には、そこから教えなきゃ。
だろ？
この数字は、政府が言わないと行けなかった数字だ。
政府が言わないから、後付けで専門家が言っただけ。
「バット振らなきゃ三振するよ」 と。 >>1
いやいや、この温い対策なら桁が違うっての(笑)
41万人なんてのは控え目な数字
50日潜伏しているウイルスに勝てる国なんてのは台湾以外は無いかもな 役に立たない人は殺してしまおうという考え方は
先日死刑判決を受けた植松くんとよく似ていて、
意図的に感染を広めようとしているという点では、
名古屋のｳｨﾙｽうつしてやる男と一緒なんですよ。
この2人はどちらも暴力団らしいんですが、
どうもやっぱり暴力団だとか、
それと限りなく近いｶﾙﾄの会員だとかが
ﾃﾚﾋﾞだとかﾈｯﾄ上で言論工作を行っていて、
今回の件でも、意図的に感染を拡大させようとしたり、
検査を妨害したりしているんです。
記事を読む上で、一つのﾘﾄﾏｽ紙となるのは、
断定的に論じているか否かということです。
たとえば、
・陰謀論や漏洩説の可能性を完全否定する。
・ﾏｽｸや検査、水際対策を無意味と断言する。
権威を傘に来て、
強引に大衆を納得させようとしている人たちには
なにか特別な都合があるということを
疑ったほうがいいと思います。
中国が感染源ではないという説も、
可能性の否定はしませんが、
中国ではないと断じるのなら、
中国よりも前の症例を見つけてくるだとかして
無実を証明する必要があります。 >>451
やはり混んでるんですね。
一人できてるお客さんが多いけど
おばさん二人組とか、話し盛り上がりまくり。
(笑)
こんなん感染するでしょう！ なんで日本がこんなに死者が少ないのかも分かってないのにシミュレーションとか無意味www
競馬の予想でもシミュレーションしてろよ >>479
検査数増をやすと無症状、軽症者も含め分母となる感染者の数が増えるから
計算上致死率が低くなるということでは あのさあ、ちゃんと対策をとらないとって言っているじゃん。
日本語わかる？あ、日本人ではない。しかもプロ市民か。 >>423
重症の定義にもよるが下がるだろうな
致死性が高いならエボラのように局所的に死亡率があがるだけで伝播しない
死なない程度に伝播してるならば免疫獲得しやすいんじゃないか >>491
はぁ？
死亡率が同じなら、人口が多い程死人は多い 今の欧米見てたらあり得る数字だということは誰でも分かる。
厳密性を求めて黙ってるよりは、非難されても数字を出して警鐘を鳴らすのが
学者の使命だ。
>>1はただ難癖をつけるだけで危機の収拾にはなんの役にも立っていない。 喜べよ！日本では、グレートリセットが起きるということだろ！日本では、リセットしてもう一度競争だ！食らえ！日本死ね！
とりあえず、 日本で、日本人向けに、
棺おけ作る、墓石作る、木魚作る、菊の花作る、線香作る、ろうそく作る、坊主呼ぶ、葬式出す
でGDP増えるじゃん！ ｗｗｗ
ほめろよ！
今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。
お前らがナショナリズムをあおろうとして欧米を悪用してきただけだろ。
自分に都合の良い意見を押し通す時に「欧米が言っていた」とか嘘とデマを流したんだろ。あるいは、批判されると「欧米が言っていた」と責任を擦り付けてきたんだろ。
日本にいるジャップこそが元凶。日本およびドイツを滅ぼさないと地球は平和にならない。日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
トランプのせいでヘイトが増えたのだからトランプを落選させるべきだ。ところでお前ら日本にいるジャップはトランプを支持している。
ナチの反対は、「多民族・多文化・多宗教」だろ。
日本語を強要し、日本文化を押し付け、テンノー教団を押し付けた時点で、戦前の日本のはナチだ。
ナチ野郎の周りを、移民だらけで多民族・他宗教にすればよいのだ。ナチ国家も、移民だらけで多民族・多宗教にすれば解決だ。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、ぜひ俺の周りを移民のかたおよび外国人さんだらけにし、俺の周りを多民族・多宗教にしてくれ。
それで治るだろ。 古代ユダヤ教では
予言の外れた予言者は石なげて殺す刑だったそうだよ 封じ込め出来ずワクチン等できなかった場合最悪感染が止まらなければ1億人に感染しその内死亡率2%でも200万人だから
医療経済インフラ崩壊などコロナ関連死で1000万人はくだらないだろう
そこからWW3か大災害であの石碑に書かれた通りの世界人口になる 一生懸命頑張っている人の足を引っ張るのはよせよ。西浦さんはよくやってくれているよ。俺たちに出来ることはそんな人達の邪魔をしないように外出しないことだよ。 >>483
検査拒否せず全て検査してればピークを超えたかどうかはわかるよな
日本はわからないから自粛解除すべきか都市封鎖すべきか何をしたらいいのかわからない 海外のデータを使用して計算した意味が分からん。日本は海外に比べ、重症率や致死率が圧倒的に低い。
そういうこと分かってて恣意的に国民に不安を煽ってるからな。
しょうもない奴。 それなら、パチンコ屋閉めなきゃ42万って言ってほしかった。感染拡げてるのはパチンコ屋かも知れないよ 政府が7割8割言ってるのを知らないのに
西浦氏の名前は知ってるのはなんでだ？？ たしかに現状をからの予測シミュレーションと言うより、最悪を想定したフィクションって感じだったな。
この人の能力と実績は信頼に値するのだろうが、その悲壮感と正義感とやり方が気に入らないってのは全く同感。 >>515
だからなんで世界の致死率が下がらんのかと言ってる
日本てゃ桁違いの検査数なのに >これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。
頭悪いのがよくわかる 安倍内閣の手腕すげーここまで抑えられた
ってやるために……西浦！まさか…… 軽症扱いになってる酸素投与レベルの中等のボリュームが問題なんだぞ まだやってんのかよ…
専門家であろうが権威であろうが「現時点での日本の死者の少なさ」の明確な説明ができない奴の予測は無意味
BCGか免疫か、よく分からないが何か原因がある
でも現時点では論理的に説明できないからそれは存在しないことにして予測をしてる
でも、今は分からないが何かあるのは厳然たる事実
それを考慮しない予測はまったくのデタラメ 安倍が火消しに必死だね
検査もさせないで感染者を少なく見せてる
スペイン風邪考えたらありえる数字 西浦をたたいてる奴って何なの？
放っておいても全然問題ないですよ！コロナのことは忘れて自粛もやめましょう！って言ってほしいの？
難癖付けてる奴の方が100倍無責任じゃねーか
そんなにコロナにかかりたいなら一人で海外行けよ >>532
ツッコミどころが多いよなその一文だけでも 原子力研究で東大博士号物理学者武田に
こいつの眉唾理論よつべで大バッシングなんだが
西浦ってただ仮想の数字あげただけで、その計算モデルの元になったデータと計算式を一向に公開できないのな
データ公開できずに、結果の数字だけならどんな数字だってあげられる >>514
競馬(笑) 無観客にしたけど相変わらず売り上げいいらしい 最近、池田信夫とか他の経済学者(池田を経済学者とは思わないが)からの押谷、西浦批判が増えてきたけど、ホントに疫学も医学も統計学も理解してなくて失笑しか出ない。 少し前の東京で再生産数1.7という試算なんだから
西浦流の単純計算で、7割減で再生産数0.51
安部が最低7割減と言ったのはそういうこと。
現実的には5割減で徐々に減らして梅雨を待つと。
湿度で激減しなくても再生産数を1以下に保てば
これ以上は膨らまないからね。
そもそも時間はかかるが回復するか死ぬわけだし そのくらいで脅さないということ聞かない馬鹿がいるんで仕方ないだろ。 >>1
数学に対する反論は数学で行うべし
それ以外の反論は無価値 経済論者は医療関係者の負担を全く無視しているのが腹が立つ お前ら、トランプが何人死ぬことを覚悟しなきゃいけないって、
トランプ自身の口から言ったよな？
これがアカウンタビリティーが求められる国とそうでない国との違い。
首相の口から、一切出て来ない数字だ。
数字出されちゃ困るんだよｗｗｗ 事実がー根拠がーとか叫ぶのもわかるがな
脅し文句が強烈じゃないとナメ腐って感染拡大させる奴等いるからな そうだよ数字がいい加減すぎるよな
海外の学者が出したシミュレーションだと「4割」感染派が多い
日本人の5000万人が感染する
5000万人のうち公式発表の2％が死亡するとして
100万人が亡くなる計算になる
100なのに42。どう見ても甘い数字です シミュレーションはパラメータを振った何通りかの結果を示さないとな >>526
シミュレーションにもっともエビデンスが高い数値を使うのは常識だろ
日本だけ違うウイルスが蔓延してるとでも言いたいのか？ >>549
何を訴えるの？ 訴えられる要素が無いけど。 >>2,9
赤軍の政治将校に督戦されてしぶしぶネット工作に駆り出されてるなら同情するがこいつら普通にヴぁかだからなあ・・・。 西浦教授批判してるやつ
小林よしのり
ノビー
金子勝
中野晃一
武田邦彦
すげえメンバーだな これは猪瀬が書いた本に出てきた、模擬内閣のシミュレーション結果の扱いに似てる
こうして俺達は現実を直視せず、ウイルスとの第三次世界大戦に敗戦するのか >>482 ランサーズって内閣府と取引してんだれろ？黒じゃんwwww >>428
ていうかコロナが拡大して医療崩壊したらまともな社会生活なんか不可能で
それこそ命が救えないと金もなくなるのにね シートベルトを1か月したけど何の役にも立っていない
もうシートベルトなんてしない！といっているようなもの このウィルスが本当に恐ろしさ発揮するのはこれから。免疫を破壊している。味覚に異常がでている。これがヒント >>548
政府もそのつもりだぞ。自分達の金のため。 コロナで何人死ぬか予測できないけど自殺者は1万人以上増えるだろうね >>545
言うことを聞かせるために嘘や誇張や脅しを使ってもいいってのは専制独裁だよね >>516
別のスレにあったけど、「ちゃんと対策をとらないと」とは、「ちゃんと有効な対策をとらないと」
と読むそうだｗｗ
そして、現状の緊急事態宣言、テレワーク、お店の自粛程度では、
「有効な対策はとられていない」と解釈するそうだｗｗ >>522
予言じゃなくて
預言だろ
偽預言者は神の言葉を偽ったわけだから
神の敵ということで殺されても仕方がない 40万人ならスペイン風邪の時と同じだね
つまり、様々な検査やCTも人口呼吸器もアビガンも無い
あの時代と同じ条件なら、と言う意味かな >>482
いつもの事だよ。
三店方式はパチンコだけじゃないからwww >>407
医療崩壊すれば死者数は増える。
ただ隠れコロナが大量にいるだろうから検査すればするほど、重症化率も、致死率も下がるだろ。
BCGか免疫力か、理由は分からんが日本人はコロナ耐性があるんだろ。 >>525
重傷者がどれくらい出ているかをカウントすることによってもピークがどこにあるか分かるぞ
むしろそっちで測ったほうが正確 >>566
感染症学者にとっては感染症で死ぬ人を減らすことが最重要でそれ以外で何人死んでも関係ないからね コロナで死ぬ・・・・・・！死ぬが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば42万人死ぬのは１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 実際のところこのままでは世界最悪の被害もあり得る
東京大阪は強権発動できる準備しとけ
これは戦争だよ まあインフルエンザみたいに長い付き合いになるから累計だとそれくらい行くだろ >>559
小林は大体いつも正しいな
いつも正しいからいつもネトウヨに叩かれている
今回も小林の言う通り、全員そろって自粛なんて無駄なことはやめて、
老人や病気持ちだけの自粛に切替えて経済回すことになる
GW明け頃からこんなこと続けて本当に意味あるのか、
ウイルスより経済で死ぬ人の方が多くなるじゃないかって声が増えていくだろう
コロナスレではしゃいでるニートのﾎﾙﾎﾙターンは遠くなく終わるよ 西浦はまず日本の再生産数の信頼区間を出せ
欧米は当然やってる
最低限のことをやらずにシミュレーションするな スペイン風邪で日本人50万人死んだからあり得る数字なんだよな 本当にそれだけ死ぬか分からないから無作為抽出抗体調査やって
現実の感染実態を知る必要があるのに
やろうとしない馬鹿な日本政府
戦力差を確認せずに真珠湾攻撃するようなもの >>507
ベッドが陰圧室でなければ院内感染が広がる >>532
やばすぎる
一応池田信夫って経済学の博士号を持ってるはずなのに 証明のしようがないものに本当か？って言われてもな(´･ω･`)
街に熊や虎を放ったぞ！お前ら出歩くな！ってのと
同じような効果はあるんじゃないの
なまはげ的な 得体の知れない生物兵器なんだから、
警戒するに越した事ないんだよ！ >>500
中国人から始まったのは旅行者で数が少ないから周囲の濃厚接触者も分かりやすいしクラスターを追えた｡
2月末で国内200人位しか居なかったんだよ｡
それが3月に欧州からの卒業旅行が大量に感染して帰って来たから爆発した｡
既に欧州で増え始め危険視されてるのに行くバカ学生達だから､
2週間の自宅隔離も守らずに､飲み会やら花見やら帰省と飛び回って､クラスターを追えなくなった｡ >>1
西浦の言ってることを信じてるやつは馬鹿だ
また西浦を批判するやつを叩くやつも馬鹿だ
今から証明するからよく聞け
3/1 専門者会議は「10人の感染者のうち80%は他人に感染させない(10人のうち2人だけが他人に感染させる)」
そして今回「感染者1人が2.5人に感染させる」という仮定でシミュレーション
↓
10人の感染者がいます
そのうち2人(20%)がそれぞれ2.5人に感染させる
よって新しい感染者は5人
↓
10人の感染者から5人の新しい感染者が発生するということは実行再生産数は0.5人
↓
収束→終息 >>434
6割なら現状維持がずっと続くらしい
現場がどうかはデータを集計しないと出せないし
適当な現場データ出すとかみつかれるでしょ？
ソースが確定しててもこのスレみたいになるのに 「何も対策をしなかった場合」
というあり得ない前提をはっきりフィクション言う人がいないってのがヤバいよね
数字だけを嬉々としてまき散らす連中が一番タチ悪い >>574
集中治療室に入って人工呼吸器つけてもらわないと重症とは認めてもらえないぞ >>580
＞ GW明け頃からこんなこと続けて本当に意味あるのか、
＞ウイルスより経済で死ぬ人の方が多くなるじゃないかって声が増えていくだろう
だから自粛をやめてノーガードに戻ると42万死ぬぞって警告を出したんだろうね スペイン風邪の時は、日本の人口5600万人で、40万人死亡。
現在の日本の人口1億2600万人で、40万人死亡なら、結構いい数字では。
感染症のパンデミックがおこれば、
最新医療がパンクするので、
昔も今も、受けられる医療はあまり変わらない。 >>1
いずれにしろ、西浦氏の説明は仮定の話
きちんと検査して正しい感染者数を公表すれば政府も国民を危機感を持ったのに、それをやらなかった
自分たちの過ちがバレそうになって慌てて「仮定の話」を持ち出してきたが整合性が取れておらず受け手側が混乱している >>532 回復したり死ねば人口呼吸器が空くだろ？ >>559
西浦氏はずっと感染を制御化において最も被害を少なく効率的に経済を回す為に仕事してるのだが
現状で第二波による制御不能状態に入ったので
今ここで制御化に置くために必要な自粛期間を置く為に行動した事を理解できない無能リスト >>590
アメリカは武漢ウイルス研究所から漏れたことをほぼ突き止めたらしいな >>555
ウィルスが弱制なのか、日本人はコロナ耐性があるんだろ。
西浦は日本の現状知ってるんだから、実際のデータで計算すべきだわ。
訳わからん数字出したから誰一人信用してないw ちゃんと検査してないんだから誰が予想しようがフィクションだぞ 戦前＝最悪の事態を想定を主張した人は軍部から横やり入れられ潰される
戦後＝最悪の事態を主張した人は経済界及び政治屋・小役人から横やりれ潰される むしろ少なすぎる。70歳以上の老人だけでもどれだけいるのかわかってるのか。 実は日米開戦で日本が負けるということは模擬戦で分かっていた >>601
その通りかもしれないが計算で示された数値はまったく意味のないただの推測レベル >>593
感染率2割を必ず2人に感染させると呼んでる時点で終わってる
確率分布が分かってない
高校の確率からやり直せ 厚生労働省の新型コロナクラスター対策班
だから
誰のために国民を恫喝したか
わかるでしょ？ >>593
おいおいｗ
お前は、一度死んだ方がいいかもｗ >>66
比喩としては適切ですさないと言っているのだよ、連投の無職くん >>516
コロナで何十万も死んでるのに老人ざなんの対策もせずに出歩くのか
非現実だな >>1
なんの対策もしなければこのままの増加速度での最大の危険なので、間違ってない
シミュレーションの前に「数値」をつけない程度の知能だからわからんのだろ？
感染者がいてそこから再生数を仮定し、
そして1日あたり外出無制限で多体系で連環シミュレーションしたらそんなもんになるわ
感染者だしな、それ
スペィン風邪で感染2000万人、死者35万人! /5500万人
なんだから、
死者は64万人という人口比が新型インフルエンザ対策法の時の想定試算だが。
現実の方がシミュレーションより下回るのは「なにもしてなくない」からな？
でも「何もしてない」状態になる原因が一つある
「医療崩壊」な？
Jプレスはアホだから日本医師会に怒られとけ
医者が必死に堤の崩壊をおさえとるときに後で
「なんだよせめてこねえじゃん！」って笑うアホがいるか こういうのは用心に用心を重ねて臆病なくらいの方が良いんだよ。
無脳は唇縫いつけとけ。 >>564
飲食業に客が来ないのは外出自粛じゃなくて「味覚異常」が原因かもね
だとしたら今後の予測が一変する >>593
アホすぎる
確率を確定的なものとして捉えてるのは初歩の初歩の間違い >>595
西浦教授は今の日本の現状が「何も有効な対策をしていない」と言ってるのでフィクションが前提ではないんだよ
ここままでは４０万人死ぬから8割減を達成しろと言ってるんだよ >>609
感染率2割とは西浦は言ってない
10人の感染者のうち80%は他人に感染させない
と言ってる >>607
そういうこと。
それを今、必死で否定してる勢力が居ると言う事。
誰が金払ってるのかねｗ お抱えた大学教授が
記者会見で言ったら
公式も非公式もねえだろボケ。
困るんなら口縫い付けとけ 被害想定を少な目に出して得する事なんて何があるんだ？ よく出来たモデルだとしても検査数が少ないから精度は低いだろう >>1
反証も何もなくクソ記事だな。
感染力と死亡率から簡単に推計出せるだろ。外れてるのは規制が一定程度聞いてるから。
諸外国の状況、スペイン風邪と過去の例がありながら架空シミュレーションとかよく言えるわなw
逆に日本では感染力は弱いことを証明してから言い返したらいいのにな。到底そんな状況ではないわけだが。 天気予報で今日は雨なので傘やカッパがないとずぶぬれになりますくらいのバカ話 >>593
複利計算ってできる？
>>613
>適切ですさない
無職のチョンはNG これ検証なり他モデルと比較なりしないと
評価しようがないじゃん。
学術ならまだしも、社会影響デカすぎだろ。 何で誰も言及しないのか不思議だぜ。
職場近くの風俗街を通って出勤してるが
この期に及んでもソープ、ピンサロは
全力営業中！この性欲猿どもを止められない
なら収束なんて言葉、使っちゃいけないわ。
感染経路不明なんてほとんどこの系統だろ？
仕事でカナダの支社のカナダ人と話した時、
雑談でこの事話したら、「日本てそんな
クレイジーなの？アジアの中じゃ１番
まともな国家だと思ってたのに」って。
そりゃクレイジー認定されるわ。 検査能力低いしオリンピック開催したいから検査絞ったのは国民にバレてるからな
だからクラスター潰しくらいしか出来なかったんだろ
春節中国人ウェルカム検査せずノーガードとか人殺しカルト政権だわ >>611
それ、マジでやっているのかとある成唐の支持者なんだぞ。
洒落じゃないんだからならw コロナは世直しウイルス
日本政府はただちにコロナを祭る神社を建立し、天皇と首相は毎年新年と終戦記念日の参拝を欠かすべきではない
各家庭はコロナ大明神を祭る神棚を設け、朝夕感謝の祈りを捧げよ >>605
たしか菅直人も最悪のシナリオを作らせてたな
日本は有事に何もしない安倍みたいな楽観主義者が好まれるのかもしれない >>479
それだけ検査しても足りてないってことだと思うよ
なんでそんなに広がってるのかは知らんが まだおかしな事やってるやつがいる
西浦の話を受けて安倍ちゃんも全国に切り替えたろ 集団免疫を得て終息しかないとすると集団免疫を獲得するのに少なく見ても6割が抗体を持つ必要があるだろう
日本では7500万人が感染する必要があることになる
日本での致死率がどの程度かはっきりしないが1％とすると75万人
なんの対応もせず感染爆発を起こしたら致死率はもっと高くなるだろうから42万人というのは控えめなんじゃないだろうか ＞西浦氏は政府の諮問機関である専門家会議のメンバーではなく、厚労省クラスター対策班の現場メンバーに過ぎない。
まじかよ・・・
政府の直轄機関の人間だと思ったぞ
またマスコミに騙された >>619
いやいや確定した数字などとは一言も言ってない
西浦が過去に行った事と今回言ったことをあわせれば
40万人なんて数字にはならないと言ってんの >>628
奴等は自粛させて大量餓死させたいって事だろな このハゲ…もとい西浦だけが突っ走り、チームの他のメンバーは沈黙ってのもズルイな >>14
数字が苦手なお前らに代わって計算してあげてるんだから
偏差値低いお前は黙ってろ トランプは対策しなきゃ１５０〜２５０万だっけ
甘い見通しだよな 架空も糞もシミュレーションってのはパラメータ次第でいくらでも結果を作り出せるもんだ
特に結果が死者っていう数字一つだけの場合なんて超簡単 このままだとあり得るぞ
ノーガードはブラジル日本アフリカ中東あたりだね
日本は医療現場の日との奮闘により支えられてるけどもう限界でしょ
おそらく100万はいくと予想してるね
感染症を甘く見てはいけない 原発事故やコロナだけでは動じなかったあの冷静沈着な池田信夫が
論理的ではない扇動による経済破綻を危惧しているのを見ると本当にやばい状態かもしれんぞ >>531
どの国も感染のスピードに検査数が追い付いていないのでは？
そもそも無症状は入っていないでしょうし。 危機意識のない人間に現実を見てもらう為に試算したデータだろ？
それなのに将校呼ばわりして悪意しかないわこの記事 何でこんな知恵足らずがいるんだ､学を積んでも知恵がないんだこの男は。 >>649
西浦は外部から連れてきた客員だからな
他は厚労省管轄下で身動き取れないのばっか 神がいます、、、とかデマ信じる人が何億人もいる世界だぜｗ >>648
反論するのに人格攻撃しかできないの？
反証してみろよ
さあやってみろ >>596
うん、だからそこまで病状が悪化したらかなりの高確率で感染者だと捕捉されるよね
こっちで見たほうが感染がどのくらい蔓延しているかの実態を正確に判断できる 先手で対策を取ればエビデンスがとか大袈裟だと叩かれ、
状況見ながらやれば遅すぎると叩かれ
王は孤独だと言われるが本当やね ってかコロナの対応をやってない医療機関は
インフルの客もいなくて 開店ガラガラですが >>572
世界中で膨大な検査をしてるのになんで致死率が上がり続ける？？
もう６．７％まで上がってるんだぞ
検査数は新規感染者の十倍以上やってる不足してるとは思えない パンデミック計算でこの人以上の日本の権威は居ないことを知らない奴が多すぎて笑える 検査したら医療崩壊とデマ流した政府の犬どもは殺されても文句言えんぞ そんなに突拍子もない数じゃないけどな
インフルエンザは手洗いマスクのおかげで今年は少なかったけど
それでも700万人が感染した
この病気の致死率は少なくとも２％〜５%はある 要するに形を変えた「2週間後の東京は〜」スレだよね
現状お先真っ暗な引きこもりや底辺層が自分だけじゃなく周りも引きずり落としたいから騒いでる
「２週間後は」をさんざん言ってもまったくならないから
今度は権威の名を借りて騒ぎ始めたわけだ
馬鹿ども。本当に混乱になったら真っ先に沈むのは今底辺のお前等だぞ 日本人は優秀だからコロナに勝てる！！
と言ってバンザイ突撃させようとしてる方が青年将校っぽいんだが 肺炎で１０万人死んでるから少なめだろ
肺炎予備軍と砂糖中毒合わせて１００万人は死ぬ >>637
反証待ってるよ
>>674
身内の方ですか？ 死ぬ直前に「ノホホン」としていたいという気持ちは、分かる。 何も対策をしなかった場合だろ
よくこんないかれた研究者を見つけてくるよなｗ
視聴率や注目度狙いをするなよ
基本的な疫学の知識を与えるような番組を作れよクズテレビ局 >>101
池田に限らず、
こういうの多いよな。
何のかわからない「専門家」がドヤ顔でコメントしたりして。
数字に囚われて意図を汲み取ろうとしない人達
世界中でこれだけ人が死んでるのにネガティブな情報に耳をふさぐのは正常性バイアスの典型
津波で逃げない人と同じ 再発・再感染する代物で数字を切ってる時点で楽観的すぎるよ。
現実逃避的と言っても良いし妄想的と言っても良い。 自粛自粛ってうるせえんだよ！
コロナなんて国民全員に感染して
ピーク越せばすぐ終わるんだよ！
重症化や死者も老人ばっかなんだから
自粛じゃなくてみんな普段通り外に出て
感染して治って免疫つけて終息させるのが
1番早い
毎日毎日感染者数を小出しに発表して
意味もなく不安感を煽るなボケ！
もっと感染者の重症化した年齢や死んだ奴らの年齢発表してみろ！
老人ばっかだからその他の若い奴らが
言う事聞かなくなるから発表しねえんだろ！
あと感染して軽症だった奴らや退院した奴らももっと報道しろよ！
若い奴らはほぼ軽症ですぐ退院するから
それも報道しねえんだろうが！ >>1
まあツッコミどころだらけだよね(´・ω・`) なにが臆病なくらい警戒だ、。
危険怖い煽りすぎ、やりすぎてコロナ感染者や医療従事者や、インフラや食品、運送などの頑張ってる人が差別を受けて酷いことになってるよ。
危険を煽りすぎて人間の汚い本性が出たと言えるが、、。
なんでも極端な情報はダメだろ。 >>1
最悪を想定っていうなら
1月〜2月ぐらいに出せば良かったのに
もう武漢発生から4か月も立ってるのに
実際に日本国内で起こってる
コロナ感染の実情から乖離が起こり過ぎてる
官房長官が、わざわざ否定してる所から見ても
内閣府ですら、そこまでいかないと思ってるって事だろ >>649
世界の超一流と共に世界中の感染症と最前線で戦い続けた押谷さん尾身さんが本物の天才と認めてる人だし
もはや口挟める余地ねえんじゃね >>681
すでに3万人死んでるのに6万で止まるわけがない 西浦さんがこんな風に言われるのは誰のせいかと言えば５ｃｈ民
武漢化するだのイタリア化するだの何日後には東京の道端で倒れる人が大量に出るだのめちゃくちゃなこと言い続けたせいで
こういった専門家の勧告まで疑われるようになった だいたい東京では、ほぼ9割の人がマスクしている。
強力な対策を、一般人がしているといっていい。
専門かは今までの間違いを認めて、マスク着用100％にしろって言うべき。
マスクできない状況は原則立ち入り禁止。 西浦「後は電卓叩け」どや！
こいつマジキチガイですからｗ 死者予想40万人ってシミュレーション結果に小林よりのりや池田信夫が大騒ぎしてるけど
正直相当控えめな数字だろ
彼等が言ってる集団免疫獲得するには全国民の6割から7割は最低罹患する必要があるんだから
致死率を思いっきり低く見積もって1%としても、70万人以上亡くなるんだけど
この人達ボケちゃって掛け算すら出来なくなったのか？ >>353
これな。
何も役にたたない奴に限って猛々しいという。
>>1
あ、変な理由わかった
こいつ4/16のデータで話してる
だから「重症は168人」なんてぶっこける
> 厚生労働省によりますと、重症者は16日までに
▽国内で感染した人などが193人
▽クルーズ船の乗船者が４人のあわせて197人となっています。
1日で30人増えてるが。
1ヶ月で900人だぞ？ シミュレーションじゃなくフィクション
ってのは言い得て妙で、
紙を折りたたみつづければ月に届く！みたいなレベルだぞこれ
ロックダウンしても8万人死ぬってことだからな
人口3億人で医療がゴミのアメリカが
ロックダウンしてもまだ2万人なのに 戦犯の残党が危険因子なんだよな
国民を騙して特攻させるとか巣鴨プリズンで処刑されたいか？ さっきテレビで別の専門家が西浦モデルの見積もりは１人：２.５人感染
だから甘すぎるって言ってたよ。１人：４人だろうって。 >>1
詐欺師ww
もし何もしなかったら
何もしねー訳ねーだろww
だからぁ、最初から逃げ道つくってあるんだって！後は言いたい放題さ。
詐欺師 >>681
対策の甲斐あって鈍化したみたいね
あとぼちぼち有効な治療薬が絞り込めて来たのも大きいんじゃないの 石田や片岡も反省してると思うが
外出してるのはキチガイ
俺は1月に感染して２か月以上風邪の症状出てた
３０年以上風邪ひいてないし風邪なんて寝れば治るから
薬も一切飲まない俺がやばいと言ってる
１０００万人死ぬよまじで 日本はマトモに検査してないので確実なデータが無い
だから予測も無理、と言うか不可能 こんなハッタリで飲み歩いてるようなのが気を引き締めればまあいいんじゃないの >>692
感染率2割ってのは抽出集団の中では必ず感染者が10人中2人にならないよ
確率統計的な分布をとる
それがわからんのなら確率の基本が分かってない >>1
レベルアップおめでとう
速報+ ダメ記者ランキング
1位 1号★…ソースがTwitter。スレタイ捏造
2位 ガーディス★…1号の別垢のうわさ
3位 砂漠のマスカレード…スレタイ捏造
4位 ちーたろ★…ソースが風俗ブログ
5位 みつお★…ソースなしアンケスレ
6位 首都圏の虎★…ソースの読解力皆無↑
7位 スタス★…Twitterソース↓
8位 ニライカナイ★…自作自演 何もしなけりゃって話だろ
ライフゲームみたいなシミュだし 日本の危機感の無さに対する警告の意味で最悪の数字を挙げたんだろうね
良かれと思って突っ走った青年将校ってのは言い得て妙
あくまで数理モデルだけの人だからね、
クラスター対策班としての見解じゃないって事を踏まえて受け取らないと たしか先月あたりにアメリカ人の学者も無防備なら日本は40万人程度の死亡者数を提示していたよね >>684
しかし原発の専門家がこの世の終わりだぁ〜発狂して
煽られた馬鹿が東京脱出する中で、馬鹿なんじゃねーのと言って実際そうなったしな
専門家かどうかより「頭が良い」かどうかだよ >>643
> 日本での致死率がどの程度かはっきりしないが1％とすると75万人
> なんの対応もせず感染爆発を起こしたら致死率はもっと高くなるだろうから42万人というのは控えめなんじゃないだろうか
新型コロナの最終的な致死率は10%程度になるという説がある中で
仮にBCGが致死率を1/6にする効果があったとしても
医療崩壊して致死率が0.5%や1%で済むわけもなく
犠牲者42万人はかなり控えめな試算 池田信夫と西浦教授なら悩む余地ないｗ
もし感染爆発しないなら回避できてよかったと思えばいいだけだわ 危機感を持ってくれって戒めの発言を歪に誇張解釈してパニックに陥る人々… まったく何もしないという前提の数字になんの意味があるのか？
マスゴミはほとんどその問題には触れず危機感を煽り続ける。
いいかげんにしろよ >>677
コロナスレ見てるとリセット願望のニートが日本や人類の未来を心配するふりしながら、
大はしゃぎしてるよなー
そういう連中は自分の頭で考えられず、考えてるつもりで空気読んでるだけだから、
こういうアホな数字に疑問を感じることもできない
間違いなく、コロナが収まっても底辺のままだろう >>698
こういう奴らってそもそも日本がこの程度の被害で済んでるって前提に
押谷さん西浦さんのクラスター対策班の奮闘という事実をなぜか意地でも認めたがらないんだよな >>695
それを言うために、いまマスクを配ってるんだよ。
実用性なんて関係ないのよ。 >>646
記者が悪い
以上、終わり
本当の数字を知りたければクラスタ捜査班のツイート嫁 対応しなかったらって今頃出すのは悪意が有るよな
現在の対応で、どのくらいなのか
もっと対応が必要なのか
次の対応は何かをちゃんと議論して決めてほしい >>706
まあそんくらいは行くかもねえ。
一千万人。
空気感染＆免疫効かない時点でエンドレスだからどこで線引するかの話だが。 死亡率３％だと1400万人が感染しないと42万人にはならない お前らだって、100年後には温暖化で人類は滅亡する、っていうシミュレーションを信じてるだろ？ｗｗ
同じことだよｗ 違う結果が欲しいなら海外からでもいいから西浦先生より
つよい専門家つれてきて計算させたら？
議論相手がいれば学者はよろこぶし数字も正しい方に近づいていく
まあ新規感染症なのにろくに検査してなくてデータがないのに正確に予測しろってのが無理ゲー 原発被害はまだ結果すら出てないし
今回のコロナ感染者同様、厚労省は通常死亡者の中に埋める気では >>680
再生産数2.5の意味は1人平均で2.5ってことだから
感染させる人とさせない人が偏ってるというのは
10人のうち2人が合計25人感染させて残りの8人は0ということだよ
これがインフルとかだと2人感染させる人が10人のうち5人、3人感染させる人が残り5人とになるらしい。
全部平均すれば1人当たり2.5 >>663
なんだ、できねえのか
じゃNG
そもそも論証できてないものに反証できねえよ
だって2人から5人に感染！おわり！じゃなくて、
二人目で
2かける2.5かける2.5=12.5なるだろ？
二日で全滅してんじゃん ロックダウンで起こる経済停滞で増える失業者や自殺者のジュミレーションは何故作らないのか 昔ならこんな記事をみたらアホどもが怖がるだけだったけど
こうやって簡単にこの学者のアホさ加減が指摘できる時代になってよかったな >>1
こういう安全デマの典型例はきっちり保管して後世に残すべきだと思う >>710
いやだからあんたのシミュレーション結果を示しなさいよ
何人になるのよ 疫学の専門家としてはシミュレーションした中で最悪の予測を言うのが当たり前だろ
取り返しのつかない状況になって「こういう予測もありました」なんて言ったって何の意味もないし、
国から権限を与えられていた状況ならそれはもはや犯罪だ
原発事故同様、ここで政府の顔色を伺って甘い予測を出すようなのが「御用学者」と言われるクズ連中 >>673
イタリアは500万人以上の無症状感染者がいるかもと言われてる。調べるといい。
他の国はさらに膨大な無症状感染者がいるからロックダウンでも収まらない。
実際のところかなりの感染者で誰にも本当の数はわからない。しかし、致死率は相当下がるだろうと言われている。
若者ならもっと低い数値になりますね。 脅しとして言ったんでね？
お願いしかできんから、恐怖心で人縛るしかないでしょ。
なんせ、自分は関係ないと考えている奴は一定数常にいるし。 >>693
ここから1日の死者数減っていくんやろ（棒 >>719
「8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」だよ
まったく何もしないという前提じゃないよ
まだ３割程度しか減ってないからこのままだと４２万人死ぬと言ってるんだが >>687
よくわからない感染症に対しては無防備すぎだろ
現時点でこのウィルスがどの程度の驚異なのかもわからないのにだね
感染力は高い
再感染はする
免疫はできない
エイズみたいなもんってさエボラよりこえーよ
御託はいいからまずおまえが罹って症状報告しろや 架空の計算に税金遣ってる馬鹿は首にしろよ
今現在の対策だとどうなるか、が問題だろう
それとも、この先国は全く対策をしないための情報として計算させたとでもいうのか >>730
過去検証しない国だから隠蔽して終わりだろうね 政府御用達の奴。 消費増税をコロのせいにする
悪党。 新型コロナ肺炎に再感染があるとして流行具合をシミュレーションしてみた。
赤が感染者
上：再感染率０％
中：再感染率１％
下：再感染１％に治癒確率を5倍にする治療薬がある場合
https://i.imgur.com/nhCe0aZ.png
準拠したモデルはこれ
SEIRS MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t) + rho*R(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R(t) + nu*S(t) - rho*R(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
rho:再感染率(R->S)
Rのスクリプトはここに置いた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1584050953/417-420 戒めとして聞いてるけどこういうのは…
まだフラフラ遊んでるやつに響きさえすればいいよ >>727
感染しないとは言い切れないんだよね
そういう数字だわな 再生産数2.5を前提にした計算ってどうかしてる
手洗い、土足厳禁、ハグ、握手しないってだけでだいぶ違うだろ もっと単純に
世界での死者が15万人なのにその3倍もの数に膨れ上がるわけがなかろう、と。 >>535
最初の対応だと思うが｡
1月にタイ､日本と中国以外の感染者が発見され､当初はタイ､シンガポール､日本と
中国人観光客の多さから感染者トップ3だった｡
その頃と言うか､2月になっても欧州は0〜1桁｡
イタリアなんかずっと武漢帰りの1人だけだった｡
日本やアジアが100､200と増えてる時にね｡
でもイタリアやアメリカって､日本のダイヤモンドプリンセスの前にクルーズ船で
中国人の体調不良者が居るのに全員下船させたりしてる｡
中国人数人だけ検査して陰性だったとか言ってるけど､その後にアメリカで検査キット不良とかの話になってる｡
そのツケがジワジワと広がってて､目に見えるようになった時はもう大爆発になったんだろう｡
東南アジアなんかも欧米より早くに感染者が増えたのに､今はそんなじゃない｡
おそらく欧米は中国が地理的にも文化的にも遠いから､コロナのニュースもTVの中の出来事と一般市民は真に受けてなかったと思う｡
中国の病気なんか自分達には関係無いと検査も手抜きで見逃してて､
だから気付いた時には手に負えない程広がってたんだよ｡ 外国なんかでも大げさな数字はよくあるだろ
雑な掛け算しただけの数字 >>721
京産大生からの感染の仕方を見るとゾッとするけどね
何もしなければこうなるんだって >>736
はぁ？頭おかしいんじゃね？
お前のツッコミどころ満載なアホなところを指摘しただけなのに何でこっちがシミュレーションしなきゃいけないの？
論点はお前のガバガバ試算だろ
明らかな幼稚な間違いあるから指摘したんだぞ？ >>593
その理屈なら最初の１人から増えないから感染自体が起きないって事だろｗ
バカ野郎、まだ始まってもいねーよ
とかコロナウイルスが言うレベルでまだ始まってない事になるだろうが >>1
相手は数値モデルなのだから
反論に自信があるなら
より優れた数値モデルを構築して
世に示せばいいだけでは？？？
愚にもつかない印象論で
「旧軍青年将校」なんてレッテル貼り
してないでさｗｗｗ >>46
>>47
これ
なんで叩いてるのかわからん
今のままだと嘘ついてるんじゃなくて何もしないとって例を示してるだけなのに この記事、おもしろい。
フィクションにはフィクションをってかんじか。
いろいろ戦前とかぶるところもありそう。 >>29
「季節性インフルエンザと変わらん」とか言ってたやつが責任とったか？
>>66
その比喩が妥当ではないってこと 大阪が自宅待機させてる人にはもう検査しないんだってよ
40万どころか100万は死ぬな 青年将校がーってことはこの人は革命戦士扱いってことか
何がいいたいのか良く分からん >>707
今現在の感染者数の推測も難しいのでしょうかね？
各国おおよその値は出てるような気がするのですが日本だけは陽性確認数しか出てきません。
陽性確認数をベースに対応を検討してもチンプンカンプンだと思うのです。
今、推定ウン十万人だからこの対策を進める...と言ってくれた方が分かりやすくて良いと思うのですが...危機意識も高まりますし。 武漢見たら対応間違えばどうなるかわからんのは どうしてなんだ？www ただの風邪と言ってたやつらをデマを流した罪で処刑しないとな
そのせいで油断してコロナになっちゃった奴もいるかもしれないからな >>740
「何も対策しない場合」の数字なんか脅しにならないよ｡
てか､逆効果とさえ思うが｡
対策してんだからこんな数字にはならないって甘くなる｡ うーん、何人かは理解があるが…
結局対策をしても横軸が長くなるだけであるから
その横軸つみり時間の中で死亡率や重症化率を
可能な限り下げるための対策は可能
だからと言って、いつまでも自粛を続けたら違う意味で死人がでる
学者のそれと政治的なものは違うのだから、ああそうですかでいいんだよ
１０割引きこもれるわけじゃないんだし つーか武漢で感染が広がってるころから只の倍々ゲームで数字を出すだけの指数関グラフな
なんも信用してなかったから。 >>731
スーパースプレッダーの話あるんだから、
すぐにわかるよな。
わからなくても、なにか自分が間違ってるはずだと思えば、
平均かもってすぐ思えるわ ＞これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。
さすがにこれは頭悪すぎるｗ >>727
おまけに、いつまでに
そういった事になるっていう期日も予測もない
政府が緊急事態宣言だして
国民が外出の自粛を始めてから
こんなの発表して何がしたいんだっていいたくなるし
しかも完治して退院してる人までいるのに
その日本国内での出来事を無視して
今頃40万人死にますって言われてもって感じだよｗ
何か説得力に欠けるなって印象しかない スペイン風邪での日本の死者は約39.万人
前例もある事だし極めて近い算出値だと思うが 何もしなくても42万で済むなら全然怖くねぇじゃん
もう普通どおりの生活に戻させろよ 対策を取らなかったら、こうなる
間違いないよ
で、こいつはなんか計算したん？ SEIRもSIRSも鎖国をしているモデルなんだよなぁ。
今も欧米からの帰国者が持ち込んでいるんだが
この欧米からのウイルスのパラメータを中国からのと同一視していいのかが疑問なんだな。 >>752
はぁ？
これからアフリカ加わるんだぞ。
日本が欧米みたいなノーガード戦法続けたら50万人では済まないよ。 >>733
クラスター対策班は感染症の流行が収まったあとの世界をなんとかしたいから行動しているんだよ
政府やマスコミが新型コロナを舐めきったままだと経済が死んで復興するまでに何十年もかかることになる 文系
どういうモデルで計算したか分からないなら黙っとけよw 正直西浦さんに一目置いてたがこの一言でずっこけた
学者のくせに必要以上に不安煽るんかーい そういうのは政治家の役目よ
クラスターつぶしは失敗したんだよ
やっぱり武田先生について行くわ 世界で感染200万の死者15万
ここからどこまで拡がる気なのやらな だいたい、「何もしない」とはどういう意味なのかが不明。
既にある程度自粛してるし、マスクもしてるし、手洗いもしてる。
これは何もしないに該当するのか?
ハッキリさせてから計算公表しろ無能 馬鹿じゃねーの
と思って読んでいたら、執筆者は池田信夫かｗ
馬鹿だった >>770
西浦教授は今の現状をその「何の対策もされてない状態だ」と言ってるわけで
今の状態を何か対策してるなんて思うなと警告してんだぞ「 とにかく統計はサンプルが無いと取れないので、検査してない日本ではどれくらい被害が出るかまるで見当もつかない
拍子抜けするほど少ないかもしれないし、NYを軽く超えるかもしれん
情報を隠蔽すると、自分自身が身動きが取れなくなるといういい例で
大本営発表に一番騙されたのが帝国陸海軍だったのと同じ ＞要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
シミュレーションっての一般にあくまである前提・仮定に基づくフィクションでしかないわけだが？
現実とことなる？その現実はすでに起こったことであり、シミュレーションはこれから起こり得る未来の一つの可能性を、ある前提・仮定から導き出したものだが。
仮に政府発表（大本営発表）を妄信して、現時点ではそこまで感染者が増えてないとして、そういう油断を招きかねないことも加味して最悪のケースを提示して、
注意勧告してるだけだろ。 >>732
なんだよその計算はw
感染者10000人→新感染者5000人(合計15000人)→新感染者2500人(合計17500人)→新感染者1250人(合計18750人)→、、、、、、、
40万人にはならないよねえ >>776
タイミング的に
コロナより経済派が出てきたからじゃないの？
あと自粛要請が思ったより進んでないのと
だから「何もしなかったらこうなりますよ」って警告 これは盛りすぎビビらせようにもこんな数字だしたら冷めるわ >>786
武田先生は数日前ようやくモノから人への感染を危惧していた >>721
もっとクラスター対策班は丁重に扱わなきゃいけないのにな。
池田みたいな声のでかい馬鹿が好き勝手言うから、
同調する奴も出てくる。
>>244
今からでも別に遅くはないやで？
明日から元通りの生活に戻せば40万人死ぬってだけの話でしょ 死亡率騒いでるけど、他の酷い国も実際はすでに膨大な数の無症状感染者がいることがわかって来た(正確には不明)から、死亡率ももっと低いんだよね。だから42万人とかかなり無理がある。 考えてみりゃ
誰もがネットで自在に情報が得られる現代ですらコレ
８０年前に簡単に戦争が起こせたわけだ >>798
その辺りが専門家と一般人で齟齬があんだよな
一般人は自分たちでは自粛してるつもりなのに
専門家からみたら全然お前ら自粛しねえじゃねえかと怒っている うちの子供（10歳）が言うには、
何もしなかったら42万人死ぬ話より
今の外出自粛した場合、何万人が死ぬか教えろ >>670
死にそうでも検査して入院して集中治療室に入って人工呼吸器つけてもらわないと重症にはカウントされないんだよ
病院がパンクしてたら重症者数は増えない >>771
カネで死ぬやつはカネで救えるのだから
カネを刷れる政府が心配することじゃない
問題は政府や官僚にはびこる拝金カルトが
「おカネさまを勝手に刷るなんてバチが当たる！」
「ザイゲンガーザイゲンガー」って
呪文攻撃してくることｗｗｗ 今、専門家に求められているのは、8割接触減に近づける為の実効的な防御体制の提示。
動くな、閉じこもれは無理。マスク・フェイスガード・手洗い・換気でどれだけ低下するのか？
そういう評価に挑戦しようという奴はいないのかな？ ﾉｰﾃﾝｷにﾏｽｸ消費して買い物やｷｬﾊﾞｸﾗいってるﾔｼよりはﾏｼ 日本で終息が見えてくる頃に死者1万〜2万
この位でしょ行っても >これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。
一度に85万人の重傷者が発生するわけじゃないから。
先になった人からどんどん死んでいったり治ったりすれば、1万5000台の人工呼吸器は複数の患者に使うことが出来る。 >>593
そもそも最新のCDCの発表だと
基本再生産数は5.7 >国民を脅す「青年将校」
政治や民心に悲憤慷慨する戦前の世間知らず将校のイメージか
そのうち安倍や麻生の家に突撃するかもしれんなｗ 最悪パターンを想定するのは定石だけど、
その内容がアホすぎて、話を聞く気にならないよな。
「もうすぐサタンが世界を滅ぼす」って言ってるアホ宗教とかわらんもの パチンカスやら旅行うろうろのコロナ人間兵器が大量いるからこれくらい煽っても仕方ない >>757
いやだからそういうおかしいことを西浦は言ってるわけよ
>>786
その通り
クラスター潰しが完全に失敗したから恐怖を煽って誤魔化してんだよな
日本の感染者と死者はもう韓に追いついててるか超えたところくらいかな
さでもまだまだ増えるんやで 平和ボケした一部の日本人は、本人か身内が感染しないとわからない。 >>1
前提条件があるし、ついでに言えば期限も特に無い
ちゃんと読めば騒ぐほどの問題では無い まあ、感染者が増えたら重症者も増える
呼吸器が足りなくなったら
病院に運ばれても処置されずに亡くなる
本来は助かっていたレベルの人も亡くなってしまう
日本中にコロナがインフルエンザみたいに広がったら50万人はなくなりそうな気はする
処置が間に合わなくてね 武漢 あれは特殊なケースだよ
武漢、大気汚染で検索してみるといい
武漢は新型コロナウイルスが流行る前提があった
武漢や欧米とは日本は基礎的な状況は異なるから
冷静に何をすべきなのかを考えたらいいんだって
一応、遅くはなったけどスタートラインには安倍内閣は立った
ここからだ >>811
それ君の勝手な重症者の定義だって気づいてる？ 5ch民の力でコロナ馬鹿を一掃し日本経済を支える現役世代を守るしかない
仮に40万人コロナで死のうが老人が死ぬだけだ 死亡率１割から逆算すれば、感染者は約500万人。
たった5%の国民しか、このシミュレーションでは感染していない。
周囲をことごとく感染させる、本来の感染力からいったら、無防備であれば感染者は人口の50%以上、死者は500万人以上になるだろう。
それでも過去の伝染病で数割の人口が減ったのに比べたら、5%くらいの人口減は少ないうちにはいるんじゃないのか？ これ高2の数列で計算できるような話なのにどんだけ無能なんだろ
感染症拡大モデルなんて典型例なんだが おまいら、政府が厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦に接触を8割減らさない場合の試算をさせ淡だぞ
42万人程度の死者で済むらしいから、経済立て直しで非常事態宣言を解除するかもよ
街中に死体がゴロゴロする武漢を再現して経済立て直しだ >>743
>1
>ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。
何も対策しない場合の数字だよ｡
8割は医療崩壊を防ぐ為で別に有る｡ >>807
そんなのは日本も同じ事、全部検査なんかできないんだからｗ >>820
それ信用できるの？武漢より多いじゃないか。
CDCを俺は信用できないな。 >>817
厚生省レベルで最悪値出してんだから
重篤者死者数合わせて100万人とかなったらかなりの確率で葬式出ないといけないぞ それよりGWに予定されてる静岡競輪場の日本選手権競輪を中止させろよ
日本全国から100人越えの選手に関係者を加えた大会開くなんて大クラスター発生だろ
他の競輪場は休止してるのに、静岡は今日も全国から選手集めて開催してる
自治体が率先してこんなことやっていいのか？ 政治家の楽観主義が、感染対策を混乱と不安を増長させた。 >>807
西浦の一次ソースを確認しよう
この池田の記事がいかにアホかが分かる 私は疫学の素人です。
でも応用数理的な分析はできるので、周知の感染症の微分方程式モデル（SIRモデル）に感染してからの経過日数の効果を記述するコーホートモデルを加味して数値解を求めてみました。
接触率(感染率といってもよい)をどのような数値にしようと、人間同士のネットワークを遮断しない限りは、感染者数は単調に増えてゆきます。
ほおっておいたら、感染に終わりがありません。
極端なことを言うと、死者の数は人口×致死率という恐ろしい結果になります。
北大の先生は、専門家としての疫学的知識を微分方程式モデルに加味した本格的な分析だと思います。
皆さん、学問の力をバカにしてはいけません。
ほおっておいたら40万人の死者がでる、という予測値は絵空事ではありません。
私は権威主義はきらいだけど、インペリアルカレッジロンドンの研究者も同等の予測をしています。
インペリアルカレッジロンドンは、世界的に見ても最優秀の研究者が集まる研究機関です。
感染阻止に向けて本気で立ち向かうべきですよ。
ワイドショーに出てくるタレントや、数学ができない人たちの意見に惑わされないでください。 >>831
厚労省がそう言ってるんだけど
人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」＝新型肺炎の定義―厚労省
https://medical.jiji.com/news/28098 >>820
知らん
おれは専門家会議が発表したことを書いてるだけ
>>731
なんで25人なんだよ
2.5人だろが 何も対策しなければ日本で85万が感染し5万が死ぬ
脅すにしてもこの位だわな
武漢データの10倍で妥当しょ 40万人死亡ってことは死亡率1%だったら4000万人感染してるってことだよな
1/3感染って国家破綻だろ
それかもう普通の風邪みたいなもんで、年間死亡数はそれほど変わらないとなれば恐れることはないような 専門家が最悪のシナリオを想定すると徹底的に叩き潰す国 >>840
武漢のピーク時で6.6って数字がある
どれが正確かはわからんがコロナは結構幅があるみたい 結局、危機管理を担うセクションも、既得権があって、西浦教授みたいな数理モデルに基づく予測なんてものは、
守旧派にとってはわけわからんもので、煙たいんだろw
しかし、強制力のない「要請」しかできない国にあっては、こういう数量的な「恐怖指数」の上げ下げで、
国民に危機感を持たせるのが最良にして唯一の方法なんだよ。
それをかわれよ。 まったく何も対策しなかったら、→ほぼすべての国民が一度は感染する
中国当局の発表、死亡率４％
＝１億２千万人ｘ4/100≒４２万人
西浦の単純明快分かりやすい素人考えの数字w >>799
この数字余裕で超えるぞ
アメリカみてみなよ去年から放置して今2波だぞ
日本は一回目で医療崩壊寸前だからな
更には蔓延させたのがいかんこのウィルスの変異は早い日本はヒトからみて最悪の環境になったわけさ これね、裏を読んだ方がいい
公表されてない、検査を受けられていない人数がものすごいことになってることがわかってるから、それ込みで注意喚起してるんだよ
目に見えてない危機が裏にあるからここまで言ってるんだと思うよ >>810
それ結構、重要だよね
諸外国じゃ、親のストレスが溜まって
子供に暴力振るってる話が結構出てるし
室内で、ストレスを貯めずに過ごす方法や
必要最低限の外出時でのストレス発散方法とか
メディアが特集でも組めばいいんだけど
ネット検索すれば、色々出てくるような気もするｗ おれの計算だと最悪300万死亡なんだけどよっぽど医療信頼してるんだな
数学板が一番きちんと計算してるが過疎というジレンマ 西浦 ６割に人手を押さえないと感染は止まりませんが
安倍 じゃ君は８割と言っておけ、俺は７割にしておくから もう社会がウイルスに合わせて変容していくしかない局面に来てて
在宅なりデリバリーなり工場でも密集避けるとかAIの導入とか
とにかくウイルスの被害を最小限にしつつ最大限の効率で経済回すしかゴールはないんだ
そういう社会への構築に舵切るよう期待を込めての最悪なシナリオの問題提起だろうけど
>>1の池田とかこのスレにもいるような何故か西浦さんにマウント取って「俺の方が天才」アピールしてるのとか見ると
西浦さんが信じてるほど世間の人は頭良くないとわかる 強制力のある対策が出来ないから自粛要請なわけだが
それでも家族で買い物行くアホや公園で遊ぶクソガキ共がいるから
わかりやすく強い文言で脅すしかない 専門家が予想しても「二週間後」の書き込みと同じように外れるんだから
日本なりアジアなりは欧米のデータ通りいかない何かの要因があるんやろな >>547
今週の予測ですでに大きくハズレている。以上 まぁ2021年3月までに
日本の感染者3万人、死者数五百人くらいじゃないのか 今こいつのせいで日本の経済が止まっています
死刑すらぬるい >>1
そういう覚悟で行きましょうや
備えておけば無駄になる、の法則通りになってくれれば、
それが一番、めでたいじゃないか 西浦サンも、それこそ「あの時の西浦さんは大げさだった」と言われたいだろうな。 >810
何%が従わないなどの要因でかわる
現に隣県にﾊﾟﾁﾝｺとか予測困難 >>837
だからこの日本の数値に無理があると。
もっと感染者いるだろうし、さすがに死亡率はもっと低い可能性がかなり高いでしょ。 >>851
昔は叩けるだけの対策やシステムとかの裏付けがあって叩いてるなら良いんだけどな
今の人らは先進国だと言うだけで根拠もなく叩きまくっているところあるね いやいや、この推計は、ある閾値を超えたら感染が大爆発、
医療崩壊するから重篤者のほとんどが死ぬ、とかいう予測だぞ。
助かる人も助からんフェーズになるってこと。 >>1
＞彼が発表したのは「★感染拡大の防止策を実施しなかった場合★、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
が、いきなり
＞記者会見で「★人と人との接触を8割減らさないと★、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。
に変わっているんだが。ミスリードレベルじゃねえぞフェイクメディア >>850
歴史的にも感染症ってそんなもんですよ
んで医学も思ってるほど進歩してませんから
ウイルスと細菌の違いも分からない人が大半なのがこの日本 >>834
いや、連立微分方程式を解く必要があるぞ。
簡単なSEIRS MODELなら
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t) + rho*R(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R(t) + nu*S(t) - rho*R(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
rho:再感染率(R->S) ID:Xk2cZwZS0
ケンサーズはマジで逮捕したほうがいい
こういう嘘吐きがくだらん諍いを起こしてる >>847
病院がパンクしたら重症者が増えないというのは君の勝手な思い込みでは
それは実際の病状とはなんの関係もない話 この件については、マスコミはご宣託を拝聴するだけで何も検証していないのはおかしい
ジャーナリストならば大本営発表を検証すべきだろ >現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
>要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、
>彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。
今あがってくる報告数を見て、評価を下すバカ 脅さないとまともに話聞かないバカしかいないのが悪い >>854
まあそれでもいいんだけどさ
武漢はロックダウンしてるから対策ありだし、
それだとイタリアの致死率10%にならねえじゃん
だからそこの間を連関させているモデルでやってるだけだよ
最終的に42万人に収束してるだけ。
まあ逆に言えば、武漢はなにもしてない >>878
微分は差分で近似できるからエクセルでの計算とか高校生向けの説明ならそれで十分かという意味だ
あなたのような人が大半ならいいのだが 池田信夫も最初は「日本では感染者が二桁しかいないから、普通に活動すればいい」とか言ってたんだけどなｗｗｗ
あっという間に毎日500人以上の感染者がでるようになった。そしたら今度は「重要なのは重症者の数だ！二桁しかいない」というようになった。 アビガン対抗の大本命「レムデシビル」、125人に投与したところ死亡2人で1週間以内にほぼ全ての患者が退院 [202114801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587085811/
。、。、。 >>850
そんくらいは感染するだろ。今は全員でマスクして抑えてるけどこんなの延々としてらんないし。
何十年か何百年かすれば全人類が感染して免疫付ける事になるだろうからね。弱いウイルスだから根絶はできないだろう どちらにせよ自粛しなければ重傷者や死者は増えることにかわりはないじゃん
数字上でなんやかんやいうより1人1人が自粛と予防を徹底すべき この西浦は、コロナ収束後に反政府的な言動を行うようになると予言しておくわ この対策のママならとかならこういう数字ですだとわかるが
何もしなかったらとか意味なくね？
それなりにみんな頑張ってるぞ足りないだろうけど
こういう数値は現実離れしてて人の心に響かない
理系によくありがちな間違い 普通に死者は1万人すらいかないと思うんだけど
お前らはどう思ってるんや 少なくとも、「今のままならほとんど死人は出ない」と言われるよりは気が緩まないで良い 社会的接触を8割減らして2割以下にしようと言われている。
・社会的接触ー１日の接触人数 10人→2人に減らす
これまで10人に会っていたなら2人にしましょうと。
社会的接触の「目安」は…２メートル以内の距離で30分以上会話をしたときに「接触」と定義する。
この定義だと30分以上会話しなかったら接触にならないのかってなるよな
もちろん常識感覚ではわかるけど､論理としては疑問だね
クラスター対策犯は極めて説明の下手な人たち >>790
現実に自粛要請で外出率は減ってるじゃん｡
それと何もしてないのは違うだろ？
8割には届いてないが｡ >>845
0.1%の再感染率を加えてみ、感染がくすぶる。 >>888
今回の件で売国奴の炙り出しが出来て良かったわ 外国の大惨事をみてるから、危機意識はもったほうがいい ニュースで言ってたがこのコロナ、発症する2日前くらいが一番感染力高いんだってな。なんだそれ誰も分からないじゃん。こんなんやっぱ人口ウイルスじゃなきゃ説明つかない。 現実的かどうか何てあまり重要でない。
数値を出して怖いと思ってもらうのが目的。 >>873
世界中正確な数字なんて出しようが無いんだから、見えてる感染者数と見えてる死者で致死率計算するでいいんだよｗ 日本の被害や中国の被害、アメリカの被害ら個々をみるより世界統計で見た方が割合は正確に近いだろうから
そこから試算すべきなんじゃねえかなあ これはヤバイ
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.04534 % Belgium 300 倍
0.04192 % Spain 278 倍
0.03661 % Italy 243 倍
0.02854 % France 189 倍
0.02213 % UK 147 倍
0.01995 % Netherlands 132 倍
0.01671 % Switzerland 111 倍
0.01421 % Sweden 94 倍
0.01121 % Luxembourg 74 倍
0.01115 % USA 74 倍
0.01087 % Ireland 72 倍
〜
0.00015 % 日本 191 人 ハーバード大学疫学教授マーク・リプシッチ
「人類の4ー8割が感染する」
インペリアルカレッジ大学疫学教授 ニール・ファーガソン
「人類の7割が感染して1%が死ぬ」 なぜ日本では死亡率が？
という人がいるけど、大気環境は違うし生活環境も違うし基礎的な疾患の状況も違う
特に違和感はない
考え方としては、日本には武漢や欧米のようなタイプのウイルスの
流入は少なく、事例なら屋形船タクシーやハワイババアルートか
そこはクラスター対策が有効だった
が、今に至れば欧米からの対策が後手になり、各地でクラスター化が
何をすべきで何をすべきではないのかだ >>852
生活習慣で基本再生数が、0.0から6.6まで大きくばらつく
ちょっと特殊なタイプのウイルスなんだべ
人間のちょっとした習慣の違いでまるでかわる
８割削れっていうざっくりが意味があるかは不明。
（残り２割の行動パターンでまるで収束しない可能性あり）
１０割 2週間削れれば確実に収束 なんだろけど >>878
それあれだよね
強化されている土台前提の計算結果になるよね
土台が潰れた時の係数入れたら乗算か指数的増加を示すんじゃね？ >>現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
検査が飽和してしまっただけですが
馬鹿？ 5ちゃんであーだこーだ言ってる議論もほとんど意味が無いんよ
感染に関するデータがほとんど無いから
目も見えず耳も聞こえない状態で、目の前がどうなってるかなんてわかんないでしょ
それとおんなじ そうはならない見込みとしても最悪ケースの想定なしは考えなしと同義だろ
津波で電源喪失してメルトダウンなんて起こらないよねーと今は誰もいわんだろ 集団免疫、って言うけど
爆発的な感染拡大を起こさなければ良いので
７割も必要ないと思うけどな。 >>854
ミスったw
まったく何も対策しなかったら、→ほぼすべての国民が一度は感染する
中国当局の発表、死亡率４％
WHO「日本は検査数を絞っている、この１０倍は感染してる」
欧米「中国は少なくともこの１０倍は感染者がいる」
＝１億２千万人ｘ4/100ｘ1/10≒４２万人
西浦の単純明快分かりやすい素人考えの数字w この人の主張内容のおかしい点を気が付かない奴って、
日本語能力に障害ある >>863
確かに私は専門バカなので、合成の誤謬に陥る恐れがつねにあります。
微分方程式モデルにしても、地域をどのように区分けし、地域間のトランスぽーテーションがどのように設定されるかで結果が変わることはいうまでもないことです。
あなたは合成の誤謬とは無縁の高度な知識人のようです（嫌味ではありません）．
でも，インペリアルカレッジロンドンの研究者に対しても，合成の誤謬って言えますか？
そもそも，感染症の微分方程式モデルをご存じですか？ >>1
いい指摘
42万人ってスペイン風邪の日本の死者だからな
本当に計算してんのか疑う 今、各国が無症状感染者の把握に乗り出してるから、それが出ないと実際の死亡率とかかなり違ってくると思うんだがな。
ものすごい数の感染者とも言われてるからね。 >>810
成り行き任せ、運任せ、
医療崩壊させないように 経済回すつもりだから 感染拡大は想定内。 >>651
コロナ患者一人が平均何人に感染させるかのシミュレーションで
東京でさえ1.7人なのに平均2.5人で計算してたｗ >>7
何もしなかったら、100年以内に一億人は死ぬよね
そのくらいの推論でしょ 武漢からウイルスが入ってきたの思いっきり割り引いてが春節以降だとすると
１月２４〜４月１７日現在死者２００位なのに４２万人に増えるとか中学生
の僕でも理解できないんです。
肺炎死自体も大きな変化はない様子ですし、何を根拠に緊急事態なのですか？ 政治的アピールじゃねーの？
本来だったら４２万人死ぬところ安倍政権の力でこれだけに抑えた！ドヤ >>892
一度、大衆の注目を集めちゃうと勘違いしちゃうよね 今の老人人口と薬がないということを鑑みたら
そこまで荒唐無稽な人数とは思わんな >>893
政府が何もしていない、庶民が何も対策してないって条件だからな
どんだけマスク買い占めやら自主隔離、テレワークやらで
毎日のようにワイドショーが垂れ流してると思ってんだかｗ
これで何も対策してないとか言われたら、
どこまでやれば気が済むんだって話 >>1
こういうこという医者はマジで害悪。
２２６事件起こしたヤツみたいに脅しの数字一つで国動かしている気になって
ドーパミン出しまくってる。クズ。 何もしないならだからあながち妄想とは言えない
あのＷＨＯでさえ感染力はインフルなみで致死率は１０倍以上って言ってる こういう大雑把な脅しより、8割軽症って言われる軽症がどれほど苦しいものなのか
感染して肺が繊維化したら元に戻らなくて一生苦しむとか具体的に示すほうが
甘く見てる人には効果あると思うんだけどね
俺はそんなもの平気だとか威張ってる人に限って痛みに弱いし インフルの20倍なんだから60万死んでもおかしくないだろ頭悪いのか？ >>904
いやいや、膨大な数の無症状感染者がいたらある程度増えたらもう頭打ちになるからかなり数値に違いがあると思うが？ >>880
重症と認められてる人たちも人工呼吸器がなきゃ死ぬんだから
病院がパンクしても死亡者＝重症だった人って考えればいいけど
検査しなきゃコロナ死亡者にはカウントされないからなあ とにかく認めたくないヤツら多すぎ
何もしなかったら…を置いておいての批判ばっか
で、じぶが罹患したら大騒ぎするんだろうな >>845
西浦教授の経歴
高専で電気工学学んでそこから医者を志して医学免許とって
そのあとインペリアルカレッジロンドンで数理疫学学んでるんだよなあ
今じゃ色んな学術誌に査読論文も何十も上げてて間違いなく池田やここで突っ込んでる人間とは次元が違う業績も頭脳も大天才なんだけど
なんでみんな自分の方が頭良いとかアピールしちゃうんだろうか ・国の借金
・財政破綻
・ハイパーインフレになる
・国債が紙屑になる
これらと同じですね 机上の論理なら、数学的にそうなるのだろう。恐怖心によって、人の行動を抑制しょうと試みたのだろう。バカな人々の動きを止める手立てはない。 だいじなのは、フェーズが変わる直前で、対策をとっていること。
日本でいえば、
北海道知事の非常事態宣言
政府の入国拒否
安倍ちゃんの一斉休校
大阪＆兵庫の週末移動自粛
小池都知事のロックアウト発言
小池都知事の週末ステイホーム要請
政府の７都市緊急事態宣言
政府の全国緊急事態宣言
など。
これで感染爆発の速度が抑えられているわけ。
大事なのはフェーズが変わる前に対策をとること。感染爆発してからやっても厳しい。 >>919
まあ普通に考えて欧米のコロナだけ殺傷力高いわけないんで
欧米ですごい数死んでるってことはそれ以上にものすごい数の無症状感染者がいるんだろうなと考えるのが普通だよな >>922
今の発表数からの数値データなのか？
東京これだけ検査絞って1.7もあるってヤバくない？ まあ42万までとは行かなくても10万は超えるだろうね。 そもそも「経済を回す」って、銀行→労働→銀行、という順番で
「金利を生む」という意味でしかあるまー？
どんなに金利を欲しがったところで、
平時でも金利などありゃせんし（アメリカ大統領でさえ金利を上げる事が出来なかった）、
最悪カネは刷って撒けば復旧するが（株価がそう）、
回す側である人とサービスは「失ったら刷って復旧」というわけにはゆかんわ
経済なんて「経済台本」に過ぎないじゃないか
役者全部がダメになったら、なぁ〜んの意味も無いわ >>894
最終的には、そんなもんじゃないかな。
ただし、季節要因がそこそこ効いた場合。
終息しなけりゃ、ダラダラ続くだけ。
日常生活を送れるような装備の開発の方が重要な気がする。 >>914
その前に経済が耐えられないので
"最低8割"で一気に感染を抑える必要がある
政府の最低7割だと長期化して経済も人も死ぬ可能性大 日本凄いという根拠のない楽観論で想定する被害を少なく見積もる連中のほうが怖いわ もしも池田信夫が対策班だったら・・・
3月中は「こんなのはただの風邪だ。日本には感染者が二桁しかいない。通常の活動でいい」
4月「日本の感染者数は１次関数」「重要なのは重症者数だ。重症者は２桁しかいない！」
こんな奴に対策任せられねえだろｗ こういう専門家は、後で予測と現実が違ってても、口つぐんで逃げるだけだからな
要は「言いっぱなし」
それを踏まえて、話半分で受け取るようにしましょう >>939
大学行って有名教授見てきて大学教授なんてたいして頭良くないってみんな知ってるから >>888
そして昨日は
池田信夫@ikedanob
·
重症患者と死者は増えているが、感染確認数は4月上旬にピークアウト。これはその2週間前の3月下旬に帰国者が増えた第2波で、そろそろ終わりでしょう。 >>879
アホか検査が無意味な程蔓延してんだよ無症状が大半と言われてるがいつまで無症状なのかねえ潜伏期間24日かー
そういや完治宣告後50日して陽性とかあった見たいだね！ >>593
こんなアホなこと言ってる奴に批判される西浦教授ガチで可哀想 今の段階で日本人無敵説に基づいて対策を立てられるわけねえだろ
「他国のデータと同じ」と仮定して対策立てるのは当たり前。 手ぶらスタジオ議論が問題視されな過ぎて
事実か否かとか論拠の有無とかも雑になってるね 本当かどうか分からないけど強制力が無いんだから
これくらいの脅しかけないと達成できないだろ >>888 「放射性物質は燃やせば無害化する」とか凄いこと言いはなったオッサンだからな >>925
人口が日本の３倍以上のアメリカでさえ
死者予想最大で６万人だからな
日本なら死者数最大で２万人で、それよりずっと低い数値で
やっと及第点だろう。しかも、日本にはアビガンの備蓄があるから、
せめてその数分の一にならないとダメだろう >>954
それはあなたが行った大学のレベルが低いからでは？ >>946
上級には関係ないです。過去の政策見てみ >>599
これは現時点で正しい感染者数なんて出せないから
隠蔽とかそういう意味じゃないよ
どの国も出せてないでしょ >>935
だからそれ海外も入れてないんだから同じ事ｗ 指数関数の近似値でシミュレーションすりゃ簡単だとおもうんだが 悪い方を予測して動くのは当然だろ
311の後の津波警報もそれで変わったし シミュレーションとはそういうもんだ
というかお前だってシミュレーション使ってんだろW >>939
数字いじりのプロだなｗ
自分じゃ成功する企業１つ運営できない一流経済学者と一緒。
医者で腕がないやつの一部がそういう方向に流れる 科学者は政治にふりまわされることなく、
科学的にやらないといけない コロナって、世界規模での老人クリーナーウイルスな気がしてきた。
体力無い若い人もいるけど。 >>970
指数関数は上限がないからダメ
適応するならロジスティック曲線だ >>936
本質とかけ離れたどうでもいい議論の見本だな
仮に病院がパンクしたら重症者が増えないとして（あくまで仮の話）
病院がパンクする前に明らかに重症者の増加が抑えられたとしたら
それは感染がピークアウトしたということだろうに ハゲの同業者がSNSで批判してるのが本当に怖い
なんのために今それをやってんだってなる 最悪の場合ならありえるでしょ
だって医療従事者いなくなったら自粛できないエッセンシャルワーカーが死に物流がとまるし
第一次産業者が死ねば食糧はなくなる
数理モデルで計算してるだけで
最悪を想定して対策するのがいいんだから
最悪の数字を提示するのはいいこと
楽観視して最悪になる方がこわいよ 南京大虐殺の数インフレしているのと同じ。
いい加減にしろよ、西浦。 ３月の連休頃に対策を緩めたのは、ある意味で池田の望んだとおり。
その結果、１日５００人の感染者と毎日二桁の重症者がでるようになったわけだ。 >>965
日本のやり方は5倍10倍で見積もるから失敗が少ないんだよ
それを外国にタダで上げちゃうバカもいるから国益にならんだけで 地震予知の専門家と同じよ
予測が当たれば、ほら見た事かと鼻高々
外れたらダンマリ
それ以上でもそれ以下でもないの >>953
日本の大学みたいに入ったら終わりじゃないんだよ 過小評価もダメで過大評価もダメだろ
現時点での適正評価が必要 少ない見積もりでしょ。
単純計算、集団免疫獲得の最低条件を感染者3000万人、致死率2.5％なら、75万人は死ぬ計算だぞ。。
隠れ陽性者とかが居るから致死率は
大きく下がるだろうけども。 こいつのおかげで、重い腰あげた、事なかれ政治家・官僚いっぱいいるんだから
逆に感謝しないと
オオカミ少年になる覚悟でやってるんだよ、たぶん 問題は家庭間再生産数
ひきこもりや寝たきり老人、入所者を含めると
正確な再生産数がわからない >>897
何もしてないに等しいだろ
結果が全てなんで >>845
年代層別の症状が大きく異なるし、回復してからの再罹患がないとすれば
そういう人たちが感染関与する場所に復帰してくるから、
途中で感染する経路が潰されていくと思うよ。
そういうシミュレーションになっていないでしょ。 馬鹿にはわからないとか開き直って説明拒否してるならお話しにならんよな｡
何のための主張なのかわかってない｡ >>12
もともと年間3万人自殺しているっていう事実からの積み上げだから、そんなに荒唐無稽ではない。 高専で電気工学やってた
って時点で、そもそも低脳児じゃん >>969
いやだから海外も無症状感染者を把握して、予想に軌道修正し始めてるんだがな。 仮定に基づいて計算してるんだから、その仮定がどうなんだって話は付きまとうのはしょうがないけどなｗ >>993
そもそもシミュレーションはパラメータが多いと適合率下がるよ
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