「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」
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4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg
まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。
シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。
彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。
これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg 青年将校なんて言葉を使うと大日本帝国マンセーのネトウヨが発狂するぞｗ イギリスなんかでも対策取らないと50万人死ぬとか言われてたし、どうなんだろうね？ 専門家よりテレビのタレントの言うことを信じる国民性 明るい物語にすがってるのって楽観派じゃない？
インフルではこれだけ死んでる
経済が崩壊したら何万人の自殺者が出ると思う！と自分らは脅すけど
感染症でこれだけ被害出るかもというと「戦争の様だ！」と激高する
正直そっちの方が怖いよ。思想に侵されてる感じで こういう数字を何の疑問も感じず真に受けてしまうのがまさに集団ヒステリーって感じだよな
この西浦という人物がおかしなこと言って安部のアホが真に受けて、日本中がひどい目に合ってる
まさに人災だな、これ 丸腰じゃなくて今の防疫体制でどのくらいになるのか教えてほしい たんに対策してるから増えてないってことじゃん
前置詞の何も対策し無ければってのを無視するんだね 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応とか言いそう 外国はひどいが、日本では今年コロナで死ぬのはせいぜい1000人いくかどうかだろう
東日本大震災で16000死んでもこの国は何も変わらなかったのに、1000人で何か変わるわけがない
コロナスレではしゃいでるニートどもには、人類の未来を心配するより、
無職の自分の明日を心配する方が先だという日常が必ず戻るよｗ 専門家は大体この数字見てこんなもんだなという感じのコメントだったと思ったが幅が２０万位あるのな
あっちの業界だと普通なのかな スーパーで母親が言うこと聞かない子供に
「〇〇ちゃん、バイバイ！」って置き去りにするフリをするやつみたいなもんじゃね 感染症対策ばかりで経済が止まるとそちらで被害が大きく自殺者が出る
その人らを犠牲にするつもりか！って
自粛しないで経済回して感染症で亡くなる人を犠牲にするのはいいんだみたいな気持ち悪さがある
どっちもそれなりにやれる様に頑張るしかないだけなのにねぇ 対策取らなきゃ42万、今は充分とはいえないが対策取ってるからそこまで伸びてない
ただし接触を8割まで減らさないといつまで経っても終わらないぞって言ってる通りでは 一般的に再生産数は2.5で試算するみたいだよ
西浦つぶして日本に何の得があるんだ! >>15
だから日本人は去年の11月以前から弱毒性のコロナウィルスにノーガードで接していて
耐性ができてるという話しもある
武漢直行便もあったくらいだしな あたらなかったら、それなりの責任を取ってほしい。
日本でも感染者が爆発的に増えるとか炒ってた連中も。 「何も対策をしなければ」なんて無意味な数字を発表する意味が分からない｡
世界中､何かしらの対策をしてるのに､何の意味が有るんだろう？
逆に､それなりに対策してんだから関係ねーわと油断を生むように思う｡ まあ余命半年と言って3年生きたら感謝されるが1ヶ月で死んだら糾弾されるだろ 反発はいいけどさ医療体制はなんとかしないといかんやろ >>5
この画像の時点で、公開当時の各都市の人口の何％が死んだ設定なんだろう？ >>21
コロナ騒動で無職たちは働く現役世代じゃなくて引きこもり老人サイドであることがはっきりしたな 数字上のシミュレーションならそうなるわな、ってだけなのに理解できないバカが騒いでるんだよなあ 「クソ」だと思うのであれば、無視して普通に生活すればええのよ。
「罰則」無いんだから。 >>3
未だにマスクはするなって頑なに言ってるのは英国だけ
あのままなら多分相当死ぬと思うわ わからないのにこれは違うって言ってるのかこの記事は 総力戦研究所の「日米戦争負けます」予想も
当時国民に公開されてたらこんな感じだったのかねえ とりあえず冷静になって考えてみたらいいと思うよ
あの人とかあの人とか。自分の頭の中でA論とB論をディベートさせたらいいじゃない
そうすると表裏一体の裏表だなってなるから ＞西浦氏の説明をよく読むと
いや、よく読まなくてもそう言ってるじゃん
他人の話を聞かないアホなのか？ >>1
現実はピークアウトした
↑これひどくないか？ >>39
普通の生活で東京や大阪から観光で来ないでね まぁ危機感持たせたいんだろうけど
これ季節要因入ってんのかな？
>>2
ネトウヨとか言ってる人の正体、わかっちゃいました
中国政府「ウイルス漏えい説」否定 ★3
653 ：名無しさん＠１周年[]：2020/04/17(金) 07:18:33.23 ID:AnM1vOIg0
>>643
ジャップも元は衛生観念最悪だったろ客観性持てハゲ
IT使いまくってる中国人より現金決済にこだわって天コロ崇拝してるジャップのが土人だろうがボケナス 何人に増えようとも、その中に俺は入っていないから大丈夫( ｀ー´)ノ 別に独自に開発した『西浦』モデルって訳でもなく数理モデルは自体は感染症の研究者が使ってる手法だろ
シミュレーションするときの設定値をどうやって計算推定するかで議論はあるだろうが 青年でもないし将校でもないよね
42万もマスコミの切り取り報道にやられてる 西裏氏はシミュレーションで色んなパターンで想定しているんだよ
そのうち一番最悪のショッキングなケースを条件説明なしで報道して世間をあおったマスゴミが青年将校だろ >>38
むしろ少ないぐらいだ。
一番単純なモデルだと、人口の2/3が集団免疫を獲得したら
流行は終息する。
つまり日本全体で8000万人。
致死率1％として80万人死ぬという計算になる。
このうち半数が今年中という計算だったとすると、40万人と
いう数字になるな。 >>16
疫病が蔓延する前の状況で、何の対策も講じてない段階なら意味があるけど、実際に対策を講じて一定期間が過ぎてる段階で「何も対策しない状況」を計算する意味なんて無いでしょ
それにこの人の計算だと、対策無し、治療なしの場合だよ
医療崩壊してる国だって、治療なしって事は無いのに 「日本だけ」熱病にうなされているのならば、「西浦、テメェ！」って事になるけれど
世界的に見れば、日本の対応は「温い」「呑気」「後手後手」って言われているし
ＰＣＲ検査件数も少ないし、罰則付きロックダウン（lockdown：（囚人の）厳重監禁、都市封鎖）
もやってないし、穏やかな方よな。 ＞基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、
＞専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下
なんで介入なしの場合の係数と介入されてる状況下の係数を比較してるの？ 二流の経済学者が一流の医者を青年将校呼ばわりとかどうみても僻み 中国ではコロナの警鐘を最初に言った奴が逮捕されて、コロナで死んだよね。
あんまり、軽視してると同じ事になるよ。 警鐘のための推計は、正確性を問う対象じゃない
外れるように促すために示しているから
うまくいったら、不正確だった（過剰だった）として後に非難されるのはわかりきってる
それにもかかわらず公開した理由、真意推し量らないといけない >>26
8割減らすのは無理だと思うよ｡
外出禁止の命令が出てる欧米でも､60〜80%位は外に出てるってGoogleか何か忘れたが､数字が出てた｡
TV見てると人気の無い町しか映してないが､何だかんだで仕事に出てる人は居るんだって｡
だから命令出来ない日本で8割は無理だよ｡ >>1
シミュレーション叩くお前こそ
安易な正常性バイアスで
国民を死に導く牟田口に他ならない 873 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/17(金) 04:24:56.08 ID:uZ/0eJSx0
新型コロナに関する俗説1
感染者の8割は無症状か軽症である。
重症化するのは2割に過ぎない。
新型コロナに関する俗説2
重症化した患者の半数は回復する。
残りの半数は死亡する。
新型コロナに関する俗説3
集団の6割〜7割が感染すると集団免疫を獲得できる。
これらは俗説ではあるが、強く明確に否定されているという話は聞かない。
現時点ではそれなりに妥当だと考えられている説だと思う。
ここから簡単な計算をしてみる。
俗説3から日本人が集団免疫を獲得するまでに
12000万人 x 0.6 = 7200万人
の感染者が発生する。
そのうち重症化する人の人数は俗説1から
7200万人 x 0.2 = 1440万人
となり、更にそのうち死亡する人は俗説2から
1440万人 x 0.5 = 720万人
と、数字を組み立てたらこうなる。
日本国内の犠牲者が「たった」42万人で済むとしたら、俗説1〜3のうちの何かが間違っているという話になるが… >>67
誤記訂正
それにもかかわらず公開した理由、真意推し量らないといけない
>それにもかかわらず公開した理由、真意を推し量らないといけない シミュレーションはあくまで最悪の事態を想定してのことであって
そこから何某かの手を打てば当然ながら状況は変わる
しかしフィクションとかの表現は物事を理解せず過小評価するバカでしかない シミュレーションが架空なのは当たり前だし
間違ってるとしたら参考にした元データ 青年将校は仮想敵国の空想的侵略で憲法改正をしようとする安倍政権の方だろ 日本人がBCGワクチンを接種していなかったり生活習慣が
欧米と同じだったらという想定です。 とりあえずNHK出身で研究とは縁がない人は
他人の研究なんて理解できないんだから黙ってればいいのに。 感染拡大防止策をなにもしなかった場合
これ手を洗うレベルもしないってことだぞ
解散解散 > 要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、
彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。
これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
要するにこの西浦というのは外れっぱなしで批判されまくって、
自説に意固地になってこういう数字を出しているのに過ぎない
ネトウヨは小林よしのり等によくそういう批判をしてるが、
実は西浦こそがそういう状況になってしまっている
そういう人間のハッタリを安部や小池が真に受けて日本中を意味のない全員自粛させてめちゃくちゃな状態
国民も進んで自由からの逃走みたいなセルフ経済制裁で大喜び
まさにジャップｗ >>62
>>64
東京は2週間後にNYになる！と言ってたバカどもかお前ら 見積もりが過大だろうが過少だろうが、
すでに医者や看護師に感染拡大中なんだから、
医療崩壊はすでに既定路線。
欧米であれだけ死者が出てるんだから、お粗末な医療体制の
日本では、ほかの病気の患者も含めてもっと大勢死ぬし、病院を
発生源として地域に広がるだろう。
試算は桁が二つ足りないくらいじゃないのか。 気を抜いたら死ぬよって脅すやり方は
どこまで許されるんだろうね？ >>58
>人口の2/3が集団免疫を獲得したら流行は終息する
>致死率1％として80万人死ぬという計算になる
それは8000万人のうち重篤化する５％〜１０％の約５００万人分の人工呼吸器があればの話だ
人工呼吸器がない場合だとその５００万人がほぼ死ぬ とりあえず、ざっくり試算してみた程度の話だとして
黙ってたら隠蔽だとか叩くんだろ じゃあ、何もしないで、当たるか外れるか、やってみよう！
以上。 米山隆一は８割接触減をインパール作戦と言ってたなｗ これって１人から２．４人に感染させるとかで計算してるんだろ？？？
なんか別の学者は、１人から４人に感染させる可能性もあるって
言ってるから、実際はもっと酷いことになる可能性があるらしいぞ・・・・・・・ >>81
許されんだろな
煽動したいだけなら、研究室の机上だけにしてもらいたい 東京の人口を感染者数で割ってみろ
数日前で6800くらいだった
つまり、6800人に1人が入院かホテルに入ってる
ただし実際の感染者数は、この2倍〜10倍だろ
つまり、3400人〜680人に1人だ
この数値が、さらに毎日狭まっていくのが東京だ まあ脅しても良いと思うけど、まだ舐めてる馬鹿が遊び回ってるし 韓国文政権に惨敗したネトウヨランカスがなにかいっているなｗ
さっさと韓国へ行って防疫を学べ。
日本人は繁華街から逃走しているが、
韓国の居酒屋ではもう人がいっぱい集っているぞｗｗ 7割と8割が全然違うこと。
一人一人が気を抜いたら意味が無いし、長引くということ。
ここだけは最低限理解しないといけない。 安倍「感染は深刻ではない。強制はしない」
西浦「放置すれば手に負えなくなる」
いまどちらの意見に従うべきかは明らかだよな。 >>81
なぜか善意無罪だよなｗ
自警団や思想警察みたいなのが跋扈するわけだわ >>86
結果も同じで終わるだろうな
無理、無駄、無能ｗ 西浦氏は、疫学予測だけで食ってる人。
そんじょそこらの、外野の評論家の適当な言動とどっちが、信頼性があるのか、一目瞭然だろ。 これだけ脅しても政府から辞めさせられない所を見ると
あの人は脅し役を任されてると思うよ
専門家会議なんて政府に不都合なやつは普通なら直ぐ出てこなくてなるからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
