【速報】「4日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★2

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0001星 ★2020/04/23(木) 23:54:47.76ID:G+0e5Xmk9
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587651621/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0952不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:29.77ID:X+dt7OLl0
>>888
4日待つと間に合わないことが判明

0953不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:30.02ID:zVz1mrbA0
>>922
この件は、政治的に決めるのではなく、疫学的見解が大切でしょ

0954不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:30.99ID:TbaIdDHs0
主 犯 安 倍 を

討 ち 滅 ぼ せ よ

0955不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:38.04ID:418rSYWN0
欧米では、普通の風邪なら3日寝てれば治る、
という感じで、
3日発熱が続かないと病院が受け付けない、
とかありますよ。
初期には、風邪ではなくコロナ患者を絞り込むため、
4日とかの基準を作ったのでは、と思います。
あと、発症から1週間で重症化、
とかよく言われてたので、
4日でも間に合うと判断したのかも。

今回は、放射線治療直後なので、
発熱ありの時点でしっかり見るという選択肢も
あったかもしれません。
(ただ、結果は同じだったかもしれません)

0956不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:39.71ID:QdA9f83e0
日本がこんな事になるまで官僚は頭良いと思ってたわ

0957不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:40.84ID:v53ZKskt0
日本ってホントゴミすぎんか

0958不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:43.61ID:UceivE9B0
間違いならすぐに訂正すればいい
でも日本はそれが出来ない
一度決めたら途中で違いに気付いても止まらない

0959不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:50.31ID:Cok0ObWj0
>>674
エビデンスはないけど

健康だった患者が急激に悪化して死ぬって報告は
あったわけで

日本じゃ、そうじゃないからって
放っておいたわけでしょ

んで、この慌てようから見るに
おもってるより、ずっとこの体制不備で人が死んでるんだろう

0960不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:55.19ID:rFFvY9+H0
ちょっとひどすぎるんじゃないかこれは

0961不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:25:56.99ID:rp+0AWTr0
どうせ、五輪開催のために感染者数を少なく見せたい安倍のご意向を汲んだ忖度官僚が言い出したんだろ

それはともかくとして、クラスター班が失敗したことには間違いないが

0962不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:04.42ID:VVtoaFid0
>>838
アビガン開発者の寄稿
このスレにもリンク貼ってくれてるよ

0963天照大御神2020/04/24(金) 00:26:05.59ID:eAVB9mDn0
>>1
だからさ問題はそういうところになくて
義務教育で日本の憲法が国連体制にあることを教育して
あくまでも日本政府ではなく国連体制に信頼を置いていることを
教育しておくべきで要請についても国連体制下にある安部日本政府としては
お願いどまりしかできないし
外国のように都市封鎖するとなれば国連に公正な審議をへて
国連決議に国民への制裁軍事的包囲によって国民を守るべくが
義務教育においてされていないことに
国民の理解が得られないのであり
日米同盟自衛隊というのは、憲法を無視した防衛論をして
国連をないがしろに米核兵器に西側が傾倒することに途上国の低賃金化
つまり
途上国を虐げることに資本主義が成り立っているのであるということを
義務教育の時点で教育していないからであり
自民党政府にはこの教育ができないなぜなら米国中心主義に防衛体制
国益を見ているからであり
しかし
グローバル経済は米国中心主義に動いていないのであり
日本国民が見誤りグローバル経済に太刀打ちできなくなるから
政教分離の元
日本教職員組合は徹底して国連体制を教育し
日米同盟自衛隊こそが違憲であることを教育しないと
グローバル経済は米国中心主義でないため
グローバル経済に出た国民が失敗するのであり
そこは
国連体制が基本にあることを教育しとかないと
いつまでも世界情勢がわからなくなるし
宇宙人にアメリカ政府が乗っ取られた屋
ユダヤのお金持ちガー等
へんてこな世界観になってしまう。

0964不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:07.31ID:sHOXKySr0
速報
ハルビン(バイオラボあり)が第二の武漢になってる模様
www.youtube.com/watch?v=hBiWunI24L0

0965不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:07.79ID:S3lftia+0
対策する方法がないからこうなってるんだろアホか

0966不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:09.07ID:6VTVMOsW0
>>865
しかも当初は武漢に行ってないからダメとかもあったしな
これでもかこれでもかってくらい条件つけて検査出来ないようにしてたな

0967不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:25.18ID:H/36E7i/0
>>915
それ、めっちゃ当たり前だろ、と思ったわ
ちなみに、感染症指定病院の内科医です、わい

0968不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:26.86ID:5gMMVP0m0
頑張るスタスw

【速報】4日ルールスレのほか、NHKソースの埼玉県民死亡スレまで続々スレ削除されてしまう★8

0969不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:26.97ID:TbaIdDHs0
>>943
いいえ、主犯安倍晋三の指示による犯行です。

0970不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:28.10ID:4UVVKTrQ0
>>921
無責任筆頭は安倍ちゃんだがな

0971不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:28.90ID:VsyxpfQf0
普通の風邪以上に重い場合は即座に病院行けって当初から言われてたのに
風邪っていう前提条件が抜けて、4日だけがフォーカスされすぎたな

0972不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:41.58ID:8tvTMArY0
>>958
認めたら責任取らないといけないからな

こいつらにきっちり責任取らせよう

0973不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:42.57ID:ibotlcG/0
エビデンスが無いとはいえ、検査数を絞った現状の4日ルールですら医療崩壊の危機にあるんだろ?
これが2日ルールや3日ルールだったらとっくに崩壊してた事になる、結果的にこれで良かったんじゃないの

0974不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:47.56ID:p7jpp5Yl0
>>951
その犯人がまた下らないルール作ったら困るだろ

0975不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:50.19ID:EFUeekwY0
>>923
未知のウイルスなんだから日本の専門家はみんな知らないウイルスなの
それどころか世界の専門家も知らなかったの
だからWHOが中国の発表をそのまま垂れ流してそれを信じた世界中で大流行しちゃったの
日本は他国に比べたら遥かにましな方

0976不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:50.86ID:2/LvBS3Q0
>>951
先を見据えた結果が、もう病床も医療現場の人手も足りずなので、運が悪い人は諦めて死んでくださいってことかと

0977不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:51.66ID:LMIKK+QZ0
待機するなとは言わないが4日は長すぎる
すべて年寄りと同じ2日でよかったんじゃないか?

0978不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:54.45ID:EYD+COSx0
�o済優先
○オリンピック最優先

森元と安倍が日本を破壊した

0979不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:54.52ID:/wqPRrQz0
4日ルールのお陰で呼吸困難の重症者を絞って入院させれたのに文句言ってる奴はヤクザかよ

0980不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:55.55ID:djffNA1L0
>>938
医学的に発熱は37.5℃以上
平熱が低いんですー、とか言い張る人いるけどね

0981不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:55.75ID:lPQEKooA0
>>833
太平洋戦争との違いは

首相
東条英機 軍人 軍事の専門家

首相
安倍晋三 政治家 コロナは専門ではない

野球のWBCで日本のピッチャーが安倍晋三のようなもん。
ダルビッシュやマー君でないと無理。

0982不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:26:56.85ID:S9ImvEjg0
他の国ではどうなんだろう
欧米は何日どころかそもそも入院できない状態まで一度なったみたいだけと

0983不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:01.81ID:QfdA/zTO0
>>905
コロナを指定感染症にしておいて

特措法にはインフルエンザだけでなく
感染症の明記もあるのに
コロナに使えないと言い張ってたな

0984不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:02.79ID:kzW17Qlx0
厚労省は創価の巣窟
創価に忖度した専門家達が責任の押し付け合い

0985不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:03.59ID:kd4o9lO80
橋下みたいに騒いで強引に検査にこぎつけるのが正解だな

0986不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:08.66ID:yhKgNN4E0
これで待つ必要がなくなったな
ガラスぶち割ってでも病院に乗り込む奴が現れる
壁はなくなったぞ、助かりたければムーブしろ

0987不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:09.10ID:Tjjve/Wm0
完全に殺人者たち

0988不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:09.29ID:nDOOTxj40
隔離場所も法律がーとか言ってたのに
今は自宅ホテルおkだもんなw

0989不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:09.33ID:L+KPYQm30
学校の校庭にコロナ専門外来テント張って
町医者借り出せよ
町医者発熱者みないからヒマで潰れるかも
とか言ってるんだし
大病院だけが引き受けって考えだから
検査も絞ってしまうんだろ?
軽症無症状は集めて町医者達で輪番制で
管理すればいい
大病院は重症者に重点を置けばいいと思うけど

0990不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:18.05ID:tTyJjuax0
助かりたいなら早く医者行け
そうしないと死ぬ確率高くなるぞ!
てことだな

0991不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:18.35ID:L/oaiH790
>>969
一生言ってろ
俺は生きちゃうけどな

0992不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:18.45ID:zVz1mrbA0
>>973
隔離施設増やせば良いだけ

0993不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:21.62ID:HEO8VKHb0
>>932
ガンは完治してたんだろ
持病ってのは糖尿病、心不全、呼吸疾患等の最上位リスク疾患だしね

0994不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:22.10ID:x2lKlUEB0
4日ルール=エアコン28度だったかw

0995不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:24.65ID:HmZSc8LM0
もう専門家は適当で、結局のところ対策は失敗してる

あてにならん

信頼性ゼロ

0996不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:24.49ID:Lh69OQ3d0
>>973
だね
熱出たらすぐ病院へなんて言ってたらリアルにイタリアになってたかもね

0997不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:25.00ID:U1njloqt0
>>944
ちょっとしたホラー映画だな…

0998不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:27.87ID:Bn0B3byf0
>>975
じゃあWHOも知らないだろw
アホかw

0999不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:28.75ID:WbdTl0MW0
というかどんだけスタスはスレ立てと削除繰り返すんだよ

運営はスタス出禁とか急遽にはできないのか?

1000不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 00:27:30.03ID:UgRnhgz00
議事録は勿論既にシュレッダー送りにw

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