【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★２
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本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587651621/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
韓国のPCR検査も４日間の経過観察の後に発症している人が対象だから、理由があるんじゃないの？
少なくとも感染症は感染初期に検査をしても菌は検出されないよ。 https://pbs.twimg.com/media/ES1FCMHUYAA7nc0?format=jpg
4日ルールには初めから医学的根拠なんて無かったよ
少ないキャパにあわせて検査数を絞り込むためのルールだと
当初から尾身が言ってる 当初は厚労省主導の検査したくないための４日ルールだったんじゃないの？ 血管内皮感染ウイルスを4日放置って
エボラを4日間放置っルールと同じニュアンスだよ？ >>1
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■検査･隔離が徹底しない日本は､指数関数的な増殖期に入っている
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特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
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◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
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★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
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> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
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> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
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【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
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人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
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MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
n4
アビガンは国民には使わないとテレビで先生が言ってた
海外にはアビガン配ってるし下級国民にはアビガン使わない方針なんだろう
4日ルールがあっても無くても基本的に下級国民は助からない またエビデンスとかレジュメとか言いたいだけのバカか？ 日本会議と自民党保守派による日本民族抹殺計画が着々と進んでてワロタｗ ｗ 新型コロナウイルスの正体はただの肺炎ではなく
「全身性血管炎症」て出てたぞ！
【研究】高齢者の重症化原因？新型コロナは全身の血管に感染することが判明 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587649488/ 検査しなければコロナじゃない
報道しなければ、無かったことにできる
証拠隠滅してしまえば、どうにでもなる
改竄、隠蔽で、この国はどうにでもできる
美しい国・・・ 笑わせるｗ キャパの問題で4日間ルール運用してたが、せっかく時間稼ぎしてたのにそのまま何もしなかったな
4日間ルールやらないでとっととキャパ潰してた方が焦って早く対応できてたんじゃね？ インフルエンザなど既存の病気を排除するのが4日間必要
だったと思うけど >>8
それ
★首犯→→国立感染症研究所
★共同正犯→→感染症学会および厚労省専門家会議 容態が急変するのに、自宅待機とかありえんわな
ホテル借り上げて、せめてフロントぐらいからは分かる心拍計でもつけさせとかないとひっそり死ぬしかない アベノウイルスの被害者がまた。。。
安倍さんよいい加減にしろよなあ 今立ったばかりのこのスレまたこれ跡形もなくDART落ちで消された！w
【安倍政権】国民、ついに謎の４日ルールにブチギレ「自宅療養してる間に急変して死んでも運が悪かったって安倍政権はいうの？」★２ 集団免疫とはそういうもので
たくさん死んで、たくさん苦しんで、獲得するもの
良い言葉だな、手段免疫獲得って
でさ、もう病院がパンパンなわけ
病院に送っちまえばいいとかそう考えてるんだろ？
医療従事者だって差別されながら診てて、子供も預けられないし拒否者も出るわけよ 官僚が考え
安倍が承認して
ネトウヨが広めた
これが現実 >>3
厚生大臣会見からスタートしたよな
あの表使って説明してたの
みんな覚えてないのか？ 誰でも思いつくクラスター追跡だけでドヤッてた専門家会議とか言う
問題先送りの無能集団だろｗ 前スレ>>775
あのさ
オリンピックあろうがなかろうが
新コロは国内に入れば絶対的に病床数は足りない
それはちょっと考えりゃ誰でもわかるの
それなのに政治が産直チャーター機は出すわダイプリは入れるわ観光客は止めないわだから入れない選択肢は取れなくなり
結局厚労省がやるこた同じになるの ひでえなこりゃ
検査体制とか受け入れ先とか日本はキャパ的に弱すぎるから絞るため＠時間稼ぐために立場あるやつが4日とか適当に言ったのがその後も長く基準になってたって感じか 軽症のうちにアビガン使えば助かるというデータが出てきてるんだから、
意味のない4日ルールは即座に撤廃しないとヤバいぞ
撤廃したとしても根拠のないルールで国民を危険に晒した罪は消えないけどな みんな知ってる主犯安倍
ひとよひとよに主犯安倍
富士山麓に主犯安倍
さいんこさいん主犯安倍
すいへーりーべ主犯安倍
曲がーるシップス主犯安倍
まああてにするな酷すぎる主犯安倍
すいきんちかもく主犯安倍
那由多不可思議主犯安倍
いい國つくろう主犯安倍
祇園精舎の壷の声 主犯安倍の響きあり
徒然なるままに主犯安倍
トンネルを抜けると主犯安倍だった
一点の曇りもなく主犯安倍
要するに主犯安倍
殺処分だよ主犯安倍
主 犯 安 倍 の 指 示 に よ る 犯 行 >>1
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> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
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> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､指数関数的な増殖期に入っている
検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない
●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略の為に各個人の行動の変容を促すしか方法はない
問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>9
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
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The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
n4
インフルエンザの人にPCR検査しても無駄だから
4日間発熱でインフルエンザ患者をふるい落とす
だけど、インフルの流行期も過ぎたから、意味は無くなってきてるね 人類初めてのことなのにエビデンスがないとか言い出す低能をなんとかしてくれ。あるわけないだろうが。
4日ルールはトリアージ以外何物でもないでしょ
そらこんだけ感染者がいれば4日もたずに死ぬコロナ感染者が出るのなんて想定済み。でも医療崩壊させたらさらに死者は出る
そのうえでただの風邪かもわからない1日熱でてはい検査入院なんてできないわけ
コロナかもしれない人を検査するのだって、命がけで装備も人手もかかるんだから。
そんなこと全国でやったら即医療崩壊すっからな。 正しく恐れてを守った結果死とか
ふざけんな！この殺人者が これからエビデンスの定義を決める閣議決定がされます (･∀･;)独り暮らしでG.W中に症状出たら終わる ４日ルールや３７．５度に当てはまらない人が続出してるから、
一般人も『どうやら当初の話とは違うっぽいぞ？』って思い始めてるっつの。
さっさと訂正しろ。
それから、ＰＣＲ検査の実施拡大を早くやれよ。
自己診断キットが売られ始めてるが、歯止め利かなくなるぞ？ 単に息苦しいとか咳が止まらなくなったらアウトなんじゃないか 厚労省がなんのエビデンスもないまま勝手に決めたの？ 四日ルールとか言われてるけど以前までは四日高熱を満たしてても
「でも、あなた今息出来てますよね？」って断られてたからな
入院できたのは上級国民とクラスター班が趣味で見つけたクラスター感染者だけ
ちなみに今は一般人が保健所に電話しても繋がらないから 医療キャパもあるだろうけど
肺に後遺症が残る可能性があるのに
早期治療をさせずに自宅療養しろ！というのはさすがに非人道的
ここは初診からオンライン診療で
郵送でアビガン処方
この方式で手を打とうぜ
Line調査で疑わしい症状の人には
即座にオンライン診療のURLを返信
医師が必要と判断したら即アビガン郵送
これでみんなが納得する結果が得られるし
コロナも早期に収束する どこの国でも一定の基準を決めて検査出来る人出来ない人振り分けてるからな
その基準にはエビデンスはない
検査能力に応じた設定
日本と違うのは検査対象が増えるのに合わせて検査能力を上げていってる
日本は検査能力に合わせて検査対象を絞ったまま >1
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/4FO2geZ.jpg この3か月間で安倍晋三が、
やらないこと
・徹底検査→しない
・ドライブスルー検査、発熱外来→しない
・無症状、軽症者の隔離施設→しない
・医療従事者、病床、医療機器の増産→しない
・都市から地方へのコロナ出荷阻止→しない
・休業せざるを得ない業種への補償→しない
やったこと
・布マスク２枚配布
・学校休止
・学校再開
・クラスターを追うことに固執
・謎の37.5度以上４日ルール、濃厚接触者に固執
専門家会議「ゴメンネ、もう東京は欧米みたくなります。戦時下みたくなります。トリアージの順位は家庭内で話し合ってください」 ★37.5℃以上4日ルール戦犯
★主犯格→国立感染症研究所
★共同正犯→→感染症学会および厚労省専門家会議
★岡江さんを返せ 若者は4日ルールでもいいとは思うが、4日発熱が続いた人は必ず診察してコロナではないと確定できた人以外はPCR検査に回すとかかな。 安倍が５輪やりたいがために作ったエセ科学が広まって感染拡大してるとか笑えるねｗ 間違いなく厚生労働省だよｗ
全国の民間企業に2月20日に通達がきていて
正確には、37.5度以上の熱が4日以上続くまで自宅にいろっていう通達だよ
直後に全国の保健所も同じように、地元の企業に通達している
はい、全部、公務員がやっていること さて皆様
なにをボイコットしましょうか
4日ルール
安倍のマスク受取拒否 根拠もない都合の良いルールを適当に作って何人殺したんだ。
これは訴訟ラッシュになりそうだな。 だからあのモチャモチャ何言っているかわからないくせに出しゃばり権力主義の強欲耄碌ジジイの尾身は早く外せと言っているのに
モチャモチャして何言っているかわからないからもっとわけわからない政治家が勝手に宣言して言葉が勝手に独り歩きするんだろ 誰が言い出したか解らんなら関わったヤツ全員の責任やろ まあ最終的には総理が責任取るでしょ
取らないか、ハハ >>60
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北朝鮮)、上昌広(SBI役員)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>30
安倍が責任丸投げ
官僚が言い訳を考え
ネトサポが広めた これ完全に第2の薬害エイズ事件だろ
厚労省はミスったな
とりあえず東京地検は尾見を業務過失致死で起訴しろ
何人を破滅に追いやったと思うんだ >重症化の最初の症状として「体を動かしたときの息苦しさが多いという印象」と指摘する。感染者が重症化の兆しを見分ける方法としては、
>シャワーや排便の時に、いつもは感じない息切れがあるかどうか確かめることを勧めた。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200423-OYT1T50249/
自衛隊中央病院の医師へのインタビューだけど簡易チェックとして参考になるかも >>1
武漢肺炎患者の中には
具合が悪いのに沖縄に行き沖縄で女性と戯れゴルフやサウナざんまいし
東京に戻った武漢肺炎ウイルスまき散らしパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院し手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で武漢肺炎ウイルスネタにラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
ＰＣＲ検査をなかなかしてくれない日本社会で
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家か弁護士の圧力知らないが自身が３７度３分の熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け陰性と検査結果が出たとたん
速攻コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
これは運じゃないだろ明らかに人を選んで検査して人を選んで入院させる人災だ やっぱりこの4日ってのは安倍だったのか
あと7割どうたらってのも安倍が勝手に言いだしたよね 日本って結局これ
いつもいつも責任とらずに逃げる
最高責任者は安倍よおまえだぞ
この殺人鬼が 能無し官僚と大臣の無策が
ついに国民の命にまで
影響及んでるわ >>1 この方針で、結果として、欧米より死者数が少ないのも事実 2020/01/28(火) 22:32:08.64
【国民の皆様へ】厚労省「中国では人から人へ感染したが、日本では人から人へは感染してない」
「過剰に心配するな」★38
>○新型コロナウイルス感染症の現状からは、中国国内では人から人への感染は認められるものの、
我が国では人から人への持続的感染は認められていません。国民の皆様におかれては、過剰に心配
することなく、季節性インフルエンザと同様に咳エチケットや手洗いなどの感染症対策に努めてい
ただくようお願いいたします
ソース ： https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580218328/-100
↑
1月末の厚労省の発表。。だれも責任取らない無責任な呼びかけ >>74
【SBI 上昌広 孫正義】
マスゴミとグルで大量検査をごり押し
SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html
SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/
588 ｑ sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義
589 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0
SBI（ソフトバンク インベストメント）
https://imgur.com/Znn1xyU.jpg 4日ルールがあっても無くても国民にはアビガン使わないんだからコロナに罹ったら自身の免疫勝負なんだよ
アビガン飲めばいいとか下級国民にはあり得ないらしい 未知のウイルスで、薬もない状況で
エビデンスある訳ないって、なんでこんな事すら理解できんの？ >>1
この4日ルールは最大のアンタッチャブル案件みたいだなぁ
スレを跡形もなく消すなて！w 日本の政治家と役人がゴミなのが明らかになっていく・・・ ここの意見を参考にした方が良いよ
こんだけ間違った事ばかりやってたら、気づかないと エビデンス言い出したら満員電車もないから止めなくていいよな？ 4日ルールは、大本営プロパガンダ
「真珠湾奇襲して一年は戦える。それまでの辛抱だ」
みたいな精神論おもいだす。 エビデンスのない4日ルールや37.5°は厚労省医官OBの無能尾身の発言が始まりだ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
