【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で ★5 [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★2020/09/04(金) 15:25:47.46ID:QovjKUwV9
フランスのマクロン大統領は1日、2日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き2015年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。

 訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト(SNS)を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。

全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200902/wor2009020013-p1.jpg

★1 2020/09/02(水) 12:50:54.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599059517/

0637不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:26:48.83ID:gwyvDcbl0
>>634
度の過ぎた教義の実践、即ちテロ行為を肯定していないよ。
イスラム教の信奉している人間が全てテロリストであるわけではない。

宗教の教えを表現しているのが悪い、という言葉が前提にあることは理解して欲しいね。

0638不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:29:33.39ID:gd90aZM/0
>>637
そいつは話聞かない奴だから理解してくれないよー
どっちもそれ相応に悪いとか考える能力無いから

0639不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:32:17.21ID:gwyvDcbl0
>>638
全くもって同意。

0640不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:35:00.69ID:CJIkC3qn0
>>637
だから度が過ぎてんのは教義でしょ?お前何言ってんの?
原因は教義で、結果がテロでしょ。

0641不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:37:47.31ID:CJIkC3qn0
自分で言ってることに責任持たない奴はだめだね。
話きいてない根拠がないそしてそれに同意するという。

0642不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:38:23.83ID:gwyvDcbl0
ここまで想定通りとはw

0643不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:41:59.64ID:CJIkC3qn0
しょうもない奴だなw

0644不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:03:15.25ID:gwyvDcbl0
>>634
全くおかしくないよ。
自由をどう考えるかの違いだね。

自由を宗教の教義のように絶対化はしてないし、度の過ぎた自由を行使しなくても自由は実感出来るからw

0645不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:09:50.59ID:u8V4yCZm0
つぶしあえーwww

0646不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:10:06.58ID:CJIkC3qn0
>>644
そっちのはなしじゃないよ、なんで自由を問題視してるの?
君の自由の話だけじゃないよ他者が自由かどうか
度を越えた宗教の教義があるばあい、
自由な意思を形成するプロセスや可能性があるかどうかについてはどう考えるの?

0647不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:32:29.54ID:gwyvDcbl0
>>646
すまんが、よく言ってることがわからな。少し句読点は意識して欲しい。
出来るだけ答えるが。

自由を否定する教義を持つ自由は、認めるべきだな。他者に対してな。
矛盾していると思うだろうが、自由は完成されることのない概念で、練磨・錬成されてゆかねばならず、自由を否定する自由もまた試練のひとつだよ。

0648不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:35:16.73ID:I3y9xUZI0
https://www.afpbb.com/articles/-/3267250
> 反イスラム発言の少女に殺害脅迫、言論の自由めぐる論争再燃 フランス

16歳の女の子が配信でしつこく絡まれて、「コーラン(の教え)は
憎しみの宗教だ、その中には憎しみしかない。イスラム教は
くそだ、あなたたちの宗教はくそだ」と言ったところ、殺害予告が
大量に(1分あたり200件とか)来たとのこと。

ちなみにこの女の子は同性愛者だそう。

https://twitter.com/i/status/1223039593106300928

> 仏ムスリム評議会(CFCM)の幹部、アブダラ・ゼクリ(Abdallah Zekri)氏は
> 現地ラジオ局に対し、「自分でまいた種だ」「(脅迫を招いたのは)
> 自業自得だ」とミラさんを厳しく批判した。

殺害予告は犯罪なんだけどねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0649不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:39:21.80ID:CJIkC3qn0
>>647
言ってることが分からないのはこっちだけどな。
自由を否定する自由って、自由を行使しないって個人でやるのはいいよ?
この宗教を信仰しなければならないと子供に教育したり、
風刺画を描くなってテロするのはどうなの?他者の自由を認めてないよね?
一体何を認めて、何を認めないと言ってるの?

話をはぐらかさないで、度を越えた教義がテロの原因ですよね?これにこたえてよ。

0650不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:50:28.27ID:CJIkC3qn0
神とやらは同性愛差別主義者であることは事実ですよね?

0651不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:53:48.90ID:gwyvDcbl0
>>649
句読点が無さすぎて、わかりにくいのよ。人とやりとりしたいなら、出来るだけ気をつけような。

教育についていうなら、それぞれの国の自由。その自由を否定するのかね?

風刺画を書くな、という理由で彼らはテロはしていない。
その風刺画を見て、どのような感想を抱くかは、その人間の自由だぞ。それを否定するのかね?

何を認めようと、認めまいとそれは当方の自由。ただ、君が否定しようがしまいが自由にするがねw

度を過ぎた自由が、度を過ぎた教義の実践を招いた原因だよ。

0652不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:02:33.00ID:CJIkC3qn0
>>651
だからさ、他者の自由を否定してる君が、自由を主張するのが滑稽なのよ。
自分だけの自由を主張してるでしょ?ただのわがままじゃんw
テロまで肯定し始めたしw
度を過ぎた自由かどうか判断するのは個人なんでしょ?意味不明でしょ?
度を越えた風刺画を書くのも自由なんでしょ?
そりゃもう何にも議論にならないよ。

0653不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:21:30.34ID:gwyvDcbl0
>>652
滑稽と言うが>>647で書いてあるがなw
人の話はきちんと聞こうなw

議論にならないとわかったんだねw
それゃ、よかったよ。

0654不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:37:07.43ID:I3y9xUZI0
結局、イスラムは自分が優越って思ってるし男尊女卑だから、他者を
強烈に差別せずにはいられんのよな。

神への批判→殺す

同性愛者が幸せになるなんて許せない→殺す

生意気な女やメスガキ→殺す

(実際はそうじゃないけど)メディアを操ってるユダヤ人→殺す

0655不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:44:37.24ID:CJIkC3qn0
>>653
言ってることが支離滅裂で、話にならないぞ?

0656不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:50:13.74ID:gwyvDcbl0
>>655
そうか!そう思うのは君の自由だ。

これが、最後だ。
君にわかりやすく言葉にして、シャルリーエブドにも、フランスにも言うべきことは

「気持ちはわからんでもないがね、あなたたちはやりすぎだ」

君がわからんのなら、それまでだ。

0657不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:53:01.40ID:gwyvDcbl0
>>656
おっと訂正
フランス×
イスラム×

さて現実に戻って飯の支度でもすっか。

自由を堪能しよう。

0658不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:54:23.41ID:gwyvDcbl0
>>657
疲れたんだな、情けない。

フランスじゃなくてイスラムね。

さっさと消えよう。

0659不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 10:58:47.05ID:8j3snP/20
そもそも
冒涜する権利が人にはあるのかという問題

批判でもなく
批難でもなく
勿論風刺ですらない
冒涜

フランスのローカルルールが
何故異国のメジャーゴッドにマウント出来るのか

本件に関してはイスラムは一方的な被害者
フランスはイスラムユダヤ区別なく理由もなく冒涜してるからな

0660不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:02:28.38ID:w82OV2zw0
自分の中でのタブーなんてのはその人だけの話で他人に強要できない

宗教的なタブーもまさにそれ
教祖の絵を描いてはいけないなんてのはその信者の中だけの話
それが彼らの言う冒涜的行為であって、誹謗中傷などの人権侵害を指してない
だから信者でもない人が教祖の風刺画を描こうが書くまいが文句言われる筋合いなどないし、それを制限などしてはいけない

特定の人々の中だけの信条と人権侵害を混同しているからおかしなことになる

0661不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:07:57.62ID:I3y9xUZI0
>>659
> 本件に関してはイスラムは一方的な被害者

イスラム教はコーランの中でキリスト教を冒涜してるけど?

0662不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:09:06.43ID:MYvgsA3P0
>>660
それが民主主義
人によって価値観は違うという現実を認めること
全てを相対化する

0663不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:14:51.78ID:CJIkC3qn0
絶対化に対して相対化を出してもまあ意味がないというのはわかったわな。
度を越えた風刺はだめだが、度を越えた殺人はOKだから。

0664不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:17:17.14ID:MYvgsA3P0
民主主義を理解できない原始人が表現の自由や言論の自由を否定し、愚かなパターナリズムを偉そうにひけらかす

0665不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:17:18.15ID:gd90aZM/0
熱心にシャルリー・エブドを擁護する人も、
その表現手法を踏襲して擁護したりはしない
これも一つの答えかな

0666不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:21:22.18ID:CJIkC3qn0
殺人予告されるからな

0667不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:24:14.74ID:gd90aZM/0
>>666
シャルリー・エブドに教えてあげろよ
奴らが殺されても良いと思っているなんて冷たい奴だなー

0668不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:29:26.26ID:CJIkC3qn0
殺してもよいと思ってるやつを批判するよ、あまりに頭の悪い煽りにはうんざりだわ。

0669不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:32:37.44ID:gd90aZM/0
でも真似はしないw
その方が賢いからね仕方ないね

0670不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:35:19.54ID:w82OV2zw0
この系の話でアリナシ論を持ち出す人がいるけど見当違い

侵害ってのは特定個人が分かる形で具体的な被害を出すこと
ハッキリと個人名を出した上での誹謗中傷や、害意の予告、その人の行動の制限などをするなど

故人の教祖の風刺画を描いたところで何も該当しない
どれくらいのレベルだからじゃない
最初からノーカウント
宗教的に許されないなんてのは基準にならない

揚句に言葉ではなく暴力によるテロ行為など全く論外
これに対応して規制などしたのなら、テロが全てを超えた基準になる
お話にならない

0671不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:37:19.01ID:MYvgsA3P0
>>670
そうそう
だから個人特定しないヘイトスピーチ法は悪法だということ

0672不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:44:03.69ID:gd90aZM/0
>>670
BLM運動への批判かな?

0673不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:44:24.60ID:8j3snP/20
>>661
反論にしては雑いな

>>1がコーランに対する反論ならそれこそ風刺でもなんでもなくね?ただの反論やん。しかも>>1を風刺すると捕まるし。

コーランが名指しでシャルリーを冒涜したわけでもあるまいしよ

0674不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 11:51:07.49ID:8j3snP/20
とうのフランスですら
>>1が合法なのは
フランス特例のローカルルールがあるからつまり対象が宗教だからで
その特例の適応外ならフランスでも普通にアウト

つまるところ
言論の自由とか表現の自由を守るとかなんの関係もなくて
フランスのローカルルール冒涜の自由の是非が問題

0675不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 16:06:08.64ID:I3y9xUZI0
>>673
イスラム無罪って言いたいだけだろ。

イスラムはそもそもの成り立ちからしてキリスト教冒涜だし、
イスラム教の国では今でもキリスト教徒に人権なんてないよ。

https://www.bbc.com/japanese/48197089
> 逆転無罪のキリスト教女性がパキスタン出国 冒涜罪で死刑判決から8年半

> ビビさんは一緒に果樹園で働く複数の女性から、イスラム教徒ではない
> ビビさんが触れたバケツの水は汚いと言われ口論になった。

> 検察側によると、女性たちからイスラム教に改宗すべきだと言われた
> ビビさんは、イスラム教の預言者ムハンマドについて侮辱的な発言をしたという。

> 最高裁は、証拠が信用できないことや、群衆の前で「殺すぞと脅され」る中での
> 自白だったことを理由に、無罪を言い渡した。

トルコじゃ、今でもキリスト教会をイスラム教会にするのが
偉いことみたいだしな。

0676不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 17:05:55.61ID:CJIkC3qn0
信じる者は救いようがない。殺人を肯定する信教の自由とかさ。
やばい奴がいるのは世界中同じなんだよな。
一見普通の奴が実際は殺人犯とかな。

0677不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 18:54:14.85ID:pYGZZ9DV0
フランス国内でいくら整合性がとれようと
冒涜してる以上テロによる報復は無くならないわな

0678不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 19:01:07.77ID:CJIkC3qn0
宗教というパラノイアがなくならない限りテロはいつか起きる。
風刺とかちょっとしたきっかけに過ぎない、
社会が気に食わなければテロするのが宗教だから。

0679不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 20:00:22.94ID:DszIdFMu0
>>675
キリスト教はユダヤ教の冒涜ですか?

0680不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 16:22:14.79ID:ghfub2qt0
マジでアホの国なんだと思うw

【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599200747/

難病の男性、死への生配信認められず フランス [KingFisherは魚じゃないよ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599377153/

0681不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 19:14:12.54ID:7YfOu1Vh0
表現の自由っていろんな批判にさらされて、実際自由ではないんだけど。
宗教ってのはなぜか人類は特別視してて、
批判してはならない神聖なものって思ってんだよね。
どっちが問題のこるかぐらいわかるでしょ?

信教の自由はあるけど、批判はされるべき、なぜなら殺人を肯定してるからだ。

0682不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 19:15:36.02ID:IOKMJLSK0
>>681
表現は自由だよ
表現の自由にともなう結果も受け入れるべきであるだけ

0683不要不急の名無しさん2020/09/08(火) 19:21:17.39ID:7YfOu1Vh0
>>682
いや受け入れないよ、何言ってんの、批判の自由はあるでしょ。
永久に続くんだよ。
だから殺人とかだとその永久に続くものを否定してしまうんだよね、だから自由ではない。
自由ではないことを言ってるやつの自由とかないってなるの。

0684不要不急の名無しさん2020/09/09(水) 07:27:52.48ID:ybmPy9ni0
在日の目の前で安重根は犯罪者だと言えるのが言論の自由だからね。
これがダメだと迷信や偏見で差別する人が傷つくから差別はありってことになる。

0685不要不急の名無しさん2020/09/09(水) 07:57:00.84ID:Jl9GZUdE0
おれにはwマクロンの馬鹿を締め殺す自由がある

0686不要不急の名無しさん2020/09/09(水) 08:14:24.37ID:wrW1JagH0
ちなみに川崎市では
「おまえ中国人」「おまえ韓国人」って言っただけでヘイトスピーチ条例で罰則を適用されます

0687不要不急の名無しさん2020/09/09(水) 13:54:54.48ID:Vxm9nR4I0
無闇に言いたいこと言って、敵対国を増やしていくと
どこぞの隣国みたいに、世界中を敵に回すことになってしまう罠

全方位に敵対しないようにして、叩くべき敵を絞り込むことを国策としてやる必要はある。

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