0001影のたけし軍団 ★2020/09/17(木) 08:53:26.85ID:eVb35Dt29
新型コロナウイルスに感染して県内の医療機関に入院した患者について、県は１６日、
感染拡大「第１波」の患者９２人（他府県との重複発表者を含む）中２３人、
また７〜８月の「第２波」で入院療養を終えた患者３８７人（同）中３７人に対し、
医師が治療薬候補の「ファビピラビル（商品名アビガン）」などを投与したことを明らかにした。
投与を受けた計６０人中５４人が回復し、退院したという。
県議会本会議で、自身も感染し、一時は中等症と診断されて約２０日間入院した植村佳史議員（自民）の一般質問に、
県の鶴田真也・医療政策局長が答えた。
鶴田局長は答弁で、「第１波」の際は国内で承認されている医薬品がなく、
臨床研究として２３人にアビガンなどを投与し、２１人が回復したと説明。
また、「第２波」の際は「レムデシビル（ベクルリー、５月に薬事承認）」を１２人、「デキサメタゾン（デカドロン、７月に承認）」を２０人、
アビガンを７人に投与（複数を用いた患者もいるので計３７人に投与）し、３３人が回復したことを明らかにした。
治療薬候補について、鶴田局長は「重篤な副作用をもたらす可能性がある」ため、
投与対象は「重症患者や重症化の恐れのある患者」に限定されているとした。
県内５医療機関で投与されたという。その上で「引き続き、患者の状態に応じ、安心して治療を受けられる環境を整えていく」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200917/ddl/k29/040/273000c 0361不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:08:02.00ID:UEXX/Pi70
回復した人が劇的に効いたって言ってるのに。
片岡さん、赤江さんも状況変わったって言ってたやん。
アビガンは効かない！副作用がある！って必死にネガキャンしてアメリカ製で10倍の価格のレムデシビルを推してた奴が
いまや官房長官ｗ
0363不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:10:44.49ID:d6/sjH850
回復が見込める患者に投与すると成績が良い。
0364不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:12:32.18ID:VvKnaswm0
>>359
それの目的は「COVID-19で入院した成人を対象に対照群と複数の治験薬の臨床的有効性を比較評価する」
だから、無治療群との比較はしないでしょ。Remdesivirの偽薬を投与するプラセボ群には、その代わりに
他の治療薬（アビガンなど）を投与するのでは？ 0365不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:12:43.96ID:Pc76UL+00
0367不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:14:04.98ID:Pc76UL+00
>>364
>試験デザイン(無作為化、盲検化、対象、割付）
>無作為化比較, 二重盲検, プラセボ対照 , 並行群間比較
はい。プラセボも入れてます 0368不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:14:51.53ID:/X8JfwkW0
はやくアビガン大量生産して
全国民に配れよ
熱出たら飲むから
0370不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:16:34.87ID:SusYDbzV0
0371不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:16:57.14ID:VvKnaswm0
>>364
プラセボも入ってると書いてるでしょ
しかし無治療群との比較は無い
つまり、プラセボ群はRemdesivirについて偽薬なだけで、アビガンなど他の治療薬による
治療は受けるはず 0372不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:17:54.16ID:VvKnaswm0
効く薬であっても
耐性菌が怖いから、多用したくないんだろね
>>371
あんたの教えてくれたサイトで検索したけど
アビガンに関しては偽薬投与を行う治験は見当たらんようだ
オレが間抜けなだけかも知れんが、あるのなら教えてくれ 0375不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:18:34.78ID:Pc76UL+00
>>371
治験でアビガンなんて入れるかよ。バカか？
なんもわかっちゃいねぇ。
コロナに対する標準治療薬なんてないんだから。 0376不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:21:33.90ID:Pc76UL+00
>>366
コロナはT細胞を破壊するからアビガンみたいな薬でウイルスの数を最小限に抑えて時間稼ぎをして
抗体生産を間に合わせれば治る
早期投与が重要なのはここ
年寄りが死にやすいのは免疫細胞を作る胸腺が衰えてるから数の勝負でコロナに負けてる 0378不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:22:06.35ID:hfd4GcOd0
インフルとコロナのダブルパンチ防げるのはアビガンかレムデシビルぐらいじゃね
0379不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:22:22.66ID:Pc76UL+00
>>377
インフルエンザでその治療戦略が、多くの試験で失敗してる事実。 >>376
対象は、非重篤な肺炎を合併したCOVID-19の患者
中等症以上の患者は対象じゃないだろ
そんな事出来るわけ無いと最初から言ってるよ、オレは 0381不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:24:38.23ID:Pc76UL+00
0383不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:26:20.69ID:Pc76UL+00
>>380
ついでに、中等症までで有効性示したあと、重症でもう一度プラセボ比較試験やるんだよ。それがふつうの流れ。
いい加減、素人が無知さらすのやめろや。 >>383
だからアビガンについては中等症以上の患者についてはプラセボ比較なんて出来てないだろ
今現在もそんな治験してないだろうが 0385不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:31:52.12ID:Pc76UL+00
>>384
まだ有効性の証明がその段階にも至ってないのと、できるわけない(>>333、>>354,356)ってのは意味が全く違う。
いい加減諦めろ。
重症例でもそのうち治験はやる。やるときは最終的にはプラセボ比較試験。アクテムラのようにね。 アビガンは効果なしの結論のはずなのに
何で投与されたの？
0387不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:33:54.66ID:VvKnaswm0
>>375
> コロナに対する標準治療薬なんてないんだから。
だから医者の勘で何かを投与するわけよ
その投薬間の比較研究をやってるわけで、さすがに無投与はできんだろう 0388不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:35:39.86ID:j4LgM2WS0
普通に安静にしてればそのくらいの率にはなるだろ
>>385
お前分かってないね
なら何で重症者に投与され続けてるんだよ？
お前の言ってることはあくまでも制度の話であって現実の問題の解決策じゃない
このまま治験と称して投薬され続けるよ 0390不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:36:24.25ID:e0GKrzPR0
すっげー単発沸いてんなｗ
0391不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:36:44.78ID:Pc76UL+00
>>387
素人どもはいい加減黙ってろよ…
効果が証明されてない薬同士を比較して何になるんだよ。
比較するのは
対症療法
と
対処療法+新薬
それだけだ。標準的治療薬がない疾患ではこのような治験をやる。重症例だろうがなんだろうが。 0392不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:37:40.43ID:Pc76UL+00
>>389
トライアル投与と有効性証明のための試験はデザインが違うから。
そんなのもわかってないの？ >>392
お前の言うトライアルをもう数ヶ月やり続けてるんだが？
その間一体何人が投与を受けてると思ってるんだよ
現場レベルで手応えがなければとっくに他の薬のトライアルに切り替わってると思わないのか？
お前、ちょっとアホすぎるだろ 0394不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:40:06.54ID:e0GKrzPR0
ID:Pc76UL+00
あんた他人の否定ばっかしてっけど、自分の（どうすれば良いという）意見は無いの？
ちょっと語ってみてよ
0395不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:41:03.93ID:VvKnaswm0
>>391
> 効果が証明されてない薬同士を比較して何になるんだよ。
ん？治験の目的に「対照群と複数の治験薬の臨床的有効性を比較評価する」と
ちゃんと書いてあるぞ
その複数の治療薬より高い効果があるか、それとも無いのかを調べることに意味があるんだろ
効果が高ければそれらの治療薬はRemdesivirで置き換えられるし、効果が高くなければ
今後使われないってだけ 0396不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:43:36.71ID:Pc76UL+00
>>393
ふう…医療も医学のイロハもわかってない素人は引っ込んでな。
以上。
投与され続けてるのは、各現場の投与がフェーズ1，2レベルでとどまってるから。フェーズの結果がでてないからでもある。
重症者でのフェーズ3で無効なら、投与はされなくなる。
単にそれだけだ。フェーズ1，2で凄く効いたように見えても、単に気のせいって薬の方が多いので、フェーズ3が終わるまでは基本的に認可されないんだよ。 コロナ治療薬5種、投与に学会指針 重症度別に 「効果、費用、副作用など考慮」
新型コロナの治療薬は世界各国で開発が進むが、現在は別の病気の治療薬による試行錯誤が続く。
学会では、世界各国で公表された研究論文を分析して指針を策定。
医師や看護師らコロナ治療に従事する人が使うことを想定し、新型コロナに感染した成人の軽症から重症患者を対象とした。
指針によると、軽症者には五つのうち唯一、新型インフルエンザ治療薬の「ファビピラビル（商品名アビガン）」の
投与を弱く推奨する、とした。中等症・重症患者では、関節リウマチなどで使用されるステロイド薬
「デキサメタゾン（同デカドロンなど）」の投与を強く推奨し、エボラ熱の候補薬「レムデシビル（同ベクルリー）」は
弱く推奨、とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a25f422eca9f7631ebc53362badb618a4e0b62b 0398不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:47:49.05ID:8OvpR8Wb0
0399不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:56:30.89ID:Pc76UL+00
>>395
それは、この試験が
プラセボ対照、「並行群間試験」
だから。バカだろ… レムデシビルの特例承認の早さは異常。
腰抜かした。
0401不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:08:12.77ID:DPdyd5ky0
>>386
アビガンが効果あるからだろ
つかアビガンはどんな感染症にも効果あるんだよ
ウイルス殺す薬とはコンセプトが違うから 0402不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:15:56.78ID:O8zhOteu0
>>401
投与されたのは、試験管レベルではコロナウイルスに対する不活化効果があるから、かつインフルエンザで承認されてるので安全性試験を省略できる+適用外使用の枠組みで使用すればいいだけだから、だろ。
アビガンにどんな感染症にも、なんて効果はない。 0403不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:17:00.89ID:4a63g0Xf0
有名人が効く言ってるから効くんだ、って。
どうりで深夜の通販番組が増えてく訳だ。
0404不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:19:41.01ID:O8zhOteu0
>>403
実際、効いたように見える症例は目の前で経験してる。
しかし、そんな薬が砂糖水と同じだった(それどころか使ったら有害だった)、ということは医学史で山のようにある。 0406不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:25:04.03ID:O8zhOteu0
>>405
潰すも何も、承認申請出されてないものをどうやって潰すんだよ。
富士フイルムも特許切れてるから儲からないし、そもそもプラセボと大して変わらなさそうなのが見えてきて、やる気ゼロ状態。 >>406
でもどうやら後発薬じゃあまり効かないみたいじゃん
ジェネリックあるあるですな >>400
特例なんだから早いの当たり前だろ
制度知らねえ素人は引っ込んでろ >>408
いやあの対応（加藤大臣が発表）と対応の早さは尋常ではなかった。
多分、どこかから圧力があったのだろう。 0410不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 23:44:38.36ID:IQn1Vvu70
0411不要不急の名無しさん2020/09/21(月) 08:43:30.68ID:amTGWx9s0
アビガンとフサンをセットで飲ませると
かなり退院早まるからな
ロシアや中国はアビガンのジェネリックを使い始めたら、致死率がかなり下がった