【新型コロナ】 60人にアビガンなどを投与、54人が回復し、退院・・・奈良県、議会で投与状況報告 [影のたけし軍団★]

1影のたけし軍団 ★2020/09/17(木) 08:53:26.85ID:eVb35Dt29
新型コロナウイルスに感染して県内の医療機関に入院した患者について、県は16日、
感染拡大「第1波」の患者92人(他府県との重複発表者を含む)中23人、 
また7〜8月の「第2波」で入院療養を終えた患者387人(同)中37人に対し、
医師が治療薬候補の「ファビピラビル(商品名アビガン)」などを投与したことを明らかにした。

投与を受けた計60人中54人が回復し、退院したという。

県議会本会議で、自身も感染し、一時は中等症と診断されて約20日間入院した植村佳史議員(自民)の一般質問に、
県の鶴田真也・医療政策局長が答えた。

鶴田局長は答弁で、「第1波」の際は国内で承認されている医薬品がなく、
臨床研究として23人にアビガンなどを投与し、21人が回復したと説明。

また、「第2波」の際は「レムデシビル(ベクルリー、5月に薬事承認)」を12人、「デキサメタゾン(デカドロン、7月に承認)」を20人、
アビガンを7人に投与(複数を用いた患者もいるので計37人に投与)し、33人が回復したことを明らかにした。

治療薬候補について、鶴田局長は「重篤な副作用をもたらす可能性がある」ため、
投与対象は「重症患者や重症化の恐れのある患者」に限定されているとした。

県内5医療機関で投与されたという。その上で「引き続き、患者の状態に応じ、安心して治療を受けられる環境を整えていく」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200917/ddl/k29/040/273000c

2不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:54:52.39ID:GDJbtR3Q0
投与しなかった60人のうち60人が回復しました

3不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:55:09.39ID:q+pdNLoM0
インフルエンザ患者にタミフルを処方した。 全員がインフルエンザから回復した

みたいな意味があって無いような報告によめる

4不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:55:12.12ID:SsEKtpF60
効果あるやん

5不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:56:49.52ID:5NbR6aG20
アビガンって既に終わった扱いになってなかったっけ

6不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:57:11.56ID:/94DRjUV0
やっぱこの結果アベガンと厚労族と製薬の癒着
そして特効薬の隠蔽だったね

7不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:57:47.12ID:rFWOjexZ0
>>2
投与しない治験者としてガンバレよ

8不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:58:23.58ID:H10GJbRd0
でもアビガンの効果はありません

9不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:58:27.83ID:bUpSxIyJO
何も投薬してない人との比較をしないとね

10不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 08:59:45.05ID:eEmJR4YE0
9割が治療なしでも治る状況なのでもう少し詳しい情報が欲しい所ですね。
処方した医師のアビガンに対する評価とか?
「アビガンを投与しなかったら危険だった」
「治癒が明らかに早くなった」
「後遺症の発生が少ない」
「効果があったのか判断は難しい」
「投与すると患者に覇気が出た」(要は気持ちの問題)
とか...

11不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:14.29ID:D+31qomW0
>>4
効果があるのはわかってるが
アビガンの副作用で亡くなられてる方がいるのが問題なんだよ

12不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:28.59ID:2pTJxBJ40
安倍ちゃんがやってくれたな!さすがや
もう戻って来なよ(・∀・)

13不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:43.14ID:Xr/j/ckw0
まぁ投与した全員が回復とかまずないし
60人中54人が回復なら効果ありだよな

14不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:46.89ID:rFWOjexZ0
>>9
第1波初期の惨状と比べたら分かるかもな

15不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:47.85ID:O4ibeYmz0
高齢者や持病持ち以外は普通に回復するからな。そのへんの層に効果があったのか?

16不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:00:52.63ID:g9S93/Ip0
6人は?

17不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:01:15.52ID:tgJ1IjU50
重症者に対してこの数だとめっちゃ効いてるじゃん

18不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:01:27.91ID:GJ28UCob0
アビガンはアベガンと言われるように
アベ案件、つまり政治案件だったから
昔から政治介入を嫌う厚労ぎかんが邪魔してたんだろ。

アベが辞めた途端にアビガンの効果が
公表される異常な国。

19不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:02:35.32ID:PggAScsc0
アビガンは効果ないって聞いたけど

20不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:06.92ID:GUcnyh2K0
退院したとしか書かれてないからなんとも言えん
ほっといても治る軽症者や無自覚症状なのに投与しても全く意味ないし

21不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:16.28ID:o/W5OzFZ0
>感染拡大「第1波」の患者92人(他府県との重複発表者を含む)中23人
>7〜8月の「第2波」で入院療養を終えた患者387人(同)中37人

半分以上が退院後に投与じゃねえか

第2波は退院後に投与だから全員治癒したとして
第1波の23人中6人は死んだのか?

そもそも効果があるかどうかはわからないんだよな
自然治癒との区別ができないから

22不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:32.48ID:rFWOjexZ0
アビガンは重症化後には効かない。それを無視して治験したアホ大学or汚い利権ざまあ

23不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:37.56ID:GJ28UCob0
>>19
それは半分デマ。

他の薬剤と併用すると効果ある。

24不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:42.24ID:pN5FBFHT0
利権、権益絡みだろう
日本人だけで使えばいい
中ロ欧米のインチキに付き合うな

25不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:03:50.95ID:n3gy9FX60
>>10
(使用者の感想です)

26不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:04:52.40ID:l/J2O3RY0
妊婦が服用して奇形児の恐れがあるということで
絶対に処方薬にはならないって辛坊治郎がラジオで話してた

赤江珠緒は回復して元気に喋ってるけどね

27不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:04:56.54ID:SRIODP/N0
>>23
併用しないと効果ないということ?
他の薬剤だけが効いていた可能性もあるのでは

28不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:05:20.66ID:nKnYtpKw0
投与しなくても同率で回復してたりして

29不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:05:49.14ID:m+G/KwbH0
wwwwwww

30不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:05:59.33ID:GJ28UCob0
>>27
いや
併用した時が効果ある。

ググれば出てる。

31不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:06:14.62ID:46d3M8J60
投与した方と投与してない方で比較しろよ
ほっとけば治る人も多いんだからアビガン投与したら治りましたって意味ねーだろ

32不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:06:33.43ID:yYIt4ynq0
アビガン、増殖を抑える効果は大きいんだけど、多くの日本人は新型コロナを自然免疫で治癒できるもんで、治験やっても有意差が出んのよ
自然免疫では治らん高齢者とかで効果を示そうとしたら、直ぐに免疫が暴走してサイトカインストーム起こすもんで、高齢者はアビガンで増殖を抑えるだけじゃ間に合わん
日本じゃ効果が実証できず、認可は無理かも知れん

33不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:07:36.97ID:GJ28UCob0
>>26
男やババアまでそのとばっちり
受けるのは理不尽だって言ってなかった?

34不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:08:23.38ID:7o0aYj6Z0
>>22
軽症だとほとんどが何もしないで回復するからな
有意差出せないだろうな

35不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:09:52.50ID:+nSPqbr60
レビトラの効果はハッキリ有る
全然違うw

36不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:09:55.27ID:gQAeeZRQ0
投与を受けた計60人中54人が回復し←6人はだめだったのか?
でもアビガンで苦しまなく回復したら、やはり効果あり

37不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:10:35.40ID:GJ28UCob0
>>31
それ言ったら
インフルエンザだっておなじなw

一応飲み薬があれば
感染症の指定をインフルエンザ同等にできる
メリットもある。

38不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:12:24.27ID:gQAeeZRQ0
>>34
重症者も最初は軽症
品川庄司が軽症者でも、相当苦しいって言ってた

39不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:12:43.96ID:X1My3dSO0
投与しなかった組と比べないとなんの意味もない

40不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:13:41.64ID:sSdNmjkc0
飲んでも飲まなくても快復したんじゃね?
インフルだって薬を飲まずに安静にしていたらほとんどの人は快復するんだから

41不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:13:54.46ID:xlJwN2bZ0
それでも政府は無視(´・ω・`)

42◆SB6nDm.G4E 2020/09/17(木) 09:14:22.72ID:lmzwRex40
>>26
メーカーが妊婦は実験してないので使用するなと明記している

俺のあさ知恵から推測するとコロナと同じ遺伝子が妊婦(胎盤)に有るから悪影響があるかもと考えている

43不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:15:04.57ID:aDpswJtN0
コロナでも血栓できるが、アビガンでも副作用で血栓できるんだよな

44不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:15:51.83ID:JoQZN96N0
コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさがずっと続く上に全身の血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に血が流れず身体中の内臓がボコボコになる
脳梗塞や心臓梗塞はじめとして身体中の臓器に後遺症が残るリスクも
死なないから大丈夫とかとんでもないよ

45不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:16:32.69ID:eEmJR4YE0
アビガンは薬局やその辺のクリニックで売るの難しいかもしれないけど、血液サラサラの薬なら買えるのかな?
検査にも行けず苦しんでいる人もいると思うので、せめて血液サラサラの薬だけでも買って飲めると良いと思います。
中長期でみれば後遺症を大分軽減できると思います。
あと、酸素ボンベも!この2つがあれば大抵の人は病院行けなくても乗り越えれると思う。

46不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:16:55.79ID:B1Km8hGC0
投与しない場合の回復率はどうなの?

47不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:18:12.40ID:gK7C/jkd0
>>32
そろそろ政府も「高齢者と基礎疾患持ちが重症化リスクが高い」と発表してよい時期

48不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:18:27.00ID:c9gUEIm00
>>4
単純な話しじゃない 副作用がやばい

49不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:18:50.45ID:GMxLxzRk0
副作用として奇形児が生まれたり精子が減少するんやろ?

50不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:19:16.15ID:umQWKHtw0
そもそも、コロナウイルスの増殖を抑制するのがアビガンなんだよ。
抑制できれば、重症化してエクモに繋がなくすむ
抑制され残ったウイルスは自然治癒に頼るしかない。
ワクチンがまだ何とも言えない状況なので、軽症者や無症状の人にアビガンを投与して、感染拡大を抑えるのが
現時点での対策法

51不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:19:30.29ID:gQAeeZRQ0
>>43
だから早期にアビガン投与が大事

コロナ菌が増殖して、色々破壊していく
アビガンでコロナの急所ついて、後は己の治癒力が頑張れば良い。
治癒力が負けて死んでいく

52不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:19:56.25ID:l/J2O3RY0
>>33
厚労省は薬害になることを極端に恐れてる
処方薬になると歯止めが効かなくなるんで無理なんだそうな

曰く付き承認や備蓄の話は wiki に詳しく書いてますね

53不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:20:17.42ID:A2ItCHfQ0
アビガン服用したタレントが一気に老けた画像が出回ってたけど あれは副作用?コロナの後遺症?

54不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:20:37.64ID:yYIt4ynq0
お前ら、エビデンスはあんのか?
人の命に関わる事で、虚偽情報を広めると、間接的には殺人と変わらんよ

55不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:21:12.10ID:fv7KeiC90
6人はどうなったん?

56不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:21:15.66ID:pK/xeUqN0
アビガン効果ないっていったのは愛知の藤田医科大学
藤田医科大学はチャイナマネーでがっつりつながってるので有名

57不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:21:26.27ID:YdIbQ43n0
スパセボだろうな

58不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:21:28.94ID:14Sry0UF0
奈良百済だけあって防疫意識が高いね

59◆SB6nDm.G4E 2020/09/17(木) 09:21:40.24ID:lmzwRex40
嫌な人は拒否できるから問題ない
俺は感染したら重症になる前にアビガンをくれと医者に言うよ

もうちょっと詳しく報告して欲しいね
投与後に増殖を抑えたのかどうか

60不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:21:48.44ID:VUrRtXc70
アビガンなどってなんだよ。デキサメタゾンの方が
人数多いだろ。

61不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:22:06.82ID:i1yoKUrs0
アビガンはマウスの実験で奇形が出ているから厚生労働省は慎重になる。
経口投与なので広く広まると妊婦さんが危険を知らずに飲んで奇形が発生する可能性が高くなる。

62不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:22:16.14ID:JvmTw4Eg0
>>37

そうなればコロナもそこまで気にする事無くなるからなぁ。
早く明確に有効な抗ウィルス薬が出てきて欲しい。

63不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:22:36.49ID:s3vT2NvK0
患者が増えないと治験できん

64不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:23:01.20ID:FY7GUD5i0
治療薬があったら困るの?

65不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:23:28.89ID:zxJihyKg0
6人は重症化?

66不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:23:44.67ID:UxR9X1Q20
残りの56人は?

67不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:23:54.98ID:s1pfeKFP0
第三相試験の結果が出るまでは何とも言えない
治癒までの期間が短くなるだけでも良いんだよね
重症化率を下げられて、入院期間も短く出来れば、病院の負担も減るし
他にも富嶽で見つけた候補とかどうなってるのかね

68不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:23:56.72ID:COoKEJAF0
>>45
出血したら血が止まりにくくなるから簡単に薬局では売れないだろ

69不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:24:27.31ID:aDpswJtN0
>>51
早期に悪化させてアボンの危険

70不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:25:04.41ID:gQAeeZRQ0
>>61
さすがに60歳超えていれば女性も大丈夫じゃ(ふしだらで無く旦那いなけりゃ、ほぼ大丈夫)
男性は問題なし

71不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:25:42.28ID:RiBB4zs60
歌舞伎町型は弱いな

72不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:25:45.35ID:WyUzDQTD0
アビガンは軽症中までだって聞いてるけど
軽症中なら陰性になる日が短くて済むだけでしょ

73不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:26:15.87ID:mu0pfjN60
8割が自然回復するのにこんな雑なデータで何を評価できるんだ

74本家 子烏紋次郎2020/09/17(木) 09:26:17.33ID:bCq7h9ZH0
>>10
個体差もあるだろね 難しいんだろ

75不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:26:57.38ID:YmKlTQat0
一方イベルメクチンでもすごい効果が
イオタカラギーナンおよびイベルメクチンの併用は、医療従事者で、
このプロトコルを受けた群の100パーセントに 感染予防効果があった
ことがアルゼンチンの研究で明らかになりました。
https://twitter.com/fdzaraf/status/1301813417942999041?s=20

イベルクチン + イオタカラギーナン
この研究の試験結果
1195人の医療従事者が参加
介入群  788人 感染   0人 ( 0%)
非介入群 407人 感染 237人 (58%)
圧倒的すぎますね。何なんですか。解決じゃなかですか。
http://www.pharmabaires.com/1739-resultados-positivos-del-protocolo-iver-car-en-la-profilaxis-de-los-agentes-de-salud.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

76不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:27:37.24ID:gVd4fyA20
>>5
治験が遅れに遅れて忘れ去られてた

77不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:28:40.50ID:1sVSOuYA0
>>1
一回肺が腐ったらもう元には回復できない高齢者には意味がない
その前の段階で投与するか
肺を修復できる60歳より若い世代への投与なら効果大

78不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:22.41ID:l/J2O3RY0
>>33
安倍前総理の肝いりで強く要請したけど
頑として動かなかった とういう内容の話をしてましたね

https://answers.ten-navi.com/pharmanews/18897/

79不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:29.79ID:KO2WAcx50
おい、この記事のタイトルは恣意的すぎるぞwww
投与数でいったら

>「デキサメタゾン(デカドロン、7月に承認)」を20人、

これをタイトルにするべきだろwどこの製薬会社だ?

80不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:40.20ID:kur8KFZk0
>>38
YouTube見たけど、ゲッソリしてて当時の回想も生々しくて怖くなったわ。

81不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:48.37ID:x6U7BfPC0
体力のありそうな患者に投与、基礎疾患があり見込みのない人には投与せずとかもあるからな
二重盲検試験、ランダム化比較試験をしない限り参考にもならない

82不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:54.15ID:JvmTw4Eg0
>>64

安価な国内の薬が有効になると高額なレムデシビルが使われなくなりアメリカの製薬会社と国内輸入会社が大損する。そうなると献金も少なくなる。厚労省の天下り先も少なくなる。

83不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:29:59.55ID:Olef521C0
ただし後遺症については
すべてのコメントを避ける!

84不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:30:34.71ID:aXdR3Mxw0
なおアビガン投与しなくても
治る比率は同じ模様

85不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:30:51.07ID:gQAeeZRQ0
ここに書き込んでる人で実際コロナにかかった人の書き込みが見たい
一応性別と年齢と症状や処置内容

86不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:30:59.33ID:RdFr8DPI0
>>2
比較しないと意味無いよな

87不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:32:13.16ID:9UKNpf2v0
効くと言ったり効かないと言ったりようわからんの

88不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:32:27.30ID:KD/1wolp0
な、アビガンやろ 


なんで効果ないとかデマ流す奴がおるんやろ?

89不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:32:58.08ID:YmKlTQat0
>>1
フジフィルムが推奨する処方よりも半分に減らして、そこまで
アビガンをイジメて、それでいてこの効果ならもう言うことなし

アビガン処方量を勝手に50%削減して 「治療効果不明」にしたのは誰だ?
https://www.youtube.com/watch?v=BpQVRl0uURw

90不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:33:26.43ID:o/W5OzFZ0
>>85
感染者は0.1%以下だからな

それも夜の店やアクティブバカや医療介護関係者が多いから
5ちゃんには少なそうw

91不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:34:28.19ID:KD/1wolp0
アビガン 富士フイルムを目の敵にしてんの誰?

92不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:34:37.75ID:gQAeeZRQ0
>>80
そうそう、ああいう映像は大事
芸能界で一番重症化して復帰したのが
梨田監督だと思う。
片岡も相当苦しいと言っていた。
こういう人たちがもっと発言するべき

93不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:35:20.84ID:XVWQP9M/0
医師から聞いたが、アビガンは本当に効果あるらしい
製薬業界が妨害してるらしい

94不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:36:37.98ID:VA3gdAJL0
など、が効果ある可能性

95不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:37:33.04ID:YmKlTQat0
>>23
そうだね
アビガンとフサンの併用
https://www.youtube.com/watch?v=x2lEtpCujQA

96不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:37:56.99ID:O5inpOUF0
フジフィルムが、自民党への献金拒んでるらしい、はやく金払えや

97不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:38:08.26ID:CoPh3egh0
でも回復してない人もいるのかぁ
俺だと運悪いから治らない組になりそう

98不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:39:01.68ID:gQAeeZRQ0
訳のワカランワクチン打つなら
コロナ感染後早期にアビガン飲んで抗体作った方が間違いない。
本物の抗体や

99不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:40:02.80ID:6bZ2jSsp0
6人は何処へ?

100不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:40:14.38ID:Bq9t6yGW0
>>1
アビガンは軽症・初期に効くという評価になってるんじゃないの?

101不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:40:18.54ID:yZ+Q49SQ0
アビガンはウイルスにデバフをかけているだけで、直接倒す訳では無い。
ウイルスを直接倒す免疫系が弱いとどうにもならないし、逆に免疫系が強すぎてもデバフ効果の評価は難しい。

102不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:40:34.25ID:YmKlTQat0
>>56
効果ないとは言っていない
治験の患者が減り過ぎて統計的な結果が出せない、だよ

そろそろ人体実験用の患者が増えてきたから結果出せるんじゃないか

103不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:40:35.14ID:OLqBHZzg0
入院期間が短くなったとか、そういうのはないのかね

104不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:41:03.70ID:mq7mH1Gs0
コロナよりも政府と厚労省の方が怖い

105不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:43:05.15ID:2BOK/gHU0
>>19
95%の信頼区間が重なったってことだろ

106不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:43:33.93ID:YmKlTQat0
>>79
デキサメタゾン、すごいね
死亡率を1/6に下げた

107不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:44:31.08ID:oBdqfh9s0
半年前は やれどの薬が効くかとか言ってたが
いまはもう定番決まってるのか

108不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:45:27.54ID:gQAeeZRQ0
>>101
だから凄いと思う、攻撃系はがん治療薬のようにスゲー副作用がある。
アビガン応援隊で、後は己の治癒力ガンバレだから

109不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:46:21.80ID:kUx7PKRp0
今月中にちゃんとした治験結果出るとかなんだとか

アビガンは初期投与すれば効くんでさっさと承認してほしい

110不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:46:46.96ID:8s+s/X9k0
なんだ、アビガン晴恵は正しかったんだな

111不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:47:46.64ID:PlU04N300
>投与を受けた計60人中54人が回復し、退院

これじゃ
与えない場合と変わらないんじゃない

112不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:47:47.44ID:YmKlTQat0
>>107
ヒドロキシクロロキンとカレトラが外れたんで治療方法が
絞られたことは大きい

新規参入はガスター(ファモチジン)

113不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:47:56.44ID:RXJi1CPP0
効果があるのは治験でも解っていたこと。問題は、統計的に優位な差を証明するデータが取れなかっただけ。

114不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:48:07.89ID:9iDtwlNo0
>>98
一から十まで全部間違ってるんで、中学理科・生物からやり直した方が良いぞ

115不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:49:18.02ID:9iDtwlNo0
>>88
理屈の上では転写と増殖を阻害してくれるけれども、治験上で有意な成績をおさめた事がまだないんだよ

116不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:50:43.53ID:9iDtwlNo0
>>109
結果はとうに出てるよ
投与群と非投与群で寛解率も寛解に要した日数も顕著な差異は認められない

本来なら偽薬投与もすべきではあるけども、現状ではそんな事をやってる暇もない

117不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:50:51.09ID:gQAeeZRQ0
>>111
説明不足だと思う、重症化するであろう60人だったみたい。
年齢とか疾患の説明書いてくれれば説得力あるのにね

118不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:52:32.85ID:fjgzVHVY0
採用しなかった理由は、マスコミが副作用うるさいからと、富士に儲けさせるより外交カードに使いたかったからと、じっちゃんが言ってた

119不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:55:34.56ID:21Sod6mG0
>>45
バファリンかグレープフルーツジュース飲め

120不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:56:01.58ID:YmKlTQat0
>>113
不正確
効果があるのは観察研究でも解っていたこと
問題は、治験で被験者が少な過ぎて統計的に優位な差を証明するデータが取れなかっただけ

121不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:57:16.49ID:pBjbbWTm0
大多数が自然回復する病なのですが

122不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:57:47.36ID:f3sdld/90
ただの風邪だから
自然に治るから
アビガン関係ないから

123不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:58:24.45ID:tD60sWAk0
アビガン飲まなくてもその割合では治るだろアホ臭

124不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:58:39.31ID:6GmAA5140
で、効くの?効かないの?

無症状かと思ったら急に死んだり
個体差やバラつきの大きいこの種の病気だと
なかなかそこもわかりにくいってことか?

125不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:58:57.84ID:I3BS5ZAy0
濃厚接触で陽性が発見された軽症患者に
アビガン投与するのは、実に理にかなった治療

126不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:59:16.37ID:YmKlTQat0
>>121
ここ半年で死亡率が5.6%から0.68%まで下がったんだぞ
何もしなければ20人に一人が死ぬんだ
おそろしい病気だよ

127不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:59:33.17ID:PFJT7YqD0
アビガンの報告って何でこんな適当なのばっかりなんだろう

128不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 09:59:33.94ID:zLEgO37w0
やっぱ効くのか副作用があっても

129不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:00:45.36ID:sPbspCR/0
>>1
回復と言っても「保菌」の状態だろ?
出歩かれるとウィルスばら撒かれるだけじゃ……

130不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:00:48.27ID:HNjdebn80
詐欺に騙されそうなのいっぱいいるなぁ

131不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:01:13.90ID:YmKlTQat0
>>125
周辺の濃厚接触者には予防的にイベルメクチンを投与しておけば
完璧になるぞ
イオタカラギーナンおよびイベルメクチンの併用は、医療従事者で、
このプロトコルを受けた群の100パーセントに 感染予防効果があった
ことがアルゼンチンの研究で明らかになりました。
https://twitter.com/fdzaraf/status/1301813417942999041?s=20

イベルクチン + イオタカラギーナン
この研究の試験結果
1195人の医療従事者が参加
介入群  788人 感染   0人 ( 0%)
非介入群 407人 感染 237人 (58%)
圧倒的すぎますね。何なんですか。解決じゃなかですか。
http://www.pharmabaires.com/1739-resultados-positivos-del-protocolo-iver-car-en-la-profilaxis-de-los-agentes-de-salud.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

132不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:01:34.54ID:3bOveLAG0
>>126
検査対象が広がって無症状が多数見つかった説

133不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:01:41.57ID:AeCCkJmV0
>>115
大々的に使われた中国とロシアでは効果が出なかったけど
中東のどこかの国で有意な効果が出たという報告があったはず

134不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:01:42.85ID:rkuXomsF0
家族がコロナと言われたら真っ先に飲ませたいよ
飲ませず重症化したら親戚から「お前が殺した」と言われる

135不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:03:17.11ID:BKzBPRng0
>>116
いまメーカー治験中なんだが

136不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:03:23.93ID:gQAeeZRQ0
>>125
陽性確認アビガン即投与は凄く安心
初期は発熱後3日自宅待機とかで処置なし
その後もたらい回し、
志村や岡江も初期対応が早ければと

137不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:04:07.26ID:3bOveLAG0
>>134
そんな親戚とはテキトーに付き合いな

138不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:04:35.61ID:YmKlTQat0
>>132
あるけど、治療法が発達した効果もデカいから

139不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:05:42.29ID:BKzBPRng0
>>125
感染症学会のガイドラインではアビガンは軽症者に弱く推奨、になったね
重症者にはベクルリーは弱く推奨、抗生剤のデカドロンはガンガン行こうぜにw

140不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:05:42.46ID:/S0Boh6l0
厚労省と日医、医薬品卸の利権集団が、自分達の利権にならないような
薬品メーカーが開発した医薬品を持ち上げるわけがない
アビガンは微妙な立ち位置

141不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:05:55.89ID:YmKlTQat0
>>136
それ言えてるよな
志村の入院した病院はレムデシビル派だったのは運が悪かった

142不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:06:57.77ID:nXfSqX8y0
ワクチンは必死で作ってるみたいだけど、治療薬の話を聞かないけど作ってるのか。

143不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:07:35.12ID:BKzBPRng0
>>141
あれ二重盲検のはずだしな
あの局面ででんぷん飲まされてただけ、までありうる

144不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:08:22.48ID:BKzBPRng0
>>142
むしろワクチンの安全性が確立するのは多分無理じゃないかな
ADE出るだろ、SARSワクチンでも出たし

145不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:08:50.72ID:YmKlTQat0
>>139
違う
デカドロン(デキサメタゾン)は抗炎症剤だ

146不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:09:14.48ID:gQAeeZRQ0
>>141
志村自宅待機させられて、すでにヤバイ後入院。

147不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:09:52.77ID:BKzBPRng0
>>145
あ、ステロイドだね
すまんすまん

148不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:12:15.05ID:u/J5mdzA0
>>1
アビガンなんて、私たち厚労省の名にかけて、日本じゃ使わせませんよ。
だって、フジフイルムなんかに、天下りできないじゃないですか。
フジフイルムに儲けさせたって、私たち厚労省の官僚には、何の得にもならないんですよ。


官僚を儲けさせてくれる製薬会社様の御意向が、一番重要なんですよ。
日本のフイルム会社なんかの製品のせいで
製薬会社様の製品が売れなくなるなんて
そんなことを私たちがするはずがないじゃないですか。


アビガンが一番効くし、一番副作用が少ないのはわかっていますよ。
でも、使わせたくないんですよ。
庶民が何人死んだって、私たちには何の関係もありませんよ。

149不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:12:52.60ID:S/KoPabQ0
本当はアビガンでほとんど解決する問題なんだろうけどアメリカやイギリスの製薬会社が許さんのだろうな

150不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:12:54.18ID:YmKlTQat0
>>146
四日ルールの責任者、責任不明確にして逃走したな

151不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:13:25.63ID:mgcSLQb60
投与しなくても回復するんじゃないのか
投与したから効果があったということを立証出来ないとな

152不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:13:35.98ID:lnES9R+h0
症状初期に投与したら抗ウィルス薬だからコロナの増殖が抑えられたんだろうよ。
増殖後はステロイド剤でどうにか炎症進行を抑える。

153不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:13:42.44ID:YmKlTQat0
>>149
日本は実質アメリアの植民地だしな

154不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:15:00.46ID:ZY81E7KW0
未だにまともなデータとれないの?

155不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:15:49.82ID:YmKlTQat0
>>152
ステロイド剤でもIL6に的を絞る
他のステロイド剤は感染リスク増大するから

156不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:17:21.88ID:7Rcslf3Y0
明らかにアビガンは効いたと言う患者が多数いるのに効果がないとかいって承認しないのは、どういうことなんだよ

いい加減にしろよ
厚労省は殺人機関なのか

157不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:17:42.00ID:gQAeeZRQ0
>>150
未だに恐い、保健所経由で何軒か病院紹介してもらっても、すべて断られるって
保健所窓口が非常に少ない大阪の現状

158不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:18:13.43ID:xrSVZxq80
9割じゃほっといても回復してそう

159不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:18:59.47ID:ptUG7VXg0
アビガンは投与するタイミングはウィルスが増える前がベストだからな増えてからじゃ意味ないお薬だし
だから軽症かそこからもうちょい症状進行してる人に投与されるわけだが
その辺は勝手に治るケースも多いんで副作用が知っての通りかなりヤバいのにポイポイ出せないで終わった

160不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:21:39.79ID:RGJzf6ZX0
>>156
根拠もなく「明らかに」とかぼんやり。
コロナで死ぬ奴なんて少ないんだからほかの治療でも
大半は回復するに決まってんじゃん。>>1がアビガンの有効性を証明してるとでも思ってんの?
健康食品に騙される老人かよ。

その程度の科学的見地で政治が介入してくるようになったよね、日本も末期かな。

161不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:22:03.24ID:YmKlTQat0
>>157
自衛手段はガスター10(ファモチジン)新ルルゴールドA(クレマスチン)
ストロメクトール(イベルメクチン)な
イベルメクチンは犬猫用のパナメクチンでも良い
常に手元に置いておくとよい
裏技は随時更新される

162不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:22:09.98ID:s/+NbWDS0
重症化したら20%以上で死ぬんやろ
ずいぶんと効いてるね

163不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:22:28.33ID:S/KoPabQ0
そもそもアビガンはウイルスを増やさないために開発された薬なんだから効かなきゃおかしいじゃん
効かないならそれはもう薬じゃないしw

164不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:22:34.69ID:QTVnSL+l0
>>44
コロナ感染者だがそんな後遺症残るの一部だからな俺は5日で完治身体からウィルス抜けた
後遺症全くないし感染者の殆どは風邪レベル

165不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:23:20.35ID:BvctCsUO0
むっちゃ効果出てるな

166不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:23:57.49ID:IM8xOHKa0
結局アビガンって良いの?

167不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:24:11.59ID:WZdVno5a0
>>133
中国とロシアはまともな仲介業者が卸していたかという疑問が先に来そう。パッケージの文字がアビガゾとかア七"ガンとか・・・

168不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:24:23.53ID:gQAeeZRQ0
>>161
オレは予防のためにプロポリスを一日数回飲んでいる。
クエン酸も

169不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:24:23.80ID:M4V6Xoz+0
富士フイルムは利権にならないのでどんなに効果があろうと永遠に承認されません

170不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:24:26.43ID:7Rcslf3Y0
>>159
副作用は飲んでる期間だけだろ
だから妊婦には使えない

171不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:27:57.27ID:HPQytzqE0
奈良は、最近「渋柿汁」とか言い出したから
何か抜きん出て目立とうとしている怪しさが伺える

172不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:28:05.15ID:QTVnSL+l0
普通に効果あると承認したら
アストラゼネカとかアメリカとかが金出してる製薬会社が開発費回収出来ないからアビガンは闇に葬られる運命な
因みに日本の病院でアビガンは本人同意の元に
処方されててコロナ感染者内では効果あるのは
知られている

173不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:29:10.28ID:7Rcslf3Y0
>>160
お前の言ってることの方がぼんやりだろうがよ
現にこのレポートでも厳に絞られ投与された60人中54人が回復してるだろうが

174不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:29:20.68ID:gQAeeZRQ0
インフルエンザ用にアビガンを用意していた日本政府
実際今年の冬場、インフルエンザ流行しても両方に効果あるアビガンは凄いのにな

175不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:30:17.54ID:pmfxL7s20
自然治癒だろうな

176不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:30:29.11ID:3bOveLAG0
>>172
そりゃアビガン飲んでも死んだ患者はコメント出来ないからね

177不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:31:03.25ID:7Rcslf3Y0
>>172
な、こういうとんでもないことを厚労省はやってるわけだよ

ふざけんなよ

178不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:31:34.98ID:QTVnSL+l0
>>174
開発費かけずに従来の製薬でコロナウィルスの抑制力がある とか
国際的に色々まずいのよ

179不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:32:09.85ID:S2nWImpk0
アビガン万能薬ではない
しかしながら単独でもそれなりに効果があり
これは日本だけの話ではない
フサンとの併用は相当効果ありが日本で報告されてる
勿論薬害が起こる可能性はあるが
それがあるから厚生省が消極的なんてウソ八百
レムデシベルなんてもっとあるが
アメリカではメリットデメリット比べると
メリットでかいからアメリカでも特別承認
それを日本でも承認したんだから

180不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:32:13.46ID:YmKlTQat0
>>168
サプリだったらビタミンD、亜鉛、マグネシウム
マグネシウムはニガリで摂るのが安い
クエン酸にはコエンザイムQ10 を加えるべき
ビタミンB群は肉とヨーグルト食ってりゃOK
あと、ちょっと発熱気味になったらオルニチンで
とりあえず楽になる

181不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:32:20.62ID:7Rcslf3Y0
>>176
お前は必ずアビガン飲むなよ
分かったな

182不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:32:36.50ID:gQAeeZRQ0
>>170
妊婦さんは自覚があるし
女性も生理が定期的にあるわけで、ある程度自覚あると思う。
閉経してたら全然大丈夫

183不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:33:01.97ID:QTVnSL+l0
>>176
アビガンだけじゃなくタミフルにしろ
抗がん剤にしろ副作用で死に至る薬はいくつも
あるからね

184不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:33:16.70ID:vqMMSx7u0
高齢政治家にコロナ患者が少ない理由は、継承でのアビガンのうわさが出ていたな。

185不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:33:38.25ID:Yi9hiZ5X0
死亡率1割ということか

186不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:34:04.12ID:3bOveLAG0
>>181
選択できるなら飲まないね
>>183
タミフルいいね

187不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:35:06.73ID:7Rcslf3Y0
>>186
選択もなにも了承しない限り飲ませないから
さっさと死ねや

188不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:35:14.44ID:XXZxMxJ90
そもそも日本では高齢者の重症可率が低いからあんまり優位性がでないでしょ

189不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:35:30.03ID:3bOveLAG0
>>187
サンクス

190不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:35:53.05ID:YmKlTQat0
>>179
レムデシベルなんてギリアドが今まで使った研究開発費を損金で
償却したくないために無理やり新薬承認してもらったというたった
それだけのもの
つまりは株価対策に過ぎない
つきあうだけ時間と労力の無駄

191不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:36:27.18ID:Q+FH3ER50
ちゃんと投薬してたのが、死者が少ない理由の可能性

192不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:36:41.28ID:cMx2jqY30
>>11
どこにいるのさ
そんなニュース聞いてないぞ

193不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:37:30.96ID:QTVnSL+l0
あと、コロナに関わらずインフルエンザや普通の風邪でもこじらせて肺炎とか
高齢者は当たり前だが亡くなる比率は高い

高齢者に薬投与しても死ぬヤツは死ぬ
薬は若者や中年層が重篤化した時に効果を発揮するかどうかに価値がある

194不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:38:33.27ID:gQAeeZRQ0
>>180
基本サプリは飲まんよ、ビタミンD、亜鉛、マグネシウム←クルミやアーモンド、ピーナッツ
好きだから問題なしプロポリスはサプリではない。ヨーロッパでは医療薬
日本では健康食品、プロポリス効果は実際凄い

195不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:38:36.49ID:HPQytzqE0
アビガンは増殖阻害薬、初期に投与する薬で重症患者には使わ(え)ない
ウィルス増殖抑制効果があるが、同時に治療薬の阻害もする

なので、大部分は軽症で治る人が対象になる
期間を短くする効果は期待できるから、ほぼ治る相手に使われる事になる
持病から重症になる事が予想される患者には危険が有る

体を蝕む事が出来る新型コロナ相手では
他の治療薬でも重い副作用が起きる確率はあるが
それは、重症になっての選択だから

軽症で治る場合と副作用が起きた場合を天秤にかけると答えはおのずと見えてくる

196不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:39:09.75ID:liukphbz0
やっぱ効くじゃん

197不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:42:33.76ID:Q2MIQApq0
アビガン! (エイエイ)  イナビル!(エイエイ)

198不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:42:39.42ID:iFflXTNu0
自然に治る奴に使っても意味ないだろw

199不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:42:50.46ID:QTVnSL+l0
殆どの患者がアビガンがある事で初期段階で治療出来るわけで
マスコミがエボラ並みの危険なウィルスみたいに
ずっと過度に報道しておもしろおかしく番組作ってコロナに対して異常なほど恐怖感植え付けてるが実はインフルエンザよりずっと弱いウィルスで
すでに治療薬まであるとうなんて事ない風邪

がコロナ

200不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:43:26.27ID:QTVnSL+l0
>>198
インフルエンザと同じだな

201不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:43:49.64ID:YmKlTQat0
>>195
アビガンの副作用って尿酸値が高くなって人によっては痛風が
出ることとちょっとした下痢程度じゃない
軽症者にはどんどん使うべきでしょ

重症化したらIL6阻害する抗炎症剤のヘルプが必要

202不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:44:23.09ID:aj3Kvu9E0
残り1割は…

203不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:44:39.32ID:NnX70mJf0
残り六人は死んだの?

204不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:45:05.12ID:kl4fX6Y30
コロナになるなら奈良で罹患して、奈良県内で治療受けたい。。

205不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:45:55.17ID:QTVnSL+l0
>>203
いや薬投与ですぐ回復しなかっただけ

206不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:48:09.45ID:QTVnSL+l0
芸能人とか感染しましたーからの1週間後に仕事復帰とかザラだしな
中には公表されてないがアビガン飲んだ奴も少なくないと思われ
石田純一も飲んだと言ってたな

207不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:52:15.37ID:5RwcjPCq0
6人は死んだ?

208不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:54:34.13ID:7j2F8IQh0
アビガン“など”ってなんだよ“など”って

209不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:55:26.97ID:wNwpYhGb0
年齢層毎に後遺症含め非投与感染者と比べて有意な差はあるんだろうか
軽症者であってもその後続く息苦しさや画像診断による臓器状態の変化に差があるなら積極的に使うべきだと思うが

210不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:55:38.02ID:TbEMXKYw0
>>11
何もしないで死ぬリスクに比べて許容出来るかの話でしかなかろ

211不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:56:41.60ID:QTVnSL+l0
>>207
薬による回復が認められ無かっただけ
死んでない

212不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 10:59:25.15ID:QTVnSL+l0
>>209
例えばインフルエンザも別に医者行かなくても
治るが解熱まで時間かかり人によれば肺やられて2週間以上咳が続いたりする

213不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:00:53.14ID:BWhYR+0+0
結局アビガン効くんじゃねぇか

214不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:01:01.20ID:hGhLN2GG0
厚生労働省のキャリア官僚の天下りがいないので、
富士フイルムには承認はしないですね。

215不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:01:17.30ID:5GYYISRp0
あれ
アビガン意味ないんじゃなかったっけ?

216不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:01:25.03ID:xrSVZxq80
日本の総感染者数にたいして退院者数がちょうど90%、死者数が2%、現在治療中が8%

まぁ微妙過ぎ

217不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:01:30.45ID:gQAeeZRQ0
>>206
赤江珠緒が入院していた病院がラッキーだった。アビガン即投与
アビガン研究していた病院
感染したら即いきたい病院である、
品川庄司はアビガン投与なかったんかな?

218不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:03:11.61ID:uA0THJPB0
比較試験じゃない時点であまり意味がない
見る人が見ればすぐわかる話
こういうレベルの低い研究は取り上げないほうがいいよ

219不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:04:13.44ID:s48nT2UE0
>>213
>>215

こういうバカが日本をダメにする。

220不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:04:25.53ID:iymhzNPY0
ウイルス自体が血管炎をおこしたり、臓器に悪さをすると言うことが分かったんだから、
陽性判明したら、即、アビガン(+フサン)だろ。

221不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:05:57.93ID:uzjcTb5A0
これはほんとうにアビガンのおかげなの?w
自然治癒しない病気なら効果あるってのが解るんだがこれだと微妙じゃね?

222不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:06:44.92ID:qZU8GqaN0
>>9
中症重症の日本人で「何も投与しない」治療はできない
あなたが重症になった時は、ぜひボランティアでそうしてね

223不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:06:48.16ID:5GYYISRp0
>>92
梨田監督は大丈夫なの?
あの歳で重症化して長期間ってもう表に出てこれない状態なんじゃ

224不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:07:15.35ID:CThcjNyh0
とにかく、早めのアビガンだ大事。

発症したその日から飲んで隔離と入院!

225不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:07:45.72ID:s48nT2UE0
>>221
答弁でも「効いた」とは一言も言ってなさげ。報じたマスゴミが愚か。

226不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:08:56.75ID:J4q4G2CR0
やっぱり早めのアビガンやん
検査して早めにわかってアビガン

227不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:09:03.33ID:3P44rbBU0
>>12
吐いたゲロ飲むような真似をw

228不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:09:04.61ID:uzjcTb5A0
角砂糖投与しても同じ結果ぽくね?

229不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:09:21.00ID:gQAeeZRQ0
>>223
初期に感染して2ヶ月くらい入院してた、その間に志村が亡くなった。
梨田監督野球取材放送やったかな?TVに出演していました。元気です。

230不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:12:47.00ID:QTVnSL+l0
アビガンが承認されちゃうと
初期段階でタミフルみたいにとりあえず飲ませておけでコロナの重篤化が著しく減る

コロナウィルスの製剤を莫大な投資してるアメリカやイギリスやそれこそ中国が洒落にならない事になるから日本では絶対に承認されません
但し個人同意で処方されるけどね

231不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:13:55.72ID:gQAeeZRQ0
>>223
https://youtu.be/sIw8JYjx7D8
梨田監督コロナインタビュー受けてます。オレ今見てる

232不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:13:58.96ID:KsdZrIpn0
>>77
石田純一もアビガンで回復してんじゃん。

233不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:17:52.42ID:4cjf2InV0
無作為症例対象試験じゃないの

234不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:18:10.19ID:KsdZrIpn0
>>184
それ知ってる。ネットではない所からの情報

235不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:18:48.30ID:sFZS8FaH0
>>221
この結果からは効果あったかなかったかまったくわからんね

236不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:19:30.62ID:QTVnSL+l0
因みに志村けんは1日にタバコ物凄い量吸うヘビースモーカーで酒も毎晩飲んでたから
肺も臓器もかなりやられてたんだろうな

病院に担ぎ込まれた時点で意識もないから
人工呼吸で生かしてたが既に植物状態だった

これはは何をしても助からないよな

237不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:20:41.16ID:P3BIZUc70
投与してない群と入院日数の比較を言えよ

238不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:25:41.71ID:hIyiOuLm0
イベルメクチンがめちゃめちゃ効くって海外で発表されてるのに
本家の日本は完全に無視してる。

239不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:28:08.89ID:Z7pdw3/60
ウイルスの攻撃力 < 免疫系の防御力なら、アビガンの効果は目立たない。
ウイルスの攻撃力 >>> 免疫系の防御力なら、いくらアビガンを投与しても無駄。
ウイルスの攻撃力 >= 免疫系の防御力なら、大きな効果が出る。

効果があるケースは一部だが、あらかじめ症状を予見は出来ないから
無駄でも飲んでおくのが正解。

240不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:29:40.68ID:GbTFxFef0
老害や自己管理できないデブ以外には雑魚ウィルスなんだから、特に治療をしなくても60人全員が回復していたのでは。

241不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:29:43.00ID:gQAeeZRQ0
>>237
症状無くPCR検査で陽性→アビガン投与するかしないか→グループ分け→完治日数
こういうデータを見てみたい。

242不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:35:55.25ID:LGHZbIq+0
>>1
副作用の調査をしているのだろうか

243不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:36:27.31ID:LGHZbIq+0
アビガンで回復しなかった人は、マスクをしない等で感染防止に協力しない人を恨んでいるのだろうか

244不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:36:54.96ID:9N1/4M9A0
>>42
ウィルスをコピー増殖させない薬だから、
細胞分裂が激しい胎児に影響あるかもってだけ。
動物実験ででたから。
妊娠中や授乳期間以外には何の問題もない。

245不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:39:31.17ID:9N1/4M9A0
あのサリドマイドだって妊婦に飲ませて大丈夫とかやったから騒ぎなったが、他の病気に聞くことがわかり、
禁忌な人以外には再度処方してるしな。

246不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:43:50.16ID:HNU9kD/G0
>>164
良かったな!症状出てたのか?

247不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:47:03.70ID:ZaCAUb7C0
投与しなくても回復してたんだろうねw

248不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:48:26.05ID:TAaE14gA0
>>9
妊婦のデータがあれば

249不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:50:44.55ID:5GYYISRp0
>>229
マジかー
そりゃ良かったよ

250不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:56:32.81ID:+/li4q440
全国医学部長病院長会議の新型コロナウイルス感染症における重症症例に対する治療実態調査結果の記事によると
アビガンが特に効果ある感じじゃなさそうだし
あとは、富士フィルムがやってる軽症患者での治験結果で運命が決まりそうな予感

251不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 11:57:16.99ID:XKFk5pdV0
奈良県はしっかりしてるな。

252不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:00:38.43ID:6T57ww6W0
投与なしのデータ付けないとイソジンと同じ
数も少ないし

253不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:03:50.13ID:2OcWj8Wd0
石田純一はアビガン投与されて急に回復に向かったって言ってたな

254不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:04:15.92ID:Lnd9Y+yo0
かかった後にウイルスの増殖を抑えるには一番いい薬なんだべ?
なんで承認されないんだろう

255不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:06:16.05ID:2OcWj8Wd0
女子アナの人も肺炎起こして入院してアビガン投与で直ぐに良くなったって言ってた

256不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:07:21.47ID:bprTf1860
>>3
正解。

257不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:18:16.33ID:fyd7LSbm0
回復したかどうかより
症状が目に見えて和らいだかじゃないの?
耐えてれば治るんなら苦痛を減らせるかのが大事だろ

258不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:21:07.39ID:+ffU7JPN0
別にアビガンなしでもそれくらい回復するだろ

259不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:24:19.62ID:FB7oQJgU0
妊婦なんて風邪薬すらダメなんだから
アビガンどころか全部基本だめだろ
ダメなのは妊婦のたけじゃなくて胎児のためだよ
あくまで

260不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:29:24.04ID:ZVNBkAyT0
>>86
そう

261不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:37:43.43ID:tEjHzv210
>>22
アビガンは軽症や中等症に効果ある上に人によっては重症でも効果あるからな
クドカンは一時重症になってたが、アビガン服用したら治癒したとインタビューで言ってた
まあ結局個人差がある

262不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:43:02.49ID:W++xgJXf0
飲む一択
俺は飲むぞ
嫌なら飲むな

263不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:45:17.87ID:tEjHzv210
俺も飲む
そしてワクチンは決して打たない

264不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:53:01.08ID:FJ7DST3C0
>>259
妊婦の年齢ならほぼ重症化することがないし、他に気をつけるべき病気や事故が山ほどありそう

265不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:57:54.19ID:SV2pB7SC0
アベガン!

266不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 12:57:57.21ID:h3eHO5wH0
10人に1人は効果なし

267不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 13:00:43.77ID:dt9gui6T0
アベガンアベルメクチンアベノマスク

268不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 13:06:57.54ID:3P44rbBU0
>>201
なんで尿酸値高くなるの?(,,'ω',,`)

269不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 13:38:42.65ID:snc7RaaR0
>>19
アビガン臨床研究で結果、有意差無しも「有効な可能性」

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/07/10/07183/

270不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 14:21:50.18ID:n6zn8+nh0
covid-19 aviganでぐぐるといい成績しかない。

271不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 14:35:38.47ID:ju3AhbV30
それでも厚労省はアビガンを認可しようとはしませんw
この薬を開発した富士フィルムが天下りを受け入れないからです。

272不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 15:00:58.66ID:intFtV9e0
薬害出たら日本政府が責任持つとまで言って海外のワクチンは認めるのに
効いたって証明されないからアビガンは認めない←利権が絡んでるとしか思えない

273不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 16:49:23.10ID:+ffU7JPN0
>>269
有意義な可能性wwww
すげーふわふわ日本語www

274不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 18:05:12.72ID:iNhH+pw20
初代と二代目の怪獣を比べてみれば分かる。

275不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 18:07:13.09ID:QBl1DEH90
>>11
アビガンの副作用だと結論付けできるものではない

276不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 19:09:57.98ID:ekpFLy4s0
そりゃ死ななきゃいつか治るでしょ

277不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 19:37:10.48ID:a0nDzv+w0
>>272
ワクチンは抗体できるまで確認されてから認可される。
国の要請で臨時促成だから、副作用はガマン(国が補償)

アビガンは効果が確認されてかないから認可されない

当たり前田のクラッカー

278不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 19:46:17.21ID:JmKWV1p/0
単発の工作員沸きすぎだろ

いい加減にしろよ厚労省

279不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 21:40:23.08ID:3BGP0xwN0
アビガンが効いたのか
自力回復なのか判断できねー

280不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 21:49:41.28ID:hBLe1yGv0
アビガンは人工呼吸器やエクモより軽快率は上、死亡率は下。
自力回復で軽快したなら人工呼吸器もエクモも不要だから医療崩壊おきないよね

281不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 23:07:39.54ID:KOekIAPo0
残りの6人は?
投与してもダメだったのか?

282不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 23:28:10.23ID:5j77zkUO0
「アビガンが『有効でない』とは言っていない」研究代表・土井洋平医師の独白120分
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5c78faefd0f180b55bb6fe40190e4266f9487c3?page=1

283不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 23:46:04.11ID:rgW6Th9k0
>>45
血液サラサラの薬って
むやみに飲んだら脳出血で死ぬよ

284不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 23:55:50.49ID:Yd1SKRfc0
コロナの治療薬はアビガン。特効薬。早く使用の承認をするべきである。

285不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 04:41:12.48ID:wyIUufR+0
中国人が初期のアビガン投与でコロナ完封みたいな事言ってる人居たね
嘘だか本当だか知らないけど

286不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 11:00:54.10ID:BhVmqwS80
肺の線維化は防げても血栓はインフルの薬では防げないと思うな
コロナの特徴として肺炎なのい身体中に血栓が出来て内臓に障害が残るってのがある
コロナ感染者はゾンビと似てるな
噛まれたら伝染る

287不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 12:39:32.13ID:nTQ6MjeJ0
安全性はインフル薬ってことで一応クリアしている。あとは1割でも効けば認可していいと思ったら9割!

認可遅れはなんか利権絡みだろ

288不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:44:01.47ID:kiiwA09S0
>>287
メーカーの治験終わっておらず、認可の申請すらされてないのに認可できるわけがないだろ。

アビガン信者の陰謀論は0.1秒で論破できる。

289不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:50:09.84ID:YlTitc8H0
アビガンは軽症状患者に投与するようだな
前は重症患者だったが

290不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:38:48.76ID:O0MRt4QA0
>>289
ありがたい。

291不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 03:47:43.77ID:89QRR58R0
>>259
催奇形性がある薬と無い薬じゃ全然違う

292不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 08:40:38.32ID:YZftBG9l0
>>291
ほとんどの薬は妊婦には使えないだろ。
ステロイドなんかも。

293不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 08:49:52.71ID:1ER2FjzK0
>>292
妊娠以前から薬を飲んでる妊婦はどうするの?
全員断薬?

294不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 09:19:35.19ID:1loJOEo70
>>292
そんなことはない。成育医療センターに使える薬のリスト載ってる。

295不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 09:31:01.68ID:NxHsnH8r0
>>226
> やっぱり早めのアビガンやん
> 検査して早めにわかってアビガン

安倍政権の謎が残った

アビガンをいっぱい使いたい〜
→→→→→
感染初期に絶大な効果有り、感染して日が経つと遅い薬
→→→→→
でも、PCR検査は絶対ダメ!!

296不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 09:33:32.33ID:/X8JfwkW0
このまま放置したら死ぬ
って状態になれば
多くの人間はアビガン(アビガンと称した別物ではなく本物)
を自分自身に投与する選択をするかと思う

297不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 09:58:08.38ID:zlTQwqK/0
作用機序を考えたら効くのは当たり前

298不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 10:25:36.46ID:Pc76UL+00
>>297
ど素人乙。

今回の報告はは、効いてるかどうかわからない、だよ。

299不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:32:31.09ID:0trJGk8K0
>>133
まあロシアはそんな発表しながら
今もアビガンのジェネリックとフサン使って
致死率を下げてるがな
あと血液の坑凝固剤を投入

致死率が下がったのは治療法がある程度は見えてきたから
辛坊治郎が日本のコロナの医療従事者はレベル高いと褒めてたわ
半年で致死率をかなり下げれたし

300不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:41:55.77ID:0trJGk8K0
>>206
片岡さんとか赤江珠緒とか宮藤官九郎とか
初期の感染者はみんな飲んでるからね

301不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:42:54.22ID:YZftBG9l0
>>299
抗凝固剤というのはヘパリンなの?

302不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:45:21.02ID:YZftBG9l0
医療関係者としても患者がずっとウイルスを吐き出しているのを面倒みるよりは、
さっさと投薬して退院していって欲しいよな。

303不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:48:21.94ID:1loJOEo70
>>301
素人が無理に知ったかしなくてええんやで

304不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:50:03.87ID:1loJOEo70
>>302
排出期間を短くするなんて効果はまだ報告されてない

305不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 11:56:00.78ID:YZftBG9l0
>>303
ヘパリンみたいね。ありがとう。

306不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 12:00:39.02ID:1loJOEo70
>>305
抗凝固療法=ヘパリンは古い。

もっと種類あって、そのときどきにあわせてつかいわける。たとえばコロナに効くといわれてるフサンも、抗凝固療法の一つ。

307不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 12:07:00.67ID:YZftBG9l0
>>306
フサン、ヘパリンも使ってるみたいね。ありがとう。

308不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 12:07:01.16ID:n2SLTn/x0
>>1
投与しなくても治った説

309不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 14:04:23.87ID:AjEC6mYO0
ノーワクチン、イエスアビガン運動やな

310不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 14:11:34.98ID:nwWrWTSm0
横浜かどっかでコロナ専門病棟建てて大量受入れしてる病院の医師が最近テレビでインタビュー受けてたの
見たけどアビガン使ってないみたいだったよ

311不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:48:25.23ID:zb/8y96Q0
>>288
藤田の治験で承認出来るだろ
軽症者は全員退院した

312不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:51:08.52ID:U2Tp3Qvs0
>>5
常に治療薬候補止まりのアビガン

313不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:53:36.41ID:1loJOEo70
>>311
藤田のはメーカー治験じゃない。対照群もないし、有意差も示せなかった。

314不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:56:11.95ID:q4C3uqiP0
アビガン潰しの可能性も考えるべき

315不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:58:05.52ID:1loJOEo70
>>314
そもそもメーカーが治験終わらせてないから、承認申請も出ておらず、圧力もかけようがない。

316不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 15:59:27.77ID:0SuPz5AR0
風邪なんてほっといても治る病気なのに微妙な結果だな

317不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 16:01:36.08ID:78iJNBXL0
ただの風邪だよ。気に指数技

318あみ2020/09/19(土) 16:02:05.72ID:DAVMUSKE0
あの、、質問なんですけど。
回復した人からはもう感染しないんですか?

回復退院者は身体の中からウイルス消えるんですか?

319不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 19:09:26.34ID:qclqLVfy0

320不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 19:10:00.36ID:9ujVoeSJ0
やったやん。バリバリきくやん

321不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 19:58:53.95ID:zb/8y96Q0
>>313
問題は有意差ではない治ったか治らないかだ
全員治ったなら薬の効果あるかどうかは
どうでも良いだろ

322不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:11:41.01ID:oh7AgnkQ0
高すぎるだろあれって経験上瘧には八パーセントも割合でいうと効かなかったって思ってたのに
使ったっていう患者さんに卵子の奇形が四年目経過したのに
まだ奇形のままでしたって告知が必要な時
あれってこっちが死にたくなるんだよな

323不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:15:11.89ID:PpCekyww0
まずは藤田と武漢共同病院の関係性から
調べよう。

324不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:18:01.07ID:EYRb3TNg0
そもそも弱毒化してるのに意味があるのか?

325不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:25:27.28ID:+kVgN6Kw0
反アビガン反BCGがHPVワクチン推しツイなんだけど
どういことなんだか
HPVワクチン推しがアビガンをぼろくそに叩いてた

326不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:27:35.57ID:+kVgN6Kw0
>>323
そこは関係あるのか
藤田は病院の屋上にピラミッドがあるのな

327不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:30:37.85ID:+Y8kQij30
コロナがたいしたことないただの風邪だし

328不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:31:30.28ID:LrU1chOD0
>>298
そのレスはそういう話ではないんだが日本語理解出来てますか?
何で必死なの?

329不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:32:09.67ID:/Ver239c0
60人にレムデシビルを投与、54人が腎不全になりました

みたいな

330不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:32:22.19ID:4Ffkk2eJO
もともと自然治癒するから、どれだけきいたかは不明だわな。
飲まなくとも、治る人も多いんだし

331不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:34:50.99ID:+kVgN6Kw0
>>330
タイでフサンとアビガンで効いてるから
アビガンのおかげ

332不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:37:59.37ID:SrHRL+4U0
なんも治療しなくても8割は回復する。一定数に肺炎の影が残ることは極秘な。
自宅待機中にアビガン飲んでも半数の1割は入院治療がいる。
だからアビは効かないww

333不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:38:11.57ID:kEiofEgr0
>>9
それは無理だと気づくぐらいの知能は持ってほしい

334不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:52:35.22ID:nD4JnyIm0
>>330
自然治癒する例が多いだけで
重症化する例もある

だから重症にならないためにアビガンを服用したい

335不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 20:55:20.73ID:nD4JnyIm0
>>332
自宅待機中にアビガンを処方してくれる病院があるのか?

336不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:24:28.39ID:Pc76UL+00
>>321
有意差ない=飲まなくても治るから。
のんだら副作用のリスクと無駄金がかかる。

337不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:25:54.76ID:Pc76UL+00
>>328
「効くのは当たり前」というのが既に素人。

理屈では効くはずなのに利かない、逆効果なんていくらでもある…というかその方が圧倒的に多い。

338不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:26:44.85ID:KyqUanFs0
アビガンは経産省は推奨してたから
単に厚労省は認めたくないんやろな

339不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:27:01.28ID:Pc76UL+00
>>334
重症化予防効果が認められた、飲めばいい。

インフルエンザ治療薬だって、重症化予防効果すらあるのか疑問視されてるからな。

340不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:38:09.76ID:pQYflBgr0
>>1
アビガン無い海外でも重症化率下がってるからな
多分効果無いわ

341不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 21:47:55.20ID:UvPGq2o90
彼岸花がじぇんじぇん咲いてない

342不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:21:28.02ID:DDzsIQmR0
>>293
基本、断薬だよ。
どうしてもというなら飲ませるけど、子供に影響が出る事がある。
だからメンヘラな人とは結婚してはならない。

343不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:29:03.95ID:Pc76UL+00
>>293
1)妊娠に気がつくまでに飲んでた薬で奇形児が生まれることは基本的にない。

2)妊婦も必要な薬は飲める。専門家がリスト化してる。

344不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:36:08.64ID:9IrEbe0u0
>>338
経産省が推奨するのが間違ってんだろ
厚労省は効くなら効くってデータまとめて承認申請しろ以外のなんの邪魔もしないんだから
素人の馬鹿集団が承認承認イケイケドンドン国産バンザイ、って気違い沙汰だ

345不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:39:44.39ID:Pc76UL+00
>>342
デマ流すな。

http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_04-00.html

こういった種々のリスク評価の上、リスクとベネフィットを勘案して投薬内容を決める。

346不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:48:50.00ID:uVrYsQmR0
>>1
投与した患者としなかった患者。 自然治癒。  突っ込みどころ満載の百姓医療w

347不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:50:53.04ID:VvKnaswm0
>>86
でも現実にはできないわな
重症患者で「投与しない場合の死亡率がどうなるか」を実験するわけにいかないのだから

348不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:51:45.42ID:zlvN80Nj0
>>312
村上春樹みたいやな。
まだかまだかと待ってるうちに、カズオイシグロに持ってかれたみたいなw

349不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:52:19.66ID:VvKnaswm0
>>345
こういうのでデマ流れると結構危険なんだよね
ネットで見て信じちゃう若い母親結構いるから

350不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:52:48.62ID:g49lBnaY0
比較対象が無いという、田舎の県議会のお話

351不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:53:40.73ID:g49lBnaY0
>>347
それをやるのが二重盲検比較試験。
ほとんど新薬はその関門を通ってるぞ。

352不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:54:01.22ID:Pc76UL+00
>>347
ふつうにできるわ。
軽症で効くのに、投与したら逆効果、もよくあるのが重症だからな。

そのために、治験では中間解析をして、無投薬、あるいは投薬群のどちらかが著しく不利益だとなりそうなら、途中でやめるしくみが一般的。

353不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:54:56.75ID:kEiofEgr0
>>349
そういう風に育てる親が悪いな
まあ、親もそのレベルなんだろう

354不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:56:16.98ID:kEiofEgr0
>>352
実際に使った医師が効果があると思っていたらそれは行えないな
誰も治療放棄はしたくないから

355不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:57:08.09ID:Pc76UL+00
>>354
何言ってるの?

ダブルブラインドと独立した評価委員会とか、まるでわかってないでしょ。

356不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:59:03.27ID:kEiofEgr0
>>355
分かってないが、この状況でそんなことは行えないというのは常識でわかる
それが分からないお前は相当にヤバイやつだ

357不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:02:15.32ID:Pc76UL+00
>>356
ふつうにやってるよ。富士フイルムの治験は単盲検だけど。

まさか、なんでもごたまぜにして使えば効くはずって勘違いしてないよな?

使わない方が安全な薬って、いっぱいあるんだぞ?

358不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:04:50.41ID:kEiofEgr0
>>357
中等症以上に対してやってるという証拠を出せよ

359不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:05:43.67ID:Pc76UL+00
>>356

https://rctportal.niph.go.jp/s/detail/jr?trial_id=jRCT2031190264
COVID-19に対するRemdesivirの安全性および有効性を検証する多施設共同無作為化二重盲検プラセボ対照比較臨床試験




ほれ、レムデシレビルもやってるだろ。

360不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:06:58.60ID:Pc76UL+00
>>358

>>359の評価項目の一部

3)酸素供給:
・Day 29までに酸素供給を行わなかった日数。
・本試験中の新規酸素の使用頻度及び持続期間。
4)非侵襲的換気/高流量酸素:
・非侵襲的換気/高流量酸素−Day 29までに使用しなかった日数。
・本試験中の新規非侵襲的換気又は高流量酸素の使用頻度及び持続期間。
5)侵襲的機械換気/体外式膜型人工肺(ECMO):
・Day 29までに人工呼吸器/ECMOを使用しなかった日数。
・本試験中における新たに機械換気又はECMOを使用した頻度及び持続期間
(2) 入院
1)入院期間
(3 )死亡
1)14 日間の死亡率
2)28 日間の死亡率

361不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:08:02.00ID:UEXX/Pi70
回復した人が劇的に効いたって言ってるのに。
片岡さん、赤江さんも状況変わったって言ってたやん。

362不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:10:40.77ID:+8Iu9rqJ0
アビガンは効かない!副作用がある!って必死にネガキャンしてアメリカ製で10倍の価格のレムデシビルを推してた奴が
いまや官房長官w

363不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:10:44.49ID:d6/sjH850
回復が見込める患者に投与すると成績が良い。

364不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:12:32.18ID:VvKnaswm0
>>359
それの目的は「COVID-19で入院した成人を対象に対照群と複数の治験薬の臨床的有効性を比較評価する」
だから、無治療群との比較はしないでしょ。Remdesivirの偽薬を投与するプラセボ群には、その代わりに
他の治療薬(アビガンなど)を投与するのでは?

365不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:12:43.96ID:Pc76UL+00
>>358

ほれ、重症例に対するプラセボ比較試験。
自分の無知を自覚したかな?


https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69667

アクテムラ 新型コロナ重症患者対象の欧米フェーズ3で有用性示せず ロシュ


>主要評価項目に据えた臨床状態の改善や死亡率についてのいずれも、対照群であるプラセボに対し、有意差を示せなかった。

366不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:13:42.69ID:mbFIJgoG0
アビガンで症状を抑え自力回復って流れか

367不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:14:04.98ID:Pc76UL+00
>>364
>試験デザイン(無作為化、盲検化、対象、割付)
>無作為化比較, 二重盲検, プラセボ対照 , 並行群間比較


はい。プラセボも入れてます

368不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:14:51.53ID:/X8JfwkW0
はやくアビガン大量生産して
全国民に配れよ
熱出たら飲むから

369不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:15:57.82ID:0DOJoewS0
厚生労省が認めない薬は良い薬と相場が決まってる

370不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:16:34.87ID:SusYDbzV0
>>1 投与したから回復したのかなあ。

371不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:16:57.14ID:VvKnaswm0
>>364
プラセボも入ってると書いてるでしょ
しかし無治療群との比較は無い
つまり、プラセボ群はRemdesivirについて偽薬なだけで、アビガンなど他の治療薬による
治療は受けるはず

372不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:17:54.16ID:VvKnaswm0

373不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:18:03.80ID:O9Hi0vc70
効く薬であっても
耐性菌が怖いから、多用したくないんだろね

374不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:18:23.33ID:kEiofEgr0
>>371
あんたの教えてくれたサイトで検索したけど
アビガンに関しては偽薬投与を行う治験は見当たらんようだ
オレが間抜けなだけかも知れんが、あるのなら教えてくれ

375不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:18:34.78ID:Pc76UL+00
>>371
治験でアビガンなんて入れるかよ。バカか?
なんもわかっちゃいねぇ。


コロナに対する標準治療薬なんてないんだから。

376不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:21:33.90ID:Pc76UL+00
>>374

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
被験者を、抗菌薬や輸液などの標準治療にファビピラビルを上乗せする群または標準療法にプラセボ(偽薬)を上乗せする群に割り付け(割り付け割合は非公表)、観察期間である28日間、ファビピラビルの有効性、安全性を評価する。


富士フイルムメインの治験がプラセボ比較試験だってばよ。

377不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:21:42.00ID:bffm24PY0
>>366
コロナはT細胞を破壊するからアビガンみたいな薬でウイルスの数を最小限に抑えて時間稼ぎをして
抗体生産を間に合わせれば治る
早期投与が重要なのはここ
年寄りが死にやすいのは免疫細胞を作る胸腺が衰えてるから数の勝負でコロナに負けてる

378不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:22:06.35ID:hfd4GcOd0
インフルとコロナのダブルパンチ防げるのはアビガンかレムデシビルぐらいじゃね

379不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:22:22.66ID:Pc76UL+00
>>377
インフルエンザでその治療戦略が、多くの試験で失敗してる事実。

380不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:23:12.24ID:kEiofEgr0
>>376
対象は、非重篤な肺炎を合併したCOVID-19の患者

中等症以上の患者は対象じゃないだろ
そんな事出来るわけ無いと最初から言ってるよ、オレは

381不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:24:38.23ID:Pc76UL+00
>>380

アクテムラやってるだろ。>>365の題名とソースも読めないのかよ。

382不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:25:56.44ID:kEiofEgr0
>>381
アビガンについてだよ

383不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:26:20.69ID:Pc76UL+00
>>380
ついでに、中等症までで有効性示したあと、重症でもう一度プラセボ比較試験やるんだよ。それがふつうの流れ。


いい加減、素人が無知さらすのやめろや。

384不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:28:42.85ID:kEiofEgr0
>>383
だからアビガンについては中等症以上の患者についてはプラセボ比較なんて出来てないだろ
今現在もそんな治験してないだろうが

385不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:31:52.12ID:Pc76UL+00
>>384
まだ有効性の証明がその段階にも至ってないのと、できるわけない(>>333>>354,356)ってのは意味が全く違う。

いい加減諦めろ。

重症例でもそのうち治験はやる。やるときは最終的にはプラセボ比較試験。アクテムラのようにね。

386不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:33:31.93ID:/G7p7I5M0
アビガンは効果なしの結論のはずなのに
何で投与されたの?

387不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:33:54.66ID:VvKnaswm0
>>375
> コロナに対する標準治療薬なんてないんだから。

だから医者の勘で何かを投与するわけよ
その投薬間の比較研究をやってるわけで、さすがに無投与はできんだろう

388不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:35:39.86ID:j4LgM2WS0
普通に安静にしてればそのくらいの率にはなるだろ

389不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:35:47.94ID:kEiofEgr0
>>385
お前分かってないね
なら何で重症者に投与され続けてるんだよ?
お前の言ってることはあくまでも制度の話であって現実の問題の解決策じゃない
このまま治験と称して投薬され続けるよ

390不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:36:24.25ID:e0GKrzPR0
すっげー単発沸いてんなw

391不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:36:44.78ID:Pc76UL+00
>>387
素人どもはいい加減黙ってろよ…

効果が証明されてない薬同士を比較して何になるんだよ。

比較するのは

対症療法

対処療法+新薬


それだけだ。標準的治療薬がない疾患ではこのような治験をやる。重症例だろうがなんだろうが。

392不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:37:40.43ID:Pc76UL+00
>>389
トライアル投与と有効性証明のための試験はデザインが違うから。

そんなのもわかってないの?

393不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:39:50.24ID:kEiofEgr0
>>392
お前の言うトライアルをもう数ヶ月やり続けてるんだが?
その間一体何人が投与を受けてると思ってるんだよ
現場レベルで手応えがなければとっくに他の薬のトライアルに切り替わってると思わないのか?
お前、ちょっとアホすぎるだろ

394不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:40:06.54ID:e0GKrzPR0
ID:Pc76UL+00

あんた他人の否定ばっかしてっけど、自分の(どうすれば良いという)意見は無いの?
ちょっと語ってみてよ

395不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:41:03.93ID:VvKnaswm0
>>391
> 効果が証明されてない薬同士を比較して何になるんだよ。

ん?治験の目的に「対照群と複数の治験薬の臨床的有効性を比較評価する」と
ちゃんと書いてあるぞ

その複数の治療薬より高い効果があるか、それとも無いのかを調べることに意味があるんだろ

効果が高ければそれらの治療薬はRemdesivirで置き換えられるし、効果が高くなければ
今後使われないってだけ

396不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:43:36.71ID:Pc76UL+00
>>393
ふう…医療も医学のイロハもわかってない素人は引っ込んでな。
以上。



投与され続けてるのは、各現場の投与がフェーズ1,2レベルでとどまってるから。フェーズの結果がでてないからでもある。

重症者でのフェーズ3で無効なら、投与はされなくなる。

単にそれだけだ。フェーズ1,2で凄く効いたように見えても、単に気のせいって薬の方が多いので、フェーズ3が終わるまでは基本的に認可されないんだよ。

397不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:43:58.95ID:nD4JnyIm0
コロナ治療薬5種、投与に学会指針 重症度別に 「効果、費用、副作用など考慮」

新型コロナの治療薬は世界各国で開発が進むが、現在は別の病気の治療薬による試行錯誤が続く。
学会では、世界各国で公表された研究論文を分析して指針を策定。

医師や看護師らコロナ治療に従事する人が使うことを想定し、新型コロナに感染した成人の軽症から重症患者を対象とした。


指針によると、軽症者には五つのうち唯一、新型インフルエンザ治療薬の「ファビピラビル(商品名アビガン)」の
投与を弱く推奨する、とした。中等症・重症患者では、関節リウマチなどで使用されるステロイド薬
「デキサメタゾン(同デカドロンなど)」の投与を強く推奨し、エボラ熱の候補薬「レムデシビル(同ベクルリー)」は
弱く推奨、とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a25f422eca9f7631ebc53362badb618a4e0b62b

398不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:47:49.05ID:8OvpR8Wb0

399不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:56:30.89ID:Pc76UL+00
>>395
それは、この試験が

プラセボ対照、「並行群間試験」


だから。バカだろ…

400不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:01:45.30ID:1oPuofvz0
レムデシビルの特例承認の早さは異常。
腰抜かした。

401不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:08:12.77ID:DPdyd5ky0
>>386
アビガンが効果あるからだろ
つかアビガンはどんな感染症にも効果あるんだよ
ウイルス殺す薬とはコンセプトが違うから

402不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:15:56.78ID:O8zhOteu0
>>401
投与されたのは、試験管レベルではコロナウイルスに対する不活化効果があるから、かつインフルエンザで承認されてるので安全性試験を省略できる+適用外使用の枠組みで使用すればいいだけだから、だろ。


アビガンにどんな感染症にも、なんて効果はない。

403不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:17:00.89ID:4a63g0Xf0
有名人が効く言ってるから効くんだ、って。
どうりで深夜の通販番組が増えてく訳だ。

404不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:19:41.01ID:O8zhOteu0
>>403
実際、効いたように見える症例は目の前で経験してる。

しかし、そんな薬が砂糖水と同じだった(それどころか使ったら有害だった)、ということは医学史で山のようにある。

405不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:22:23.86ID:DbDo7ruC0
アビガン潰し勢力が凄いからな

どうなるんだろうな

406不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:25:04.03ID:O8zhOteu0
>>405
潰すも何も、承認申請出されてないものをどうやって潰すんだよ。

富士フイルムも特許切れてるから儲からないし、そもそもプラセボと大して変わらなさそうなのが見えてきて、やる気ゼロ状態。

407不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 00:37:44.61ID:DbDo7ruC0
>>406
でもどうやら後発薬じゃあまり効かないみたいじゃん

ジェネリックあるあるですな

408不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 01:11:49.52ID:GCk09ygh0
>>400
特例なんだから早いの当たり前だろ
制度知らねえ素人は引っ込んでろ

409不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 05:19:13.99ID:1oPuofvz0
>>408
いやあの対応(加藤大臣が発表)と対応の早さは尋常ではなかった。
多分、どこかから圧力があったのだろう。

410不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 23:44:38.36ID:IQn1Vvu70
>>102
https://www.trialsitenews.com/an-old-drug-tackles-new-tricks-ivermectin-treatment-in-three-brazilian-towns/

イベルメクチンを配布していたブラジルの各都市で新型コロナの新規感染者と死亡者の大幅な減少が確認された模様です。
イベルメクチンがもう一度ノーベル賞を獲得出来るかも知れません

411不要不急の名無しさん2020/09/21(月) 08:43:30.68ID:amTGWx9s0
アビガンとフサンをセットで飲ませると
かなり退院早まるからな

ロシアや中国はアビガンのジェネリックを使い始めたら、致死率がかなり下がった

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