邪馬台国はどこにあったのかー？ 日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった！ 火山灰に封印された卑弥呼の王宮」（小学館新書・840円税別）。
著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志 魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。
著者の酒井正士さん（64）は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。
邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」（高木彬光著・カッパノベルズ）がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。
着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」（まつろこく）を現在の松浦地方（唐津市）としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。
同じように、使節の行程記録にある伊都国（いとこく）は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。
「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。
酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年（867年）の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。
「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。
9/11(金) 11:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200911-00010001-mjikenbo-000-1-view.jpg
★1：2020/09/15(火) 11:33:25.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600378371/ 0952不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:28:34.89ID:nnqYSKWn0
>>937
卑彌呼：
当時の音は、ピミコ or ピミク 今の音で「ひ めこ」＝お日様の娘
ピミコ（ひめこ）略して ピミ（ひめ）
ex. 狗奴国の王： 卑彌弓呼 ピミㇰコ ＝ ひめの子
※ ㇰは詰まる音だろうな。ピミッコ、古風に書けば「姫つ子」だ。
古語の助詞「つ」は、小さい「ッ」で詰まる音だっただろう。
子（息子）を含む語の対義語では、女（め）だけで娘（めこ）の意味。
ひこ/ひめ、 むすこ/むすめ、をとこ（若い男性）/をとめ（若い女性） 0953不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:29:05.07ID:XoN9lrN40
杉乃井ホテルが卑弥呼の湯とかみやげ物屋で卑弥呼グッズとか売り出すのかな
0954不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:31:40.37ID:4KddibJM0
別府温泉が邪馬台国の時代には温泉が湧いていなかったかの様な論拠だな
その当時に温泉が湧いていたり近くに火山が有ったりしたら
真っ先にその特徴有る土地柄を記述するはず
それが無いなら、温泉地に邪馬台国が有る可能性はゼロ
0955不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:33:36.29ID:CMZ2eG0y0
温泉があるということは
卑弥呼はぱふぱふしてたんだろうな
0956不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:38:49.21ID:WNXlbWhn0
卑弥呼以死更立男王、国中不服。この人誰ですか？この時代に何したんですか？
0957不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:39:30.38ID:REOTiX6m0
>>936
＞潮待ちすれば潮止まりや追い潮の時間帯に通過することが出来る。
「潮待ちすれば」と簡単に言うが、潮待ちするためにはそれなりの施設（潮待ち港や澪標など）の整備が必要なんだよ。
卑弥呼時代には、まだその施設が出来なかった。 それは、まだその海域の制海権を得ていなかったから。 ＠阿波 0958不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:42:57.06ID:REOTiX6m0
>>941
＞忌部王朝があったかもしれんなw
それがいわゆる魏志倭人伝にいう「邪馬臺国」の倭（王権）。 ＠阿波 0959不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:43:03.58ID:gW0SKKTY0
>>939
マジレスすると火山と人類の発展は関係が深く、またシャーマンや巫女などは火山帯特有のガスがもたらす幻覚によるものとの説もある 0960不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:43:44.41ID:XNOGDwKF0
三韓征伐は戦前・戦中は史実として教えられていた
軍国主義に利用されたという側面はあるが
歴史的な意味合いは吟味されてゆくべきだと思う
九州説で一地方が魏と交渉したというイメージでとらえられるのは残念
実際は帯方郡とのやり取りやダイナミックな外交交渉があった
とても一地方が処理できる案件ではない
これらのことは資料を見れば把握できること
このスレを見たきっかけで学んでいってほしい
0961不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:47:03.26ID:gW0SKKTY0
>>959
追加すると、霧島火山帯がシャーマンたる卑弥呼の統括した地としては整合性が高く、次点として徐福伝説の有力候補の場所である富士周辺
とんでも説で新説を唱えるならば、俺ならば静岡邪馬台国説を唱えるw 0962不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:47:30.17ID:REOTiX6m0
>>956
＞卑弥呼以死更立男王、国中不服。この人誰ですか？
それは、高天原をめちゃくちゃにした、素戔嗚尊（卑弥弓呼）。
①「倭國亂相攻伐」して、卑弥呼を立てた。
②卑弥呼死後、狗奴国の男王卑弥弓呼が「統合倭国の王」として立った。
③「國中不服更相誅」して、壹與が立った。
「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」 ＠阿波 0963不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:49:44.98ID:yNeoT+lw0
>>792
「景初4年」の年号の入った鏡が出土している
でも「景初」の年号は3年で終わり
中国で作られたものなら、中国人が年号を間違えることは無い
よって鏡は、年号が変わったことを知らなかった日本国内で作られた物 0964不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:50:02.15ID:gW0SKKTY0
>>960
明治天皇すり替え説などを書いてる歴史推理小説家が、古代中国の音読みから比定すべきなど同じことを小説で書いてるね
ま、それもありかなあと読んで思ったけど 0965不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:50:48.43ID:UsolOuBG0
>>960
近畿もいち地方やん
むしろ漢委奴国の頃から外交してた九州の方がベテランで
近畿なんて新参もいいとこなんじゃねーの 0966不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:52:44.28ID:REOTiX6m0
＞卑弥呼以死更立男王、国中不服。この人誰ですか？
それは、高天原をめちゃくちゃにした、素戔嗚尊（卑弥弓呼）。
①「倭國亂相攻伐」して、卑弥呼を立てた。
②卑弥呼死後、狗奴国の男王卑弥弓呼が「統合倭国の王」として立った。
③「國中不服更相誅」して、壹與が立った。
「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」 ＠阿波
0967不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:53:44.20ID:jpx4SijQ0
相変わらず畿内説は願望を垂れ流すだけだな
とっくに論破されたネタばかり並べてゴッドハンド三昧
0968不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:56:34.92ID:plvE4E9c0
んだから、大分県は県をあげて邪馬台国名乗りしろよ
大分空港とか別府温泉とかで、卑弥呼グッズを売れば名を知られるだろ
0969不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:56:48.87ID:kQ6irGAG0
昔の家ってt強度無いだろうから、台風が来るたびに家がぶっ壊れてかわいそう。
0970不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:58:16.88ID:plvE4E9c0
俺個人的には、国東～日田ぐらいに邪馬台国は有ったと思う
肥巫女だったのかもな
肥といえば肥料 コエ コエ臭い巫女で卑弥呼だったりw
>>840
古代中國の文献で倭人とはもっぱら百越の一派として語られる
特に魏志倭人伝の倭人は太伯の末裔を名乗り風俗は海南島の倭人と同一
少なくとも中国側からは中華文化圏の民族と見做されている
下手すりゃ言葉もそっちの言葉よ
邪馬台国連合の倭人は日本の原住の民とは異質の存在だという事をまず理解すべき >>958
あんた好きだわ。
阿波愛があふれているw 0974不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 22:59:42.27ID:XNOGDwKF0
>>965
そう言う外交交渉をする基盤が九州にあったとするなら
邪馬台国や卑弥呼をそういう存在として語ってほしい
どこか小さな村で鬼道をするようなイメージは間違っている
当時の日本を代表する存在として扱ってほしい 0975不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:00:00.15ID:plvE4E9c0
>>969
邪馬台国ぐらいのレベルの昔になると、王とか天皇は空飛ぶ機械に乗っていたらしいな
つまり、今の時代よりも頑丈な造りの建物
何で消え去ったのか謎だけど >>810
なんだ
呉の対岸の台湾か沖縄あたりとはっきり書いてあるのか 0977不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:03:24.67ID:UsolOuBG0
>>974
纒向だってカエルの骨だとか桃の種とか土人の酋長みたいなこと言ってるやん 0978不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:05:01.76ID:/5fRYq9l0
チャンコロがわざわざ歴史を残すのは自分のとこが影響持ってた地域で
九州は今ほど日本寄りじゃなくて本州とも中立だったっぽいもんな
>>963
楽浪郡あたりの可能性は残るんじゃない？
国産説って、実は魏や西晋と頻繁な交流があったことを意味するから
一番ハードルが高いと思う
三角縁神獣鏡って何十年にも渡って少しずつデザインを変えて作られ続けた
あんなデザインを魏あるいは西晋との交流なしで彫ることを不可能
中には神の代わりに仏像が彫られた鏡もある
難易度としては、魏から鏡職人の派遣＞＞＞製作済みの鏡の輸入 >>963
景初四年は半年ぐらい使われていたらしい
晋書天文志という書に景初四年の出来事が記されている 0981不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:09:46.02ID:ItVYS50o0
神武天皇からの天皇数と、天皇在位を10年くらいとすると、卑弥呼からそう遠くない子孫が神武だろね。神武東征は西暦300年前後かもしれないな。
0982不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:09:52.52ID:k2XUyi/Y0
魏志倭人伝を書いた人だってそれを誰かが検証するとも思って無かっただろうから、表記数は適当。また道も今とは異なり道なき道だろうから、感覚的にも違う。
0983不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:13:20.73ID:F9UDuJur0
>>979
なんで年号入った年に作られたものだと信じてしまえるんだ？ 0984不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:13:59.97ID:PNuuyFQQ0
九州に山門という地名があり、大和のおおもとになったと思う
邪馬台国（山門国）も初め九州にあり、その後勢力の移動や衰退によって
現在の奈良方面へ遷都された
政権は違ってしまったが、名前は元々あった九州のヤマトを使用した
>>983
倭人伝には景初に卑弥呼が魏に使いを出して銅鏡百枚貰ったと書いている
その書いてある通りの年号が入っているから
三角縁神獣鏡が卑弥呼が魏に使いを出したときに貰った鏡とわかるだろ >>986
ググりな
>>987
景初三年銘 三角縁神獣鏡というのがある
あと正始元年と入ったものも
両方とも魏の年号で
魏志倭人伝に卑弥呼が魏に使いを送った年と書いてある >>983
鏡のデザインをもとに編年ができてるからだよ
短期編年か長期編年かはあるが長期編年でも50年程度
そして三角縁神獣鏡は早いもので3世紀後半の古墳に副葬される
だから製作年代はそれより前になる
鏡の編年と合わせて、製作年代は副葬時期の数十年前になる >>985
航空便で送ったのかな？w
そもそも銅の枯渇してる当時の魏では銅鏡は作れない
贈られたとしても呉併合後の晋の時代になってからだろうな 0992不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:22:31.71ID:LqEa1RE80
>>971
古代には肥と書いてクマやコマと読むという >>988
卑弥呼が朝貢した時の年号が出てたっけ？ 0994不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:24:54.10ID:XNOGDwKF0
歴史を考える時はその時代の人々への尊敬が必要
とかく今を生きる自分が上などと考えてしまう
新井白石も本居宣長もそう
一時的に人々を混乱させても人々は事実に近づいてゆく
邪馬台国論争は論争が無いところに論争を求める人々が作り上げたもの
それは歴史への敬意ではなく自己の説に酔うという精神風土
誠実に調べれば答えは明確で論争は起こりようがない
0995不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:30:18.42ID:XNOGDwKF0
>>984
日本書紀の神功皇后の記述にその九州の山門という地名か現れている
大和との繋がりなどはまったく触れられていない
そこを通り過ぎたというだけ 舶載鏡説を勘違いしてる人が多いけど、すべての三角縁神獣鏡が舶載鏡という説ではない
後半のもの、つまり3世紀末あるいは4世紀初頭以降に作られたものは国産で確定済み
3世紀中頃から3世紀末ごろまで作られた鏡が国産か中国製かで見解が分かれてて、
それらを中国製だと判断してるのが舶載鏡説
>>994
多くの学者が誠実に調べてきたが、決着がつかない状態だろ 1000不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 23:34:13.23ID:UrDp42Gc0
伊都国 いとこく
末盧国 まつろこく
日本読みじゃん
中国人が当字にするなら中国の発音によるだろ
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