【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★3 [どこさ★]

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0001どこさ ★2020/11/27(金) 07:36:26.54ID:7IGFt/el9
2020年11月26日 10時08分

飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。

都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。


●「たぬき」に化かされた?

どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。


●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。


●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606410984/

0952ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:58:28.00ID:QyiiOyif0
たぬき蕎麦とメニューに書いてる店を見たことないけどな。
大阪の蕎麦出してる店に200くらいしか行ってないけど。

0953ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:58:39.58ID:tQ5fL5ue0
これは客がクズ
ガチで間違われたならまだしも店側は注文通り出してる訳だし
高い物ならまだしも
たかだかそばごときで作り直させるとかキチガイかよ

0954ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:08.75ID:1WmqDMOO0
木の葉で支払え

0955ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:11.11ID:hckqxgkd0
2ちゃんの自称関西人大阪人は
対立煽りするような変なのばっかり
議論ならいいけど感情的過ぎ

自称東京住みは、東京以外は日本じゃないみたいに
地域マウント取り過ぎ。
指摘されると無視する傾向があり
こちらも議論にならんわ…

0956ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:16.36ID:MMCEJ60n0
鳥は鳥で旨いが
鳥→豚→牛
の順番は肉の水分量の順でもある。腐りやすいのは鳥
鳥は塩水に漬けると旨くなるだろ
浸透圧でよけいな水分抜けるからやで

0957ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:22.81ID:RUAPRntR0
>>933
日本より貧しいブラジルは、国民が牛肉好きで需要は日本の数倍あるよ。
マクドナルド肉も牛肉のうちなので念のためw

0958ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:32.56ID:8oDmuYNb0
>>889

あ、間違った
昆布出汁が嫌いなんだったわ

0959ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:44.65ID:xZHnN56E0
>>946
そういう問題じゃないような気がするけどなぁ
味自体が違うし

0960ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 09:59:53.10ID:5xvbTLBg0
>>939
親子丼の派生だね

0961ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:07.33ID:TYN4N4qA0
緑のタヌキを頼んだのに、赤いキツネが出てきたのか?
緑の小池を期待したら、赤い小池が出てきた以上にひどいな。

0962ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:13.84ID:W67QeMAB0
油揚げ、天かす以前に大阪では
きつね=うどん
たぬき=そば
なんだろうな

0963ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:21.42ID:zBsmECfl0
>>957
ウルグアイが牛肉消費量世界一だっけ?
南米は牛が好き見たいだね

0964ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:31.85ID:MMCEJ60n0
>>942
俺が最初に揚げたようなたこ焼きを食ったのは京都のたこ虎とかいう店だったが
もう30年前の話だ

0965ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:42.58ID:hckqxgkd0
>>933
世界一のアルゼンチンって
豊かな国なのかな?

0966ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:44.26ID:EjOFQPnz0
>>326
デマです
それカップ麺の話
アホまるだし

0967ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:00:59.01ID:4NdZ8ZPn0
>>945
松坂牛の牛丼は食べたことがある
あれ食べたらもうチェーン店のなんか食べられない

0968ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:00.60ID:t3qwxOuh0
嘘くせー記事だな
それくらいで蕎麦をキャンセルするかよ

0969ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:01.45ID:N2NyPsqu0
出されたものは黙って食べなさいって親におそわらなかったのか
トンキンは育ちが悪いな

0970ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:15.47ID:0dDxtbDk0
>>949
スーパーに来てたお餅屋さんに聞いて初めて知ったわ
全国渡り歩いてる人でツルツルとぶつぶつ桜餅あったから聞いてみた
桜餅はぶつぶつだと思ってた

0971ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:22.09ID:SBSxAJpe0
自分が良く行く大阪市内の立食いうどん屋はタヌキそばって注文されたら、揚げ入りのお蕎麦でよろしいですか?って聞いてるけどね。

0972ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:37.31ID:wEPgAN2V0
>>868
普通に考えて
日清のどん兵衛マルちゃんの赤いきつね緑のたぬき
うどんと蕎麦併用店は減ったけど
大阪の老舗今井はきつねうどんが有名

0973ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:01:46.92ID:xZHnN56E0
>>957普通に牛肉美味しいもんねw
それで普通だと思うw
逆に日本は牛肉に付加価値とかつけて価格高騰してて食べづらくなってそう

0974ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:02:29.98ID:ydj+pw2y0
行く先々で文化の違いを楽しむくらいの余裕が欲しいね

0975ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:02:49.45ID:cuEQy8ef0
きつねとかしのだとかいうのは油揚げのことだろね
いつからタヌキという名前で呼ばれるようになったか
定かではない

0976ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:02:50.10ID:0l3wi3N50
>>947
ちょっと勘弁してくれよ・・・ほんとに困るんだってばw

ま、どっちにしろすげーー広がるだろうね、この注文トラブルの手口。
注文トラブルで、タダで弁護士をつけて客と戦わせるぐらいは
どっかの会社でやると思うよ。
そもそも外食産業に正義が無いという非常に悲しく切ない事情がある以上はw

0977ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:02:51.35ID:MMCEJ60n0
>>957
ブラジルとアルゼンチンは輸出量世界2位と3位だ
供給多けりゃ値段は下がるわな
地理的に消費地までの輸送コストも高いし

0978ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:01.27ID:EQdzmKNd0
>>960
やっぱり親子丼からか
あの手法はカツ丼によく合うわ

0979ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:01.63ID:xZHnN56E0
>>965
何が言いたいのか知れないけど昔から牛を放牧してるような国ならそら食べるっしょ

0980ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:06.09ID:c9/ehMEf0
>>87
すげえ

0981ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:08.88ID:3QhR4Z+D0
大阪は緑のたぬきは売ってないのか?

0982ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:15.58ID:2wJRvdA40
天かすは、無料サービスだから、食べたかったら素うどんたのべばよかったのにな。

0983ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:20.45ID:MK1MT4D10
まあ無理やろ?

0984ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:48.36ID:wEPgAN2V0
>>971
変な東京人が文句言ったからやろな

0985ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:03:51.16ID:N2NyPsqu0
>>973
牛肉みたいな臭いものをよく食うよな
ずっと口の中で気持ちの悪い風味が消えない

0986ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:03.53ID:Q4Qdly340
>>949
違うぞ。
桜餅に関しちゃ関東だけがローカルスタイル
全国的には関西と同様な道明寺タイプの桜餅が普通

0987ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:08.17ID:cuEQy8ef0
>>981
あるよ
でも天ぷらが入ってる

0988ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:32.78ID:h9l82yH40
普通は 両方の料金払って作り直してもらうよ

0989ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:37.92ID:xZHnN56E0
>>985そっか牛肉嫌いなんだね

0990ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:42.21ID:hckqxgkd0
>>979
牛肉食と国の豊かさは関係ないってこと
高い牛肉は確かに旨いけど生産するのにコストがかかる

安い価格帯なら牛肉より豚肉、鶏肉のが旨い
という結論!

0991ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:43.39ID:QWzsP6gA0
じゃあ関西圏のキツネには何が入ってるの?

0992ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:49.94ID:8oDmuYNb0
アルゼンチンは人口より牛のほうが多い
広い草原で放し飼い
頼んだステーキ激安でめっちゃ多くて食いきれなかった
でもいかにも獣という味で硬かった

0993ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:04:57.05ID:GcHVHJEf0
>>985
あれでも品種改良で獣臭さほとんど消してるんだぞー

0994ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:13.78ID:0l3wi3N50
>>977
あふぉじゃねぇの
肉は経済の全体の負担はすごく重いぞ
フツーのリーマン家庭が子供100人を養うようなもん

仮に米100t毎年作るとするだろ?そのうち10tを自分らで
食って90tを家畜にあげてるよーなもんだよ
肉の消費なんてバカのやること

0995ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:19.09ID:wEPgAN2V0
>>975
東京タワーたったころ
すでにきつねとたぬきや

0996ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:21.50ID:+upr4x330
思ってたのと違うのが出てきたからってもう出てきてるのにキャンセルして違うの出せって頭おかしいんじゃない

0997ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:22.90ID:xZHnN56E0
>>990
ごめん
それでも牛肉のか味的に上な気がしる

0998ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:25.60ID:MMCEJ60n0
>>985
やすい輸入牛肉にそういうの多いな
ちゃんとした国産の買えよ
多分食ってるのホルスタインやで

0999ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:35.58ID:h9l82yH40
無料天かすと ハイカラは別もんやで

1000ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 10:05:36.24ID:ri5gQkgu0
郷に行っては郷に従え
関西人も文句言いつつ醤油ベースの関東のうどん食うとる

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