【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★4 [TUBEWAY ARMY★]

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0001TUBEWAY ARMY ★2021/02/21(日) 10:31:15.61ID:elYnuGZz9
※産経新聞

東京都立学校の卒業式で君が代斉唱時に起立せず、停職6カ月の懲戒処分を受けた元教諭の女性2人が都を相手取り、処分の取り消しと計600万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷(三浦守裁判長)は双方の上告を退ける決定をした。17日付。2人の処分を取り消し、賠償請求は棄却した2審東京高裁判決が確定した。

判決によると、2人はそれぞれ、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう命じた校長の職務命令に従わなかったとして平成21年に処分を受けた。

1審東京地裁はうち1人の処分を取り消す一方、もう1人については、過去に懲戒処分の対象となった行為も踏まえたもので、相当だとして請求を棄却した。令和2年3月の2審判決は、停職6カ月は免職に次ぐ重い処分で慎重な検討が必要だとした上で「積極的に式典を妨害したわけではなく、バランスを欠いた違法な処分だ」として、もう1人の処分も取り消した。

2021.2.18 19:00
https://www.sankei.com/affairs/news/210218/afr2102180029-n1.html

■関連過去スレ(2019/03/14)
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552546239/

★1が立った時間 2021/02/19(金) 09:45:40.28
前スレ
【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613777852/

0511ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 11:27:35.10ID:B5J+gsxd0
>>229
これ

本当はこれが真実なのに、一切語られていないのが根本的な問題
「歌わない」の強制だったんだよ なぜ誰も触れない?

教職員組合も、1960年代ぐらいまでは、教職員の生活を保証するために機能していて、まっとうな団体だった
日の丸君が代を唱え始めてから、すべてが狂ってきた
本来だったら教職員も自分たちの生活向上のために、組合に入ったほうが労働の在り方として健全なはずなのだが
今は誰も入りたがらない

そしてブラック化 組合の狂ったかじ取りが、教職員の逃げ場を奪ってしまったのだよ

0512ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 11:40:35.10ID:WqUwrqmd0
>>6
勝手にそんな解釈して発狂する方が狂ってるだろ

0513ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 11:48:21.40ID:B5J+gsxd0
>>516
数千万人レベルの歌ってきた戦後70年以上の歴史の中で
君が代、日の丸に洗脳されて狂信的な右傾化をした人たちがいたのかどうか、
どれぐらいいるのか 全く検証されていない無意味な思想だよ

ただ、停職まではやりすぎではないか、という裁判だっただけでね
その教師の思想は明らかに偏っているよ

昔の記事だけど
https://blog.goo.ne.jp/songbook/e/a675fdb6cffa9c4e1025ad5f512d3732

0514ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 11:57:22.32ID:bgkQlGwO0
つか、学校の入学・卒業はいいんだけど…
国際試合でもない、営業目的の、それこそチョンが
オーナーのプロ野球球団とかで君が代を流された
ら立たないといけないのか?問題。
君が代じたいは尊重したいけど、ただの商用試合
でチョンに利用されているのに、こっちは起立?
反日でなくても、君が代流れて、なんだかなぁ〜な
シチュエーションはある。

0515ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 12:02:59.83ID:B5J+gsxd0
>.514
うーん

っていうか、本当は学校でも、ここまで躍起になって歌わせるべきじゃなかったんだよ
かつて多くの自治体では、もっと自然な形で、常識的に歌ってきていた

>>229
の言う通り、気がおかしい「歌わせない強制」が全ての元凶だった

0516ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 12:19:37.35ID:acj9hOQH0
賠償額30万円くらい?
だとしたら事実上の負けだね

0517ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 13:48:37.17ID:Z6Ti5JHn0
>>512
君が代の歌詞を良く読んでみろ。完全に天皇マンセーじゃん。

0518ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 13:52:03.62ID:TGs4aEVh0
>>517
あれ 恋人の長寿を願う歌なんじゃねーの?

0519ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 13:54:23.31ID:KnBm52Pc0
>>518
>あれ 恋人の長寿を願う歌なんじゃねーの?

正解
君が代を拒否する人は愛する人の長寿を願えない人

0520ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:00:29.80ID:Z6Ti5JHn0
>>519
どっちにしてもあんな辛気臭い歌は要らん。日の丸も要らんけど。

0521ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:01:01.53ID:TGs4aEVh0
>>509
だよな 絶対『海ゆかば』の方がいーよ 歌詞はちょっとあれだがw

0522ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:14:37.91ID:KnBm52Pc0
>>521
歌を書いた大伴家持は天皇の護衛をする家系だったんだよね

0523ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:15:47.60ID:44XiiOVJ0
>>520
旭日旗の方が辛気臭くなくていいよな

0524ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:21:25.61ID:WqUwrqmd0
>>517
ほら勝手な解釈してる
「君」が誰を示してるかなんて歌詞からは読み取れない
そういう偏った思想による強烈な思い込みが気持ち悪いんだよ

0525ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:26:48.73ID:WMoezpL90
>>518
本来そっち辺りだと思うんだよねー

0526ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:29:03.96ID:TGs4aEVh0
ただ、明治時代に「君が代」を国歌にした人たちは「君」を「天皇」と理解してそうしたんだろーけどな

0527ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:30:29.05ID:TGs4aEVh0
>>522
そうであるとしても 「屍」を連呼するのはいまいち縁起がよくない気がするが

0528ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:31:46.72ID:V2hEPFZo0
>>520
曲だけならいいけど歌詞が付くと物騒になるラ・マルセイエーズもどうかと思うが

0529ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:32:10.60ID:Z6Ti5JHn0
>>524
こんなクソ国歌をマンセーしてるヤツからそう言われたら、願ったりだわ。どうもありがとう。
オレはこれからも、日の丸・君が代に係わらない生活をしていくわ。

0530ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:33:53.66ID:9q20YWv90
🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵🎌🇯🇵

0531CHRISTIAN☆DINNER☆February☆2月の果実☆Hallelu☆YHWH2021/02/23(火) 14:33:58.90ID:fANqqBDh0
- わたしたちのヤハウェなるイエス・キリストの

父なる神を賛美しよう。

神は、その豊かなあわれみにより、

イエス・キリストを死人の中からよみがえらせ、

それにより、わたしたちを

新たに生れさせて生ける望みをいだかせ、

あなたがたのために天にたくわえてある、

朽ちず汚れず、しぼむことのない資産を

受け継ぐ者として下さったのです。

あなたがたは、終りの時に啓示さるべき

救いにあずかるために、信仰により

神の御力に守られているのです。

そのことを思って、今しばらくのあいだは、

さまざまな試錬で

悩まねばならないかも知れないが、

あなたがたは大いに喜んでいます。

こうして、あなたがたの信仰はためされて、

火で精錬されても朽ちる外はない

金よりもはるかに尊いことが明らかにされ、

イエス・キリストの現れるとき、

賛美と栄光とほまれとに変るでしょう。

(ペテロ第一の手紙)

ヤハウェ🇮🇱イエス・キリスト☆ニューエルサレム△☆💎YHWH
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1590659646

0532ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:35:31.03ID:WqUwrqmd0
>>529
少なくとも俺はマンセーとやらはしてないからお前の希望には沿えないな

0533ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:46:59.57ID:TGs4aEVh0
日本の国家は『君が代』だという通念はあるし 入学式・卒業式で歌うのにも違和感はない
ただ 自分の思想の表現として歌わない自由も認めるべき
強制になってしまってはよくないと天皇陛下も言っておられたではないか

0534ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:51:04.17ID:KnBm52Pc0
>>529
根津って女もそうしてくれれば良かったんだよね

0535ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:51:57.79ID:KnBm52Pc0
>>533
公務員は?

0536ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:53:43.18ID:6IyCLNLb0
石原慎太郎先生みたいに、我が日の本って歌詞を変えて歌えばよかったのに

0537ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:55:46.25ID:JoKc1yaY0
>>489
最高裁は国の機関だよw

0538ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 14:56:47.85ID:KnBm52Pc0
>>537
アメリカだと確かに合憲ではあるが、保護者に追い出されると聞いた

0539ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:04:15.10ID:TGs4aEVh0
>>535
公務員にも国歌を歌うことを拒否する自由ぐらいは認めていいだろ

0540ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:05:22.10ID:sH60aIxB0
>>6
まあ出て行けよ
気狂い

0541ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:05:25.26ID:KnBm52Pc0
>>539
歌うことではなく、起立することね

0542ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:15:41.61ID:Hq6AG93+0
こんなやつが校則指導すんの?

0543ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:20:38.48ID:vTlLe2xw0
>>538
アメリカ社会の意識ってかなりムラ社会的なところあるからな
国の公式の理念よりも、おらが村の常識こそ正義って感じで
まあ実際連邦制で各州の権限強いんだが、各州内でもさらに地域やコミュニティのマイルールが強いイメージ

0544ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 15:34:35.87ID:gKpC90Wb0
教師になる前からわかり切ってる事を拒否するのはただのキチガイ

0545ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 16:56:05.22ID:tPVYh04Z0
>>544
そんな屁理屈通用しないから敗訴するんやで

0546ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 17:00:17.59ID:WqUwrqmd0
>>545
処分が重過ぎって判決であって処分をしたこと自体を否定する判決ではないぞ

0547ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 18:00:46.97ID:B5J+gsxd0
よく知っておけ

強制なんてこと、歌については絶対に不可能だし、あるのは指導だけだ
「強制」という言葉にアレルギーを持っている人は大多数だから、
君が代反対派は、あえてこの言葉を論の中に放り込んだ 悪質だよ

人間、歌いたくないと思ったら、どんなに機械で口をこじ開けて空気送り込んだって、歌うことなどできないんだよ
脅されようが刑罰を作ろうが、歌わないと決めたものを歌わせることなんてできない

君が代によって洗脳された人物がいたら教えてくれよ 人間性を破壊するのか?あの曲で?

0548ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 18:45:09.07ID:NMyH8BGW0
>>533
教師を辞す自由はあるぞ。なんなら有休でも取ればいい。
自分の意思で式典に参加した以上、式典の儀礼に従うのは義務だぞ。それが式典というものだ。

0549ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 18:58:34.77ID:gCGd1K610
>>6
あなたは憲法第9条云々する前に
第1条を学ぶべきだな。

0550ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 18:59:41.50ID:gCGd1K610
>>500
変態か!

0551ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:01:11.68ID:gCGd1K610
>>505
へつに苦痛なら辞めりゃいいだけ。誰も止めないから。

0552ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:03:38.89ID:rMcJqzd00
天皇とか君が代とかほんとに気持ち悪いんだよね
周りの目があるから仕方なく歌うし起立するけどさ
フランスとかアメリカの国歌や国旗が羨ましいわ
それに天皇がいたところでアメリカにも中国にロシアにもEUにも勝てないって

0553ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:06:58.94ID:NeNznizl0
俺はずっと校歌も含めて口パクだったから、弁護士雇ってカネと時間使う熱意が分からん

他に頑張るところあると思うんだが

0554ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:21:10.56ID:B5J+gsxd0
>>553
それ

学校は他のこと頑張れよ

0555ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:47:57.09ID:KnBm52Pc0
>>547
東京都は起立を求めていたのであって歌うことでは無い

ミスリードしないように

大阪は口の開きまで監視していたようだが、ここまでいってやり過ぎだろう

0556ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:48:23.57ID:yg/9rIjA0
停職6ヶ月が重いなら1ヶ月とかにするんだろ
まさかお咎め無しでは終わらないよね

0557ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:51:01.83ID:KnBm52Pc0
>>547
ミスリードしたのが教職員組合だってことなら賛成

0558ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 19:54:00.39ID:xXecMhKR0
公務員だからこの判決はおかしい
私立ならどうでも良いが

0559ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 20:16:16.95ID:KnBm52Pc0
体育館の舞台に登るときに教師がお辞儀していたが、
あれは舞台の後ろ壁に掲げている日の丸にお辞儀していたんだな

当時はなんでお辞儀するのかよく分からなかったわw

0560ニューノーマルの名無しさん2021/02/23(火) 20:19:09.20ID:KnBm52Pc0
>>552
別に仕方なく、無理に起立しなくてもええんやで
一般人がそうするだけの自由はある

公務員が儀式で必要とされるときには起立して欲しいがな

0561ニューノーマルの名無しさん2021/02/24(水) 08:10:58.28ID:LCRMUSc30
>>552
ただ国歌歌うだけの話に天皇とか言い出すのが気持ち悪いよ

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