【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★4 [TUBEWAY ARMY★]
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※産経新聞
東京都立学校の卒業式で君が代斉唱時に起立せず、停職６カ月の懲戒処分を受けた元教諭の女性２人が都を相手取り、処分の取り消しと計６００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（三浦守裁判長）は双方の上告を退ける決定をした。１７日付。２人の処分を取り消し、賠償請求は棄却した２審東京高裁判決が確定した。
判決によると、２人はそれぞれ、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう命じた校長の職務命令に従わなかったとして平成２１年に処分を受けた。
１審東京地裁はうち１人の処分を取り消す一方、もう１人については、過去に懲戒処分の対象となった行為も踏まえたもので、相当だとして請求を棄却した。令和２年３月の２審判決は、停職６カ月は免職に次ぐ重い処分で慎重な検討が必要だとした上で「積極的に式典を妨害したわけではなく、バランスを欠いた違法な処分だ」として、もう１人の処分も取り消した。
2021.2.18 19:00
https://www.sankei.com/affairs/news/210218/afr2102180029-n1.html
■関連過去スレ（2019/03/14）
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552546239/
★1が立った時間 2021/02/19(金) 09:45:40.28
前スレ
【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613777852/ 「君が代」を尊重すべきと主張している人達は、
「君が代」だから尊重すべきと考えているのかな？
それとも国歌だから尊重すべきと考えているのかな？
もしまたかつての民主党政権みたいな政権が成立して、
強引だけど法的には正当な手続きを経て、
国歌が「我ら地球市民」みたいな内容に変更されたとして、
それでも国歌である以上は尊重すべきなのかな？ >>410
君が代じゃなくて、定められた卒業式のプログラムだからヤレと言ってんの。
嫌なら参加しなければいいじゃん。 >>410
他の人は知らんが個人的には単に行事を邪魔するなというだけ
手続きを経てそうなったのなら仕方ない
面白くは無いが邪魔をすることもない >>403
だから、常に問われているのは
なにがその「職務命令」なのか、という点だ。
お前の粗雑な言い分は、
「男だから」「女だから」といった次元と同じ文脈だと感じる。 個人の思想で式典妨害しても問題なしというキチガイ判決来ました >>409
既に職務命令への合憲判断は出ている
お前らが我侭を喚いているだけ >>410
例え気に入らない国歌でも式典での国歌斉唱の際には起立くらいはするよ
それが最低限のマナーってもんでしょ
職務命令ならなおさら >>413
そんなもの問われていないし、既に職務命令への合憲判断は出ている
もう結論は出ている話
お前の粗雑な言い分は、
憲法よりも自分の思想信条を優先するような次元と同じ文脈だと感じる。
まさに犯罪者、テロリストの発想
>>416
なんの関係も無い話
お前本当に馬鹿だな >>413
職務命令は簡単だよ。
法を犯してない上で、自分達が所属する教育長からの命令。
今回はこれを守る義務あったのが訴えた側。 授業中に教師の言うことを聞かなくても積極的に授業を妨害したわけではないなら
良いんだなと思う >>412
彼らはけっして「邪魔」をしていない。
ただその時に限り起立せず、静かに着席していただけ。
それでもって停職6月はあまりに過酷であり、非常識過ぎよう。
だが、なぜそのような些細なことにあえて強権発動したのか。
そこに露骨な思想弾圧の意図があったからだ。
問題の真の本質はそこにある（最高裁は黙して語らないが）。
またそれを許せば、逆に左派政権による右派教員いじめも救済されない
との懸念も生じる。
いずれにせよ、自由な国であってはならないことだ。 最近の教師は率先して起立するし
ちゃんと歌ってるし
もう時代は変わってるんだよな
いつまでやってんねん まあ停職までは必要ないだろうが、今後は真面目に起立したみんなで一斉に白い目で見てあげたらどうだろうか >>421
お前の妄想
職務命令違反は明白で、処分は妥当との判決
そして職務命令は合憲 >>423
左翼崩れのジジババだけだよもうこんなことやってんのは
もう絶滅危惧種だから、こういうアホな裁判も今後は減っていくだろう >>420
だーかーらー国の法律ってレベルじゃあないって言ってんの。パーク内ルールで何とかしろ、アホが。ってこと。 思想心情のために
服務規程違反して
出世も出来ず
嫌ならやめろやと白い目で見られ
挙句には懲戒処分
それでも、思想心情は全く受け入れられず
教師達は率先して君が代を歌う世の中になった
哀れなもんやん
もう、許したれや
武士の情けやで >>421
全体の奉仕者である公務員は、おのずと個人的な思想信条は制限される
そうじゃなければ公平な行政なんて実現不可能だからな
公務員の職務命令なんて毎日山のように出てると思うが
嫌だから従いません、といって裁判になるのは教師ぐらいもんだろ
世の中の多くの労働者も、生活のために自分の主義主張は二の次にしてる
公立学校の教師は採用前に一般企業での就労経験を義務付けるべきかもな 絶対に君が代起立して歌いません！とか言ってる教師に子供預けたくないな >>421
そもそも学校という組織自体軍隊と同じで効率を重視しており
教育の多様性や自由とはかけ離れた存在じゃないかね ・・・・日本で日本の国歌を歌うのは当然だろ。誰がこの国守ってんだ？一定のリスペクトがなきゃおかしいよ。
だからこんなの服務の問題じゃない。個人秩序の問題。 >>431
いい教師じゃないか。多様性のお手本だよ。ネトウヨの韓国ヘイトとは違う。
>>432
自由でいいじゃん。
>>433
嫌だ。君が代も日の丸も否定する。日本自体にリスペクトもしてないけど。 >>433
なぜ「当然」？
その理由はなにかね。
またそうした「個人」の問題ゆえに、
むしろそれが尊重されるべきだろう。
それが平穏な不起立という行為を選択させたのである。
学校で、単に返事をしなかっただけの生徒に対し、
それゆえに停学6月の処分はあるまい。
あるとすれば、もともとその生徒が気にいらなかったという
「他事考慮」ある場合だろう。
本件はその意味で、日ごろの「意趣返し」であり、
他の教員への「見せしめ」でもあった。 >>434
あんた的にはそれでいんじゃない？反日が未来永劫続けば。
言っとくけどそれって多様性じゃない。自己中・ワガママ・不演技者ってやつ。 >>435
なにいってんの？個人の思想とか関係ねえの。パーク内にできるルールは守れってこと。
シンプルだろ？ >>435
当然だろ
職務命令違反は明白で、処分は妥当との判決
そして職務命令は合憲 かわりに全校生徒の前でぱよぱよちーんって言ったら許してやれるw >>416
そりゃ憲法が変わっているだろ
あんたも憲法変えたいのかな？ >>429
憲法で、思想信条の自由はだれにも保障される。
公務員とて、その例外ではない。
他方で、公務sおの員の職務とのバランスのうえで、
彼らは静かに着席するとの行為を選んだもの。
それに対し、被告は非常識な重罰でもって報復した。
その行為自体よりも、彼らの思想を憎み、罰したのであった。 >>440
ま、風紀を乱すやつはイエローカードだわ。やってみろよ。 生徒にはルールを守れと教えながら、
教師が平然とルールを破って開き直るってなんなの？ >>438
＞日本で日本の国歌を歌うのは当然だろ
上の理由を尋ねているのだが。 「何やっても自由だ」と言い張るのが精一杯で「自分たちだけが正しい」と言えないのがコイツラの限界 他国はファンファーレみたいな華やかな曲で盛り上がるのに対して、
明らかに君が代だけ異質なのが良いんだよな、渋いし重厚感がある。
歌詞のせいで悪く言われるのが勿体ない名曲。 停職取り下げになったとしてどの面下げて戻ってくんの？ >>445
そもそもコイツラは「式の受付業務だけやればいいから式典は出席しなくても良い」と言われているのに
態々出席して不起立やらかしているんだわ
思想信条の自由じゃどうにもならんよ
コイツラの式典妨害は最高裁でも認めているとおりだが「軽微だ」と判断されただけ >>445
まだいうか。この反日ヤロー。
もう出ていけよ、止めたくねえし。わからず屋は秩序を乱す。でていけ日本から。 >>444
その場合の「ルール」とは、そこに合理性あるものだろう。
問題は、本件職務命令の内容に合理性あったか
どうかということ。
最高裁はそれには答えず、ただ非常識に重い処分だった
からダメ、といったに過ぎない。
もっとも本質的な論点から目を背けている。 >>442
最高裁で職務命令が合法という判断が出ている以上
その職務命令に従うのが公務員の義務
それが嫌なら辞めて他の仕事に就けばいいだけの話
実際に公務員を辞めて一般企業に入る人だっている
ハッキリ言って、お前がずっと書き込んでることって
売り場の前で手足バタバタさせて駄々こねてるガキと同レベル 天皇家を残して共和政国家にできないのか？
そうすれば創価学会=公明党の様な組織票の意味は薄れ、国民がダイレクトに責任を持つ制度となるね。 >>448
＞停職取り下げになったとしてどの面下げて戻ってくんの？
間違っていたのは被告だ、と最高裁が認定。
堂々と復職すればよし。正義は勝ったのだから。 >>454
日本人の民度じゃただの人気投票になるからもっと酷いことになるがなw この判決により、改めて停職6ヶ月分の給与が支払われるのかね
嫌だなあ
6ヶ月が厳し過ぎるという判決なんで、改めて停職1ヶ月に訂正して処分してくれ >>456
なにが正義かは置いといて、最高裁が言ったのは定職6か月は取り消し判決な。3か月ならあるいは？ってことｗ
ただの秩序裁判だ。アホくせえ。パーク内ルールでやれってこと。 >>453
当たり前だ。
雇用関係において、使用者側にその範囲内の限りにおいて
指揮命令権があること自体、だれも否定はしていない。問題は、そうした雇用関係ある以上、すべてについて
服従せねばならないのか、という点だ。
残念ながら、最高裁は職務命令自体は合法だとしても、
その具体的・合理的な内容については判断を留保している。
だからこそ、本件は単純に比例原則による権限の逸脱・濫用との外観上で判示したのである。 処分の内容が重すぎるってだけで処分自体は否定してないわな
改めて処分したうえで教育委員会の端っこの席に追いやっとけ
ただし暇だと変な活動とか始めるから仕事はみっちり詰め込んどくこと >>462
グダグダ駄文を書き綴るのやめて
公務員法は違憲だと言えばいいのに
そこには踏み込まないんだな >>460
既判力あり。
その結果、停職期間中の給与、賞与、諸手当がその対象になる。
さらにその間の遅延損害金も付加されよう。
その原資は、すべて貴重な都民の血税による。
被告の無思慮な所為が、訴訟費用（コスト）含め、
こうして都民に無用な損害を及ぼすことになる。 >>462
>残念ながら、最高裁は職務命令自体は合法だとしても、
>その具体的・合理的な内容については判断を留保している。
してない
職務命令は合憲
それが全て >>467
そのとおり
原告の無思慮な所為が、訴訟費用（コスト）含め、
こうして都民に無用な損害を及ぼすことになる。 学校でやる式典って生徒の為にやるものだろ
教師が我を出すな >>465
公務員法自体がすべて違憲だというわけではない。
たしかに労働関係上の使用者としては、一般企業と国は
国との間に実質的な差異はない。
だが、かといって公益を目的とする公務員と営利を追求する営利会社の
労働者とをすべて同一だとするのもまた、妥当ではない。
問題は個々の内容如何による。 >>469
憲法32条で「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない」
とする。
日本国憲法は不当な攻撃から、われらを守る。
おあいにくさま。 いっそ式典に参加しなきゃいいのにねぇ。
放送担当で放送室に籠もるとか、
受付担当で受付前にずっといるとか、
最悪電話番で職員室にいるとか、
色々あるだろうに。
卒業生を担任してるとさすがに無理か。 >>472
>>467の後にその返しは頭が悪すぎる
それなら被告も同様だな
お前本当に頭悪いな >>410
君が代に反対している人は、中共の国歌やラ・マルセイエーズなら起立して歌えるのかな？ >>471
やっぱり話をずらすんだな
職務命令に従う義務を課してるのが公務員法だからな
それが合憲・合法なら、あとは職務命令の適法性だ
それも合法なら命令に従うか辞職するかの選択肢しかない
命令に従わず、それでも公務員の身分でいたいというのは我が儘
社会人失格 根津公子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90
Wikiには「不起立のジャンヌダルク」こと根津公子氏が犯してきた悪行の数々が記載されているが
処分歴を見てたら頭痛くなってくるぞ
こんなが思想信条の自由でまかり通るわけがない こいつらが歌いたくないって意思は尊重していいとは思うんだよな
でも20年前には歌わせない教えないがまかり通ってたからな
国歌という概念を知らない幼少の俺が「音楽の教科書の最初のページのこれは何？」と目の前で質問しても無視する教師は頭おかしいとしか思えん
始業式等での国歌斉唱はみんな歌わないから無言で一部の教師がボソボソやってるだけ
歌わないと自分の意思で決める事とその歌の存在自体を教えられない事には大きな隔たりがある 高校に上がってネットに触れるようになるまでは気にならなかったが後から考えると特に保育所〜小学校時代に異常な教育を受けていた
天皇は戦争犯罪者とか日の丸の赤は戦争犠牲者の血の色などアレな平和教育
8月には原爆被害の火傷や無修正死体画像が廊下にズラりと貼り出されてトラウマの植え付け
体育館に集められて「ピカドン」という原爆で親子が溶けるアニメを見せられる
道徳の時間は全て同和教育 >>40
ネトウヨからしたらなんでもパヨクらしい。流石バカウヨ 教師としての職務上の義務も果たさずに
上司に反抗的態度をとっててもクビにならないなんて
公務員様はお気楽な商売だな >>8
戦時中でも共産党の子どもは、突っ立ったらしい。 学校ておかしな教師いたよなあ
音楽教師で、君が代の上にどうでもいいわら半紙をノリで貼らせるバカ女教師とかいたわ >>483
ネトウヨからしなくてもパヨクだろこれは >>67
処分が重すぎりゃ会社側が負けるぞ
それは公務員でも同じ コレは生徒や保護者からクレーム出ないとダメな案件、左翼的思想を持ち込む教師を排除しなきゃならん。
教師は中道でなきゃならん、国に従えカス教師。 _ 神はそのひとり子を賜わったほどに、
この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者が、ひとりも滅びないで、
永遠の命を得るためである。」
ヤハウェ🇮🇱イエス・キリスト☆ニューエルサレム△☆💎YHWH
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1590659646 百歩譲って君が代歌わない事はいいとして、
こんな反日思想のある奴が教師になる事の方が大問題だわ
面接でちゃんと落としておけよ そもそもパヨク教師を雇うなと言いたいが、労働法的にはこれは非常に納得がいく判決だな
・1人は過去に懲戒歴が無く、いきなり停職六ヶ月は重すぎるという判断
・1人は過去に動揺の事例で懲戒されているので、より重い懲戒処分が加わるのは妥当という判断
・学校の職務命令権と従に関しては全くの適法であり、従わない場合は懲戒処分が下されることも妥当
・損害賠償請求は論外
一般の会社でも命令不服従程度でいきなりクビや停職などは無理で、懲戒処分を徐々に重くしていかないといけない >>481
自衛隊は人殺しの訓練を日々行っている殺人集団というのもあった >>479
個人的に歌わないなら別にどうでもいいけど、これは文科省の教育要綱に乗っ取った妥当なカリキュラムで
校長も命令していることだからな
それを個人の思想信条でどうしてもやりたく無いのであれば、教師をやめて政治家になって教育要綱を変えるか
自分の意見に賛同してくれる私学なりで働けばいい
自分から警官の職を選んで、人間が人間を裁くというのは間違ってるので犯人を逮捕しませんし犯罪を見逃します何てのは通用するはずが無い 大阪橋下は東京石原と違って条例を作ってからだから、同じことやっても裁判で負けてないみたいね >>456
教師の淫行での懲戒免職取り消しも「正義は勝った」とか抜かしそうだ 「正調君が代」
き み が あ よ お わ
kiss me, girl, and your old one
ち よ に い い や ち よ に
a tip you need, it is years till you're near this
さ ざ で い し の
sound of the dead "will she know
し わ お と な り て
she wants all to not really take
こ け の む う す う ま あ で
cold caves know moon is with whom mad and dead"
訳---
私にキスしておくれ、少女よ、このおばあちゃんに。
おまえがそばに来てくれるまで、何年もかかったよ、そばに来てくれるまで。
死者たちの声を知ってくれるのかい。
すべてが語られ、今、心にとどめておくことを望んでくれるんだね。
だって、そうだよね。冷たい洞窟は知っているんだからね。
お月さまは、気がふれて死んでいった者たちのことをずっと見てるってことを。
https://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/kiss_me.htm 大宮神社 (君が代発祥の地)
国道328号沿線の日之丸地区にある大宮神社は、中世以来入来の
総社となっています。この神社の例祭においては、入来独持の
「入来神楽」を 奏し、神舞を奉納しています。この入来神楽
「十二人剣舞」 の中に国歌 「君が代」 が朗詠されています。
このことから、国歌 「君が代」 の由来を入来神楽の中に
見いだせるとして識者の注目を集めています。
鹿児島県薩摩川内市入来町浦之名 （〒 895-1402 ）
大宮神社
https://www.kagojinjacho.or.jp/tanbou/2685/ 国歌独唱 ／ 第82回選抜高校野球大会開会式 （2010年3月21日）
野々村綾乃さん （広島音楽高校3年）
https://www.youtube.com/watch?v=c8p0H0cwLkQ 日教組サヨク教師が、一方で校長を吊し上げ、一方で生徒にサヨク史観を吹き込み、日の丸・君が代を悪だと教え込むということが90年代まで横行していた。
随分と正常化してくれたよ アメリカ式の英語教育をするとかいう学校に通ってたけど、
入学式、卒業式はアメリカの国歌が流れたな。所在地日本だけど。
インターナショナルスクールみたいな所に通えばいいんじゃないかね？
その学校は日本sageな人多かったが、実際留学すると海外より日本がいいと気付いて日本で就職する人多数だった。
今は経営苦しそう >>506
てか、そんなパヨク教師はその場で処刑しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
