【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★4 [TUBEWAY ARMY★]
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※産経新聞
東京都立学校の卒業式で君が代斉唱時に起立せず、停職６カ月の懲戒処分を受けた元教諭の女性２人が都を相手取り、処分の取り消しと計６００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（三浦守裁判長）は双方の上告を退ける決定をした。１７日付。２人の処分を取り消し、賠償請求は棄却した２審東京高裁判決が確定した。
判決によると、２人はそれぞれ、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう命じた校長の職務命令に従わなかったとして平成２１年に処分を受けた。
１審東京地裁はうち１人の処分を取り消す一方、もう１人については、過去に懲戒処分の対象となった行為も踏まえたもので、相当だとして請求を棄却した。令和２年３月の２審判決は、停職６カ月は免職に次ぐ重い処分で慎重な検討が必要だとした上で「積極的に式典を妨害したわけではなく、バランスを欠いた違法な処分だ」として、もう１人の処分も取り消した。
2021.2.18 19:00
https://www.sankei.com/affairs/news/210218/afr2102180029-n1.html
■関連過去スレ（2019/03/14）
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552546239/
★1が立った時間 2021/02/19(金) 09:45:40.28
前スレ
【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613777852/ >>302
一般的？
単なるお前の妄想
お前らアホは自分たちの考えが一般的なものだと何時も勘違いしている
食事に例えている時点でお前の頭の悪さもよく分かるしな >>298
嫌いなものをただ口にしなかっただけでもって、
食事そのものへの「妨害の意図」まで決めつけるのか。
思い込みの強い坊やだ。 >>311
レストランに行って出されたもん食べんと
残すのって営業妨害やろ
最初からそのレストランに行くなバカ >>311
その食事は全て食べるのは職務だ
好き嫌いの問題ではない
お前本当に頭悪いな GHQ時代クエーカー教徒が家庭教師やってたり、当初のボケもほとんどアラブ系に
よく現れる性癖なんだよな、そんなんはとっとと直したらいいと思うけど
誰が止めてんの？
前田日明の逸話で、小沢と揉めたのも参政権で揉めたって外様から見てm、外人が参政権持ってたら
危なくないですか？社会主義者なんか軍事になるから意外とシュートですよ
いったら物別れで出馬立ち消えなったとか >>309
頭の悪いお前には、そうした例示でさえ無理だったようだな。
いずれにせよ、本件は処分者側の敗訴で確定した。
当然の判決だ。 >>315
>双方の上告を退ける決定をした
お前は本当に馬鹿だな >>315
ラーメン屋に就職して
ラーメン嫌いなんで
うどん作りたいって
ゴネるようなもんやん
お前のレベルに合わせてやったぞ
ほらほら、反論してみそ？ >>307
誰が、どこで、何を「約束」したというのか。
また、仮に形式的に約束させられてもそれが本心でなければ、
必ずしも拘束されない場合がある。
とくに本件のような思想信条に関わる場合には。 >>318
判決も処分すること自体否定していない
お前の妄想 >>310
え？歌わなきゃダメなの？
じゃあ教師のこいつらさっさと全員首にしてくれよ >>312
へえ、それなら女性や高齢者の多くが「営業妨害」の
常習者になるな。
お馬鹿さんは、面白いことをいうね。 >>318
誰に約束させられたん？
法律で決まってるんなら
民意で決まってるわけやんな
民主主義なんやから
教師も民意の一部なんやで
自分でやるって決めて
やりませんてゴネてるって事ね
多数決に負けて
僕の民意は反映されてないんやったら
世論を変えるなり、政治家になって
法律を変える手続きするしかないわな
それがルールやん
ルール教える人が
出来ないんやから
処分されて当然じゃん >>319
話を逸らせた。お馬鹿さんの常とう手段。
いずれにせよ、処分が違法だとあの最高裁でさえ
判断せざるを得なかったという、非常識な処分だったということ。
勝負はついた。悪しからず。
もう、二度としないでね。 >>320
ダメな事だけどクビに相当する罪でも無いという事らしい
立ち小便したやつを死刑にしろという感じかな 君が代はちょっとね…
テロリストが立ち上げた戦争カルトでしょ？
いろは歌の方が伝統に則ってるよね >>321
お腹いっぱいて食べられへんのと
嫌がらせで食べんのとは意味が違うやろ
頭おかしいんか？ これナチス党歌やムッソリーニのファシスト党歌を強制させる国家神道カルトの駄曲の歌で
UN国連が認定する世界三大悪人国家の歌なんだからな
この駄曲の君が代を廃止して新たな国威高揚の国歌を作れや >>323
お前の妄想
処分は合法
処分内容が重かっただけ
それが最高裁の判断
実際、賠償も退けている
当然だよね、処分されて当然の行いをしたのだから賠償などされるわけがない
勝負はついた。悪しからず。
もう、二度と不起立などしないでね。 >>308 なんだよ歌わなくていいのかよ じゃあ最初から歌わせんなよ
それは筋違い。学習指導要領には学校では儀式などで「国旗を掲揚し国歌を斉唱するよう指導する・・」と明記されており、学習指導要領は法的拘束力を持つ（最高伝習館事件裁判判決）。指導すべき立場の者が拒否すること自体がもう職務義務違反。
今回の処分取り消しは、「比例原則」（雀撃つのに大砲使うな）違反・・での判決。
職員らに職務命令違反があったことは認定されている。ただ処分が重すぎるという
判決だ。 >>313
＞その食事は全て食べるのは職務だ
その根拠は？
また、たとえそれがお仕事であろうと、
奴隷のように服従せねばならない理屈はどこにもない。
お前の粗雑な論理では、雇用契約にある以上セクハラも我慢せい、
と言っているのと同じ。
いったい、どっちが馬鹿なのだろうか。 国歌としては国歌神道カルトのキチガイ駄曲国歌
オウム真理教が政権奪取して麻原のショーコウショーコウショコショコショーコウが国歌になったみたいなもんやで >>330
職務だから
以上
嫌なら辞めろ
誰もその職を続けろなんて強要してない
セクハラは違法、斉唱中の起立命令は合法、それだけのこと
お前本当に馬鹿だな つまりGHQがイスラム教の自爆テロ以上の脅威を感じたから天皇のセットで国歌神道カルトのキチガイ国歌は残した ちなみに日の丸は国歌神道カルトキチガイ信者以前の大人気はシンボルマーク そもそも、「日本国憲法なんて無効。国会で安倍さんが無効宣言すりゃ良いんだ！」なんて言い放つ法治制度完全無視のアホの都知事が
「国旗・国歌法案違反だから職員処分」とか、もうねｗ 式典で不起立というテロール起こしてるのに
なに小さい雀にみなしてんの
意味不明だね、急に弱者に回る卑怯な反日教師 >>329
君が引用する当該判例についても、研究者の間では強い批判がある。
しかし、最高裁は本件でそうした複雑な論理につき
判断を回避した。
だが、そのことの是非はさておき、処分の軽重の観点からあまりに失当な
処分と判断したものだろう。
それは、痴漢行為ゆえに懲戒解雇、退職金全額不支給とした件で、
その一部の支払いを命じた小田急電鉄事件判決の射程距離内にあるものだ。 >>331
国旗は日の丸か旭日旗で良いが、国歌は新しくすべきだな
取り敢えず、メロディーは加古隆の「神のパッサカリア」
これに国歌用の歌詞付けようｗ こんなキチガイ国家神道カルトの駄曲である君が代は要らん
憲法改正以前にこんな糞駄曲は廃止し新たな国歌を作れや >>337
研究者とやらの批判が最高裁判決より優先されることは無い
不起立者の処分は当然
これが結論 >>327
新国家歌詞原案
天皇陛下
天皇陛下
天皇陛下
YES！
自転車全力でペダル
漕ぎながら坂を登る
風にはらんでるシャツも
今はもどかしい
やっと気づいた本当の気持ち
正直に行くんだ
朝鮮パヨクを皆殺し
走れ！
殺すなら殺すと言おう
誤魔化さず素直になろう
殺すなら殺すと言おう
朝鮮パヨク、ブチ殺そうよー
どお？ >>332
問うているのは、なぜ「職務だから」とて
奴隷のように全人格的な服従を求められるのか、ということだ。
きちんと答えろよ。それはセクハラ行為の開き直りさえ認めることになる。
実態的に単なる「雇用契約」にそこまでの制約を認める見解など、
裁判所含めどの研究者からも聞いたことがない。 >>343
外国の国歌なんてこんな感じだろ
海外はキチガイだらけっすか 新国歌は明るい景気が良いアッパーな曲で生産性で産めや増やせやでええやろ >>345
特定の民族を敵対視するか同和地区寄生虫のキチガイ馬鹿チョン似非街宣右翼 >>343
しまった
天皇陛下
天皇陛下
天皇陛下
YES！
君にー
君にー
が抜けてた
この曲を選曲した意味が台無し
一生の不覚！！！ >>344
社会通念上、許される範囲であれば従う義務はある
で、今回の判決ではその範囲内ということ >>344
職務だから
以上
全人格的な服従など求めてないし、嫌なら辞めればいいだけ
ちなみにセクハラは違法、今回の職務命令は合法
>実態的に単なる「雇用契約」にそこまでの制約を認める見解など、
>裁判所含めどの研究者からも聞いたことがない。
裁判所は既に職務命令を合法と結論を出している
お前が無知なだけ
お前本当に馬鹿だな 間違ってると思うならそれを正当な手段で正すことを示すのが教師の役目なのだが
そういう反抗の仕方が正しいとでも思ってたのか？思ってたんだろうなこの教師は >>349
天皇は要らんわ寄生虫チョン似非街宣右翼
天皇は国歌神道カルトに染まったから神社本庁に引き取らせろ国家とは無縁や >>340
＞研究者とやらの批判が最高裁判決より優先されることは無い
なぜ、そう言い切れる？
判例の法源性を否定する見解も、依然として有力だ。
そもそも紛争解決を本旨とする裁判の結論との限界からして、
そうした個別具体的な判断から帰納的な価値を見出すことには
無理が伴う。 世界三大悪人
ナチス
ファシスト
国家神道カルト信者を自覚しろよ
国家神道カルト信者はシナチョン以前に日本人に迷惑をかけた これ、勘違いしてる奴いるけど、
停職6ヶ月が重すぎるってだけで、
懲戒自体は否定されてないからな
停職1ヶ月ってとこか？
もう1人だって、続けりゃ厳重注意、訓告、
停職1ヶ月って重くなっていくだろうし、
嫌なら辞めろって話 >>77
これからはもうなんの迷いもなく停職３ヶ月でいいな >>354
>なぜ、そう言い切れる？
法治国家として当然の事
さっきから聞いてると、お前は順法意識が欠片も無いな
まるで犯罪者だ >>350
社会通念などという曖昧なもので人格権を制約することを許す見解には同意出来ないね。
やむにやまれぬ利益の証明を要求するべきだ。 >>352
そうした教師の役目云々の議論以前に、
「人間」との本質・在り方から導き出された行為だったのだろう。
思想信条の自由は最大限尊重されねばならない。
また「教師」とのあり方との比較衡量においても、
単なる不起立にとどまる行為は手段として穏当であったといえる。 公務員は職命令に従う公務員法上の義務がある
起立斉唱を求めた職務命令は合法
日本には職業選択に自由がある
すごく単純な話なのにね >>360
お前の妄想
お前の妄想が最高裁判決より優先されることは無い
以上 >>361
原告の有する精神的自由権は、
そうした経済的な自由権に優越する。
憲法のイロハのイ。 >>353
天皇陛下の部分を変えたら採用なんw
よっしゃ頑張るわ
とりあえず
右翼勝った
右翼勝った
右翼勝った
君とー
かな
でも
君にーは
変えたないんよね
もう少し考えてみる 学生時代校歌とか国歌とか精一杯歌った？
わいの時はみんな適当で先生がブチギレ出たぞ >>363
優先しない
最高裁で判断済み
お前の妄想 私立ならまだしも都立て東京に雇われてんのにこれは主義主張の範囲じゃねぇだろ >>365
校歌なんか覚えているか
あんなつまんない曲を覚えていることが異常 >>363
じゃ公務員になって服務の宣誓なんてしなきゃよかったのにね
自分が選択したのに、それを棚に上げて文句を言うよか
まともな社会人がすることじゃないよね >>365
よっぽど歌が、上手くないんやったら
はにかみながら歌うのが普通でしょ 生徒に強要したとかじゃないんだからさ
思想の自由の範疇じゃね
それはそれっていうか
女性専用車両にも逆の意味で似たようなこと思うけどさ
痴漢被害が甚大なのは分かるけど
それで男性の権利を著しく侵害するのはおかしい >>363
憲法とか思想信条とか言っておけば何をやっても許されると勘違いしている
自己中野郎の典型だな >>362
そうではない。
古くからある一般的な見解だ。法の支配あるこの国で
われわれが従うべきものは、自らが当事者として
関わる具体的な訴訟についての裁判所の判決のみである。 赤い大地の北教組ならば絶対にこんなことは無いやろw 赤い大地の北教組ならば君が代自体を歌わせないやろw 君が代歌うことくらい何の問題があるんだ
高校野球見てもっと恥かしい校歌があることを知れ >>374
君がそうして無価値な愚論を野放図に開陳できるのも、
日本国憲法による表現の自由（21条）の保障のおかげ。
感謝しなさい。 >>378
だからよ
赤い大地の北海道で君が代を歌わせるのか？w
その時点で不平等なんだがよw 野党と人権団体が文句言っている件
なぜ君が代なのか
韓国の国家を生徒に教えて歌わせたら厳重注意とか人権侵害しているのに自民党は無視している 他にも部落解放同盟の指導が入る学校で君が代を歌わせるの？w >>379
表現の自由で何やろうと勝手だけど
それ相応の処分を受けることは覚悟しろよってことだ
職務命令違反をする教師に処分を科すこと自体は妥当だと過去の裁判でも認められている
まあ、これからこういった自己中教師は減っていくだろうな おいw
全ての学校が君が代やるならええよw
やらんのたくさん有るやんけw >>371
その「服務の宣誓」の大前提に日本国憲法の存在がある。
したがって、それが雇用であろうが任用であろうが、
それが人間の尊厳の否定・制約・放棄まで許容したものではないということ。
ちなみに現在の最高裁は、労働者自身が記した自筆の同意書の
存在ですら、内容的に合理的な疑問を呈するようになっている。 「停職６カ月という罰は重すぎる」という判決であって、「罰するのは間違いである」という判決ではないからね。
今後は、ではどの程度の罰が適切な重さなのかということが問題になる。 これ取り消しウエーイwとかいってるけど、原告が欲しかった600万円はもらえんかったわけでしょ。
ドローじゃん、
ま、処罰は国が決めることじゃないな。教育委員会がこれからの処遇ルールを決めればいい。 東京の何処なんや
部落解放同盟の指導が入る学校ならはま東京でも君が代はやらんやろw >>14
お前読解力なさすぎじゃね？
理想だったら逆効果じゃねーか >>385
どれだけ理屈をこねくり回したところで
自ら公務員の道を選んだという事実は変わらない
それを、後から文句言って指示に背くとか通用せんよ
少なくとも一般社会ではクビになるから可能性あるから
公務員はその点ぬるいから甘えてるんだろね >>385
日本国憲法上、この職務命令は合法
よって従う義務がある
以上 >>383
粗雑なことをいうものではない。
常に問われているものは、
なにが「職務命令違反」であるのか、ということだ。
そして、憲法でもっとも保護されるべき思想信条の自由に
関わる「命令」についても服従を強いられるのか、ということ。
たかが雇用契約にそこまでの犠牲の甘受は求められまい。
そうであるなら、使用者によるセクハラにも口実を与えかねないことになる。 >>394
日本国憲法上、この職務命令は合法
よって服従を強いられる
以上 >>391
まるで、いったん自ら婚姻届けを提出した以上、
気に食わぬことがあったからとて文句を言うな、
いやなら離婚しろ（辞めろ）というようなものだな。
あいにく、さすがの最高裁もそうした暴論は採用しない。 >>394
>そして、憲法でもっとも保護されるべき思想信条の自由に
>関わる「命令」についても服従を強いられるのか、ということ。
うん、式典での国歌斉唱の際に起立し歌うことは個人の思想信条の自由を害しないって判決が出てるから
この件はもう原告側が敗訴しまくってるから
だから無駄なんだよ、原告側が求めてる根本的な部分では勝訴することはないんだから
そこはもうケンポーガー、思想信条のジユーガーってやっても裁判で勝てないよってこと
だからもうイデオロギーに凝り固まった爺さん婆さん以外、こういう教師は減っていく運命なんだよ >>387
ドローじゃないよ。
懲戒免職の次に重い懲戒はダメだけど、罰金に関しては認めちゃってる。
つまりは罰を与えても問題ないとの正式見解。 生徒を第一に考えるならゲリラ的に卒業式でやらかさず外で決着つけておけよ 卒業式を踏みにじるような奴を使わなきゃならんほど人が居ないのか？ >>396
公務員法の話だから、婚姻届とか的外れもいいところ
嫌なら離婚しろって、ごく当たり前の選択肢で暴論でもなんでもない
職務命令に反いたら処分されるのが嫌なら、公務員を辞めればいいだけ >>386
だから、最高裁はその重要な論点は回避したのさ。
当該「処分」そのものの合憲性には触れず、
単純な処分権の濫用や逸脱といった次元で処理したということ。
しかし、そうした最高裁においてさえ、あまりに
非常識な処分であったと言わざるを得なかったというもの。
被告に大いなる反省が求められる。
なお、来月くらいには専門家による本件についての判例評釈が出されるだろう。 >>402
>当該「処分」そのものの合憲性には触れず、
>単純な処分権の濫用や逸脱といった次元で処理したということ。
既に職務命令への合憲判断は出ている
お前の妄想 >>394
辞める自由は否定してないよ
そんなに苦痛だというのなら辞めれば良いだけ >>402
もしかして過去の最高裁判決とか全く読んでない？ 学校行事の式典の主役は生徒
式典は極左教師が自分のイデオロギーを披露するためのものではない
活動家の皮をかぶったエセ教師は恥を知るようにｗ >>402
非常識ではなくて、審理に値しないとから却下されただけ。
1m命令無視で6カ月の停職はやりすぎ。 裁判官も弁護士も教員も人に頭をさげる仕事をしてないから一般と感覚がズレるのは仕方ないのか >>397
現象的な部分ではどうであれ、まさに主要な論点は思想や
良心の自由について。
ただ、欧州のような憲法裁判所なき日本の司法裁判所の
土俵のうえでは、常に「事件性」からしてする限界がある。
しかし、たとえ司法がどれほど争いの本質から目を背けようと、
人権が侵された当事者は常に異議申し立てを続けねばならないのである。
ただ、結果として処分が「濫用」「逸脱」等ゆえに「違法」とされようと、
それはけっして本質的な解決とは言えないのである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
