【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★22 [oops★]

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0001oops ★2021/03/25(木) 06:24:53.98ID:4eMYIRj89
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★21 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616601860/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:05:54.12ID:T6xus7Ey0
人は優しくするとつけあがる
最初から通行止めにするべきだったな

0953ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:05:58.51ID:IJ5PoZpn0
住宅開発許可を出した行政の責任として橋の架け替えをしなさい
土地の値打ちが上がるから、固定資産税を増税する

0954ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:16.35ID:HDM1DHe90
>>907
ちゃんと話し合ってこれ
時系列は
所有者が会議を開いて自治会と話し合い「1200万で買い取ってくれ、だめなら通行料くれ」
住民、どちらもNOで決裂
2か月後、橋封鎖
警察説得で開放、また橋封鎖を繰り返して今の状態

0955ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:20.71ID:5pMApqkB0
橋は開発道路、神戸市のホームページに載ってるから間違いない。ただしデベが作ってない可能性が高い。
開発同意者の所有物だったんだと思う。
だからこそ、橋だけ開発後に神戸市に帰属されなかった

0956ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:22.25ID:itTsnRfr0
>>921
不動産は捨てられないのにこんなトラブル抱えてる
土地建物買う理由がない
下手したらマイナスの値段でも売れないんじゃないか

0957ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:31.34ID:WDD+Dh7J0
囲繞地通行権は認められないのか。

0958ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:33.83ID:Rnh/zoT50
>>944
市が橋にある水道管工事で
所有者がこの人だと発見してこの問題に発展しだしたのに
その発見が違うって確率低いでしょ

0959ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:41.17ID:/oxWlVbH0
1200万円を30戸で割ると40万円
住民がケチ臭いな月額5千円で7年ぐらいなんだから
払って終わりにすればいいのにな

0960ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:44.96ID:jKpHgPcw0
>>865 を見ると
・川向こう一帯が地主の土地(家屋+農地)
・地主が農地を切り売りした=デベロッパが宅地にした=29家族が買って住んだ
・しばらくして地主が家屋(+橋)を売った=ある家族が買った=橋の所有者になった
って事でしょ、だからうっかり管理もできない橋を有償で買っちゃった

0961ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:06:52.41ID:rHhYoBfT0
>>913
バカ500万で出来るぞ
4t車通れる橋でな
お前もこのがめつい所有者と同じで吹っ掛けるからその値段になるんだよ

0962ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:01.30ID:RkKOcO5v0
このコジキ只じゃないと気がすまないんだな

0963ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:09.42ID:DWzldk2C0
橋だけ考えたら2000万とかでできるだろうけど
取り付け道路とかも考えるとなあ…

0964ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:30.62ID:ULSspDpB0
>>949
他の住民がもう少し歩み寄れば、1200万とか月2万とか言われずに通れたかもしれないのにね
今まで無料だったものにお金がいるなんて!私道なんて聞いてない!って気持ちは分かるけど

0965ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:33.78ID:pz2jeFtn0
>>941
じゃあ結局1200万円は購入代金と無関係ということか?
購入代金みたいな論調多かったけど

>>945
じゃあ余計にそれで素直に住民が納得するわけないよな

0966ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:46.05ID:h3pxUFbM0
普通ならタダでも買わない案件だよ。
買った現所有者がアホなんだろうな。

大昔に道や水道自前で揃えて通行料だの水道使用量だのなんてセコイパターンがあったが
こんなトラブルになるから最近じゃ儲け目的ではほぼやらんし許可も出ない案件。

0967ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:56.65ID:YcYMXdF70
>>922
そもそもヤクザなら買った17年前に封鎖してる

0968ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:07:57.28ID:GOPK2OXP0
行政に何らかの瑕疵が存在する可能性があるから触れたがらないんではないか?
市も河川管理者も

0969ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:03.92ID:ILfPF6eS0
>>961
ほな所有者以外の住人で金出して橋作ったらええんちゃう?

0970ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:07.74ID:ZnCnEuwu0
金額は交渉の余地があるが
「買い取るか、通行料を」ってのは妥当だぞ
維持管理費用ってのは何にでもかかるからな
それを無料で使わせろってことなら住民が叩かれるのはしゃーない

0971ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:15.14ID:rHhYoBfT0
>>957
歩くだけなら囲繞地通行権は出来る
つまり車は通れない

0972ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:21.32ID:5wZia4tw0
>>876
正確にはどこ?
竹林みたいなとこ
ワクテカ

>>910
いやそれはない
私県の道路の書類つくる仕事してたから
その線ひいてあるところが元々の里道だよ

0973ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:34.63ID:lGKuWQNI0
ユーチューバーが一休さんの格好して解決してこい

0974ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:47.46ID:jc3iopKp0
>>961
だからこの橋の所有者に集ってないで自分達で作ってタダで市に移管しろよw

0975ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:08:52.85ID:RkKOcO5v0
>>367
普通にある

0976ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:03.21ID:O8v4HI8z0
> 橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。

どうでもいいけど、航空写真見たら1975年は橋ないけど1980年にはちゃんとあったわw

0977ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:04.43ID:GKi699/e0
>>957
>クルマで通れる道はこの橋だけ

そのなんとか権とやらは別に歩行者が通れる道が
あれば適用されない。

0978ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:05.80ID:zGAn3kG90
17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出て
その人が所有者だということになったけど
まだそれが本当かどうかわからないんだな

0979ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:07.38ID:rHhYoBfT0
>>969
頭いいなお前
天才ってこういう奴を言うんだろうな

0980ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:20.06ID:jKpHgPcw0
>>951
騙されてたんだとしても
橋の修繕費を30戸で分担するかいっそ橋を買い取ってくれ
ってのは正当な要求だと思うよ?
1200万円が正当な額かはわからないけど…
家込みで1200万円なら家1000万+橋200万とかじゃない?

0981ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:21.30ID:WnOW7uNJ0
>>965
所有者が1200万円で買ったというだけで
そもそも所有者が所有してることを把握してなかったんだから
橋を単体で買ったという話がおかしいんだよ
会社をかったら保有する不動産の中に橋が入ってたって話だったとおもう

0982ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:33.21ID:2pP9brII0
通行権は土地所有者全員の同意が必要だろ

無理だろうね

0983ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:43.79ID:e8ZK3bJ80
私有地なら仕方ないやろ
行政がだらしないだけで

0984ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:44.42ID:GOPK2OXP0
行政が作る車輌通行可能な橋が1200万円でできるかって話w

0985ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:45.14ID:+PDiIJI60
>>958
土地なら登記があるし、手元に置いておけるものなら所有は明白だけど、橋のようなものの所有って、どういう形なんだろう

0986ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:09:45.58ID:WDD+Dh7J0

0987ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:00.49ID:6slpAPnI0
普通にイニョウ地通行権の問題だろ?
もう詳細は忘れたけど

0988ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:04.04ID:WnOW7uNJ0
>>969
道路も必要だろ

0989ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:13.52ID:zGAn3kG90
他の奴も所有者です!って名乗り出ればいいんじゃね?w

0990ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:23.81ID:cLbpmIUd0
>>865
これが本当なら住民は農家の私道と橋通らんと外に出られない土地に家建てたってこと?
不動産屋がまともなら売るとき説明してるよね?

0991ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:24.33ID:Rnh/zoT50
>>985
橋も登記できるよ
もちろん条件はあるけど

0992ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:38.36ID:Fmcz3gHt0
そりゃ勝手に使っておきながら修繕しろっと言われればキレちゃうよねー

0993ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:46.20ID:ZnCnEuwu0
>>974
ただでも市はこんな橋を所有しないだろ
維持管理、安全管理で負債になるだけだ

0994ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:10:56.23ID:qw594FpY0
>>967
現所有者が買ったのは4年前なw

0995ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:03.61ID:5eaL9i+J0
>>961
すごいね、やってあげなよ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:09.87ID:Sx68P0AL0
>>944
・橋は住宅地開発前からあった
・橋は地主の私有地へ渡る私有の橋
・地主は一部の土地を売り後に住宅地開発我なされた
・橋は依然として地主の私有のままだった
・今回はその地主の家と土地を購入したら橋も付いてきた

0997ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:18.59ID:ILfPF6eS0
>>988
並行した道路があるんでね?

0998ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:24.42ID:MjzY6sZZ0
999なら橋崩壊

0999ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:27.79ID:zkBffdAm0
>>947
それを否定するには住民が検査費用と検査許可を取らないといけない

1000ニューノーマルの名無しさん2021/03/25(木) 11:11:46.70ID:pz2jeFtn0
こんなのさあ、住民からすれば
近所に駐車場借りて歩いて通れば終わる話じゃね?
車ない世帯もあるのにわざわざ金出して共同購入するか?
それなら住民が買い取る筋は絶望的だし橋所有者はロクに物件リスク考慮せず買ってババ掴んだだけじゃん

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