【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★22 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★21 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616601860/ 市が買い取るんじゃなくて別にもう１本
橋をかけりゃいいんじゃないの？ >>1
底辺貧乏人どもが所有者に逆ギレ誹謗中傷しまくってて草 今どき本職がこんな騒ぎになるようなシノギしねーだろ
崩れかハンチク 本来役所が買い取るべきだが、それと別に修繕費までかかってしまうからな
法治国家だし裁判で決めればいいよ これ所有者がいい人気取ってるが、高額の金額吹っ掛けてるだけだの話
橋の修繕費の実費だけならスムーズに話は進んだはず
その上でみんなで維持管理していきましょうなり、市に譲渡しましょうなりなら誰も文句はなかっただろうな
それを自分が購入した家タダにしようと言う魂胆が住民を怒らせてしまった最悪のケース
更にそれが通らないとなったら橋を封鎖して住民に嫌がらせを繰り返し
ここに住む住民全員の残りの人生を地獄にしてしまった 私有地の道路使用料取られる所なんか沢山あるじゃん今まで無料だったのがラッキーなだけで払うのが当然 通行料がものすごい高いわけでもないし、何かあったら逮捕されるかもしれない状態で使わせるのも嫌だし、通行止めはわからんでもない
田舎なんだから高くないだろうし市が補修して移管を受ければいいだけ
ノーリスクで生産性のないアルバイトでもできるただの事務作業員である公務員の市の職員に異常な人件費払ってるから、そんな金すら捻出できないんだろ >>14
日本に私有地が生活道になってるけどしゃーないで終わってるとこなんていくらでもある。行政が動けないのはここで買い取りますという例を作るとゴネたらそういうの今後大量に買い取る羽目になるからだよ
だから権利譲渡しか道はない >>17
調べたらすぐバレそうな嘘つくよなw
とは言え、市が買い取るのが筋かなと。 まあ、普通に考えて不動産を買ったら橋がセットで付いてて修繕義務が課されたら癪だな。
家を買った時は放置していい橋なんだと思ってたら老朽化が割りと進んでて、上水道とかのトラブルで負担が生じたから当然それを回収したいと思った訳だろ。
「それなら自治会に買い取ってもらうか、皆で修繕費を負担して共同所有にしてもらおう」と周囲に相談したら「所有者が金を掛けて修繕しろ！こっちは只で通る権利がある！権利マンを呼ぶぞ！」と言われたんかもな。
負担は橋の所有者だけがしろと。
他の住人は数十年前から居るんだから只で通る権利があると。
一円も払いたくないんだと。
後から来た人間がデカい顔するなと。
新入りは先ずは村の長老様に貢ぎ物して仕えろと。
で、所有者は修繕費を捻出する余裕は無いし、人間のワガママさや自己中心さにも嫌気が差したから余所に引っ越しをしたいんだろうな。
引っ越し費用を捻出する為に橋を売って、家も安値で売って余所に引っ越そうと思ったんだろうな。
田舎の移住物件とかでよくある話しに似てるよな。 >>19
そうだね西武とか大手が開発した道路とかでも金取る所とかあるし
ゴネ得なら全国の私有道買い取らなくちゃならなくなる 通り抜けられると私道でも道路なんだよな
閉鎖すれば問題ない
住民が都合よく使ってただけだし
私有地なら閉鎖がいいだろな これくらいの橋なら別の場所に仮設のやつ作りゃいいんじゃない？ >>22
自治区に無償譲渡が一番だろうね
それでここの住民全員で維持管理が正しい解決方法だろうな おまえら、まだやってるのかｗ
所有者の言い分は、十分理解できるし
合理的だよ
事故が起こりかねない危険な状態ならば、通行を制限することはね
住民側も、通行を認めてくれ、というのは理解できる
徒歩の通行は、特に問題はないだろう裁判でも当然認められる
ただし、これまでと同じように車両の通行も自由に、というのはちょっとな・・・
この辺りのことで、折り合いが付けばいいんだけど
所有者が、歩み寄る必要性は今のところ感じられないんだよね
つまり、所有者は住民がどうするかを待っている状態である 橋を買ったってある程度推認できるようにしてんだろ。
多分団地内の道路とか橋から信号までの道路とか買ってるはず ちょっと待って？橋ってことは空中じゃん！
空中は誰のものでもありません
はい論破 >>28
今回の問題が騒ぎになるまでは、本人も橋を所有してる認識なかったらしい。中古の家を買ったら、実は橋の所有権もついていた。
前の所有者に騙されたようなもんだよ。正規の河川占用許可取ってるかも怪しい老朽構造物を押し付けられたんだから。収益化できるか限りなく怪しいし、手放せなければ今後の管理責任からは逃れられない。 >>12
修繕費を払うのを拒否ったから、今の流れなのにソースを探れないのか？
市に譲渡しようにも修繕してからなと突っぱねられてんだし、
もはや、売ってここから去る以外無かろうよ。 >>26
神戸市立桜の宮中学校のやや南側、神戸市立小部東小学校のやや東側、餃子の王将やファミリーマート鈴蘭台東口店が在る一帯。
「兵庫県神戸市北区山田町小部１５−４」か、「兵庫県神戸市北区山田町小部１２−２」か、「ファミリーマート鈴蘭台東口店」でグーグルビュー検索すると近所に橋が見える。
周囲は意外と便利な地域。 >>1
結局底辺乞食住民が修繕費も何も出さずに、タダで使わせろ責任は所有者が負え、を連呼してるだけだよなあ
橋を反社に転売して阿鼻叫喚ルートに行ってみてほしいものだな 橋の脇に別の橋作れば良いだけだろ。
警察が危険につき通行禁止ってしてしまえば資産価値なんて無くなる。
後は、所有者がなくなれば問題解決。 住民税ふんだくってる自治体の仕事、前例とかどうでもいい。
じゃあお前が橋作れってだけ。 >>33
経緯としてはこんな感じなんだろうけど
これで1200万請求するからややこしくなるんだよ
修理代実費とこれまでの管理代として
1世帯あたり1万くらいをやって
修理後に市に寄付するのが
1番の解決策だよ ＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
へー、そうなんだ。
市で買い取ってくれないなら、自治会で買うしかないだろうね。 >>41
行政は橋を作るお金は出さない
橋の修繕費すら出さない住民が新規に橋を作る金など出せない
橋がなくなれば車両通行不可のクソみたいな土地になり住民達の土地家屋は資産価値激減
反社に転売でもされたら即地上げのターゲットになり得る
住民側が詰んでるんだよ >>27
所有者が危険という判断なら市に移管すれば済むだけじゃ？ 1200万だと自治会館とか公民館の建設費の積み立てをしてれば確保できるか 有料道路って結構あるよね。
東名や名神をはじめ色々と。 >>45
それは考えづらいな。
神戸市所有なら、1項1号にならないとおかしくないか？
今現在、1項2号道路だよ >>50
老朽化して修繕費が必要なものは市は受け付けない
そうしないと同様に修繕が必要な私道等も同じ扱いをしないといけなくなるから >>35
だから簡単なんだよ
みんなで修理して市に譲渡するなり、みんなで修理費用を出し合って修繕後に全員で維持管理する
それで解決できたはずなのに、
家のおまけに付いてきたような橋を
自分の購入した家の代金全額の高額で買い取れと吹っかけて、それが通らないとなると橋を封鎖し
ここから出られないように嫌がらせを繰り返し
酷過ぎると言う事で拗れちゃった訳なんだから >>45
まあ確かに、神戸市所有だけど、市道認定されてないから42-1-2って場合もあるな >>54
>>1に移管の相談は受けるってあるな
動画もみたけど移管の相談はうけるって言ってたから
行政が移管を拒否してるハナシはないよ >>26
それは思った
何かあれば孤立よるような所は本来住むべきじゃないんだけどね 自分の所有物を無断で勝手に使われたらそりゃ腹立つよ
自治会で通行料払うか買い取るかしなきゃ駄目だろうね >>58
基本>>54はあってる
相談だから、修理したら移管を受けましょうじゃないかな
感覚では、新設なら受けるけど修理ではダメっていう自治体もあると思う
修理では根本的なところである、耐用年数の増は限られるだろうから みんなで400万ずつ出し合えばいいやん
行政400万住民400万を持ち主に払う
持ち主は800万貰って行政に橋を寄贈 移管するかはおいといてそりゃ相談はうけるだろ
どっかの同じようなのであったじゃん 道幅足りんから補修後ならいいよっていわれて封鎖したの
同じことなると思うよ さっさと補修工事始めて全面封鎖しろ
自宅の外壁修理とおんなじや >>64
修理したら移管を受け付けましょうとも言ってないんだよな
ただ移管の相談はしてないとだけ
有償で引き取ってという相談はあったらしいけど 当たり前、当たり前うっせーんだよw
当たり前体操しとけやカス >>41
橋の隣に在る饅頭屋の駐車場の土地を買う費用は予算審議して議会で通さんとな。
饅頭屋が土地を売ってくれないなら都市計画に含んで立ち退き交渉をして補償をしないとな。
有名な饅頭屋だから立ち退き交渉は大変だろうな。
由緒ある街道沿いで商売やってる店から駐車場だけ買ったら饅頭屋は客に違法駐車をさせて商売をしないといけなくなるから
商売に対する補償と更に店舗の土地も買い取る必要が出て来るかもな。 自治体が購入ってのも難しいと思う
購入する場合の原資となるのは税金だから
この地区に住んでいない他の地区の住民から文句でるだろうし >>56
私有物をいくらで売ろうが所有者の勝手
アホの住民諸君は単一障害点を抱えた土地に住む時点で首根っこ掴まれてるのよ >>73
あの位置で駐車場1台分でも取られたら致命傷だろうな
全体を買収するしかない 通行料なんて提案しだした時点で金儲けの魂胆しかないわな >>78
そもそも本人自体が橋を所有してる認識してなかったんだから
1万もいるかねって気がするが
降って湧いた換金チャンスに欲が湧いただけじゃないか >>75
でも裁判になったらほぼゼロ円で和解しろって言われるわこれ >>7
そんな金はない
最近はボールペン1本もらうだけでもしつこい
おれの自治体はついに職場での粗大ゴミ処分費用も出なくなった
だから仕事せずに1日かけて家具を解体してビニール袋に入れるとかやってる
やばいけどこれ本当 >>46
橋の維持管理を安く見すぎ
金がかかるから市も引き取りたくない >>85
マジで盲点だったわ
お前のような奴が政治家だったらなあ >>1
ストビュー見たけど住宅地に入るには完全に問題の橋一本なのねｗ
しかも歩いて渡れるような小さな橋も無いｗ
それはそうと平気で路駐させてる家ばかりだし、普通ストビューって表札の名前が分からないようにボカシてたりするもんだけどどの家の表札も丸分かりｗ
これってGoogleからもその程度の扱いの地域って事？ｗ 通れないのは安全上の理由から車両だけなんだから外部駐車借りたと思って通行料払うか、通行料払うの嫌から車両を橋向こうの駐車場借りれば良いだけの話だけじゃん 建築許可出して50年も固定資産税取ってんなら買い取るなり新造するなり行政の仕事だろ >>56
上水道の不具合で発生した修理費用を所有者が回収したいと思うのは当然だと思うけどな。
だが、それを突っぱねられて近隣住民との中が悪くなったら自宅も橋も売って出て行きたいだろ。
引っ越し費用や水道管の修理費用や不動産損失の差額分や精神的な苦痛分を算出した額を回収したいと思うわな。 >>12
橋を買ったんじゃなくて、家を買ったら橋が付いてきたの？
情報が少なくて何が本当かわからんな 私有地を自転車や車のショートカットに使われることあるから橋の所有者の気持ち何となくわかる
水道メーターボックスの上を車で通って壊されてコンクリート補修で業者呼んだり車に当て逃げされたりしても全て自腹だし >>91
橋向こうに駐車場借りるのはよいとして実際橋がなくなったら徒歩なりで橋向こうに出れるの？これ >>81
降ってわいた修繕費に頭にきたんだろう
修繕費出させて修理できたらただでもらうよは
受け入れられないよ普通は >>58
で、話を聞いて検査と修繕の見積もりしたら1,000万円掛かるので先ずそれをやってから
行政は移管を受付けますってなるよw >>12
維持管理考えたら妥当な金額だよ
安いくらい >>96
船で出るとか
自衛隊が持ってるような仮設の橋をかけるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
