【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★22 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★21 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616601860/ >>97
タダでもらうってなに？
市は今の状態で移管の相談を受けてないと言ってるんだけど 多分、この橋デベが作ってないだろ。
団地ないの道路が1号道路になってるのに、
橋と橋から信号までの道路が2号道路のままって、この部分は、開発同意者の持ち物だった可能性があるな。
だからこの部分だけは移管されなかったんだよ。 なんで2017年にそんな橋を買ったのか
売買契約書はあるのか
まずそこだな >>40
反社だって買わねえわいな
40年以上も無料で通してたら無償の通行地役権が発生する
後で金払えと言ったって裁判で負ける可能性がある
そのくせ、橋の不具合が原因でケガや事故が起きたら所有者が賠償
50年以上たっててそろそろ補修補強しないとヤバいボロ橋
100万貰ってもいらねえわいなｗ >>90
それはグーグルAIの精度の問題門柱に溶け込んでいたら消せない、標識とか広告に反応しているのとかあるし この橋諦めて、ちょっと離れたところに住人達で橋掛けて市に移管しなよ >>105
通行地権は徒歩に関しては問答無用で発生するだろうな
問題は車両通行だよ
いくら何でも車両通行可能な状態維持にかかるメンテ費用を一個人に押し付けるのは無理筋 >>36
乞食根性丸出しの小汚い住人ばかりだけどな 自分が所有者だったら安全性と事故の責任ために修繕はして
この橋を毎日安全に渡れるのは誰のおかげか考えて感謝して渡りましょう
ぐらいの
嫌みな看板立てるな、きっとw 私道は公共の道路として自治体支援の元で維持が可能な枠組みになってるんちゃうの 住民達で土地買って橋かけて市に移管すりゃ良いんでないか？ 維持費負担もせず今まで当たり前に使ってきたからこれからも使わせろと言っている住民がおかしい。橋に関して一銭も出さない気満々というのがうかがえる。
普通は個人所有と分かった時点で所有者に譲渡交渉するよ。生活権のかかった唯一の橋なら尚更だろ。
それを既得権だの耐用年数ギリギリで資産価値がないだの住民側擁護レスする連中って何者？ >>93
根本を理解していないなお前は
今まで何の不自由なく使ってきた橋をいきなりってところが味噌で
そこに付け込んで法外な金額を吹っかけて来たから話がこじれたんだよ
色々有ったにせよ、みんなが最終的に納得できる線ならここまでこじれることは無いから
たった一人が大勢を苦しめてる構図になっちゃってるからな
高額せしめるのは無理だと思うよ >>117
だから自分達で橋かけて市に管理して貰いなよ >>84
住民が金出さなけりゃ所有者は老朽化を盾に橋を車両通行不可に出来るからなあ
その時点で宅地の資産価値は大幅下落
結局住民は何らかの形で痛い目見ることになるよ 橋が潰れた時の修理や新しい橋を作るのに
どれだけ金が必要になるか
その時になって住人は後悔しないと良いな
橋の権利と責任は権利者にあるが
だからと言って権利者が橋を修理する
財力があるかは別だからな
そうなれば結局困るの住人なんだよな >>116
いや、ここまでの流れみてると間違いなくよってたかって所有者に詰め寄ると思うぞ
お前のせいでこうなった。どうしてくれるんだ？ってね >>113
最終的な判断は個の利益より多の利を優先
そこから解決策を探るから
この法外な金額は即却下は間違いない >>113
俺も持ってるがタダでもいらん
私道とはいえ公道には変わりないので通せんぼするとこちらがお縄になる 素直な疑問としてなんでそんな公共性の高い施設が個人所有になってる例が全国で多々あるのか… 橋に依存しつつあんな橋に価値はない無料で寄越せと言う >>117
何を持って高額と言うのわからん
人の生命にかかわるライフラインの維持費が高額という根拠が知りたい >>122
修繕開始して橋封鎖、お金ありませんので無期限延期しまーす
これだけで住宅地の資産価値激減よ >>100
大抵の自治体は災害時の応急仮設橋を持ってるよ
架設工事が必要だけど 外との出入りが１箇所しか無いとか嫌過ぎ
複数箇所と行き来出来て当たり前だろ もし裁判になったら、取得費、維持管理費、取得時の通行状況、公共性等々色々な要素で判断されるからわかんないな。
最高裁判例ですら、車両の通行を認めなかったものもあるし。 >>127
好意で通っていいにしてるのに
通って当たり前とか言い出すバカだらけになったからだよ >>129
1200万安いよなw
物の価値わからないやつらなんだろうな。
毎日パチンコやってそうw >>108
私有地に囲まれてるから。
新しく橋作る金＋私有地の買収交渉とそれに伴う金が必要。 【神戸市の道路台帳で判明したことまとめ】
https://i.imgur.com/5IsJYxH.png
・この住宅地の道路(画像右中央)は神戸市の市道「大平1号線」「大平2号線」と認定済と判明
・市道はもちろん他の公道(市道・県道・国道)と接続している必要がある
・この住宅地の市道と国道428号を接続する市道「山田里354号線」が図面上は川沿いに存在すると判明
・この市道「山田里354号線」は住宅地部分のみ舗装されて存在しているが他の部分が消滅しており通れず接続出来ていない
・神戸市としてはこの市道を修復して通れるようにするか問題の私橋を市道化するかの二択を迫られている状況と判明 >>128
無料で寄越せと言う奴らの資産をタダで貰いに行きたいわ >>130
それ固定資産税が激安になって住民大喜びだと思うの >>127
メチャクチャあるんだよな
大抵は私道の持主の泣き寝入りと言うか
田舎ならなーなーで通ってた
中途半端な郊外が一番揉めるな
良く知らない他人が使うからな >>136
それは現所有者も費用を出さないといけないだろ
そんな間抜けなことしないだろ 2017年に前所有者から買ったってのが臭いな
最初から住民への高額転売狙いなんだろうね >>129
教えてやろうか
家についてきたこの橋総額で1200万だってさ
しかも新しく橋作ったらこの程度の橋だと500万で出来るんだって
酷い話だろ >>139
車が通れないから、駐車場代＋新橋代が必要に 住民側も一円も出さずに市に移管しろなんてのは虫がよすぎるけど、所有者も足元見すぎだろ
住民で金出し合ってもっと安い橋を近くに架けられんの？ >>143
車両通行可能な橋なら桁が一つ足らないが >>143
500万で掛ければ良いじゃん
あくやれよ どこかは自治体で買い取っても修理とか大変だから使用料払うわ！😁って所もあったよね？
民度差？ >>141
所有者は費用費用ない。自分専用橋がある >>136
だから自分達の負担で土地買って橋かけてみろよ
1200万が高いっていうならさ 老朽化は事実だし、安全確保のための利用禁止なら当然ながら通行権なんてものより遥かに優先される
もちろん私橋を自費で整備して通行を維持する義務もない
もし住民が法律は自分たちの味方になってくれると思ってるなら甘すぎる >>143
じゃ住民が金出して500万の橋を作れば解決じゃん30世帯で500万普段するくらいわけないだろ
それすら出したくないのはワガママ
俺は設計から手続きやら何やら経費が発生して500万じゃ無理だと思うけどな >>133
住人からは裁判はしないだろうな
現状のままが一番だから
かと言って権利者も裁判まではしない雰囲気だしな
地味な嫌がらせの末に橋が自然と壊れて
どうしようもなくなって権利者はもう知らん
住人は行政に泣きつくが無視されるかなあ >>149
自分だけは橋を通れるとしたら
老朽化して危ないという大義名分は嘘になるな >>134
それが好意でも何でもなかったって話で可笑しくなっちゃったんだよな
本物の好意なら無料で譲渡すればいいだけ話を
とんでもない高額吹っかけてきた訳だから
むしろ悪意の方が大きいな 橋の老朽化検査を所有者がやって安全性に問題有りとなれば
即、車両の通行止めは出来るから住民はゴネても無駄
橋の買取価格は交渉すればいい >>155
離れ小島とかならわかるけど迂回すれば大丈夫ならそれは通じなくなると思うけどなあ >>157
そんな危ないなら普通は撤去せよとハナシがくるぞ
河川を占有してる理由がないし >>154
自分が通るのは良い。他人がダメってのは事故等があった時に責任が所有者に来るからで別におかしなことは言ってない。 >>156
老朽化してる橋に値段がつくとは思えないが 現場写真見たが一般論として車などの往来が出来る橋が撤去から始めてインフラ込みで500万で出来る訳がない。
鉄板に簡易舗装だけでもその倍はかかる。
逆に500万で出来るなら住民で金出して新しい橋を作れば良い。 30戸の半分以上路駐やらプランター道路に置く
やりたい放題で橋の向こうはまさに無法地帯
共同維持なんか嫌だ、だかタダで使わせろとく無茶いう
乞食と話し合いしなきゃならん所有者哀れだな ガチで崩落の危険が目に見えれば
行政が橋のこっち側の公道側を
封鎖するだろうな
下手に通して裁判とかに巻き込まれたら
たまらんだろうし >>163
車両通行止めにして負荷を減らしたり修繕すれば延命出来るんだろ
現に今使っているんだし >>162
住民の公共財として河川の占有を認められているものを
個人の私的な橋にすると行政から撤去を要請されると思うがな
そんな危険なものを何時までも河川上に占有するなと 隣に新しい橋つくろうぜ！
いやでも金なんかだして買い取るな！ >>46
1世帯4万円ってどんな計算したの？
自分には負担がないからってテキトーなこと言って善人気取り？ >>115
そもそも、橋も開発道路だから、家の分譲価格に橋の費用負担分が入ってる。そのあとデベがキチンと市に引き継がなかったことが問題で、住民に問題があったわけではない。住民も被害者だよ。 >>166
住宅地から橋渡って左手に見えるのが
崩落まんじゅうでございますwwww 所有者が安全性微妙だから壊しますって言ったら認められるんかな
金掛かるけど事故起こってから、責任問われるくらいならマシかなとは思うけど >>12
家と土地と橋セットで1200万で買えるわけないだろ >>143
500万で橋がかかると思ってるのは小学生くらいのもんだろ >>87
2年くらいしか所有してない
何もしてないでしょ
これから修理 こんなヤクザ者を排除する法律作っておかないと全国で似たようなこと起きる
17年に橋の権利買う
↓
浄水管に傷付ける
↓
住民が所有者探す
↓
19年に所有者と名乗り出る
↓
買取を要求（2年前に1200万円で買ったと言い張り、同額での買取要求）
↓
19年に土嚢と鉄パイプ >>31
市が私道を買い取ったと事例がつくと今まで寄付してきた人たちと不公平
さらに、今後も私道を買い取ることになり財政圧迫 橋についてる水道管のメンテは市なんでしょ
橋が老朽化してるのなら水道橋を別にかけるとか検討が必要なのでは >>174
そもそもこんな不法の老朽構造物なんてタダどころかマイナスの価値しかない。家にしたって、こんな神戸の中小私鉄の駅から2キロの老朽戸建てなんて二束三文だろ。 ガイジが困るだけなんやからちゃっちゃとヤクザ売ってまえばええねん >>177
浄水管に傷つけたソースよろしく
名誉毀損の疑義があるから必ず出してね >>173
やるのは出来るだろうか
当然住人が止めに入る
話し合いが拗れて手を出せは警察案件
橋を壊す権利が無いと訴えられた場合
違反してれば法に従い制裁があるだけ
壊れた橋は戻ってこない
権利者に揉める覚悟あるなら重機で
住人いない間に破壊してしまい 長崎の例の私道でも市道の条件満たしてないと引き取れないから
問題拗れて原告7人除いて今も迂回路使ってるんだったな。
事の発端の亀裂入った水道管は交換出来てないなら
そう遠くないうちに破裂して橋の向こうの給水車まで
毎日タンク抱えて往復の地獄になりそうだな >>171
開発道路だからって、デベが作ったとは限らないんじゃないかな。
開発同意者の所有なら住宅建設費に含まれないし >>1
413 可愛い奥様
2021/03/19(金) 23:35:48.15 ID:v1wOvMUw0
ここに不倫相手が子供産んでたサレさんいませんか
もうどうしたらいいか分からなくて
全く気づかず子供は既に2歳だそう
旦那の口座から定期的にお金が無くなっていることに気づいて問い詰めたら、
どうも生活費というか養育費？として毎月5万渡しているそうです
すぐに相手の女の連絡先聞き出したけど、電話する勇気もなく事実を受け入れられなくて呆然としてる
こういう時どうしたらいいですか
弁護士に依頼ですか？
離婚になるのかな
子供達が可哀想で不憫で仕方ない
今すぐ旦那め相手の女も
そのこどももしんでもらいたい
書いてるうちに涙出てきた
本当にどうしよう >>178
ところが今回のケースでは神戸市がミスをしており何らかの手を打たないとマズい状況にある
>>137にまとめたように神戸市の選択肢は2つあり橋を市道にしないならばもう一つの手段は数億円かかると思われる 40万円そこそこで済むなら払って解決したい住民も多いんやろなw 老朽化してるならいずれ壊れるだろ
早く引っ越せって事だ >>185
迂回路あるなら壊して問題ないじゃん
原告のワガママで終了 >>137
PDFの平面図つなげてくれたの？
見やすくてありがたい
この山田里354号線の存在がなければ、団地内だけ42-1-1に移管して橋だけ42-1-2のまま残るなんて芸当はそもそも不可能だったんだよなぁ
（公道への接続性のない飛び地は市道に移管できない）
市と開発業者のどちらの意向で移管が拒まれたのかは今となっては不明だけどね
市：山田里354号線で（書類上）飛び地問題をクリアできるなら余計な物は受け取りたくない！
開発業者：そんな裏技で所有権を保持したままにできるなら保持しておきたい！ >>187
Youtubeに上がってたワイドショーの報道によると、開発道路とのこと。 >>190
神戸市のミスって何？
もとの開発業者が移管してなかっただけじゃないの 自治体が買い取るわけない全国にどれだけ私道あると思ってるの
軽井沢の集落とか道路使用料所有者に払ってる道路だらけだぞ
不公平て話になるわ >>190
裏にも抜かれる市道（山田里896号線）あるよね？ >>186
まさにそれ
しかし住人の間でも締め方に差があるから解決しない
駐車場が橋の向こうにあるや、車使ってない家は
橋が歩行者のみでも被害少ないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
