0001夜のけいちゃん ★2021/03/30(火) 20:08:11.49ID:lbbbLAXb9
0268ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 08:58:17.32ID:Xt/iNxLO0
つくづく政府って馬鹿ばかりなんだなって思う
0269ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 08:58:48.94ID:jwicRdCy0
0270ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 08:59:11.15ID:aAEFwCrk0
馬鹿な自民党議員の思いつきで検討するだけ無駄な案検討させるの
明らかに国益に反してるんだけど、中共のスパイなの？
感染者の逃亡防止用に船に閉じ込めるんか？ええやん！
0272ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:01:22.29ID:yRBWL6kl0
ゴルゴ13ですら自家用病院船所有してるのに。
0273ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:01:35.37ID:E1+fwAzX0
なんだ 植草のNHK養護じゃん
なんか貰ってるな
0274ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:03:37.92ID:uaN3ecto0
>>270
ダイヤモンドプリンセスで官民挙げて動転していた頃の話だからな。 >>223
> 普段は過疎地の救急医療等に従事させたらいい。
って簡単に言うけど医療者にも家族があるからね？
家族ごと過疎地に住むなんていくら貰っても割に合わない 0276ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:05:38.13ID:HKhAw1SK0
これ中韓がめちゃくちゃ嫌がるからね
自衛隊の能力が上がってしまうから
二階政権の中韓への配慮だよ
>>276
そういうの抜きにしてもめちゃくちゃ難しくない？
非常用の移動式大型病院作ります
・平時はその施設どうするの？
・平時はそこで働く人どこで何させとくの？
って話からでしょ
ていうか自衛隊に小さな病院船は無いのかな？
それを運用していく中で段階的に規模を大きくしてったらどうだろ 0278ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:12:58.35ID:Z7RF1CK40
>>266
増やした分を赤十字病院なり自衛隊病院なりに配置した方が良い
と言う結論が何回も何回も出てるんだわなぁ 0280ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:19:58.27ID:Z7RF1CK40
>>277
国際法上の病院船は
・運航の10日前までに敵国へ病院船の運用情報を事前通告
船名、要目、識別手段の全て、予定航路等
・病院船は暗号の使用禁止
・病院船は兵員、軍事物資の輸送禁止
・夜間も条約の保護を受けたいならはっきり見えるようライトアップ
って感じで国際法上の縛りがめっちゃでかい上に使いづらいので欲しがらんよ自衛隊は
実際フォークランド紛争でも暗号禁止で艦隊位置がばれるってんでイギリスは病院船運用に苦労して、紛争後に専任の病院船は廃止してるしな >>280
へー面白いな
「絶対に攻撃しちゃいけない」代わりにそういう足かせがあるんだね
戦争時は使いづらそうだけど
でも災害時の国内移動に限れば特に問題なさそうじゃない？ 0282ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:26:11.74ID:Z7RF1CK40
>>281
それについてはいずも型等の大型艦の医療設備充実で十分としてるし、輸送艦に医療ユニット組み込めるようにもなってる
それをやるくらいなら汎用護衛艦の医務室の医者不足改善のが先だろう 0283ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:28:45.15ID:YRIInc2z0
病院船 ヤマト
乞うご期待 ｗ
>>282
なるほど
現状で普通に自衛隊内の医者が足りてないのに
3ステップくらい上の病院船目指しちゃってるから頓挫するって感じなのか 0285ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:32:18.61ID:Z7RF1CK40
>>284
そもそも自衛隊前提なのもいかがなものか
当の自衛隊はこんな使いづらいもん要らんとしてるのに
どうしても欲しいってんなら海保（国交省）とか消防庁（総務省）とか厚労省とか押し付ける先は他にも検討してだな 0286ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:41:50.35ID:Eh02m1vT0
五輪なんぞやるなら、国防に金掛けろ
0287ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:42:27.98ID:ax90QN7O0
癌病船
0288けいちゃん ◆YoRuK.7P0c 2021/04/01(木) 09:43:17.34ID:7S1mpPiv0
>>285
自衛隊はその性質上そもそも欲してないかと
馬鹿政治家がろくに調べもせずに言い出したと思ってる。官僚なら調べてるはずなので 0289ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 09:56:45.05ID:UBURv6mJ0
震災で沖だしした船のうち1/3が死んだのに
大丈夫だったとか嘘つきがいて驚いた
>285
> そもそも自衛隊前提なのもいかがなものか
そりゃ何だかんだ言ってもみんな
自衛隊なら何とかしてくれるって思ってるし頼りにしてるのよ
救急車みたいなもんと思えば消防庁の管轄なのかもしれないけど
>>281
いやあの、むしろ病院船は戦争時に有効な項目ばかりなんだけど。ただし艦隊運用としては邪魔ばかりでもある。
ちなみに旧日本軍は病院船が攻撃されない事を良いことに、違法に武器弾薬を運ぼうとして米軍に臨検されて見つかった過去がある。 0292ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 11:48:25.45ID:Trr8fnyx0
>>291
まぁ最近だと、内陸のアフガンからはドイツの病院に空輸した方が良かったなんてのもあるみたいだけどもね 0293ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 12:19:06.04ID:D8pg3rSC0
>>290
誰も欲しがらない邪魔なものをとりあえず自衛隊に引き取らせるのやめてもろて 0294ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 12:22:12.92ID:PGseuJDg0
病院船が活躍できる条件は
1:港湾施設が使用可能
2:医療施設が壊滅
の二つ、この条件に当てはまるのは港湾施設を確保した上で医療施設が破壊されたという戦争状態か、港湾施設はあるが医療施設のない発展途上国への派遣くらい
国内での災害派遣に関しては、阪神淡路大震災や東日本大震災の状況を見る限り、医療施設が壊滅的打撃を受けた場所は港湾施設も使用不可能になっており、病院船が活躍する余地はない
>>291
> 病院船が攻撃されない事を良いことに、違法に武器弾薬を運ぼうとして
まあ皆考えるよねｗ
臨検ってのも当然必要になる
>>293
そんなに邪魔なの？
まあ兼用船で十分だし兼用船で予算よこせってのはとても理解できる >>294
被災地に横付けできなくても接岸可能な最寄港にあればそれなりに便利なのでは？ 0297ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:03:07.25ID:Trr8fnyx0
>>296
接岸可能な最寄り港の近くにある大規模な地域中核病院にヘリで運べばそれで済んじゃうんだよな…
むしろ病院船にかかる予算でヘリとか周辺病院増強した方がいいな…
って過去の検討結果がですね… 自衛隊員は若くて健康
だから医官になってしまうと全然経験が足りなくて
役に立たない医者になってしまう
かといって東京湾に浮かべて普通の病院にすると
地域に不可欠になって、有事に応援に出られない
0299ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:38:42.99ID:8sQYDBbO0
医者が足らないなら医学部新設の妨害やめりゃいいんじゃね
>>297
なるほどです
ヘリで運べる量って限りがありそう…とか思わんでもないけど
その辺も既に検討された事ばっかりなんだろうなー 0301ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:45:16.62ID:Trr8fnyx0
>>299
医者自体はそこそこ居るんだが、病院の激務を忌避した医者が開業、特に歯科と入院施設のない診療所を開いてしまうんでいつまで経っても病院の医師不足が改善されないって問題もなぁ…
新型コロナでも開業医のクリニックは発熱患者お断り掲げてたりするし 0302ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:46:41.06ID:/eb1M3ns0
>>297
機動揚陸プラットフォームがあればいい
JRTT保有にして岸壁修理が必要な湾口で使い、
災害時はすぐに災害地沖へ行って浮き岸壁として海自上陸用舟艇や小舟と臨時病院船やフェリーとの橋渡しをする 0303ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:46:59.12ID:Trr8fnyx0
>>300
そもそも甚大災害だと道路が瓦礫や土砂で埋まるわ港湾施設は使えないわで結局輸送手段はヘリへの依存が大きくなるので、病院船の方が楽になる、と言うことではないのでなぁ 0304ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 13:58:13.02ID:Trr8fnyx0
>>302
機動揚陸プラットフォームはいいねぇ
あとはATLAの臨時浮桟橋みたいなやつを実用化できれば面白い
武力攻撃事態にも使える 0305ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 14:56:07.36ID:E4D1iWRI0
領海内での専守防衛で、病院船が必要となる場面あるのか？
無駄すぎ
>>295
米軍も旧日本軍も病院船を「誤って」攻撃したことあるからどっちもどっちだけど、武装兵士を1500人も乗せた
病院船で兵員輸送をしようとして拿捕されたのは日本だけだったりする。 0307ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 16:03:35.32ID:Trr8fnyx0
あと機雷は病院船を避けてくれないからなぁ
>>235
旧すいせんは韓国が買ったし適当はのが無い 0309ニューノーマルの名無しさん2021/04/01(木) 23:54:59.74ID:DGfnbKIX0
想定される戦闘は日本近海限定なんだから、同じ予算でドクターヘリ数十機揃えた方が使い勝手が良くない？
ドクターヘリは攻撃対象として認識されちゃうの？
0310ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 00:00:21.80ID:26LITL9A0
>>298
ドック入のことも考慮すると、２隻いる
ってことは無駄が多い
医療乗員は地上勤務させておいたほうが、有機的に動けるしな
こんなの検討するまでもなく、無駄ってわかるだろうに 0312ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 00:04:46.04ID:RXeWFQyW0
なんだこの田吾作>>294
病院船とのアクセスならヘリなりタグボートなり可能
港湾がなどという意味不明なことを言われても説得力がない
田吾作さあ？ 0313けいちゃん ◆YoRuK.7P0c 2021/04/02(金) 00:08:49.70ID:CVaIWG7/0
>>312
港湾が壊滅でタグ使えんの？
ヘリなら近隣の生きてる中核病院に運んだほうがよくね？ヘリポートもあるしw 0314ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 06:04:21.56ID:nkHlWRPg0
312-313
そこらへんは既に検討されてて
〇 病院船の必要数
24時間で被災地に到着するためには日本海側と太平洋側の中央に各１隻の合計２隻
又は津軽海峡・関門海峡付近の各１隻の合計２隻
いずれにせよ稼働状態の病院船が常時２隻待機が必要
〇 港湾の使用
過去の東日本大震災や阪神淡路大震災の経験により、港湾自体が被災し、また港湾内の漂流物の存在により病院船の着眼が困難となる
この場合は揚陸艇やヘリコプターが必要であるが
ヘリコプターで病院船に搬送するというオペレーションを経るよりは、直接被災地外の災害拠点病院へ搬送する方が効率的となる（短時間で医療行為を提供できる）であろう
と過去の検討で結論が出てる
あと揚陸艇の場合は、揚陸艇運用装備を病院船に装備することが必要よね
0316ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 07:30:33.72ID:g5nlvU6p0
東日本大震災後のガチ検討で「病院船に運ぶくらいなら近郊被災地外の病院に輸送した方がいい」って結論出てるから
0317ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 07:34:36.32ID:jWfaLuDe0
非常時の備えなんだから平時の活用とかいう意見が的外れ
平時は遊ばせておくくらいの余裕が必要
0318ニューノーマルの名無しさん2021/04/02(金) 07:43:56.59ID:g5nlvU6p0
>>317
米のマーシー級も平時は岸壁で待機状態で、使用時には各所から医師、看護師、運航スタッフを駐車他する方式だし
病院の人員を平常時は充足120%確保しておくとかの措置が前提として必要、というかそっちが先だなぁ
自衛隊だって、砕氷艦しらせの乗員を乗員が足りない護衛艦に回したい、汎用護衛艦に回せる医官が足りないって喘いでるのに