0001ばーど ★2021/04/20(火) 10:39:27.41ID:7A6zGxlj9
0002ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 10:40:25.98ID:xVNdT4L/0
歌舞伎建設
0003ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 10:41:21.96ID:zIPjJSFQ0
業者を安く使うからこうなる
0006ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 10:44:27.33ID:5Vm2l2tS0
あら捜一がわざわざ
0008ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 10:45:04.70ID:/bJvS7Sw0
ただじゃすまんわな
0013ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 10:59:24.54ID:XMJSV4ye0
マンション住民の責任も追求されるべき
>>12
毎は「マイ」って読むんじゃなくて「ゴト」って読むんやぞ こういうこと起きるとまた工事とかに規制が入って
職人とかやりにくくなるだけだな
管理者側の責任も問うべき
工事やるなら資格者呼んで設備止めろよ
0019ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:07:12.43ID:uFVDTrLp0
先日この件をひるおびで扱ってた際、
フリップの写真にミスが有ったの対して、コメンテーターの上地雄輔がバカウケしてて感じ悪かった
4人も死者が出てる事故だぞ？
0020ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:08:31.10ID:9bn7sWvF0
元請けの責任だろうな
あれは人がいたら死ぬけど仕方ないって前提の施設だから
0021ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:08:50.63ID:8et6+9fx0
「地下マンション」じゃ映画『パラサイト』みたいなものだと勘違いするだろ
「マンション地下」と書けないのか ゆとりはｗ
0022ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:10:22.92ID:gI6W03Qj0
消防設備士不在か
作業前に消火装置が作動しない措置を取らなかったのが一番ダメだな。
煙感知器は天井外したりしてほこりが出たらそれを煙と判断するからな
0023ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:10:23.03ID:9XBJf/Uq0
CGで皆の行動見せてよ
大きい現場だと6次請け監督とかいるもんな。
どんだけ中抜きしているんだと。。
0025ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:15:33.58ID:yKvcBgfI0
発熱 石膏ボード（硫酸カルシウム）に水を掛けると発熱する 粉じん対策で水を加えている
煙り 粉じん
防犯センサーが発熱と煙りを感知した
0027ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 11:49:46.02ID:5Vm2l2tS0
>>26
なるやろな
居室でないから家賃下がらんやろけど >>18
co2のバルブというか、弁はもともと閉まってて配管内は空だよ
作動して弁がガス圧で開く >>14
つってもそろそろ「まい」が定着しそうだし別にいいやと思ってる この設備作った会社も捜索しろや
こんなの想定してないわけない
知ってて黙ってたわけだな
0032ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 12:18:56.54ID:LaFrN78b0
>>31
資格者の立ち会いもなしに素人が分解して取り外してまたつけ直して発報させちゃったのまでメーカーが責任取れと 0033ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 12:39:15.75ID:nm5CnApB0
てか、こういう工事の時って消火システム自体を
作動しないようにしてないのが悪いんだよ
半年で三度目
消防は注意文章出すだけ
多重請の工事屋は知識もなきゃ外国人ばっかり
管理側は現場にいるのみんな老人
これ無理だな
0035ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 15:24:18.01ID:nm5CnApB0
火災が起こるより死亡事故の方が多いんじゃね？
これは問題でしょ
この資格とやらも他にも組み込まないと
0036ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 15:28:08.86ID:yLp3SaJR0
>>35
この消火設備自体、設置させないようにした方がいい。 0037ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 15:30:25.29ID:OIHsDPQE0
前にホームレスに地下を開放してやればって思った事があるけど
こう言う消火システムだったんだ
立ち入り禁止にする訳だよね
0038ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 15:30:59.31ID:yLp3SaJR0
どうして同じミスを何回も繰り返すのだろう。
>>33
それで、防げるのにね、何で天井やるのに、スイッチ切らないで作業させるんだろうね？ 0040ニューノーマルの名無しさん2021/04/20(火) 22:41:53.61ID:2N2iT1Y20
>>36
誤作動でサーバーみたいなところにスプリングクラーの水が掛かったらとんでもないことになるし
水で消化してはいけないタイプの火災もあるんだよ
大雨の水没で大爆発した工場あるじゃん 0042ニューノーマルの名無しさん2021/04/21(水) 11:56:56.22ID:isf0fA2R0
>>41
大雨じゃなく届け出をせずにマグネシウムか何かを工場に大量保有していて、火事の時に消防が水を掛けたら火が勢いを増したみたいなのもあった。
すぐに社長か工場長が消防に口頭で申告して消火剤を切り替えたとかそんなだった。 0043ニューノーマルの名無しさん2021/04/22(木) 06:23:29.62ID:RXmnlscx0
悲劇繰り返さないために…対策急務 今も都内で3500件CO2消火設備が稼働 地下駐車場事故から１週間
2021年4月22日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/99595
東京・新宿の地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（ＣＯ２）が放出され、作業員５人が死傷した事故から１週間。ＣＯ２の消火設備のある場所では死亡事故が繰り返し起きているが、都内では今も約３５００棟で稼働している。立体駐車場の車の収容スペースやボイラー室など作業員以外に人が入らない場所での設置が多く、導入コストが比較的小さいためだ。悲劇を繰り返さないためには、安全対策の徹底が求められている。
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/2/a/f/92afcfc03d6f350faaa9454e90cd4ea1_1.jpg
◆有資格者立ち会わせず下請けに作業
事故は１５日夕、新宿区のマンションの立体駐車場の地下１階で男性作業員６人が天井板の張り替え工事を行っていた際に起きた。車の収容スペースで駐車場の利用者らが入れない場所だ。天井に熱の感知器４個、煙の感知器８個の計１２個があり、時間差があっても両方の感知器が作動すると、壁の高さ約１．５メートルにある噴出口８カ所からＣＯ２が出る。
捜査関係者によると、ＣＯ２が噴出した２時間半前の午後２時ごろ、初めに熱の感知器が作動。火の気はなく、作業員が複数の感知器を付けたり外したりした際、感知器が誤作動したとみられる。静電気や配線のショート、粉じんなどが考えられ、警視庁は関係者の取り調べや実験を重ねて原因を解明する。
工事の元請けは消防設備士などの有資格者を立ち会わせていなかった。ガスの閉止弁を閉めたり、設備の電源を落としたりせずに下請けに作業させた。労働基準監督署なども労働安全衛生法上の安全対策が取られていたか調べる。
◆消防関係者「CO2設備は危険、導入して欲しくない」
専門家らによると、ＣＯ２の消火設備は１９６０年代以降、国内メーカーが製品化して広まり、７４年の消防法改正で現在の安全対策基準ができた。９４年に消火能力の高いガス消火剤「ハロン」の製造が禁止、ＣＯ２の比重が高まった。
だが、翌９５年に東京・池袋の立体駐車場で警備員２人が死亡、女性１人が重体となる事故が発生。誤操作やいたずらによる事故が相次ぎ、窒素、アルゴンなどを混合した「イナージェン」などの人体への影響が比較的少ない「新ガス」の開発が進んだ。
しかし、ＣＯ２消火設備は新ガスより消火能力が高く、省スペース化も図れるため今も新設されている。消防関係者は「ＣＯ２は所有者の安全管理も大変で危険。内心は導入してほしくない」と打ち明ける。
◆事故の多くは人為的なもの、対策整えて
消防防災に詳しい東京理科大の小林恭一教授は「事故の多くはヒューマンエラーで起きている。駐車場のメンテナンス工事に有資格者を立ち会わせるよう徹底すべきだ」と訴える。
ただ、今年１月に東京・新橋の駐車場で２人が死亡した事故は有資格者が設備を点検中に起きた。古い設備で操作方法が異なり、対応できなかったとみられている。総務省消防庁の担当者は「工事前に閉止弁で一時的にＣＯ２の供給を止めるか、電源を落とすしか誤作動事故を防ぐ方法はない。有識者の意見を踏まえ、もれなく事故を防げる対策を整えたい」と話す。
◆有資格者の立ち会い、業者で判断分かれ 背景にコスト問題か
ＣＯ２消火設備近くの内装工事で、消防設備士など消防設備点検の有資格者を置かない現場は少なくない。業界団体は有資格者の配置を訴えるが、コスト面から業者の足並みはそろっていないという。
「今回と同様の工事で有資格者がいないケースはざら。もっと小さな現場ならいくらでもある」。東京都千代田区の内装業者の男性は実情を明かす。
男性によると、元請け会社が工事を仕切る際、有資格者を配置する責任があるが、会社の規模や担当者の知識の有無で判断は分かれる。元請けが有資格者を手配しない場合、下請けが用意するのは費用面などから難しいという。男性は「経験と自信がある工事であればリスク承知で引き受ける下請けは多い」と話す。
一方、江戸川区の内装業者は、感知器を取り外す必要のある工事では感知器に触れず、有資格者を立ち会わせている。見積もりに費用を組み込む。担当者は「有資格者を呼ぶには高額な費用がかかる。予算の少ない工事だと頼めない業者もいるのでは」と話す。
業界団体の全国建設室内工事業協会（中央区）はＣＯ２消火設備近くの工事で有資格者の配置を指導してきた。担当者は「下請けは元請けの指示に従う。元請けが責任を持って安全管理してほしい」と強調する。 >>29
装置のじゃなく、ガス瓶そのものの元栓を閉めて置けば済んだ話。
最初の中継で炭酸ガスの緑瓶、並列で4、5本しかなかった。