【東京】新宿マンション地下駐車場でCO2噴出、男性4人死亡…有資格者立ち会わず工事 ★2 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4人死亡の消火設備事故
2021/4/17 05:37 (JST)4/17 05:53 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/755890016626360320
東京都新宿区にあるマンション地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（CO2）が放出され、男性作業員4人が死亡した事故で、設備について知識がある消防設備士などの有資格者が現場に立ち会っていなかったことが17日、捜査関係者への取材で分かった。
総務省消防庁はCO2の消火設備の周辺で工事する際は、有資格者を立ち会わせるよう求める通知を出している。警視庁捜査1課は業務上過失致死の疑いで、安全管理が適切だったか調べている。
現場責任者によると、数年前にも同じマンションで同様の工事をした。取材に「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」と話した。
■関連スレ
【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618544466/
★1が立った時間 2021/04/17(土) 10:33:05.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618623185/ 有資格者がいないでやるってダメなんじゃないの？？バカなの？？ 二酸化炭素って、毒なの？
ドライアイスと々でしょ？
一酸化炭素だったなら、ヤバイのは知ってる
普通に炭酸飲料に入ってるヤツでしょ？ 人が死ぬようなもので消火するって俺みたいに物を知らない人間からするとなかなか衝撃的 現場責任者によると、数年前にも同じマンションで同様の工事をした。取材に「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」と話した。
こんなのが責任者…… >>10
二酸化炭素ってはく息にも含まれてるでしょう？
そんな危険なものなんて知りませんでしたよ >>7
適量なら問題無いけど、空気中に過剰にあると毒だよ
それは酸素も同じこと >>6
バカなんでしょうね
設備や技術が進化しても、人間が追いついていない 道路工事でも地下ケーブルやガス管が埋設されてるとNTTやガス会社の人の立ち合いで掘るもんな >>11
直前にも同様の事故が起きてるのに池沼か貴様…… >>5
こういう場合の立ち会いは本当に見てるだけだから
それで触ったらヤバい配線とかに近づいたら触るな！と叫ぶのが仕事 火がなぜ燃えるのかその仕組みもわかってないのがおおすぎ
酸素がなければ火は燃え続けられないから無毒な二酸化炭素を充満させて火を消すんだよ
二酸化炭素が充満して酸素が無くなるから酸欠になって人が死ぬ
二酸化炭素が毒とかどうとかいう話ではない そもそもCO2はあぶねえからハロンガスにしとけとあれほど言っただろうが 二酸化炭素を噴き出す前に大音量で警告音がなると思ってたんだが
そういうの無かったのかな？ この消化システムは欠陥だわ
もし「人がいたら」が抜けている
これは完全にアウト
開発した知恵遅れは100%刑務所送り 吹き出すガスは色付いてんのか？
色ついてると見やすいよ。 >>13
建築だけど、やってる俺でも？だからw
定期的に清掃やメンテナンスなどで立駐の下に潜って機器交換とか清掃ってのは確かにあるんだけど、立駐内でボード張りって聞いたこと無いなと
通常立駐の下って打ちっぱなしにするものだしね 亡くなった人は大抵昨日おとといまで元気だったから信じられない
お前らも注意しとけ
w 映画｢テネット｣に出てきた消火設備はハロゲンガスだったかな この瘴気システムさあ
どう考えてもヤバイだろ
悪人や心障がわざと火災報知器を作動させたらどうすんの？ 死霊集まるホーンテッドマンションとなった舞台は資産価値半分以下となって
転売目的の住民は身動きできなくなって死ぬまでここで暮らすのが決定したか
マンションって簡単に詰むよね >>32
こんな事件起こるなんて考えませんもんね
管理がずさんだとすべてがずさんに思えるから買い手なかなかつかないでしょうね >>33
立駐なので告知事項には当たらないよ
大島てるには記載されるだろうけど、そもそも場所的に作業員が死んだからって資産価値下がるような土地じゃない 何の有資格者でしょうか
消火設備触る予定無くても必要なんですか
後付け理論ではありませんか? この消火システムって国宝とか貴重な書籍があるところくらいしか使ってないんだと思ってたら普通のマンションでもあるんだな
ってかブルーカラー仕事を買い叩きすぎたからメンテナンス系の事故の頻度が上がってきた気がする >>1
工事するならボンベ室の弁を閉鎖しておけば良かったのに
別に有資格者でなくとも管理会社の人でもできることだ。 米中対立の激化で、露骨な中国寄りの姿勢を取り続ける創価学会は潰される事になる >>6
立ち会わせるよう求める通知、ってことは
お願いくらいで違反ではないよ
もちろん、そうした方が良いんだけど >>11
二酸化炭素中毒とは呼吸が困難になり、空気中の濃度が3〜4%で頭痛・めまい・吐き気などが表れ、7%を越えると意識を失いその状態が続くと呼吸停止の状態になり、20%を超える状態だと数秒で死にいたってしまう中毒症状です。
原因としては火事やドライアイス貯蔵庫などに長時間滞在していた等、空気中の二酸化炭素濃度が高くなることで起こります。 >>14
これも高齢化の所為だろうな
死んだ兄弟は50代後半だ >>23
ボタンを押せばそうなるけど、今回のはいきなり吹き出したんじゃないの？ >>23
そもそも普段は人が居る場所じゃ無くて出入り口はマンション管理人室から降りるハシゴだけ
たまたまその近くに居た一人だけ逃げる事が出来た >>43
先端の噴出口に触れてしまい弁が外れたって聞いたがな
消防設備士資格を俺も持っているが
構造は簡単で、どちらかというと途中で止める安全装置なんてついてないわ
消防設備全般的に >>7
つわあ
義務教育をちゃんと受けてないとコレだよ
こんなヤツがタバコ吸いながらヘアスプレーを頭にかけたりするんだよな >>6
男なら危険な仕事もできる！女はダメだ！！ という奴らの末路。
なんでこうルール守らねぇかな。女はルール守るのに。生産性より安全なんだよ。
なんでこう、、、所々に女を入れるようにした理由理解しねぇかな。
注意させるためだよ。ガミガミ婆と罵っても諦めて最低限のルール守るだろ。。 >>44
それはよほどの事がないと出来ない様になってる >>6
いや、死の運命は絶対だからね
チート能力最上位の未来予知をもってしても死の運命から逃れることは出来ないのだから、有資格者ごときがどうにかできるわけないやろ・・・ >>57
消防設備の点検でも設置工事でもなくて
天井の張替えとかで消防設備に接触して
誤作動 >>54
地下駐車場としか書いてないから分からなかったけど、自分で運転していくのではなくて機械式なの？ 消防設備の工事なら有資格者がいると思うけど、
単なる内装工事でしょ？ >>60
テスト、作動試験とかの為にはできるようになってる
基本それをやるのは消防設備士 >>59
フェミ脳過ぎて全く検討違いだからお前がするべきはレスじゃなくて病院言った方がいいぞ そもそもこの消火設備自体おかしくない？
普通に人間がいる状態で車両火災おきたらその人は確実に死ぬじゃん
夕張の炭鉱火災みたいにその場にいた人は当たり前のように犠牲になる仕様って頭おかしいだろ >>50
さすがに定年前を高齢呼ばわりはしないだろ
親だって80代くらいなら存命かもしれんし
もし存命だったらショックだろうなぁ… >>32
自殺の告知義務とかいらんやろ
嫌がらせでしかなくなる >>1
そもそも、
何度も人殺してる二酸化炭素消火設備の
システムそのものを改善しないで、
すべてを下請けの責任にして
済ませる中世司法がおかしい。 そりゃあ
金出す側は少しでもケチろうとして「もっと安くしろもっと安くしろ」て渋る
元請けは見積り安くしてでも仕事さえ請けれれば中抜きはできて利益は出る
あとは下請けでなんとかしてね♪
材料費は普通にかかる
現場で働く人間はほぼ１日拘束なら￥15,000〜￥20,000、人によってはそれ以上もらう
その人間を出してる会社からはさらに1人工あたり￥5,000以上は上乗せした金額を請求される
じゃあどこを削るか？
雑用を請け負う業者や本来なら配置しなきゃいけない警備員・監視員とか
悪循環の無限ループだな >>72
トピックに兄弟の介護していた80代父親の記事が出てた
こんな仕事に若い人なんていないと言いたかっただけ >>22
>これ自殺にいいよ
40年前には流行ったが、生き残った方の「二度と試したくない」との評判から
CO中毒（練炭）になった。
CO2だと意識はずっと残り、体だけが動かなくなるそうだ。ずっと恐怖の中で
死ぬことになる。 >>74
天井の張替えなんてそもそも不要じゃないかｗｗｗ >>81
管理会社の責任はあるだろうな
こんなのは協力会社に登録しているところに
仕事回してやらしているだけなんだし >>71
これ、
マスゴミが操作方法を伝えたから
いたずらするバカも出てくるんじゃね？
すげー危険だわ。 欠陥設備だろｗ
人がいないことを確認してから起動しなきゃならんのに、勝手に起動ｗ
板面でも起動しますｗ
機械室とか、普段一般人が入らないとこならいいですよ >>39
それが分からないw
まずこういう作業員以外は立ち入らないピットみたいな場所にはボードみたいなものは使わないんだよ
ボードなんて水にも衝撃にも弱いからね、こういう機械周りとかには一番不向きな建材
それどころか普通は補修モルタルですら剥げて故障の原因になるって嫌う所すらあるからね
そんな場所にボード張るとか、過去にやった現場ではそんな頭おかしい施工見た事無い
仮に何らかの理由で打設したコンクリート壁の内側に壁が必要となってもコンクリートブロックなどの耐久性の高いもので施工するのが普通だし
よほど頭おかしい設計が手掛けた所なのかなとしか思えない >>68
そう思うだろ。
ほんの少しの異性の投入ってのは物凄く効果がある。
男だけ女だけってのはなぁなぁになって良くない。 >>71
しかも水と違って温度は下げないから外気が入ると再燃するんじゃないだろうか >>87
基本的に消防設備は
無人監視、自動だよ
人間にしろ火災現場からは逃げろ
その場に留まれはセウオル号事件になるだけ >>81
それな。
しかも、設備士の中でも不活性ガスって
一番取得者少ないんじゃね？
官僚の机上の作文通知で非現実的だわなw >>83
普通はね
近所に立駐がある人は見てみたら分かるけど、地下って配線や配管は剥き出しなんだよ
隠す為の化粧とかは基本的に行わない、それが天井であろうともね
どうしても隠したいって場合は下がり梁って目隠しを作って外から見えないようにするぐらい
なのでボード張ってたとか言う時点で建材やってる人間でも？？な状態なんだよ >>59
これはマジである
男職場に女一人入るだけで細かい事まで精査しだす
今迄散々訴えても何一つ動かなかった奴らに他に職場のいやな噂流されたら堪らんとか言う理由で >>94
特種だから確かに他より少ないけど、消火設備工事する会社だとだいたい持ってる奴は何人かは居るよ
手配は元請責任の問題で、施工してた下請け側の問題では無いな 飲食店の金儲けのせいで二酸化炭素測定器がどこにも売ってない どういう発注形態になってんのかは知らんが、
発注者の責任が一番重い
多分管理組合だろう >>98
何人かいても
すべての立ち会いに動員なんて不可能。 〉取材に「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」と話した。
最近名古屋で同じ事故で死亡者だせてだろ！嘘つき！
>>24 普通、こういうときって誤作動しないように設備の電源切るか、作業中に室内に噴出しないよう
なんかあってもガスを外部放出にする切り替え弁でバイパスするんだけど、そういう知識もない
とこがやってたんか？ ・６人が地下室に入り、現場監督者１人が室外にいた
・安全管理は現場監督者の責任
・緊急停止ボタンは室外にのみある
疑問
警報音声が20秒以上鳴り響く中
なぜ現場監督者はすぐに「緊急停止ボタン」を押さなかったのか？ >>104
そんな知識しかないことは恥です。バイパスなどありません。単に装置をOFFにすれば
良かっただけです。それと電源はバッテリなので切っても無駄だ。 いや二酸化炭素には毒性はないよ、あくまで酸欠。酸素がなきゃ人はすぐ死ぬ。 >>104
それをする消防設備士が立ち会ってなかった >>102
消防設備士乙6,7とかならバカでも取れるよ >>5
ガスボンベに付いてる電磁弁を外しておけば作動してもガスは出ない
有資格者が金もらって立ち会うのならそれぐらいすると思うよ >>107
「危険です。直ぐに退避してください」と大音量で流れるので、その声で硬直する輩も多い。
実際に冷静に行動できる者は経験者以外はいないと思うよ。 >>101
実際配線や配管に近い所の施工などは一日二日で済むことが多い
なので立ち会いもその程度になる
電気ガスなどの立ち会いは通常そういう形で行っていて、立ち会い専門の人（大抵は引退した年配者）などが行うもの
電気ガスに出来るものが消火設備で出来ない訳は無い
実際俺も修繕などの時には立ち会い来て貰ってた現場はあるし >>55
ソースある？昨日ノズルやバルブ壊してもガスはボンベ内だから出てこない、と反論されたけど >>96
確かに機械式駐車場の天井なんて、ボード貼る意味ないよな
普段人は立ち入らないし、誰も見ないんだから
雨漏りによりボードが朽ちていたから交換したという話もあるが
もしかしたら、照明（非常用）と感知器を天井につけるためにボード仕上げにしたのかな？ >>109
>あくまで酸欠
どうして、そこまでバカなの？
酸欠なら窒素ガスを使えばよい。実際に窒素ガス消火設備を設置している施設も多い。 無能が作った会社で、無能が働くとこうなる典型例
無能が集まると死ぬ >>107
通常動作ならアラーム発生するけど、今回は
想定されていない条件での動作だろ？
アラーム発令したんかね？いきなり噴出でない？ >>117
俺もそれが疑問
ただの水であるスプリンクラーならそんなもんだけど
二酸化炭素などを噴き出すタイプは
ガスのタンクの近所に電磁弁みたいなのがあると思ってた >>7
消火に使うほど大量に放出されたら酸素がなくなって死ぬだろ
火を消すのと同じ理屈だ >>88
天井ボード仕上げという、その施工がこの機械式駐車場の謎だよね >>55
>>117
二酸化炭素消火設備の噴出口は赤色のラッパみたいなやつだぞ？
スプリンクラーじゃあるまいしラッパぶち壊してもガスはでないよ >>120
こんなのは会社組織ではなく
1人親方とか零細個人事業主 何れにせよ、誤作動したら
皆殺しみたいなシステムは本当に有用なのか？
スプリンクラーに比べてそんなに優位性が
あるのだろうか >>118
いや、そういう場所もたまにあるけど軽鉄とか剥き出しで照明下げるとか工夫してるよ
まだ防錆加工してる軽鉄だけの方がメンテナンスの必要性少なくなるしね
まあ割とお高めのマンションみたいだし、こういうどうでもいい所に余計な金使ってたとかそういうパターンなのかもしれないけど 実際に火災があったら、みんな逃げ終わったのを確認してから噴射するの？
この装置の存在意義がわからんな >>122
近所の住民が緊急放送聞いたって証言してたな >>123
ガス消火設備は噴出口や配管を破壊しても起動しないよ
スプリンクラーはヘッドや配管を破壊すると、減圧を検知してポンプが起動するけど CO2の噴出を自動から手動に切り替えてなかっただけだろ。
工事監督が間抜けなだけで有資格者がいたところで事故は起きただろうな。 >>23
消火設備から出るならともかく、工事してて穴開けたんだろ ハロンなら聞くけど、ＣＯ２は新しいのかな
ドライアイスのイメージあるから、全然大したことないイメージはある
でも消化できるほどだから、猛烈に噴出しなきゃならないんだろうな >>61
消防設備士なら起動用容器のフレア外して立ち会うんじゃね? これで万が一でも出ない >>128
消火の時間が短い
確実に消火できる
スプリンクラーは後処理が大変
消火が不完全
一長一短あるから割と消防設備は選択肢が多岐にわたる >>122
発報したと報道されているね
2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ
「火災が発生しました。消火剤を噴出します」
とのアナウンスと警告音が流れ、二酸化炭素が噴出されたという
https://news.yahoo.co.jp/articles/d56662c0292ce06416c8b606cfebde71c71b4f4d >>128
バブルの頃に出来たマンションみたいだから、無駄に金使ったのかもね 消火設備が悪いんじゃない
管理出来ないなら地下駐車場は廃止
今後も続くなら時代と逆行して有資格者常時配置の法改正もありうる >>7
二酸化炭素が充満したら
火も死ぬけど人間も死ぬ >>130
本来は大音量で警告がある
あと何秒でガスが出るから避難しろみたいな言葉も流れる
スプリンクラーは熱を感知したらいきなり水を噴き出すけど
こういうのは、感知した後にこれらの事を行ってから噴き出すはずなんだよ
機械室とかで、水がかかると壊れるものが多いような部屋は二酸化炭素やハロンでの消火設備が多いよ 全員死んだんか。
まじでこのギミックは人や建物救う数より、人殺してる数の方が多いやろ。 >>137
ハロンがフロン防止法？で許可が出にくくなったみたいな
二酸化炭素は昔からある
変電所とかに使われてた >>130
逃げるもなにも、機械式の地下駐車場は車だけがパレットに乗って自動で出入りするところ。
修理、点検の作業時しか人が入ることがない。 >>139
普段いないけど
時々は人が入ることはある >>137
YouTubeでCO2を噴出して消火してる動画あるよ
何故かリンクが貼れないけど、それを見たら確実に死ぬのが分かる
瞬時に部屋の視界が無くなってる
今回の駐車場は高さ1.8mだから、なおさら助からない >>136
ガスタンクとバルブの間というピンポイントな場所をやっつけてしまったって事？
超絶不運だな これけど、実際火事がおきたとき、ここにいてると死ぬってこと？ 別の県だが名古屋の事件後、消防から通知は来てたが「点検を行う消防設備士に伝えてくれ」という内容だったんだよ
機械式駐車場メンテナンス全体への通知ではなかった
じゃあ月１〜２回実施してる機械駐車場点検で毎回防災屋呼ぶの？
防災屋は年1回の総合点検でいっぱいいっぱいだぞ 刑事罰になるんだろうか 業務上過失致死？
後行政罰が会社に出るんかな >>152
可能性はある
ただ、機械式駐車場の下という場所で火災が起きた場合、どんな消火剤でも恐らく無事では済まないとは思う、もちろん火がそのまま回ったとしても >>152
当たり前
でもここは地下駐車場
地下街も同じようになってるとこもあるはずだから
とりあえず避難口へ逃げろ >>149
あまり事故が続くようだと法が改正されるかもね 噴出までの遅延時間20秒ってのは、あくまで地平のパレットに乗せた車から、外に逃げるためだけの時間だからな
普段人の立ち入らない、地下駐車スペースからの退避時間じゃない こんなに致死率高いと事実上の毒ガスじゃねえか
「消火に有効だから硫化水素ガスを放出する設備がある」のと同じ
もうちょっと考えろよ ただこれから電気自動車の時代だろ
テスラが勝手に燃えたとかそんな時代に炭酸ガス消火設備は必要なんだろうが… >>154
呼ぶんだよ
もともとそういう約束で許可が降りるんだから こんなのが続くと、次の消防法改正で作業員に酸素ボンベ携行が義務化されそう．．．．． だいたいさー
｢ただちに避難して下さい｣って喋るのになんで逃げないの？
外人なの？ >>151
普段、利用者がここにいる状況はない
田舎者には分からないのかも知らないけど、機械式駐車場って知ってる？
これはタワーパーキングと逆で、地下に車両格納庫があるんだけど 管理会社が知識のない年寄りを雇っていたんだろう。
そもそも管理会社にそんな知識があったか疑問だが >>155
必要な有資格者を配置しなかったことによる業務上過失致死で、元請と場合によっては施主が書類送検かな
施工してたボード屋は手順書やＫＹによりだけど作業中に起こりうるミスって所で会社責任までは難しいんじゃないかな >>129
あんたのような知識と技術のある人たちが街を作ってるんだな
普段何も考えず歩いたり住んだり使ったりしてるけど感謝だしマジ尊敬するわパンピーのド素人からすると >>158
地下街でガス式消化なんて使ってるとこあるの？ https://this.kiji.is/755890016626360320
東京都新宿区にあるマンション地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（CO2）が放出され、男性作業員4人が死亡した。
警視庁捜査1課は業務上過失致死の疑いで、安全管理が適切だったか調べたところ、知識がある消防設備士などの有資格者が現場に立ち会っていなかったことが分かった。
現場責任者によると、取材に対して「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」と話した。 >>166
初めて行った場所で作業中に道具置きっぱなし他の人置き去りで瞬時に逃げれるものか？ >>167
利用者が居る地下駐車場もCO2消火装置だよ。だから、そこでも人が死んでいる。 >>107
今回はアラーム鳴ってない。
正常な噴射じゃないから >>168
ボード張り替えってことになると一般的には施工業者に依頼することになる
有資格者の配置などは施工業者で計画配置するもので、見積もりとかの段階で施主に提案するもの
もしその提案を施主が拒否したって経緯があればそれは施主の責任も出てくるが、そもそも施工業者自体が有資格者の配置そのものを計画してなかったとなれば施工業者の責任となる まず解除スイッチをフラッシュ、ブザー付きで3台分に一つずつくらい設置するように義務化すべきだな。
あと、二酸化炭素にガス臭は付いているのかな？それも義務化必須だよ。 この通知は義務じゃないなら直接的な法令遵守違反にならないのか
工事をしていた元請け建設会社の幹部は取材に
「通知は把握していたが義務ではなく、事故を想定していなかった」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d56662c0292ce06416c8b606cfebde71c71b4f4d >>1を読んで
有資格者の立ち合い要否が判断できない>>6がバカ >>88
大手ゼネコンなんかが受けていればそんな施工はしないんだろう
駐車場から出した車の屋根が落下物かなんかで汚れてるとかの苦情が入ったかなんかでさ
じゃあ天井作っちゃえば良いんじゃねってな感じで工事頼んで
それが今回雨漏りでダメになったから、前と同じ所に頼んで貼りなおしてたと
マンションの管理組合や建物のオーナーが日頃の修繕で使ってる内装屋に頼んだとかじゃないのかね >>181
だよね
道路の下に埋設されてる水道工事やガス工事だって、施工会社が交通誘導の警備員を頼むからな >>186
人間が機械に殺される→まちがい
アホな人間が間違ったことをして自分を含めた人を殺す→せいかい
機械単体だけじゃ人はそうそう死なないよ >>20
今は5ちゃんだが、2ちゃんでこの程度の知識もない人が
こんなに多いとは意外だと思ってた 消防設備士甲1の免状持ってるけど、5年に1度受ける講習を26年行ってないな。
これでも資格は取り上げられない。まあもうどうでもいいけど、髪の毛がフサフサや。 >>193
高濃度酸素でも人は死ぬ…というか、火災時に被害拡大しちまうぞ >>178
怖いなあ
聞いたこともなかったよ今まで >>176
自火報の誤報ならうるさいだけで何も起きないからそれと勘違いしたのか
手が離せなかったのか
>>177
だけでもないけどね
コンピューター室とか >>158
二酸化炭素噴射式消火装置が効果を発揮するには火災区画を封鎖する必要がある
逆に言えば封鎖できないような空間は二酸化炭素噴射式消火装置を設置しても意味が無い >>182
いや、臭うだけ無駄
２、３回吸い込んだら意識飛ぶ >>20
酸欠になるのは分かるけど
息止めてるのと同じじゃね？その間なら逃げれそう！
とか考えてしまう、、一瞬で昏倒するメカニズムはなんなの？ ノーマークで工事してたんかよ。
人災と言われるよ。 >>184
建築業者という認可が必要な業種においての、役所からの通達の強制性を知らないのか？
バカはお前のほうだぞ。 つまり前回までは運良く事故が起きなかっただけ？
今回不参加で前回参加していた作業者は震えが止まらんだろうね >>183 補足
この通知を読んで義務じゃないとか言い始める元請けってどうなのよ
今回の通知はこれ（消防予第 187 号 令和3年4月15日）
これに以前の通知も添付されている
https://www.fdma.go.jp/laws/tutatsu/items/20210415_yobou_1.pdf
別添１ 消防予第 410 号（令和2年12月23日）
今般の事故を踏まえ、二酸化炭素消火設備が設けられている付近で
他の設備機器の設置工事、改修工事又はメンテナンスが行われる場合には、
誤作動や誤放出を行わせないよう第三類の消防設備士又は
二酸化炭素消火設備を熟知した第一種の消防設備点検資格者が立会うこと等、
161号通知第3の内容や、ガイドラインで定める安全対策の内容について、
建物関係者への啓発の機会を捉えた再周知を図っていただくようお願いします 「二酸化炭素」名前に危険性感じないもんな
こういう場で使う場合には「危険サリソ使用」と表示しよう >>189
噴出前には20秒間警報が流れるから、正しい知識があれば
即座に脚立から飛び降りて走って脱出する余裕はある。
「逃げることすら思いつかなかった」というほどのアホではどうしようもない。 消火設備の点検と思ってたら天井ボードの張替での事故か
大事故になったな >>199
ウィキペディア
>濃度が 3 - 4 % を超えると頭痛・めまい・吐き気などを催し、7 % を超えると炭酸ガスナルコーシスのため数分で意識を失う。
単なる酸素不足ではないね。 >>199
高山病のように酸素濃度の薄い空気を取り込むのが危険。息を止めてるほうがまだマシだった。 >>187
うーん、確かにそのぐらいしか可能性は無いとは思うけど、それなら本当にアホとしか
それでクレームあるなら結露した水滴ぐらいだろ
それなら天井にウレタンでも吹き付けして結露防ぐようにした方がマシだろ
ボードで結露防止とかトイレットペーパーで紙コップみたいな話だぞ >>207
７％でそれなら
数十％あったらどうなるかわかるだろう 日本はＦランだらけ下請の派遣外人老人まる投げだらけになったからな
こんな事件も増えるよ >>198,211
4回目で意識を失うと習った。是非実際に確認して報告して欲しい。
CO2消化器は20％以上濃度になるだけのボンベを用意するんでは無かったかな。 >>199
それは神が設計した生物の欠陥
息を止めていれば耐えられるが
酸素濃度６％を下回る空気を
ほんの一呼吸吸うだけでたちまち
ブラックアウト
とか言うのを刃牙で見た >>1
施主「メンテ要員よりもお客様の自動車の方が大切」
メンテ会社「作業員の命などカネで買える.. フヒヒ」 >>203
これは注意喚起であり、お願いしますと書かれているだけなんだから
義務ではないと言い張ることはできるだろ。
緊急事態宣言やまん防と同じ、あくまでお願いに過ぎない。 うちのグループ会社も言っても言っても電源落とさず死んだり・腕もがれたりする事故報告が全国後を絶たないわ。
そうなるとマインドの問題なんだよな。
只これは、中小企業だろうからマニュアルすら整備されていないズサンの典型だろうな。 現場責任者「CO2では人は死なないはず..(きっぱり)」 閉じ込められた６人のうち自力で脱出した男性が
「作業員が当時、天井にあった放出口の部分を取り外すなどしていた」と証言していることが分かりました。 >>97
男性部下が忖度してた部分に切り込んでいく女性いるね
その女性は切り込んでるつもりもないらしい
異性が作った暗黙のルールに気づかないからおかしな点を指摘できる
多分男女逆パターンもあるだろう 地下ピット内における酸素欠乏症
テナントビル新築工事において作業者がピット内に入ったところ
酸素欠乏症により倒れこれを助けようとしてピット内に入った３人も
次々と倒れたもの
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_DET.aspx?joho_no=000884
酸素欠乏による死亡事故
清掃従業員1名がピット内に入り作業を始めたところ意識不明になった
これを救助しようと5人が次々とピット内に入り，この5人も被災
遂には3名の死亡者を出すという不幸な事態に至った．
https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1401206994 >>7
ドライアイスを大量にプールにぶち込んで死んでる奴がいるよねー 日本は作業員の命より金儲け優先になったしな
だから何度も繰り返す 検知器の近くで作業していたんだから不注意過ぎる。
「誤作動」表現だが、人が障ったりしたら作動するんだろうか？
触ったぐらいだとヤモリやデカい虫が触っても作動しちゃいそうなイメージがある。
触ったんじゃなく、何かぶつけたんじゃないのか？ 時々あるよな。類似事件。
これ、住民も危険と隣合わせじゃないのか？ ちょっと前に同じような事故なかったっけ？
気のせいかな 人が死ぬような設備が自動動作なのか・・・どっちにしろ有事の時に住居者は死ぬ
むかし居た会社にあった奴は、会社の生命線のサーバー施設においてあって、
それこそ人が死んでもこれだけは守らないと会社が死ぬってやつだったが
それでも自動じゃなくて人間がスイッチ押す奴だし、退避アナウンスが流れるし
逃げる猶予はある奴だったが >>213
本当か嘘かわからないけど
テストで充満させた所に若い奴をロープ付けて入れたら急にぶっ倒れたって聞いたけど
たぶん冗談だと思うわ(笑) 原発は人体に危険だけどまあ大丈夫でしょ
CO2消火は人体に危険だけどまあ大丈夫でしょ
コロナは人体に危険だけどまあ大丈夫でしょ >>216
でも事故起こすとこんな通知1つ根拠に関係者は書類送検されちゃうし、賠償金もぐんと上がるんだよな 事故現場のマンション
高級マンションでワロタ
施工も管理会社も一流過ぎ 機械式の立体駐車場なら二酸化炭素の消化施設もありか。
火を消すくらいの二酸化炭素充満させて人が呼吸できるわきゃないな。 作業に邪魔な感知器を外してて信号線短絡させたとかそんな感じなのかな 今回のような場合炭酸ガスの噴出前に息を吸って息を止めれば1分30秒くらいは活動できる。
でも放出時に視界が確保できないから無理かな。
二酸化炭素消火剤 放出映像 https://www.youtube.com/watch?v=ji6RMGtD2XQ バカ丸出しの施工指示
消化ガス噴出前には警報がしばらく鳴るはずなのに死んでるアホ作業員
どうしようもないバカども >>15
それとはちょっと違う
資格だけじゃなくてある程度経験を積んだ者が現場でしっかり監督してないと何か起きたときに対応できずにこんなことになる
資格がいるものでも誰でも簡単に出来そうなものって結構あるけどアホはこんなん楽勝wって甘くみて事故を起こして後悔するんだよ 普段無人の駐車場から出火してこの設備で消火できたという事例はどれぐらいあるのだろうか >>235
建築現場なんて爺さんかヤンキー上がりしかいないから >>128
水でビショビショを回避できる
コンピュータルームはハロンが多いと思うけど 新聞に建設会社(豊島区)の名前が出ていた。
まあまあ大きな会社みたいだな。グループ率いているみたいだし。
そんな会社でも検知器近くで作業するのに有資格者置かないんじゃ、多数の会社で消防庁の通達なんて無視されてるっぽいな。 >>239
今は割と中国人、イランなのか中東の人が多い
建築現場 こんなんマンション管理側が一旦切るとか出来ないシステムじゃないと駄目だよな
いちいち資格者なんか呼んでたら日時も合わせないと駄目だしで無駄に時間と金がかかる こんなシステムが付くのなら、高級マンションで売っていたのかも知れないが
このシステムを付けたばかりに、逆に事故物件になって価値が下がったね >>238
居るよ。
台東区のマンションでみたよ。
東京で捉えたら山河があるんだから居ないわけないだろ。 >>244
金持ちは投げ売るけど
貧乏人はセコイから絶対にいくらかでも高く売ろうとする
ここは高級マンショだから余裕で投げ売るだろう >>231
マンションの価格と施工の善し悪しは比例しないよw
高いマンションってのは、地価、面積、設置してる設備の価格だけの差であって、施工に関してはむしろ高級なものほど雑だったりするパターンは多いw
某不動産会社の最高グレードマンションってのに応援で入ったことあるけど、中は廃墟みたいにゴミだらけで唖然としたことあるよ
片付けする土工とかをケチった挙句に色んな所でゴミ溜めが出来てるんだよね
もちろん工事も手抜き当たり前な状態で、最新家電やキッチン入れるらしいけど買った人可哀想にって思ってたな >>243
それだと切りっぱなしされるからダメなんだろ >>239
東京新聞に死亡者の名前と住所が出ていた。
下請けを使っての作業だったらしいがみんな日本人。 >>237
自分の社に出入りしている業者に聞いたが、「なんのかんので1回/年位はガス入れ替えで
お邪魔してます。何で、ガスが放出されたのかまでは知りません」と言っていた。こうした
消火設備は200-300箇所位はあるんじゃないかな。その位の頻度では。 >>1
ボンベの運搬・輸送は、割といい仕事に入る方だと思ってたけど
これは、非常に残念。 >>249
販売、施工が一流ってことは
保証が付くってことでしかない
横浜の杭データ不正で建て替えたマンションも同じ
あれができるのは日本でも数社しかない >>252
東京新聞って外国人の国籍とかは公表するの？ >>137
二酸化炭素型は日本の空母格納庫のガソリン火災対策にも使われてた位だから歴史古い。
ただ密閉しないと意味がないから、破孔から漏出したりで、泡沫消火装置に変えた。 >>219
放出口を外しても何も起きないよ
起動用感知器を外して、再度取り付ける時にショートさせたんだと思う
接点が剥き出したから >>233
それだと思う
消火設備起動用感知器と配線を外さないと、天井ボードの交換は出来ないんで >>234
まぁ、噴出したからといって、急に息を止めるのは無理だよな
パニックになってるし
そこで3呼吸した時点であの世 あーあ、完全アウトか。と思ったけど有資格者を立ち会わせるよう求める通知、だから必須では無いんか。
初見じゃ無く数年前にも工事してた経験者だったんやなあ。それでも逃げ切るのは無理か。
逃げ切れずに放出始まったら諦めるしかないんやな。 >>243
時間と金を惜しむから、こういう事故が起きるわけで >>259
それかな？
現場の責任者は外にいたから助かり、
「１日目の作業が終わり、引き揚げるところで消火設備の装置が動いてしまった」と報告と新聞に出ていた。 >>25
せめて、人感知センサーと条件組むのは必要だよネット 欠陥設備の場所に義務違反を犯す
業務上過失致死は免れず
人命や人権が騒がれる時代に欠陥設備を長年放置するのも問題であるが
なおかつ、その場所において、安全に関する義務違反するとはね。
営業停止まったなし そもそも本当に火事があったときこのタイプの消火設備って使えるのか？
人が逃げ遅れてたら100パー窒息死だろ？
全員が間違いなく避難したことを確認してからの消火なんてもう相当燃えた後だろ >>267
おそらく、作業員全員で感知器を元に付け直してたんだと思う
この広さだと10〜20個くらいは付いてるから、みんなでやれば早く終わるし、天井高が1.8mなら脚立無しでも取り付けられるし 人が脱出できるのが最優先だから、良い設備ではないな。
工事なくても誤作動する場合はあんだろ 地下駐車場の車両火災は微々たるものなんだってな
実際いらない消火システムなんじゃないか、国と業者で組んでんだろ これっていわゆる「連動停止」ボタンを押しておけば噴射しなかったという
それだけの話？ >>41
そういう所なら作業員より大事と言っても良いかもしれんけど
やたら使うもんじゃ無いよなあ この場合の責任者は施設管理者になるのかそれとも工場を請け負った会社の現場監督になるの？ これを利用した完全犯罪が急増しそうだな、高級マンションの地下駐車場でｗ >>279
そうだよ。自動/手動の切り替えスイッチで自動OFFにすれば良かった。 スパイ映画のサーバールームみたいな事が現実になったってことか。
住所不詳の従業員は事務所住み込みだったのかな。
お悔やみ申し上げます >>277
>誤作動する
だからセンサーは2個使っており、両方で検知しないと放出しない。 >>6
大丈夫
この手の業者は有資格者がいても言う事聞かないアホしか採用しないから >>276
もし、そんなことをしていたら大変だな。
無資格者が配線などをいじっていたらヤバすぎ。
そうでないといいが。 >>272
うちの会社もサーバーあるフロアはこの手のガス消火設備が付いてるけど、警告文が出入り口にでっかく書いてあるし非難訓練もしている。
訓練もしとらん子供や老人含めた不特定多数の人間がいる場所で使って良い設備じゃ無いよねえ。
作動しても電気設備や車に被害が出ないからマンション管理者にとってはコスト安なんだろけどさ。 >>283
マジか・・・たったそれだけで済んだことなのか
管理人は放射されたのを見てそっこうでハシゴを上って助かったようだが
危険性は知っていたのに「連動停止」を押すのは知らなかったのか・・・・・ そもそも有資格者の立ち会いがあったら危険な場所でも作業して良いというのはおかしくね？
どんなに注意していても誤って触れてガスが噴出する可能性は有るしそうなったら死ぬわけでしょ
作業前にガスが噴出しないようにしておけば済む話だろ
管理会社は何故消火装置を止めなかったの？ こんなSAWみたいな殺人マシンが存在するとは(´･ω･｀) >>288
消防設備に使われてる火災感知器の取り付けや取り外しは、消防設備士じゃないとやっちゃダメだね
まぁこう言う現場だと、暗黙の了解でボード屋さんが外して、ボート交換後に元に戻すと思うけど
普段人が立ち入らない場所だけど、このようなメンテ用に照明器具も付いてたはずだから、それも一度取り外してるはず
ただ、それも照明器具から配線をはずしてると思うので、そうなるとその作業は電気工事士の有資格者しかできない これ誤作動起こした時点で密閉なるし欠陥だったんじゃないの？ 二酸化炭素中毒って生き残っても脳に深刻なダメージ受けるんだろ？(´・ω・`) 無事でいてほしい
>>258
だから密封型の格納式駐車場に採用されてるんだな、当然人が乗ったままでは移動禁止になってる。 これで刑務所入ったらいじめられるだろうなｗ
「おれは詐欺」
「おれは傷害」
「おれは強盗」
「おれはカニ」
はい？×３
配電盤が多いテナントビルの地下施設ならともかく
マンションの駐車場ごときで危険な消化システムを使うの止めろよ
駐車場なんてそこいらの立体駐車場にまとめればいいじゃん
なんで住居の下にガソリン満載の車を置こうとするかね
法整備で都市部といえども
「今後は住居の下に駐車場を作るのは禁止」にした方がいいと思う >>282
移動格納式の地下駐車場へは人が乗った状態の入庫は厳禁になってる。 日本国民が泣きながらセクシー袋で節約したＣＯ２が・・・景気よくドバーッと…無駄に・・・・ ガス系消火設備を扱える三類消防設備士と、自動火災報知設備を扱える四類消防設備士が立ち会い、消火設備が起動しないようにしておけば、こんな事故にはならなかったね
要は防災屋の有資格者を、日当20000円くらいで1人呼べば良かっただけの話
感知器の取付・取り外しも、20個くらいなら1人で余裕だし、1時間もかからない
専門性があり、危険な設備を扱うから消防設備士という資格制度があるわけで
必ず下見に来てるんだから、ボード屋が見積に乗せておけばいいだけの話
おそらく、ボード屋にベテランが2人いたから、自分たちで感知器の取付・取外しもやれると踏んだか、見積もりに乗せたけど、元請に断られたかのどちらかだろうな >>292
消防法であくまでも元栓閉めてからと決まってる。 ガス消火設備のメンテナンスモードは誰でも簡単に出来るようにメーカーも工夫しろと思う
自動→手動のスイッチ切替で簡単と言う人もいるけど、内装工事など想定できない事故を防止するのは
貯蔵ボンベの起動ソレノイドの取り外しやバルブの閉止などが安全。（実際にベテランの点検者は現場で支持する人が多い）
何人も事故で亡くなってるんだから、もっと認知させろと思うわ >>308
ペーパーで消防設備士を持っている奴もいるからな
仕事を貰うためだけに
もちろん、経験なんてない
試験は簡単だし 内装工事なんていい加減な業界だから
氷山の一角なんだろうな 神宮のイベント展示火災事故もそうだけど、
知らなかった、では済まされないでしょ
無知は罪。つまりバカはいらない世の中になったってこと
色々複雑になりすぎなんだよ >>309
元栓閉まってたのになんでガスが噴出されたの？ >>306
酔いつぶれて寝てた知人を乗せたまま、タワーパーキングに入庫して次の店に行ったら、しばらくして電話がかかって来て笑い事になったけど、改めて振り返ると死ぬ可能性もあったんだな…
知ってて入庫した俺は業務上過失致死に問われるわけだし、火災やCO2で死ななくても、真夏なら熱中症で死んでた可能性もあったけど、今となってはやっぱ笑い話だわ >>311
それな
だから、防災屋の有資格者に依頼しないとダメ
常駐ビルメンの有資格者は、ほぼ100%ペーパーだから、何か起きても止められない
有資格者を立ち合わせて事故が起きた場合は、その有資格者に責任を問えるから、やはり金をケチってはいけない >>316
なら違法工事やん
元栓閉めるのは誰の責任？
工事する側？
それともマンション管理会社？ 消防法や予防課の指導は設備を正しく作動させる事に重点を置いている。
だから工事の時に作動を停止させなさいとは書いていない。
最近総務省から出たのも通知レベル。 >>314
その知識も場所も道具もなかったんだろな。
だから有資格者の管理は必須なんだよ 溶接やれる業者なら電気知識無しでも瓶の元栓くらい閉めれたのだが… 二酸化炭素は環境問題で禁止されてるだろ
ハロンガス使えよ >>317
有資格者なら誰でも簡単と言うわけじゃない
俺が立ち会いの見積もりするなら現調＋不具合確認＋図面と目視で貯蔵庫と制御盤の確認
場所と規模によるけど、10万前後になるかな（もちろん予期せぬ事故の場合は別途って条件付）
それが普段から契約してる出入りの業者だとスパナ1本で数分でできるのがガス消火設備の面倒なところ >>15
そういう工事だと地上からポンプで空気を送り込むはず
たまにやらなくて死者が出てニュースになるけど ボード屋はボード施工しかしないから消化設備なんか知らない
そんなもん >>327
工事を発注した施工主に告知義務があるよなあ >>310
工事前にその一連の作業を、消防設備士にさせるべきだったんだよ
20,000円ケチらなきゃ、5人は亡くならずに済んだ
半年に一回、消防設備点検に絶対来てる業者があるんだから、そこに依頼すれば良かっただけの話
貴殿がおっしゃる通り、火災受信機の停止は居住部での火災時にリスクがあるから、消火設備の連動だけを「切」にする
その後、ガス消火設備の制御盤を「自動→手動」に切り替え、起動用ボンベをソレノイドから外し、そこから消火用ボンベまでの配管を外し、さらに閉止弁を閉める
これで5重に誤放出対策をしたことになる
最後に作業員に「万一、退避放送が流れても、慌てずハシゴを上がって地上に出てください」と作業員に周知する
「駐車場出入口の手動起動装置は、絶対に押さないでください」とも伝える
今思ったけど、制御盤の操作はガス系を物理的に全て切り離した最後の方が安全かもしれない
他の事を考えてたりとかで血迷って、制御盤から手動起動しちゃう可能性もあるし、盤のスイッチを操作した時に、変な信号がソレノイドに流れる可能性もあるから >>323
>ハロンガス使えよ
フロン規制を知らないの？今時消火用ハロン（フロン）など製造している国など無い。 >>325
新規なら、その見積もりで正しいですね
そこまでして請けないでしょうけど あぁ、あと消火設備が停止してるから、作業現場に消火器を設置しとかなきゃダメか
防排煙設備もここだけ切りににして
車が置いてあるから、ここは粉末ではなく二酸化炭素消火器を仮置きするようだし、そうなると排風機とかも置いておくべきだな 工事が原因出ないとしたら、地下に駐車して車から外に出たときに破裂して死んじゃうこともあり得る？
60秒で火を消す勢いとか言ってるから、咄嗟に事態把握した人しか逃げられんな >>284
死なない
EPA(米国環境保護省)のデータでは、酸素濃度10％が人体の安全性のボーダーラインですが、NN100の設計酸素濃度は12.5％
https://www.koatsu.co.jp/products/nn100.php 都市ガスでやってる「この付近で工事をする場合は下記まで連絡〜」
これの表示設置も消防は義務化しろ ボード張り替え中ではなく、作業終了後の事故の様だから、最終仕上げ→原状復帰中か感知器にぶつかり誤作動としか考えられない。
他の人が指摘したように配線をいじっていたなら完全な人災だ。
現場責任者の元請け？社員が全て把握していると思うが。 >>339
>感知器にぶつかり誤作動
センサーはダブルチェック（2個設置）だから、それは無いよ。 すぐ近くの戸建住民だけど
あそこのマンションはまあまあいいとこだなと
思ってたんだがな >>1
請負や派遣全盛の時代になにを頓珍漢なツッコミ入れてるのかな だいたいこんな地下の機械式駐車場なのにボード張替えって不思議
雨漏りらしいけど天井部分コンクリじゃなかったのか？ >>318
どっちもあるが、どっちも気づかない場合もある…まぁ元請けだろうな、死亡保険も入ってるだろし？ 死んだ4人の内2人は下請けで兄弟、85歳の父親は
もう少し早く死んで知らなかった方が幸せだったろうに( ；∀；)
でもコレ下請けって保障とか貰えんの？自己責任？ 「あちゃー、うっかりやってもうた、てへへ」ってことで死んでる人って意外と多いと思う >>334
ニュース見直せばわかるのに？
知らないの 元請は先代が協会の理事をやったりグループ企業を持っている大きな会社に見えるが、こんな会社でも有資格者を連れていかないんだな。 この件でCO2消火初めて知った奴が
CO2消火そのものがとんでもない
悪の消火設備だと反応してて笑う
スイッチ切らずに中に入ったら
命が危ない設備なんて
世の中いくらでもあるよ 工事する会社が知識もって
有資格者を立ちあいが必要ですよと教えるしかないんじゃないの？
マンションの防火管理者なんてそんなことしらんと思う >>304
立体駐車の下だろ
基本人が入ること想定してないから
危険じゃないんだろ >>18
少なくとも危険性知ってるから
起きた瞬間に逃げろと叫ぶだろ
それだけでも大違いだ
どっかの雪崩のときの教師みたいに酒飲んで
サボってたらどうしようもないが >>346
俺は配線だと思う
配線を外して感知器のベースから外さないとと、天井のボード交換は出来ない >>355
だよね
常時無人の場所だから、この消火設備があるだけなのに >>359
工事元請け会社も含めた三つ巴の責任は避けられない。
損害賠償金を払えば（推定3億）収まるが、保険含め微々たるお悔やみ金（推定300万）だけだと訴訟 裁判沙汰になる。 >>71
イメージが違う
人がとめて降りる地下駐車場と思ってるだろ
人は降りて、機械が自動で地下に車を収納する機械式駐車場だから
人が出入りする場所じゃないんだよ
その狭い空間に作業だから入っていった
まあ人がのったまま誤って閉じ込められそこにすかさず火災がおきて
という２重の事故を想定してないのか！といわれたら
そこは二酸化炭素だろうが泡だろうが火が消えなかろうが全部死ぬだろ >>360
よくテレビやライブの演出で使われる白煙くらいでしか、CO2を認識してる奴が立ち会ってても意味ないけどね
「あぁ、あの白くて冷たいのが出てくるのね」としか思わないから
高濃度なCO2が密閉空間に大量放出されて、視界がゼロになって、一呼吸で意識不明になるというのを知ってる奴がいて、万一の時にそれを止められる人がいないとダメ そんな普段人の入らない地下に石膏ボードいるの？
石膏ボードって内装に使うんじゃないの？
石膏ボードはらないと配線できないの？ >>364
田舎者には機械式駐車場と何度言っても分からないみたいよ >>366
それも謎なんだよ
普通ならこういう所の天井は、わざわざボード仕上げにしない >>345
それな。
通常なら配管剥き出しのコンクリなんだが、それらを隠す為（雨漏りによるカビ発生）を抑える為かもよ 老朽建物にはよくある。
こりゃ建物取り壊しかもよ？ これって、センサーが感知したら、間髪おかずにガスプシュー。なの？
ＳＦ映画みたいに、コンピュータボイスで
「ガス噴射なであと５分です。すみやかに堆肥してください。」
：
：
みたいな猶予はないの？ >>370
あのな ガソリン火災は京アニでもわかるだろ 瞬時に広がる。
２秒あったら丸焼けさ >>370
CO2式は人のいないところに設置してあるんだから
待ってどうする
車のガソリン火災だったら待ってたら爆発するぞ
２０秒で噴出するってさ
出入りのはしご近くにいた人は逃げてるけど
マンションには火災が発生した、消火剤を噴出するという警告がひびきまくったそうだ >>369
既設ボードが雨漏りでダメになったから交換する工事だったらしいけどね 機械式の地下で密閉されてて車しかないのなら
CO2が最適だよな
人入る時気をつければいいだけの話だし
車大量にあるところでガソリン火災おこすほうがよほど怖いだろ >>372
放出まで20秒ある待避時間は、あくまで通常の入庫作業をしていて、車が地平ラックにある状態からの脱出時間だからな
要するに通常動作では、地平ラックまでしか人の立ち入りを想定してないって事 >>373
じゃあセンサー配線の為のボードかな？垂れ下がりを防ぐ為に、よくネズミがかじって漏電するから侵入し難い囲い目的かも この種の事故が半年の間に3件も起きてるから、作業者のスキル不足や人間性なども関係してると思う
どの業界でもそうだけど 確かに人の入れない機械駐車場の天井にボードを貼る意味が分からないね
デパートの大きな駐車場なんかで客が乗ってきて停めるけど
天井にはむき出しのスプリンクラーの配管が縦横にはしってたりする >>376
だとしても、わざわざボード貼らずに、打ちっぱなしコンクリート仕上げのまま、その面に電線管やボックスを取り付けて施工すると思うけど >>378
デパートの自走式駐車場ですら、天井は配管むき出しだからね
このマンションは、よう分からんとこに金使ったイメージ >>364
1.点検や修理に入る作業員が人間であることを忘れているか、
2作業員が消防設備のエキスパートであることを前提に考えているか、
どちらかだよね。この設備を作ったり許可したり導入している人達は。 >>379
今の巨大ショッピングモールはコスト削減で配管剥き出し当たり前の時代だからね、バブル時建設のマンションらしい贅沢使用だな。 >>378
上の方で議論されてたけど、たぶん金持ちの車ばっかりだから天井から落ちるホコリか小動物の糞で管理会社にクレームが来て
それを防ぐためにボードで覆いをしたけど、経年劣化でそこから雨水が漏れるようになって今回対応って感じだと思う 消防設備士なんて職業訓練所卒のポンコツどもだろ 居なくても変わらんわ 現場の人らは機器がついてると知ってたのかな
専門の人でもないと機器を切る事は考えなかったかな
工事の何かで誤作動するのも怖いな >>383
地下にある無人格納庫の天井に、わざわざボードを貼るなんて、そう言う理由以外に考えられないね
地下が雨漏りしてて、車が濡れるのを防ぐために為にボードを貼って対処したなら、それはそれで本末転倒だけど
雨漏りの原因を探して、それを処置しないとダメなわけで
まぁ、地下格納の機械式駐車場に入れてるのに、自分の高級車が濡れて上がって来るのは、住人としても腹立つだろうな >>386
知ってた
元請の責任者に言われてるし、経験者なら見れば分かる 窓開けっぱなしで駐車して、車中にネズミが入ってたんじゃないかな？
ネズミ侵入対策のボード張りが一番辻褄合うし、管理組合も動く。 >>20
結局一緒だからまあ良いけど適当吹かさない方がいいよ
二酸化炭素中毒ってあるんだよ >>14 そこで外国からの人員を入れれば問題は解決する。既に建築土木とか外国人がいないと駄目なところもあるらしいね。それも
一作業員じゃなくて棟梁だよ。 >>350勝手に思うな。労働災害死亡は昔に比べたらほんとうに今は少なくなった。マズゴミが煽りすぎ。日本は交通事故も凶悪犯罪もテロも減っている。 >>369
でもここは人が立ち入らない場所なんだろ。
なら外観なんか関係ないよな。配管類だって
見えた方が工事もメンテもしやすいし。
雨漏りは水の入り口止めなきゃ意味ないし。
なんで天井ボードなんて張ってたんだか、
よくわからん。 >>251
それ亜酸化窒素（N2O＝一酸化二窒素＝笑気ガス）じゃね >>374
しかし地下駐車場のガソリン火災なんてそうそう無いけど
消火剤による死亡事故は繰り返されてんだよなあ… 消火設備は至るところにあるし万一の時のためだからそうそう起動するのはお目にかかれない
話題になるのは人為的事故が起きた時、なんだろうな >>395
ガソリン火災になったらビル倒壊する恐れまであるから、滅多には起こらない。
また 小金持ちマンションだと外車が多く、ガソリン漏れは頻繁に出る（特にマセラティ、フェラーリ等） >>367
そりゃ田舎は基本一軒家だからな
機械式駐車場しかない狭いデザイナーズマンション（笑）にしか住めない都会と違う 普段無人でも人が立ちりる際は自動で消火設備が作動しなくなるシステムにすべき
もしくは手動で二酸化炭素ボンベを閉めないと駐車場へのドアを開けられないシステムにすべき >>129
天井からの水漏れで高級車が濡れるとかの理由でボード張り替えさせたんだよな
そんなに愛車が心配なら機械式駐車場しかないマンションなんかに住まず、平置き駐車場付きの一軒家に住めばいいんだよ
デザイナーズマンションに住む奴の意識なんて所詮そんなレベル https://news.yahoo.co.jp/articles/a8cdb7af0bcd9e749777cf1a147a9aa1f6050d1c
亡くなった上邨昇巨（うえむら・のりきよ）さん（59）=東京都足立区江北3丁目=と昌弘さん（58）=同区古千谷本町1丁目=は兄弟だった。
16日午前、取材に応じた父勝治さん（86）は「つらいのひと言です」と話した。
兄弟で内装会社を切り盛りしていた。孫の顔を見せに来るなど、親孝行の息子たちだったという。
事故当時、2人は地下駐車場の天井の石膏（せっこう）ボードの張り替え作業に下請け業者として参加していたとみられる。
昇巨さんは勝治さんの隣家に暮らしていた。
15日夕、いつも晩ご飯や飲み物を届けてくれる昇巨さんが現れないことをいぶかしんでいた。テレビで事故を知り、「巻き込まれたんじゃないか」という不安は的中した。
この日朝、昇巨さんは普段と同じように仕事前に顔を見せ、「元気か。行ってくるな」と言って出かけた。「気を付けてがんばれよ」と返したのが、最後の会話になった。
勝治さんは「何とか元気でいてほしかった」と肩を落とした。（増山祐史） まぁ原因もわかったし、残るは責任問題だけだな 損害賠償も含め。 >>100
こういうとこでも多重の中抜き下請け構造なんだな
原発作業員やコロナの接触アプリ、貨物船の座礁事故と同じ
末端の孫請けには碌に金が降りないからこういう事故や欠陥が生じる
三菱地所は下らないCM流してないでちゃんと責任取れよ
もうこの国は発展途上国以下だよ >>88
デザイナーズマンションなんて見た目が一番で設計や機能性、安全性なんて二の次の所が多いよ
勘違い意識高い系の小金持ちが騙されて買うんだよなぁ しかし、責任問題って微妙な気がするな。
冷たい言い方すれば、マンション側から見たら
亡くなった人たちは工事のミスでマンションの
価値を毀損した加害者だろ。
でも亡くなった人の側から見れば、施主側の説明や
配慮が足りないせいで命を落としたと言いたいだろ。
やりようによっては揉めると思うが。
個人的には亡くなった人たちがこれ以上実質責任
問われるようなことは勘弁してあげてもらいたい。 これ労災になるから 元請け会社は罰則受ける事になるよ。当然 報道された豊島区の会社は元請けじゃないのか？
それなりの会社みたいだが。
その会社を下請けに使っていたならかなり大きい。 >>410
仮にCO2ガス消火設備のことを説明していなかったとしても
報道写真では駐車場の入口にCO2消火設備がありますって掲示されてるし
それを確認した時点で現場責任者が対応すべきだったてなるから
個人に責任を負わせて終了だと思う。木製ジャングルジムで子供が焼死した事件も
責任を問われたのはおがくずにライトを入れた学生2人だけだったしな >>385会ったこともないのに書き込むなよ。失礼だろ。ポンコツと思う証拠はあるのか？ >>408日本の若者が少なくなり、又汗水垂らして働く仕事を毛嫌いした結果、農業の担い手はいなくなり山林は荒れた。仕事があっても人はいない。外国人を取るしかなかろう。 >>413
恐らくマンション建設したゼネコン経由だと思うよ。 >>417
すまん。
東京新聞とNHKに「株木建設＝豊島区」が作業を請け負った、張り替え作業をしていたと出ていたが、元請けか判らんかった。
で、北國新聞には「株木建設＝水戸市」が元請けと出ていた。
水戸本社、東京本社があるようだね。 >>172
空間が広すぎるし、完全に空間を密閉出来ない
人がいる可能性が常にある
地下街や自走式地下駐車場でガス式の消火設備はない >>394
笑気もだけど、他にもあったよね
エーテル系 >>416
こういう事故が相次ぐと機械式地下駐車場の保守点検や工事なんかも外国人技能実習生に置き換わるんだろう
そしてまた死亡事故が起きて社会問題になるの繰り返し 立ち会いいてもしょうがないとか
言ってる奴も馬鹿なのか？
消火設備の知識のある立ち会いがいたら
スイッチ切るから事故も誤作動も起きないよ >>412
建物を守りたい？頭大丈夫？
地下駐で火事起きたらマンション全体に広がるだろ。
全焼する前に消したいからガス使うんだろ >>418
このマンション自体がどこの建設業者かによるよ、そこから業者を紹介されない限り 管理組合は発注できないから。
詳細な設計図面欲しいからね普通は >>410 防災屋頼むと停止と起動で6万円
今までは鳴らすだけで済んだがCO2普及すれば被害続出
手動に切り替えるぐらい誰でも出来るんだから
ネットで無償で公表するべき >>31
心神喪失者の自殺テロに使われたら
下手したら数十人が道連れ 感知器カバーが複数剥がれてたって
これどこが責任とるんやろ >>430
日経新聞もそんな記事を書いていたが、全くの勘違いではないかな。
自動消火の火災（熱）検知はカバーは無い。 >>430
マスコミ報道なんて細かいところはいいかげんだよ
感知器ヘッドが外れてベースだけになってたんだろ
それでも消火設備専用感知器は定温2種とかの一体型の感知器もあったりするし
ヘッドが外れてただけというのも違ってるように思う >>433
それガスボンベ庫とか特殊な場所にしかないやつ >>434
何百もの自動消火設備があるが、全部こんな形だが。
以前に、漏れセンサーから引火して大爆発したタンク設備があったが、該設備
はガソリンに依る火災消火装置なので、センサーも防爆でないと意味がないん
じゃないの。 >>435
地下駐車場程度では防爆型感知器なんか要求されないよ。
ましてや天井ボードなんか張るようなところなんだし。 >>431
通常は光電2種スポット感知器と定温2種スポット感知器だよな >>436
自分が知っている設備もセンサーは殆どが天井ボードに付いている。 そもそも、こんな消火方法を一般の住宅設備に許可しているのはおかしいだろ >>438
ボタンなんか押してないだろ。
制御盤には誰も触れてない報道もあった。
作業スタッフが感知器近くで作業していたぐらいしかわからないが。 短絡やない？
ボード施工中に貫通したか
配線ジャマだからきっちまってテレコに
したとかじゃないの？おそろしいけど >>442
むしろ誰も制御盤に触れずに作業した事の方が問題だ 数年前にも同じマンションで同じ工事って
直せなかったというわけかw ちなみに酸素濃度が高いと水をかけても火は消えません
服に付いた火は水の中でも燃え上がります。 また派遣の監督を使っていたのか。
居れば済むとなってるのが間違いじゃないのか。国がおかしいんじゃないのか。 
>>446
大元の雨漏りを治さない限り、ボード貼り直したところでダメになるからな >>442
検知器は2個あって、少なくとも片側は温度検知なので近くでの作業は問題無い。
上にもう一個は光電2種スポット感知器とあるが、何十年も前の話ではないの。
実際の火災で役に立たないので温度違いを2個が普通だそうだ。その話は1回/年
程度（自社関連）の頻度でガス交換（充填）している業者からの情報だ。 >>10
数年前も今回も天井張り替えしないといけない状況になったとしたらこのマンションになにか欠陥があるように思うな。 >>446
数年毎に地下駐車場の天井ボードを２００枚はりかえてんの？
なんと無駄な･･･
>>455
高級マンションだから、修繕費の積み立てがあるんだろ >>453
熱感知器と煙感知器は知ってましたが、そんな構造の感知器なんですね。
だとすると、人感センサーは関係ないでしょうからいじって原状復帰中の事故とかですかね？
ぶつけてショートして稼働もどうかと思いました。
いずれにしても作業員の人的ミスは濃厚なんでしょうね。 俺はいつも8万払って防災屋呼んでるわ
消防設備やらかしたら大変だから安いもんだわ >>458
それが普通だよ
そのための有資格者制度なんだし >>331
エマージェンシーガスなら死なないけど
場所食うし高いのよね >>462
エマージェンシーガスが何を意味するのか分からないが、窒素ガスのことであれば
二酸化炭素と違い消炎作用は無いので大量に必要になるみたいだね。
消防署では人間が立ち入る可能性のある設備には窒素を推奨するとの事なので見積もり
を取ったら、数倍の費用になった。大量のボンベ置き場が必要になるのでスペースの点
でも検討除外にした。
高圧噴射をするので、建屋事体に減圧（コルク栓が抜ける様な）装置も付ける必要があるし、
万一放出した際は命に別条は無いが、確実に鼓膜が破れるとも聞いた。
今回の件は何度も指摘されている様に「手動」に切り替えて作業すれば何ら問題は無かったね。 >>462-463
IG-55とかIG-541の類のことじゃないかな？ どこにでもある消火設備そのものをやたら叩いてる勘違いちゃんが多いな
ここで欠陥なのを強いて言えば出入口がハッチに梯子しか無いことだな
階段に鉄扉くらいつけとけばかなり違うだろ >>463
常時人が入る場所は窒素しょうかも基本NGだからな
規模によるが泡消火設備か粉末消火設備になる >>465
人が死ぬから包丁や自動車を禁止しろと言うに等しい愚行だからな 窒素ガスが安全性高いらしいけど、窒素が充満したところでも人間は大丈夫なのか？ >>468
20秒が3分に緩和されるだけで本質的には窒息する
消火能力が低下してコストが掛かるデメリットに見合わない >>470
地下駐車場は夏期を中心として結露が起きやすい
滴下した結露水がクルマを汚すとクレーム案件になる
よって天井ボードで保温と結露水受けをさせる場合がある
但し吸水したボードは強度が落ちて落下するリスクがあるので
劣化が進んだら張り替える必要が発生する
建設時に保温や結露水受けを手抜きする安普請は
このように負のスパイラルが起きるんだよ これ実際に火事が起きたときにたまたま地下駐車場にいたら閉じ込められて殺されるって事か？
恐ろしすぎる >>472
機械式駐車場の車庫区画は一般人は立入禁止だから
たまたま人が居る事は発生しない >>472
機械式駐車場の中なんて入って行ったら
火事じゃなくても挟まれてミンチだぞ >>473
ああガスで満たされるのはもっと奥側ってことか >>474
機械式駐車場で一般人の死傷事例の殆どが
搬機に巻き込まれてのスプラッタだからな
ごくまれな事例として閉じ込められてパニくった利用者が
目に付いたボタンを押しまくった結果手動放出に至ったくらいか 嫌いな科目を捨てるなんて
ゆとり教育をやるから
好きな分野は異常に知ってるが
常識的な知識の欠落しか奴が
多いね。 昔でいう「専門バカ」みたいな。
一酸化炭素の危険性は、練炭自殺に使われるぐらい
広く知られている。 ＣＯ２も危険なんだわ。 酸素が
少ないと窒息に近くなるが、さらにＣＯ２濃度も高いと
窒息が早まる。
マイコンとか使って電子式の制御は信頼性の面でヤバイね。
宇宙船や医療機器用のセンサーや電子回路ぐらいの高い信頼性が
必要だが、コスト面で合わないので、安直なセンサーや回路だったりする。
外部からワイヤで引っ張る手動式でないと、今回のような事故が
起きるね。 人がいない場合に役に立たないかも知れんが、消防車が
来る前の効果的な消火には役に立つよなあ。 これ結局逃げられた人はどうやって逃げたの？
今後の参考にしたい >>477
自動消火設備を真っ向否定するのは関心しないな
消火が遅れてマンション本体に延焼した時に掌返しで批判するんだろ >>478
運良くメンテナンス用のハッチの近くに居たので
窒息して動けなくなる前に前に脱出できた 人が入らないところなんだし
ガソリン火災の恐怖を考えたら
CO2の自動消火は最適じゃん
単純に人入る前に作動しないようにすりゃいいだけだろ
わかってて入るんだからちゃんとやれよという話だろ
Co2だろうがなんだろうが消火設備が作動したら死ぬだろ 酸欠講習で習ったのは、低酸素の空気を吸入すると、血液中の酸素がソチラに移動してしまう
その結果、脳に酸素が行かないので、瞬間で失神するので、行動不可能 >>484
お前が知らないだけで、窒素ガスでも酸欠死亡事故あるぞ
労災事故事例で調べて来い >>485
どんなガスでも酸欠になるわな
でも窒素のほうがまだマシかも知れんよ >>485
消化器として窒素を使っての死亡事故があるのかな。あるのであればソースを示せばよい。 >>19
そもそも人が生きていないとこで使うものだからなぁ
お前みたいなバカでも部屋にいながらバルサン炊かないだろ？
こいつらがやったのはそういうこと、バルサンも殺人装置というのか？ >>477
ゆとり批判というマトモな意見のフリをしてるだけで
内容は恐ろしくマヌケで古臭い駄文だな >>486
時間的猶予があるだけだろうな
今回に当てはめても死者の数は減ってただろう 酸欠 は 急性の高山病と同じで 頭痛 吐気 意識障害を起こし 死亡に至る。
死亡の態様はどうでもいいが 地震で や 意味なく突然噴出する事故(誤動作)も起きているから メーカーは ちゃんと対策を考えているのか？ 二酸化炭素の酸欠を単純に空気中の酸素濃度の低下と同じように喋ってる人スレに結構多いけど酸素よりヘモグロビンと結合しやすいから酸素が脳に廻らなくなるのが原因だぞ。 「手動にすれば」って
燃え盛る炎の中の起動ボタン
誰が押しに行くんだって話 閉止弁を閉めろって
通電したままプレス機の掃除する馬鹿かよ >>497
連チャンで似たような死亡事故起きて頭抱えてるぞ。 >>499
外にあっても火災の直近だよ
火事なめたらあかん どうすれば防げた事故なんだろうか？
やっぱ酸素ボンベするしかないのか？
誤作動だとして誤作動の理由も調べて欲しい
ボード張替えの粉塵を誤探知したのかとか
それはそうとやっぱ消火設備切る選択はやっぱ無いのだろうか
万が一工事中に火災発生とかのケースを考えると >>499
外ってことはむき出しじゃなくそれ用の小屋か何かにボタン入ってそうだし
中で作業中にうっかり押したとかじゃないわけか ニュース動画で二酸化炭素が噴出する動画観たけれども
物凄い勢いで噴出して一瞬にして部屋全体が真っ白になる。
逃げられんと思ったな。 消化設備の周り
養生して触っても
作動しないようにしとけば
良かっただけの事だろ
違うのか？ >>504
普通に排出されないやり方あるのスレで言われてんだがお前馬鹿だろ。
こういう奴が犬が残飯喰っても死なないからって食って死ぬ
。 >>501
全くの逆、消火設備を切るという選択をしておけばいいだけ >>507
停電時も作動するように、バッテリー駆動なので無駄だ。
手動に切り替える、ただそれだけだ。 有資格者必要なの自体知らなさそうではある
自治体何やってんのか >>509
確かに元バルブを閉めておけば誤動作しても放出はされない
だが容器弁が動作したボンベはもう再使用はできない
全てのボンベは原則メーカに回収して容器弁の再生処理と
再検査と再充電をしないと使えないので
動作させちゃった業者は手痛い賠償金を払うことになるぞ >>511
こういう知ったかぶりしてる馬鹿の話信じるのが居るから面倒なんだよな。
はい一本補充でなんぼ? >>511
手痛い賠償金ってのは4人死ぬより手痛いのか？ >>512
ヤマトプロテックの価格表では45kgボンベか一本で約20万円だね
消防認定品は高いね >>513
死ぬよりは安いが設備を停止しとけば払わずに住む無駄金だぞ
少なくとも零細下請けの利益は吹っ飛ぶ金額になる 消防警察は消化設備については素人なので、トンチンカンなことをマスコミに言ってマスコミもポンコツなのでそのまま報道します >>517
消防は素人じゃねえだろ、それ以外はその通りだけど この事件が初でもないみたいだし既に何件か似たような事件で犠牲者も出ているのだから
なんかこう手を打たないとダメな気はする >>519
例えば桁違いに多くの死傷者を出している自動車や包丁はどうすると良いと思う？
安直に全面使用禁止にでもする？ >>519
毎年定期的に何件か発生してる
手を打つもなにもプレス機の死亡事故と同じで規則あるけど守ってない現場で死人が出るだけだし >>455
高級デザイナーズマンション（笑）の実態なんてこんなもんだ
所詮は機械式地下駐車場付きの2LDKにしか住めない意識だけ高い小金持ちが済むマンション >>521
機械式駐車場は巻き込み事故の方が深刻なんだよな
一般の利用者が被害に遭う点が問題
子供や奥さんがまだ中にいるのに閉鎖ボタンを押してミンチにしちゃう >>523
だいたい新宿や銀座みたいな余った土地のない都心部に無理矢理駐車場作るのがどうかと
公共交通機関で充分だし、電車やバスが嫌ならタクシーかハイヤー使えばいい
デザイナーズマンション住みではハイヤーなんて雇えないか >>497
大きく報道されてないだけで毎年死亡事故は起きてるから
講習は毎度毎度こんな話から始まるよ >>501
作動すると確実に死ぬ装置の中で作業するときは絶対に作動しないように措置するのがセオリーだが
この作業員たちはそれを怠ったというだけの話 知らんけど、Ｎ２とかハロンは噴出時きりで視界遮ったりせんのか？
ハロンは分子量大きいようだから、酸素分圧が下の方からより思いっきり下がる感じになるか
逆にＮ２なら上下はあまり関係なく均一に酸素分圧が下がるのか
いずれにしろ噴出量にも左右されるし窒息型消火なんだから
対人の窒息回避に使用ガスの差を論じる有意の差があるのか？ >>512
>こういう知ったかぶりしてる馬鹿
自己紹介？ 続報があればぜひ。
改めて、なくなった方のご冥福を（-人-）
(´；ω；｀) カスだらけの新宿で、濁点も溜まった地下がガスまみれになったみたいだけど、
地上で上下が逆転してスガまみれになる横浜や永田町のほうが危険なんだよね〜 >>527
あるかないかで言うと、ある。
IGガスはその目的で開発されている。 >>368
室内を"コンクリート打ち放し"仕上げで悦に入る人もいるのに、
人が入らない機械式駐車場の天井を仕上げる不思議。 >>511
ちょっと意味わかんないんだが？
瓶の元栓閉めとけば済む話なんだが？ 1回押して3分後作動 2回目押した後では20秒後作動、キャンセルボタンは作動するまで押せる、
の形にしておけば間違ってもリカバリーしやすそうだ。 >>534
誤動作させたら閉止弁を閉じていてもボンベが総交換になるぞ
弁償になって業者は大損になる >>538
言いたいことはそれだけかい？
底辺内装屋は底が浅いね 資格持ってるやつ雇うと人件費上がるもんな
日本人はほんと人に金払うのが大嫌いなんだなあ このすぐ近所に住んでいるけど「新宿マンション」
っていうとすごい違和感あるな
どっちかっていうとこのあたりは高田馬場or目白ってイメージ なんかよくわからんけど
ボンベ1本ごとに不可逆の作動弁があるの？
それともボンベは手動弁だけで
装置に作動弁があるの？ >>541
規制緩めすぎたんだよね
ちょっとここらで巻き直さないと。ケケナカ化から >>544
あるわけ無い。元栓だから関係ない。
それから再充填も一本2万くらいで済む 瓶ごと買うなら何十万もするが、さっきから変なのが沸いてて笑える。 >>548
この規模の駐車場で
ボンベ何本くらいになるの？ こういうので死んだなら、労災でそこそこの金貰えるんじゃないの >>548
容器弁は一旦動作すると負荷逆だぞ
無知はこれだから困るよ >>551
> 容器弁は一旦動作すると負荷逆だぞ
意味わからん？ボンベの開閉は頭の四角ねじをコックで開け閉めするだけなのね、その先にレギュレーターや連結銅菅があり制御する弁がある。容器を勘違いしてないか？ >>553
残念ながら一旦開放した容器弁は工場に回収して再生しないと復旧しない
つーか容器弁は基本的に使い捨てだ 警察以外に行政とか関係法の所管庁は調査に入らんもんなん？
消防は自治体の方が入ってんのか、今回はろうきは関係ないん？ CO2放出の直前、消火設備が熱と煙検知 火災誤認か 駐車場事故
社会
速報
事件・事故・裁判
東京
2021/4/19 20:33(最終更新 4/19 20:33)
https://mainichi.jp/articles/20210419/k00/00m/040/268000c
東京都新宿区下落合4のマンション地下駐車場内で15日、天井の張り替え工事中に二酸化炭素（CO2）中毒で男性作業員4人が亡くなった事故で、死亡の原因となった消火設備が二酸化炭素を放出する直前、熱と煙を検知していたことが捜査関係者への取材で判明した。張り替え工事中に熱や煙が出ていると設備が誤って認識した可能性があり、警視庁捜査1課が詳しい経緯を調べている。
捜査関係者によると、現場の地下駐車場の天井には検知器が計12カ所（熱8カ所、煙4カ所）あった。捜査1課が設備を調べたところ、熱に続いて煙も検知したため、火災が発生したと誤認して、二酸化炭素が放出されたとみられる。
駐車場内には熱や煙を発生させるようなものはなかったが、天井板の交換には検知器を外す必要があり、工事中は複数の検知器が配線につながったまま、つり下がっている状態だった。通常よりも誤検知しやすい状態だった可能性がある。
この設備は二酸化炭素を放出して空間内の酸素濃度を下げ、火が燃え広がるのを防ぐ仕組みになっていた。
設備を起動させるには手動で地上にあるボタンを押す方法もあるが、押された形跡はなかった。設備の電源を切れば、誤検知を防ぐことができたとみられるが、作業員らは電源が入ったまま作業をしていた。
電源の切り替えは通常、二酸化炭素消火設備を取り扱う消防設備士などの資格者が行うが、今回の事故では総務省消防庁の通知に反して配置されていなかったという。
【最上和喜、鈴木拓也、木原真希】 >>552
車が2台置ける位の狭い部屋でも2-3本なので、最低でも20本以上ではないかな。
でも、全く同じメーカーの同一扉が一般品20万円が認定品になると80万円だったりは
するが、ここは危険物貯蔵所ではないから防火認定品の必要は無く価格は驚くほど
でも無いと思われる。 >>556
自動消火装置は停電時も作動する必要があるので電源を切っても無駄ではないかな。
>設備を起動させるには手動で地上にあるボタンを押す方法もある
そのボタンの横に 手動/自動 の切り替えスイッチがある。それを手動にしなければ設備
内の立ち入りは禁止が基本で、単純にそれを守らなかっただけの案件だ。何で3人もの者が
調べて、こんな幼稚な記事を書くのか摩訶不思議だね。 30MPa 82ｌ 55kgボンベ容器弁（25年交換）実重量130kg
実放射時間60秒
残圧なければボンベ内部腐食防止の為内部検査、ブラストパーカライニングの上再充填。通常容器弁は交換。交換周期がある為。
輸送、設置、現地施工、ラック補修。
安い訳ないだろ >>558
バッテリーのコネクタ外せば装置死ぬけど。
まあ、今までやらなくても死ななかったからってやるべき安全対策を怠ったツケなのか実は「元請けが消火設備の停止を忘れてた」かもしれんよな。 >>560
その例えは、車のキーの電池切れになった際に、キーを使ってエンジンを始動すれば良い
話を
ダッシュ下方にある○極のコネクターの緑と黄色の線をニッパーで切断し、ショーとさせれば
良い
と言っているのと同じだ。単に手動に切り替えていれば済む単純ミスだ。と云うか、自動消火
設備内の立ち入りは手動切り替えは必須だ。 >>561
停電下でも動作するのはバッテリーが働いてるからでその給電もスイッチで切れるって説明を過大解釈するのが糖質っぽくて草 何で電源そのものを完全に落とす必要がある？
手動自動を手動にする、自火報を移報停止にする、弁を閉めておく
などすれば二重三重の誤報防止になるだろ
ボンベの値段がどうとか出してくる必要のない案件 >>564
自称俺詳しいからさんが脳内だけの恥ずかしい知識を書いてるから 20年前に船橋の東武百貨店で二酸化炭素消化設備の事故の話聞いてすげービビった記憶。
定期的に二酸化炭素消化設備はあるよな
ハロンは聞いた事無いけど >>554
はぁ〜？？？ 炭酸ガスボンベの使い捨てなんて初めて聞いたわw
おまえ大丈夫か？ >>566
窒素とかハロンは誤ってガス吸っても即昏倒しないけど二酸化炭素はアカンから 必要な措置
1 駐車車両の除去
2 操作盤手動起動切替
3 自火報移信連動停止
4 点検用閉止弁閉止
5 起動容器電磁弁ロック
6 自火報予備電源コネクタ取外
7 自火報主電源切
8 駐車場警戒感知器線リフト
9自火報予備電源コネクタ復旧
10 自火報再起動
11 ｃｏ2操作盤予備電源コネクタ取外
12 co2電源切
13 感知器取外 >>557
それは泡消火とかだよ だから場所取るからみんなCO2消火にするのね。 >>567
あ〜
炭酸ガスボンベと容器弁の違いもわからない無能さんでしたか
道理で素人丸出しの適当な発想を垂れ流しているんだね
納得です
救いようのないバカには何度説明しても無駄なようですから
スレも終わりっぽいしこれでもう退出します
あなたはこれからも電波発信頑張ってね >>565
まあ消火設備によって色々あるのかもしれんしw
ただ現役建築として言えるのは、どんな手段であれそれを他社がやるのはダメだし無理ってこと
消火設備って電気とかの系統が特殊だったりして専門家じゃなきゃ基本的に触れないし、触ることが法的に禁じられていたりもする
なので、消火設備専門の有資格者が立ち会うことが重要になる
それをしなかったことが一番の事故原因 >>567
容器弁って書いてるから業者呼んでの交換を総取っ替えと勘違いしてるんじゃないかな。
新規一本と交換じゃ値段全然違うし >>572
勉強一回でもすれば基本的な事ってわかるけどそうじゃなきゃその基本すら分からないんだよな。
感知器って勉強するまではなんで反応するか知らんかったし >>575
今回の事故と無関係の引用URL？
>>570
>だから場所取るからみんなCO2消火
これを見るとど素人さんだね。 >>576
おー、平日の日中からカキコできる無職さんは違いを感じれるねぇ ＞作業にあたり閉止弁を閉鎖 ボンベ庫内の「閉止弁」を閉鎖すれば、機械式駐車場内部などの防護区画に消火剤は放出されなくなります
＞必ず閉止弁を確認するなど不活性ガス消火設備について
＞二酸化炭素消火設備事故発生に伴う事故防止対策について作業終了後は、閉止弁 を開放し、二酸化炭素消火設備が確実に復旧
＞作業前に不活性ガス消火設備の閉止弁を閉鎖し（「閉」とし）、誤操作等
＞二酸化炭素を放射する不活性ガス消火設備の安全対策として、閉止弁を設置
何の議論の余地があるんですかね？ 4人も死人出したから騒がれているけど
こんなの他の工事でも消防設備士なんて
見た事も聞いた事も無い >>579
新築だと見かけないよw
改修工事だと立ち会いの設備屋が持ってる資格
改修工事現場だとよく見かけるよ、ガス系の消火設備ある現場はまだやった事ないけど、火器使用時に報知器を部分的に止めてくれたりとかしてくれるのも消防整備士資格持ってる設備屋さんだったりする >>579
それはお前が無職で平日のこんな時間にカキコしてるからでは?
ってのは冗談だけど消防設備点検は義務だから対象の所は必ず来るよ。 東京都新宿区のマンション地下駐車場で天井の張り替え中に二酸化炭素（CO2）が充満し作業員4人が死亡した事故で、警視庁捜査1課は20日午前、業務上過失致死傷容疑で、作業を請け負った「株木建設」の東京本社（豊島区）を家宅捜索した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c37ed287e1dffe2bcf24b2c41eb342a3873fa83c このスレタイ引っかかるな
まるで業者が全部悪いみたいな言い方
こんな装置自体危なすぎるのに
住民がいつ死んでもおかしくない >>583
なんJ民が釣りレステストしてるならくたばれ。 SF映画に出てくる自爆装置みたいに起動すると「炭酸ガスを噴射する。直ちに退避せよ！」みたいな警告を鳴らすようにしたらｗ 有資格者がいても間に合わないでしょう
カバーで被うとかしないとダメだよね
消火剤にしとけばよかったな >>571
ID変えて必死だな〜w 最初から胡散臭い奴だと思ってたが やはりド素人かw ま 相手にしてないから 適当に書いて頑張れ >>587
有資格者、立ち会いが居る場合だと
まず消火設備の配線配管などに影響あるかどうかの確認から始まって、配線などに影響ある場合ならば養生や機器の停止などを行うし、付近で問題無いのであればボタンとか押さないように見張り役になる
改修工事でよく立ち会いとかあるけど、消火栓の近くにちょっと物を立て掛けようとするだけで烈火のごとく怒られるからなw
普段はウザっと思ってるけど、居ないとこういう事故が起きる可能性もあるからな、これからは少しウザがらないようにしないとw >>578
そうなんだよ 議論の余地すら無いのに 業者が負担金恐れて勝手にやったみたいにしたい奴がいるんだよ。ボンベの充填なんて知れてるのにw 業者の現場責任にして元請け関与を否定したいんだろう 住民も死ぬぞこれ
子供がたくさん死なないと規制されないのか？
恐ろしい国だな これ元請けの株木建設 立ち入り捜査入ったね。
消防の立ち会いをケチった罰だから 被害者への弁済せなあかんし（普通は保険で支払う）が保険屋もバカじゃないから 元請けの過失責めるよ 裁判沙汰になるかもよ。
今後元請けは公共事業入札停止処分は避けられないから >>591
安心しろ、普通は見たくても滅多に見られない代物だw
ここも消費税でお前の住んでるアパート建てられるくらいの高級マンションだから付いてるようなもので、普通は付いてない
俺も一般住居で使われてるケースは見たこと無いぐらいだ わざわざコンクリ剥き出しにボード張ったのは、石膏ボードで少しでも少ないガスで火を消そうとしてたからだよ。
部屋を狭める事で効率よく消火できるからね それが裏目に出て早くに中毒死してしまった。 火事起きた時に作動して住民居たら死ぬだろ普通に
この消火装置自体が危険すぎ
シンドラーエレベーターと同じで撤去すべき 結局責任は弱いものに押し付けて
金持ちはますます得をするというシステム
おかしいだろこれ なんか記事もろくに読んでないアホ２人が騒いでるだけか よく知らんけど、この装置は人がいるときに作動したらまず助からないんだろ。
だったら、人が入れる口にはでっかく「立ち入り禁止」
「立ち入る時は、装置を切れ！！！」とか書くように
法律で決めた方がいいんじゃねえの。
爆発物の保管場所とかと同じような扱いで。 >>599
その通り普通に恐ろしいわ
殺人兵器だろこれ
こんなもの売るのもおかしいし買う方もおかしい >>594
馬鹿は密閉個室に二酸化炭素ガスボンベの弁開けたままこもってろ。 >>595
駐車設備内に住みつくなよw
>>599
フツーに書いてあるかと マジで勘弁して欲しいマンションだけでなくホテルでも使われてるらしいし
青葉のガソリンテロ同じ殺傷力じゃないか 人口密集と設備依存のひずみがこういうかたちで出てくるのか >>595
消化剤で高級車汚したくないってワガママを叶えた消火設備なんやで？ >>607
そんな裕福層のわがままのせいで貴重なエッセンシャルワーカーが亡くなったのか
見栄っ張りマンションにしかないタイプの設備なのかな？ >>605
普通は人が立ち入らない場所にはな
ここも立駐の地下って工事関係者以外は立ち入らない場所で使ってる >>595
死なない消火設備もあるぞ。
馬鹿はそんな感想しか出ないんだろうけど消火設備の事少しは学んでこい。
お前みたいなアホのせいで人が死ぬんだぞ。 工事関係者なら死んでもいいって事かな
そんな専門的な知識ある人ばかりじゃないからこれからも死者出ると思うよ
ほんとマジで勘弁して >>611
あまりにもバカ過ぎるので、ただのレス乞食じゃないかと疑ってるw >>612
そういう専門知識ある人を配置してなかったことが事故原因（違法行為してた）と分かったと言う記事でお前は何を騒いでる？ >>614
そんな余裕ある会社ばかりじゃないよ
底辺イジメ 請負業者と施工業者どこよ
４人も殺してるんだ、隠すな晒せ >>609
そうだよ
機械式駐車場付きの狭いデザイナーズマンション（笑）にしか住めない癖に高級車ガーとか言ってる意識だけ高い連中だから
平置き駐車場付きの一軒家に住むかハイヤー雇うか出来ない奴は大人しく公共交通機関かカーシェア使えばいいのにな >>615
構造と理屈知らん奴が感知器外すとかアホ過ぎじゃね? 資格って地下とか酸欠とかそういうのじゃないの？
そんなの持ってたってこれは死ぬだろ >>620
株木が丸投げして、工程管理もしてないし、安全管理もしてないんだろうな。何回か同じ工事してるっていうから、現調もなしでヨシ！ってなったんだろうな。受注したらちゃんとチェックしろよって思うけどな >>619
自動消火が自動で働かないようにする資格です >>617
一極集中とか見栄とかの無理がたたったような皮肉な事故だなあ
悲しいわ >>594
>石膏ボードで少しでも少ないガスで火を消そう
少なくとも消防で認可を得るには、石膏ボードで区切られた空間は除外出来ないと思った。
実際に提出される業者の計算書には天井部分の体積も含まれている。 欠陥装置だよ
施工業者も、こんなもん設置したマンションを訴えるべき >>603
10秒じゃダメ 1分ぐらいないと
「ガス噴射まであと何秒」とかカウントしてくれないとｗ 自分だけが得をするそんな狡い生き方をしていても
不幸になるだけだよ
上級金持ちに言いたい
底辺イジメばかりして自分たちだけうまい汁吸ってると
いつか巡り巡ってアンタラ罰当たるよ >>587
有資格者がいれば誤報放出しない処置を簡単に出来ます >>601
コイツ何かにそっくりだなと思ったら
国会で質問してる立憲議員だな >>615
それ、人の命より金が大事って意味になるね
労働安全衛生法が出来た経緯はそうやって余裕が無いと安全設備や安全措置を蔑ろにした事業者が増えたからって背景もあるんだから まず、建築現場や工事現場ってのは危険物しか無いってこと
例えばビルの建材であるコンクリートだって、硬化する前のコンクリートは素手を突っ込んで１分もしたら皮膚がほとんど溶けているぐらいの劇物だったりする
休憩時間に馬鹿話してた相手が数分後に首無くなってるなんてこともあった
そのぐらい建築現場や工事現場ってのは危険と隣り合わせ、一歩先に死が待ってるような仕事なんだよ
そんな中で人が死んだり怪我したりしないようにする為に安全衛生法や労働基準法、消防法などがある
それを守る、まずそれが大切なことなんだよな マンホール作業はなんかO2濃度だか測ってたな
CO2増えるとO2濃度が薄まるからO2減ったら要退避
硫化水素濃度計だとわからんが 捜査一課が出てきたんだな
それだけ現場責任者や元請会社の最初の説明が
如何わしかったんだろう >>641
法的にその扱いになっていると説明された。違うの？専門家さん。 >>637
それ酸欠測定じゃね?
酸素、二酸化炭素、硫黄の測定値出て酸素濃度低かったら換気ダクトファン入れて規定値まで入坑禁止なやつ。 >>643
専門家なら規則を確認されたい。天井内は室内扱いとあるんじゃないの。
実際の仕様書にはハッキリとその様に記載がある。 >>645
君は物事決めつける傾向があるようだね、勝手に専門家と呼ぶのは構わないが 私はシロートだから一般論だけで答えてる。
>>627 の消防認可云々はあなたの方が詳しいだろう 石膏ボードで区切られた空間は除外できないのも当然。
私が言ってるのはCO2をより早く駐車場内に満たす為のボード壁だと考えるんだよ。
消防の認可云々とは別段の話になるよ。 地下駐車場を管理している管理者の責任だろう
でも、前スレの書き込みには消火設備を止めないで工事をするのが
当然のようなのが合ってたね。工事中に火災が発生して機械設備が
壊れると嫌なので消火設備の電源を切らないらしいよね 株木建設 東京本社のGoogle口コミ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%AA%E6%9C%A8%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%9C%AC%E7%A4%BE&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLWT9c3LLc0Sy8yqHjE6M4t8PLHPWEpu0lrTl5jtODiCs7IL3fNK8ksqRTS4mKDshS4-KWQ9WkwSPFyIQvw7GLi98lPTswJyM8MSi3LTC0vXsRq-mzBqmdzVjzdvevFirVA9tM9_U_2zHq-ZJ_Cs7kbn-xa82zOGhDH2FDhcdP6x82Nj5s2P26eDwAKkg2DowAAAA 火災検知センサーの配線を外さずに、天井ボードの交換って出来るのかな？
勝手に配線を外していたのでは？ https://news.yahoo.co.jp/articles/05a5415578dfb5bf61c360537474416db7a3a470
事故の3時間前に感知器のひとつが反応したことをマンションの管理人が確認していたというのは？
今回の装置の仕組みとして、煙に反応する感知器と熱に反応する感知器の両方が反応しない限り二酸化炭素は噴出しない。事故の約3時間前に、管理人室のモニターで感知器のひとつが作動したというランプが作動し、管理人が警備会社に連絡したそうだが、工事の影響だろうというところで止まってしまっていたようだ。事故の約3時間前から消火装置が作動する一歩手前の状態だったということになるが、一度反応した感知器を解除するためには消防や専門家が現地に来て解除を行うしかできない。
こわい >>651
これだとマンションの管理責任問われるよね 警備会社も 人の命より駐車場の設備を大切にするから事故が起きるんだよ
消火設備の電源を切って工事をすれば事故はなかった >>651
これは管理室の落ち度だな
感知器作動した時点で工事担当者全員地上に出して防災屋呼んで叱ってもらう案件 テレビで説明があってたけど地下駐車場の8箇所からガスが噴出して
60秒で駐車場全域にガスが充満するんだって作業中だと逃げ出すのは
難しいんだとか >>651
>管理人室のモニターで感知器のひとつが作動した
これは火災報知器のセンサーの話で自動消火器のセンサーではない。
自動消火器のセンサーのモニターは外部からは出来ない。 >>656
それは当たり前だな 自動消火システムが外部から制御できたら意味無いんだからw
誤動作避ける為に二重の管理体制にしてるんだから そのひとつが作動したのを工事中だからと、ないがしろした管理責任は重大 重体の人まだ死んでないってことは命は取り留めたか よかった 地下駐車場事故、2時間半前にも火災警報 新宿4人死亡
2021年4月21日 9時45分
https://www.asahi.com/articles/ASP4P344DP4NUTIL03P.html
東京都新宿区のマンション地下駐車場で消火設備が作動して作業員4人が死亡、1人が重症になった事故で、事故の約2時間半前にも火災を知らせる警報が鳴っていたことが捜査関係者への取材でわかった。熱センサーが反応した可能性が高いという。設備は熱と煙を感知して二酸化炭素を噴射する仕組み。警視庁が事故との関連を調べている。
警視庁は20日、工事を請け負った株木建設の東京本社（東京都豊島区）と一次下請けの都内の業者を業務上過失致死傷容疑で家宅捜索した。契約関係の書類や工事の安全マニュアルなどを押収したとみられる。警視庁は資料を分析し、安全対策が適正だったか調べる方針だ。
捜査関係者によると、1度目の警報は15日午後2時ごろに鳴った。2度目の警報は午後4時半ごろで、この直後に二酸化炭素が噴射された。現場には天井に消火設備の熱センサーが八つ、煙センサーが四つ設置されていた。この日は作業員が天井板を張り替えるため、センサーのカバーを外していたという。現場に発火物はなく、警視庁はセンサーが反応した原因を調べている。
厚生労働省は事故を受け、建設やビルメンテナンスの業界団体に安全対策を徹底するよう通知を出した。二酸化炭素が噴出される設備の概要や有事の避難方法などについて、作業員に周知するよう求めている。 >>662
これ工事会社だけじゃなくマンションの管理会社も何らかの責任あるんじゃねぇの?
そういえば近所の立体や地下駐車場はハロン1301だけどこれは熱分解されなきゃ無毒だし放出濃度が酸欠値にならないから死なないんだっけか。 >>662
新聞記事はいい加減だぞ。
普通の火災報知器と自動消火の機器を混同している。 >>663
>近所の立体や地下駐車場はハロン
フロン（消化器ではハロンと称する）は1987年のモントリオール議定書で使用が制限された
ので少なくとも30年以上前のマンションかな。
いずれにせよハロンでの死亡事故例は無いそうだ。 熱センサーと煙センサーは現場に有ったんだ
流石に無いと思うが付近にタバコ落ちてないか？ >>665
結構古い建物だね。
ただ日本は再生フロンの使用を認めてるから新規のハロン消火設備を作るのは可能だよ。 >>665
機械式駐車場は巻き込まれ事故の方が多いからな >>658
これは元請け、マンション管理会社、セキュリティ会社三つ巴の責任擦り合いの泥沼裁判になるが、三社の保険で損害賠償賄うしかないな。
死亡者賠償と再建費用の負担 袖ヶ浦ナンバー ９０−００
黒のきたねー軽に乗る土方のクズ野郎
黒ボディに乗る池沼
ｓｓ >>662
散々過去のスレで言われてたね。CO2噴射式消火は危険度が高いから二重の警報システムになってると、業者も少し知識あればガス瓶の元栓閉めるだけで済んだのに残念。 >>569の6から9が自火報の隔離で煙の火災報キャンセルと故障誤動作を防ぐ https://news.yahoo.co.jp/articles/7115d6125f3a4e02916bd280f129aba2e91d108c
事故発生から通報まで30分
労災でも火事でもなんでもすぐ通報するから通報の指示をしないといけないんだったね
パニクったのか若い担当だったかもしれないな >>662
センサーが誤動作させた事が原因のような恣意的報道
手動モードやOFFではなく自動モードのまま作業したのが原因
センサーが何に反応したかなんて
そりゃ調査はするだろうが問題の本質ではない なぜ自動消火をOFFせずに作業させたのか
作業時に防火責任者が不在だったのはなぜか
手続きのどこに不備があってそうなったのか
それが問題の本質 >>676
つってもビルの警備なり管理会社が最初の発報あった時点で作業の確認して感知器弄る必要あるなら連動停止と弁閉めに手動化をしときゃ死人出なかったんだよな。 >>678
その判断ができる人間がいなかったのが問題の本質だよ >>679
普通なら誤検知だろうが必ず現場行って確認するんだけどその日の担当が無責任で仕事じゃなく遊びに来てるタイプだったんだろうな。 >>681
>元栓閉めたら問題ない
車のエンジンを切るのにキーを回せば済む話を 「ボンネットを開けて、バッテリ端子を
外せ」 と言っているのと同じだぞ。 >>682
水栓の時は漏れたら元栓閉めるのは間違いじゃないんだけどな。
それ分からなくてマグネット業者にボラれる。 >>683
そいつはくるくるパーだから相手にしない方がいい >>683
自分達は配管工具は全て持っているし、実際に簡単な配管の手直し、ボンベの交換等は
やっているが自動消火設備はアンタッチャブルだ。
万一放出された場合も部屋の入室、その後の換気も全て業者に全て依頼する。
常識ではないか。 >>685
いや、万一放出された時の一時対応はその場にいる面子でやるのが常識だぞ。
業者来るまで指咥えてるとか逆に常識疑われる。 我々はスウェージ製のニップルを常備している職場だ。配管の作業経験は数千人があるだろう。
スウェージと聞けば配管を生業にしている方なら分かる。
プロだよ。だから触らない。 >>686
>業者来るまで指咥えてるとか逆に常識疑われる
関連会社では、自動消火が作動後に設備内に立ち入って、死亡事故を起こした。
自社では、完全消化を確認して室内に立ち入り、バックドラフトを起こして全焼させ
たこともある。
危険だから外注業者に依頼と云う訳ではなく、室外から換気する装置とか専門的
知識、装備が必要なのではないの。
きちんとした会社なら作業安全マニュアルで、その様に規定されているはずだ。 袖ヶ浦 ９０−００
黒の汚ねー軽に乗る土方のクズ野郎
如何にも頭悪そうで醜いブタ面
あの醜いツラを相手にするのは余程のブスしかいねー
黒の軽なんて池沼以外乗らねーよ プッシュプル、流量、換気回数。
容積によるが放出後1から2時間は間違いなく入れない。自分達で何とか出来ない。
防災センターに酸素ボンベとマスクを配備する事になってはいるが対応するには危険。
消防ですら突入しないでこの手順を守る。
入ったところで遺体の回収。 起動ボックスのカギを自動から手動に切り替えるだけなのに >>687
スウェージロックねハイハイ 真空配管ね その程度だと思ったw だから起動したらどうするかじゃなくて
起動しない措置を取らなかったのが問題なのよ >>689
そのアホみたいな対応しか出来ない時点で御社は駄目なんじゃね？ >>689
そのケースなら消防に通報だろ
現場の人間で一次対応できること、専門業者に緊急対応を頼むこと、即消防に通報しなければダメなこと
それらの判断力が現場の管理者や責任者に必要であって、あなたの社にはそれが無いってこと >>691
消防も先着隊は何もできない現場だよね。ただ、換気するしかない。 悲劇繰り返さないために…対策急務 今も都内で3500件CO2消火設備が稼働 地下駐車場事故から１週間
2021年4月22日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/99595
東京・新宿の地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（ＣＯ２）が放出され、作業員５人が死傷した事故から１週間。ＣＯ２の消火設備のある場所では死亡事故が繰り返し起きているが、都内では今も約３５００棟で稼働している。立体駐車場の車の収容スペースやボイラー室など作業員以外に人が入らない場所での設置が多く、導入コストが比較的小さいためだ。悲劇を繰り返さないためには、安全対策の徹底が求められている。（奥村圭吾、天田優里）
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/2/a/f/92afcfc03d6f350faaa9454e90cd4ea1_1.jpg
◆有資格者立ち会わせず下請けに作業
事故は１５日夕、新宿区のマンションの立体駐車場の地下１階で男性作業員６人が天井板の張り替え工事を行っていた際に起きた。車の収容スペースで駐車場の利用者らが入れない場所だ。天井に熱の感知器４個、煙の感知器８個の計１２個があり、時間差があっても両方の感知器が作動すると、壁の高さ約１．５メートルにある噴出口８カ所からＣＯ２が出る。
捜査関係者によると、ＣＯ２が噴出した２時間半前の午後２時ごろ、初めに熱の感知器が作動。火の気はなく、作業員が複数の感知器を付けたり外したりした際、感知器が誤作動したとみられる。静電気や配線のショート、粉じんなどが考えられ、警視庁は関係者の取り調べや実験を重ねて原因を解明する。
工事の元請けは消防設備士などの有資格者を立ち会わせていなかった。ガスの閉止弁を閉めたり、設備の電源を落としたりせずに下請けに作業させた。労働基準監督署なども労働安全衛生法上の安全対策が取られていたか調べる。
◆消防関係者「CO2設備は危険、導入して欲しくない」
専門家らによると、ＣＯ２の消火設備は１９６０年代以降、国内メーカーが製品化して広まり、７４年の消防法改正で現在の安全対策基準ができた。９４年に消火能力の高いガス消火剤「ハロン」の製造が禁止、ＣＯ２の比重が高まった。
だが、翌９５年に東京・池袋の立体駐車場で警備員２人が死亡、女性１人が重体となる事故が発生。誤操作やいたずらによる事故が相次ぎ、窒素、アルゴンなどを混合した「イナージェン」などの人体への影響が比較的少ない「新ガス」の開発が進んだ。
しかし、ＣＯ２消火設備は新ガスより消火能力が高く、省スペース化も図れるため今も新設されている。消防関係者は「ＣＯ２は所有者の安全管理も大変で危険。内心は導入してほしくない」と打ち明ける。
◆事故の多くは人為的なもの、対策整えて
消防防災に詳しい東京理科大の小林恭一教授は「事故の多くはヒューマンエラーで起きている。駐車場のメンテナンス工事に有資格者を立ち会わせるよう徹底すべきだ」と訴える。
ただ、今年１月に東京・新橋の駐車場で２人が死亡した事故は有資格者が設備を点検中に起きた。古い設備で操作方法が異なり、対応できなかったとみられている。総務省消防庁の担当者は「工事前に閉止弁で一時的にＣＯ２の供給を止めるか、電源を落とすしか誤作動事故を防ぐ方法はない。有識者の意見を踏まえ、もれなく事故を防げる対策を整えたい」と話す。
◆有資格者の立ち会い、業者で判断分かれ 背景にコスト問題か
ＣＯ２消火設備近くの内装工事で、消防設備士など消防設備点検の有資格者を置かない現場は少なくない。業界団体は有資格者の配置を訴えるが、コスト面から業者の足並みはそろっていないという。
「今回と同様の工事で有資格者がいないケースはざら。もっと小さな現場ならいくらでもある」。東京都千代田区の内装業者の男性は実情を明かす。
男性によると、元請け会社が工事を仕切る際、有資格者を配置する責任があるが、会社の規模や担当者の知識の有無で判断は分かれる。元請けが有資格者を手配しない場合、下請けが用意するのは費用面などから難しいという。男性は「経験と自信がある工事であればリスク承知で引き受ける下請けは多い」と話す。
一方、江戸川区の内装業者は、感知器を取り外す必要のある工事では感知器に触れず、有資格者を立ち会わせている。見積もりに費用を組み込む。担当者は「有資格者を呼ぶには高額な費用がかかる。予算の少ない工事だと頼めない業者もいるのでは」と話す。
業界団体の全国建設室内工事業協会（中央区）はＣＯ２消火設備近くの工事で有資格者の配置を指導してきた。担当者は「下請けは元請けの指示に従う。元請けが責任を持って安全管理してほしい」と強調する。 機械の主電源は落としていたんだよね?
その近くに判りやすく消防の操作盤を置いてあれば良かったんじゃないのけ
その辺の配置にある程度ルールが無いのも問題かも >>704
今回みたいなのだと作業員が操作盤の位置を把握する気無い時点で無駄。
放出してからどこかに操作盤あるか探して逃げ遅れたっぽいし。 >>704
立駐の操作盤と同じ場所とは限らんが、手動自動切替盤と
緊急停止ボタンのある手動起動盤は分かりやすい所に必ず設置してある。
分かりやすい赤色のボックスで。 >>707
現業系や肉体労働なんてみんな危険だよ
工場でも工事現場でも高所作業でも
よく工場でもプレス機や破砕機、旋盤機に巻き込まれて死亡事故とかサイロや熔鉱炉、劇薬タンクに転落して死亡事故とかあるだろ
あとは高所作業中にゴンドラから転落とか上から落ちてきた鉄骨に潰されて死亡とかトンネル工事中に爆発が起きて死亡とか挙げたらキリがない 現業系や肉体労働での死亡事故や労災が嫌なら必死に勉強して一流大学入って頭脳労働者になるしかないんだよ >>709
でも一流大学出たのにマスクなぞするかって暴れて警察殴るし。 これのニュース見るたび、立ち合いの通知出してますぅっていうけど努力義務でしかないのな
ならコストかかるもん使うわけないじゃん
まあ下請けにリスク負わせて安全に稼ぐ元請けが糞だな
そもそも下っ端作業員にはちゃんとやばい設備と知らされていたのかどうか
知ってたら電源切って作業するくらいしてそうだが バカというのは簡単だけど設備系の業界って結構縦割りだからなぁ
天井の張替えをやる業者がこの手の設備に疎くても不思議じゃないと思うけどな
特に個人でやってるような小さい会社は
こういうのは駐車場の管理をしてる担当者も立ち会うことを義務付けるべきだと思うわ >>714
縦割りってのか、別系統
設備と電気って設計から基本的には別系統で進んでたりするんだよ、だから建築とは全く違うなんてこともある つか下手すりゃビル管理の連中も要らんからって取ってないか講習行かないで死蔵してるしな。 株木建設って資本金26億のゼネコンやんけ 主要株主に日立セメント、日立コンクリ、太陽生命だから 保証はバッチリだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
