0001木枯し ★2021/05/06(木) 13:23:54.72ID:aQ8eT3KQ9
https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620272829/ 0952ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:23.75ID:D0NojDxx0
ロックダウンという言葉だけは同じだけど
現実にやっている内容が違うって話では？
>>846
冬に色々やってた時点でのヨーロッパのワクチン接種は、オリンピック時に日本で想定されるよりも低いんだけどな。 0954ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:27.06ID:SBNO48iL0
どっちもロクでもないので仲良く消えてほしいぞ
>>808
安倍の議論してると徐々にゴールポストを動かすメソッドと似てるなｗ 0956ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:32.03ID:8uPYSXF30
>>920 そう思う。
元弁護士は緊急事態になればなるほど、言葉尻を掴まれないように逃げる。
そういうのが習性になってる人種。 0957ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:32.82ID:dlD+41Hu0
もっとハッキリ言えば日本はロックダウン出来ない国なんだよ
住民が怖がって自ら自粛した第一波のような形態でしか成り立たない
ロックダウンも効果あるけれど
アクティブ馬鹿は、世界中で
なんやかんや理由つけて徘徊するからのう
健常者のため、精神疾患や認知症みたいに制限することもできんし
0959ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:38.49ID:8yPNG9Ez0
>>817
って言ってもそろそろ電車止めてるくらいしてみろってのがみんなの感想だと思うぞ
正確には緊急事態宣言の効果がない
じゃなくて緊急事態宣言の前提が崩れてるわけだし
ロックダウン以外になんか考えつけるようにも思えんしな 0960ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:39.34ID:t1776qMN0
0961ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:42.95ID:+BCiIecw0
納得出来るなあ
専門家や相手の話をキチンと聞かないから平熱でパニックを起こしてしまうと
てかさ堀江とか小林よしのりとかもそうだけど
ウイルスに詳しく無いやつがなんで偉そうに意見してんだ？ｗ
岩田は嫌いだけどさすがに岩田のが正しいと思うわ
0963ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:04:49.02ID:h5A6TjU20
>>858
評価に他者がはいってないのがサイコパスっぽいんだよな。
挑戦して失敗して他者に多大な迷惑かけたケースはあえて無視してる。
一般人の感覚なら無謀な挑戦して失敗して周りに害悪振りまく存在は批判だけしてるものよりもはるかに迷惑でマイナスな存在なわけだが 岩田も飲食店と同じように給料ゼロの状態にすればちっとはまともな考え方になると思う。
>>913
なら、既に接種が進んでいる欧米でも同じ変異種が流行するので、日本も世界も流行状況は大して変わらん、という事になる。 >>917
罰金って道を歩いててマスクしてないかどうかとか極めてどうでもいいことを取り締まってるから、誰かの家に集まってホームパーティーでウェーイとか肝心なことは取り締まれんから意味ないぞ 0967ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:04.42ID:t7xfdTGM0
感染症のみで判断したら論文通りだろ
経済も含めると・・・・
維新とかいう馬鹿集団がどれだけ世の中に迷惑かけているのか、現実を見ろ
0971ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:22.57ID:dvoZfQk60
0972ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:25.69ID:bguHBhqt0
現実を論文にしたのではないのかな、おかしな言いがかり、注射をうち
ロックダウンをすれば何とかなるのか
学者を毛嫌いして 客観的な判断ができないバカ それがハシゲ
0974ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:38.04ID:hHE+U3tx0
>>896
ただ枝野は「直ちには影響はないが、中長期的には大いに影響がある」
と言ってたぜ。 0975ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:44.31ID:bblpf5JW0
ロックダウンは効果はあるよ
ロックダウンは経済的ダメージがきついので
やりすぎってことは確か
0976ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:44.75ID:4TbPNwEn0
>>898
それで封鎖できた？
結局全国に散っていったが 0977ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:46.71ID:Tnne7hjV0
そもそもロックダウン効果ないなら、人の活動に制限かける必要すらないと思うが。
マスクもいらねーし、手洗いも必要ねーよって話。
0979ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:51.76ID:Nx4EWxI40
>>958
>>1
大阪府議のコロナ感染者名簿
全員 維新の会 所属
上田 健二（３６才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
山本 真吾（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
金城 克典（４９才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
坂上 敏也（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
中川 誠太（２９歳） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
三田 勝久（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
松浪 ケンタ （４９才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
池下 卓 （４６才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
中谷 恭典（６７才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
特に、直近の中谷は
感染確定日 令和３年４月２７日（火曜日）
現在の状態 医師の所見により、５月２日まで入院予定
大阪府内1万4000人以上が入院調整・自宅療養中
維新議員は【軽症】で【即日】優先入院
>>962 0980ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:53.24ID:zaA6NWJc0
逮捕含めた強制力あるロックダウンなら効果あるだろ。
入国も隔離も温い日本じゃ意味が無い
0981ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:05:57.97ID:WJ0bJoBL0
そもそも大阪で感染拡大を広げた原因は橋下じゃん
お前がどんだけ医療従事者や病床数を減らしたと思ってるのんだ
論文通り金融商品作ったらリーマンショックになったんだけどねｗ
0985ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:11.61ID:TqXknkMu0
橋下よく頑張ったw
が、口舌の徒の悪あがきはここまでw
0986ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:21.18ID:IOWNF4KQ0
0987ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:22.35ID:VC1B44kT0
>>733
違うんだなあw
1）CDCのガイドラインにはマスクの有効性は載って無い！→ 当たり前だけど有効性を否定するevidenceも不十分な訳で
2) インフルエンザでもマスクは実は意味ない！論文がある → 岩健センセは存外アンテナが低いようで、その数週間前に岩健センセの言ってるstudyの問題点を解消した新しいRCTの結果が同じ雑誌（JAMA）に載ったんだよね。結論は感染防止にマスク有効w 0988ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:23.75ID:Y2AqmTfC0
ハシシタは論文読めないじゃんね
英語が分かんないから
0989ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:24.76ID:0dL6Q3AO0
>>944
ファクト
武漢ロックダウン ←ワクチン以前にコロナを完全に封じ込めた 0990ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:25.47ID:qg/ZKYDv0
>>970
>>1
吉村「わかりました急ぎます…
とりあえず今日も出ましょうテレビに！」
ガイジ一家「うおおぉぉー！（号泣）吉村はんようやってる！」 0991ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:29.49ID:OLYIM2Tb0
>>808
＞橋下「効果がない」
＞岩田「効果がある」
＞橋下「効果があっても副作用がある」 ←最初に言った「効果がない」が間違いであることを認めない
＞
＞こういうやつ多いよな
「安倍しぐさ」w 0992ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:31.71ID:8SCpmP+C0
0993ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:35.57ID:CyCzsCz60
>>935
ロックダウンで短期的に経済ダメージ受けるのは分かるけど
中国みたいにコロナ減らして、経済絶好調だろ
武漢コロナが流行る前のコロナ０の世界が経済一番良かったんだから
当然コロナが少ない方が経済いいんだから
ロックダウンしてコロナ減らした方が後々の経済いいだろ 0994ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:37.40ID:nNXEqUju0
悲報 小池東京都検査数を激減させて感染者数をごまかす
先週1日12000件→5月3日2900件 4日2900件 5日2900件
あからさまなごまかしをする東京都
0995ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:41.19ID:On2yUKJh0
岩田先生はその道の権威らしいが、今一信用できんなぁ
TVタックルのマスク不要の件から、ホントかよって疑念しかない
もちろん素人がこんなこと言っても鼻で笑われるんだろうが、一回言う通り全部させてみて机上の空論なのかどうか、みてみたいねー
0996ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:46.26ID:IByPFa3L0
>>917
東京大阪の公共交通機関を全部止めれば、間違いなく感染防止効果はあるだろ。
エッセンシャルワーカーの出勤問題とかも出てくるから、社会としてトータルで
どうかというのはまた別問題だけど。 0997ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:46.34ID:8uPYSXF30
>>974 それを言ったのは後出しジャンケン的に、随分時間が経ってからだよ。 0998ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:46.89ID:4TbPNwEn0
>>974
まじかよ。この後半部分は今初めて知ったぜ 0999ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:48.67ID:IM8X5jpb0
ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
イギリス「効果あります」
フランス「効果あります」
中国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ホンマ草
1000ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:06:52.60ID:ajnwqtfP0
>>880
バカかよ
テレビを通してマスク不要論を唱え、東に発言の責任は取れるのね？とまで言われて、ニヤニヤ笑って誤魔化した岩田は、その後マスクについて発言はしたのか？と聞いてるんだよ 10011001Over 1000Thread
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