【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★3 [記憶たどり。★]

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0001記憶たどり。 ★2021/06/05(土) 14:42:13.62ID:hYTeNkG/9
https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/

全国労働組合総連合(全労連)が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。

40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、

「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」

として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。

最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張

現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。

「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」

など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。

次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。

この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」

翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。

投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。

人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」

などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。

労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』(角川新書)の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4%と、
むしろ過去47年の平均7.04%を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。

こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622863229/
1が建った時刻:2021/06/05(土) 10:53:37.00

0952ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:37:38.38ID:saBeri970
雇用の流動化も推し進めたいんだろうけど

明日すぐ首になるような仕事に真面目に取り組む奴なんていないよな

0953ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:37:42.47ID:GUFThPLA0
>>938
例えば十万以下でも年金を受給してる年寄りなら
時給500円でも楽な電話番とかあり

0954ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:37:45.89ID:gV5SXSSh0
>>940
でも無能な単発バイト君を最低賃金で雇って仕事させてるじゃんどんだけ効果あるのか分からんが
でもって有能経営者なら一年以内にAiに同じ事させるからバイト君はいらないんだな

0955ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:37:48.25ID:JDqTZr/L0
こういう話ではヨーロッパは時給が高いってよく言われるけど
失業率は10%超えてるからね
若者の貧困とかも日本の比じゃない
まあ給料は多いに越したことはないけど
1000円のところで1500円だとか言われてもダメなのよ
景況感ってのも大事

0956ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:02.54ID:5cdNGu/Q0
>>930
お前は、財布に300円しか入ってない状態で、時給900円で8時間の仕事あるけど
やらね?って言われて、いやそんなブラックな仕事なんて御免だわと言えるの?

0957ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:15.63ID:+6V5uWNm0
まずこれをやるなら解雇規制緩和だよな。

0958ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:22.50ID:LFa40Yy50
ハハハ

日本は企業業績の伸びは他の国と同じですが
先進国で唯一、実質賃金が何十年もあがってない国です


つまり、先進国で唯一の「人権費激安、経営者ボロ儲けの国」です。

これで経営できない無能は会社畳みなさい

0959ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:29.46ID:isIBuxp00
>>948
奴隷から抜け出したければ勉強して稼ぎの良い職に就き、金を貯めコネを作って会社を起こし、
人を雇って働かせて稼がせなきゃダメだよ。

0960ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:37.52ID:/jSwvcqu0
>>913
その分、値上げするけどな。
値打ちが1円も上がってないのに購買力が上がる訳無いだろ。

北海道や沖縄の最低賃金が1500円になったら吉野家の牛丼の並盛りが620円(消費税込682円)になるだけ。

0961ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:52.22ID:CiHbzim10
>>956
業務内容によるんじゃね?

0962ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:57.54ID:R/Lqpb4k0
>>951
それだよな大半のやつがマトモなスキル身に付けてないからサラリーマンっていわれる所以だからね
そして銭の取れるエースにタカるのが日本のならわしw

0963ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:38:59.73ID:tgBpnLjN0
>>951
お前は無能だと言って、こき使って働かせて労働力搾取するんだよ
そんな無能な奴からも普通はきっかり提供された労働力のかなりを搾取してる

0964ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:39:22.87ID:SQYsrqLq0
最低賃金をアメリカ並みにするなら解雇規制もアメリカ並みにするのが筋
休業要請と保障をセットにするのと同じ

0965ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:39:30.49ID:qQFZZwBT0
無能経営者ほど
事業再構築=人員削減・人件費圧縮だと思っている

0966ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:39:35.45ID:+6V5uWNm0
共産党員系のキーワード
搾取・実質賃金・無能経営者

大体こんな感じだとは思うよ。

0967ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:39:47.11ID:EVxqbARF0
比較的楽な仕事もしんどい仕事も同じ時給なら楽な仕事するよな?そしてしんどい仕事はますます人手が足りなくなり、その仕事で成り立ってた楽な仕事もアウト

0968ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:39:53.16ID:saBeri970
失業率が高くてもいいと思う

その代わり雇用保険の内容を分厚くすれば
受給期間を最長10年とする、とか・・

0969ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:05.87ID:isIBuxp00
>>960
何をするにも時間が掛かり能率の落ちる田舎だと宅配業すら無くなりかねんよな。

0970ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:08.21ID:gekJWxNO0
最低時給無くす代わりに、最高年収とかつくるならいいよ。

0971ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:23.90ID:hYGH2Y1O0
時給400円くらいにしないと日本が回らない
早く政府は痛みを伴う決断を

0972ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:24.42ID:cV56p7KC0
高度経済成長期やバブル期とは決定的に違う、これが失われた30年の真実
はっきり言って異常だと思う。
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。

【恐怖のグラフ】

>97年を基準に資本金10億円以上の日本の大企業は、2017年までに配当金を5.7倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は3倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。

簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費(97年比で▲7%)、設備投資を(同▲36%!!!)削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。

無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。

今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲36%」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。

日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。

相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力(資本)を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。

日本国民にしても、所得低迷(賃金抑制)や法人税減税(&消費税増税)という形で、配当金拡大に「協力」させられています。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12496630093.html

世界最大の対外純資産に惑わされるな!国が強くならないデフレ日本の経常収支サイクル【R2/8/7】
https://youtu.be/antbhG1UaqI

0973ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:29.31ID:tgBpnLjN0
>>956
普段からそんなあやふやな条件で飛びつく奴相手に経営者ごっこしてるわけ?

0974ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:46.60ID:gV5SXSSh0
単発バイト君「俺達は有能だw経営者サイドだw無能労働者はホームレスでもしてろw」
バイトリーダー「悪いお前の仕事明日から無いわまあ俺も明日から失職だけど」
バイトリーダー「AIbotが導入されるから俺達はお払い箱だと請負契約だから
退職時の保証も失業保険も下りない」
バイトリーダー「明日から仕事探ししないとな」
単発バイト君「ふざけんな!俺は有能な経営者サイドなのに!」

これが現実だ

0975ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:40:55.81ID:EVxqbARF0
時給に見合わない仕事してる奴はおる。そういう奴のせいで同じ時給の奴にしわ寄せがいく

0976ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:01.56ID:2teUnvuM0
人不足になってるんだから最低賃金上げて流動性上げるのは有効だよ
1500円は上げすぎだと思うがなw

0977ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:05.81ID:+6V5uWNm0
>>969
まぁ田舎での運送業をここにいる有能労働者に経営を任せてみたいものだな。

0978ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:06.57ID://iUluG20
>>937
実際に経営者と労働者の社内格差を統計で出して欲しいよな
最低賃金の年収が税金とか考えず高めでも200万として

経営者が200万以下で「経営苦しい、赤字、このままじゃ倒産する!」ってんなら分かる
実際韓国がそうだった

でも日本の場合、経営陣の報酬年収が1000万以上あるにも関わらず「最低賃金上げられたらその分赤字だ!」って怒ってるのが異常なんだよ
だから赤字だのなんだの言っときながらいつまでたっても廃業しない、赤字は補助金を貰う口実だからな

0979ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:09.47ID:sND3PVCl0
>>960
今だって自販機のジュースとか田舎も都会も一緒やろ

0980ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:15.27ID:JuFXtGUx0
>>946
需要と供給のバランス。その片方しか見てないのだと思う。
例えば労働者が集まらないなら、賃金が上がるはずだ!
て考えるわけだ。雇える側が幾らなら払えるか?て事を考えてないと思う。

この商品なら幾らなら売れる。この値段では誰も買わないってラインがあるでしょ
商品が売れる値段が決まってるなら、その利益で雇える労働者の給料ても決まってくるでしょう。

0981ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:19.07ID:LFa40Yy50
>>964
経営幹部の退陣をアメリカ並みにすることが先決です。

アメリカは社員リストラの前に無能経営陣がすぐクビになります

日本は経営者は無能でも居座れます

0982ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:38.28ID:0S/OtSZG0
最低賃金に拘ってる時点で負け組やん。

0983ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:41:59.71ID:bPDWxZFJ0
どうやって賃上げすべきなのか考えんといかんのに大手企業の大手株主が年金と日銀で使い道は老人の年金って社会主義の国で
半数近い医療介護関係も勝手に賃上げできるのはトップの経営者と医師だけでほとんどが国に値段決められてほんのちょっとしか格差できないこれまた社会主義の国

革命起こらんと変わらんけど共産党が一番糞

0984ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:03.34ID:R/Lqpb4k0
>>981
アメリカにはレイオフもあるよな

0985ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:07.41ID:+Uy5OEO40
失業率が何十年も3%未満とか
とおかしいとおもわないのかw

0986ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:13.18ID:+6V5uWNm0
>>981
いやいやアメリカの労働者は割と簡単にリストラあるよ。
働いたことある?アメリカで。真面目に聞いているんだけど。

0987ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:14.11ID:ls2+nGrx0
アメリカなんて底辺単純労働でも時給2000円以上が当たり前

0988ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:16.18ID:gV5SXSSh0
>>981
日産みたいに甘ったれ体質が抜けない企業は経営陣が悪いよな
木村拓哉だせば車買うだろうとかアイツラ思考回路がショートしてる

0989ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:19.35ID:Lg7WtKLe0
>>932
お前はどんな立ち位置なんだよw
つかお前が言う単発バイトは誰がどこから金出してんだよ

中小が金出してやってんの?
意味わかんねw

0990ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:21.50ID:hQKu+Ibl0
>>965
そういえばリストラ=合理化は誤用されたまま広がってる

0991ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:23.23ID:isIBuxp00
>>977
田舎は支店長すら非正規って感じだよ。

0992ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:35.90ID:yPXd19SQ0
>>596
勉強してないの丸わかり

0993ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:42:52.56ID:tgBpnLjN0
>>966
共産党系つうか、企業で労組の連中相手にしてりゃだいたいそうなるだろ
逆に言えばこの程度金上げるだけで搾取されつづけているのに文句言わなくなるんだからチョロいというくらい思わないかね

0994ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:02.80ID:+6V5uWNm0
>>987
ないないw
嘘つきが多いなぁ。

0995ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:05.25ID:YJU/gcz80
韓国の文大統領みたいに賃金支払いで余裕がなくなって若者の働き口がなくなるアホみたいなことするのか?

中小企業は利益の8割は人件費だぞ?

0996ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:31.30ID:0S/OtSZG0
うちはどんどん給与上げてるで。
その代わり業務は1.5倍w
でも一般的な給与の2倍以上は出しとる。

0997ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:34.92ID:qBUuVyHD0
>>1の論理が根本的にまちがっるのは

最低賃金が上がれば、インフレを
おこさざるを得なくなる点

当然、価格ルールが変わるので
自分達の商品が、社会的にどの位置にくるのか?
を勘案して価格設定しなければならなくなる。
当然、経費もそれに合わせて逆算。

経営の難易度が上がるので
ダメな経営者は淘汰される

その経営者の淘汰をおそれているに過ぎない

0998ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:36.94ID:R/Lqpb4k0
>>988
脳ミソがキムタコレベルですからw

0999ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:42.08ID:gV5SXSSh0
>>989
心配するな単発バイト君なんてじきAibotに変わるから
雇い主は時給0円でbotに書き込みさせる時代になる

1000ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 17:43:47.87ID:bPDWxZFJ0
1000ならオリンピック中止

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