【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★3 [記憶たどり。★]
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https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/
全国労働組合総連合（全労連）が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。
40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、
「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」
として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。
最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張
現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。
「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。
次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。
この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」
翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。
投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」
などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。
労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4％と、
むしろ過去47年の平均7.04％を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。
こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622863229/
1が建った時刻：2021/06/05(土) 10:53:37.00 >>806
たちが悪いのは、そういうゴミ企業は
一斉に空求人出しまくって相場を下げようとするんだわ
それまで普通に給料払ってた企業も続きだすだろ デフレ化政策を続ける政府が悪いのに
国民同士でいがみ合わせる策略に踊らされてるぞ
分断統治ってやつ >>819
何言ってるのか全く分からんｗ
まぁ極力作業になるような末端の自動化はどんどん進めてるな
人いなくても回る環境はどんどん整ってる
スキル無くても客との対人コミュニケーション上手な人も大切にしてるよ
コミュニケーション上手は社内の潤滑油だからな
地味に貴重な人材だよ
ここで文句言ってる奴らは性格悪すぎて絶対雇いたくねぇけどｗ >>820
世のニーズが激変してるのにリストラしないから、落ち着いて学び直す機会が少ないし、
そうした機会に恵まれてるはずの非正規達が勉強嫌いな怠け者ばかりだしな。 ナマポ申請したからどうでもいいわw
申請時、他は外国人だらけでﾜﾛﾀw >>844
だったらここいらで書き込んでるどこぞのバイト君なんて真っ先に淘汰されるからｗ
こんなんAIbotで十分だ
今年中に人間がバイト書き込みする事なくなるんじゃね？
だったら無能から淘汰される理論は大正解だなｗ >>830
嫌ならやめて、他に勤めろと言うのは職業選択の自由。
海外移住は其々の国の方針も有るし、一緒くたにする話じゃない。 >>821
日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
人件費を増やした会社の法人税はあげるとかやらないと
内部留保が増えるだけ
まあ突き詰めると傾いたときに融資するんじゃなくて
傘取り上げる銀行が悪いんだろうけど >>849
そのくらいの使い方できないなら自分でやればいいレベル 無能な経営者は従業員に給料を出せないような馬鹿な経営をしている >>852
空求人出すのはそんな悪どい意図があったのか >791
ルールの範囲内で個人として努力するかどうかと、ルール自体がクソな事は問題のレベルが違う。
最低賃金どうこうに関しては明らかに後者の話題なんだから、仮に投稿者本人が努力をしていないと
しても、「現状でもクソなルールをさらに改悪しようとするのはクズの所業」という事実を否定できるわけ
じゃない。 最低賃金を撤廃した場合、就業機会が増えるのはともかく、どのみち昇給はしないw >>859
＞日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
技能実習生や外国人労働者のことですね。わかります >>831
嫌われているのはスキルアップで転職してくる人材じゃなくて、何も考えずに職を転々とする奴だから >>854
いやなんでお前現場に入れないんだ？
そんなに能力があるなら
現場でモア失敗しない英雄に成れるはずだろう？ >>853
国民の圧倒的多数は資本家経営者ではなく労働者だし
パソナのバイトが分断政策をがんばってもうまくいかないと思いたいです
ネトサポみたいなのは所詮1%かそこらですし 時給が1500円になったら失業率変わらないまま給与だけが上がると勘違いしてるやつおる？ 最低賃金あげて職につけないやつは発達障害なんだから
堂々とナマポをもらいなさい 基本的には労働市場も需給だから最低賃金いらんのだけど、特定地域において資本力の高い企業が高値で募集し労働力を独占、他企業を全て刈り取った後に超低賃金で募集を出す。
こうやって労働需要を無理やり下げた状態にすれば低賃金で雇い放題になる。
まぁ耐えられない人は別地域に出稼ぎや引越しする人も増えるだろうが、動けない人もいるからな。 >>806
例えば年金貰ってる高齢者とか、
知的障害者とのグレーゾーンとか、雇われる事がなかった人達が雇われる可能性もあるな。
昔のチリメンジャコて、エビとかカニとか、同等の大きさの小さい生き物が大量に入ってた。
今、それらは人力で取り除かれてる。
そ〜言った職場で雇われるか有りだろうね。 >>859
最低賃金上げるとその分失業が増えるんだが...
だから>>1の見通しはある程度正しい まともな経営者「時給1500円でもいい人材は欲しいもっと高くても問題ないウチはちゃんと利益上げてるし
人材投資も出来るから」
無能経営者「ふざけんな最低賃金下げろやおい派遣バイト雇って掲示板に労働者は無能と書き込ませろ！」 最低賃金の帰趨が自分の生活に影響するとかどんだけ無能なんだよ
普通は月給でどんだけ酷くても時給換算で2000くらいあるだろ >>870
不景気の状態なら失業率は一気に上がるよね
南朝鮮がいい例 >>831
転職者に必要以上に厳しい目を向けるプロパー社員は確かに多い。４人いて１人がダメなら全員ダメみたいな感じで言うタイプの人だね。
ただ、企業全体としては、無言の前提があるのか知らないが、成果が上がらない又は居心地の悪さを感じるとすぐに自主的に辞めて他の企業に移っていく転職者が多いんで企業としては助かっている面もあるんじゃないかなと。 >>849
コンビニも１５００円の時給払って経営成り立つんか >>866
それだけじゃなくて
ここ見ればわかるように
死んでも人件費上げないやつの書き込みすごいやろw
どういう属性の人間なのかわからんわ 最低賃金撤廃するならそもそも人を雇うなと思うが
1から10まで自分1人で何でもやっとけと >>829
日本は、もっとも成功した社会主義国って言われてるし
横並び大好きだし
さすがに、あまりにも金払いの悪い企業は淘汰されるだろうけど、それまでしばらく調子こいて下げまくる糞経営者が跋扈する状態か続きそう >>863
100%悪意は例え話しの域ですけど、
結果的にそうなってしまうことはザラにあると思う 雇用形態が変わっていくんだろうな。正社員ではなく請け負い業者扱いとか完全成果給とか野球選手みたいに一年毎に契約更改する年俸制とか。 >>857
AIじゃないけど証券会社の株の自己取引も昔は人間が手動でやってたがアルゴにとって変わられたからな
あれも一種のAIかな 時給上げても良いけど、他の仕事出来ないのクビにするから仕事量増えるけど良いのかな？ ＞日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
こーゆー言葉を聞くと市場原理、需要と供給のバランスが正しく理解されてないなーと思う。
何で誰も成りたがる野球選手の給料が高くて、
誰もやりたがらない介護や飲食の給料が安いんだろう？
これを説明出来ない人が多いんだよね。 >>879
コンビニのバイトで生活が成り立つ必要はないよねー >>849
君の感想はわかるんだけど、無理な業界もあるわけなんだよ。
それほど君が有能なら君が経営者になればいいんじゃないか？
真面目にそう思うよ。
1500円の人件費を出すために逆算すると価格に転嫁すると売れないということになるわけだ。
経営者と労働者の構造があると同時に日本は中小企業と大企業との構造の違いと
考えればいいんだよ。
無能経営者と声高に叫んでいる有能労働者の方々は大企業にしろと言っているんだよね。
その辺の定食屋から。何から何まで。 >>859
リセッション時にあげても失業者増やして更にGDPマイナスに沈むだけ。
上げるなら景気良くなってからか、大規模な経済政策の実施と合わせてやらんと韓国みたいになるで。 いつまでも飼われる側にいるからいけないのでは？そんなに自信があるなら起業すればよかろう 明らかに儲かってる企業でも
バイトの給料糞高い訳じゃねえだろ
その地域の給与水準で決めるんだから政治でしか上がらねえよ >>869
問題なのはパソナバイトが自分は経営者サイドで有能クラスだと本気でおもい込んでる所だな
多分時給1000円でマニュアルに沿って書くだけのお仕事なんだろうけど
だがAibotに変わったら厄介だな
いくら叩いても機械の様に労働者は無償奉仕しろやと繰り返すだけだから >>891
しかし全業種ではないが日本企業は過去最高の黒字だったり >>854
速く現場に来いよ
市場はお前の完璧な能力を待っているぞ >>879
わかった
批判してるのコンビニとかのオーナーかw >>894
日本一有害な寄生虫が国家の中枢にいるんだよなあｗ 韓国が最低時給上げやってるじゃん
で、結局失業率爆上げでどうにもならんことになっとる >>901
韓国以外はとくにどうということはないぞ >>845
人働かせて生産性あげるのは経営者の役割だよ
つうか、今でも1000円の給料払って4000円相当くらいの仕事させとかないと自分が経営者として働いてる価値があるだけの収入得られないじゃん
4000円稼ぐのを4500円にする、あるいは10人雇ってたのを12人雇うような受注増する経営努力すりゃいいだけでそんなの単なる経営者の手腕の問題 というか、そろそろ昇給とかその辺に基準を設けてくれ
平均年収700万（※ただしオッサンが高いだけ、若手は全然昇給しない）みたいなとこ結構あるし 売り上げが立たなくても、必死こいて経営者が貯めた運転資金の中から、時給1000円以上
という給与をもらい続けられる幸せってないわな。
ウーバーでもタクドラでも、客が取れない＝売り上げが立たない＝自分の生活費がない
結局、10時間働こうが20時間働こうが、時間当たりの純利益率は上がらず、1000円以下
に落ち着く。 これが今の日本。 それなのに、時給1500円して補償しろとか
夢見すぎやねんｗ >>886
最近じゃ携帯事業者も大手通販もAiチャットに切り替わってるしな
ここいらのバイト君レベルはそれ以下の難易度だから
バイト軍団は真っ先に切り捨てられてウーバー行きだろうな >>868
マジで言ってる意味わからんｗ
つかお前さんの過去レス読んでたけど他の人からも意味わからん言われてるじゃねーかｗ
もうちょっと日本語努力して >>654
ネットで単発嘘投稿バイトをして日銭を稼ぐお前が
生保返上して母国に帰えるべき
今の日本では新卒就労後に悪い労働雇用環境におかれた人達が
自己責任でもスキルや学歴、資格などを磨いて積み増す余裕も殆ど無い
また中途採用も極めて困難 歯医者の保険診療で歯科衛生実地指導というのがあるんだけど
1対1で15分以上の時間という要件があって書類書く必要があるから20分としよう
それが80点なのよ800円
1時間で3人やったとして2400円
今の歯科衛生士の時給は1500円から2000円とすると
歯医者赤字です >>863
今、職安て営業が居て、求人出しませんか？て営業して来るんだよね。
採用しなくても良いので求人出して下さいと言われる事もある。
有効求人倍率が良く見せるトリックは横行してると思う。 大企業の下請だったら最低賃金引き上げは可能だけど直接最終消費者相手の商売やってる零細企業だと売値に転嫁するのは難しいだろうから何とも。
人件費と売上と付加価値と比較優位のバランスは無能とか有能の話じゃないし。零細企業では均衡点から抜けられない。
最低賃金は地方企業の比較優位を作ったりインフレ圧力として機能するからあった方が良いけど、
国はドンドン大企業に値上げ圧力掛けろよって感じ。
外国との人件費云々はドルレートの問題だから、最低賃金とは関係無い話。 最低賃金1500円にしたらいい。
有能経営者なら、最初から労働者に最低金額なんて払っていないから何も問題ない。
最悪な経営者なら、生活保護以下の金額でウイグル奴隷のような制度だから、無能経営者な事を自覚した方が良い。
最低賃金を○○円にしろちうこと自体がおかしい。
例えば刺身にタンポポを乗せる作業に、時給１，５００円も出すのか？
其々の業務に妥当な金額が有るはずで、それを決め得るのは契約当事者だろ。 >>906
あれひどいな0570にかけてたらい回しにされるかボットに的はずれな案内さらるかの二択なんて最低だな >>908
マジで言ってろよ
毎日グラフ追ってる人間に
現場に来いよとなｗ >>858
辞めないのも自由だし、今より条件の良い所があれば喜んで辞めるだろう
そういう時に「今の悪条件で働かせたいから辞めるのは許さない！」ってのがその憲法制定前の奴隷制度だ
つまり辞めたきゃ辞めるので嫌なら辞めろは余計なお世話でしかない
むしろ経営者こそ「赤字経営が嫌なら辞めて就職しろ」と言いたい
実際は赤字は赤字でも年収1000万以上、もしくは最低賃金でバイト募集してても年商何百億の上場企業の場合もある
転職には様々なコストが必要であり、そのコスト、リスク以上の報酬が転職先で出るかも分からない
故に現在勤めている会社で戦い、経営者の利益独占を破壊し利益に見合った給料を分配すべき
その理屈は国家間でも同じであり、文句があるなら改革すべきであり
移住するというのはまさに自由のために好き好んで行くことであり
文句をいったら「嫌なら出てけ！」と言われて仕方なく出ていってもますます少数派になり苦しくなるだけ >>901
最低時給上げても搾取がなくなるわけじゃないからなぁ
上級国民が働かずに得ている利益を吐き出させる方法を考えないと無理だわな なるべくわかるように説明しよう
格差の比率が能力や報酬の比率に比例せず、大きく乖離しているだけ
要は上に行くほど累進で報酬が高くなりすぎている
日本もそうだがアメリカも致命的
昔の累進課税制はその本来のおかしなバランスを調整するもので
本来もらいすぎていたものを民間で調整しないので国が調整する機能だっただけ
デフレもそうだが
本来もらいすぎているやつの分を少し適正にすればいいのにそうせず
全く見当違いの方向に話が誘導されるから解決しない
他にも公務員やメディア関連の報酬を全体的に下げればいい
報酬の基本が間違っているから景気が悪くなるのは当たり前
その犯人どもが
違う方向に情報誘導しているから何も解決しない >>913
その無能な経営者に自分の人生をかけなければいけない労働者って
人間じゃないということだよね？
奴隷以下ということになってしまうな。 例えば時給700円とかだとフルタイム8時間で日給5600円
月22日働いても12万ちょっとにしかならない
更にここからいろいろ引かれて生活も出来ないだろうなw >>914
お前そんな仕事してるのか？
それに関してはお前の言う通りだ。 >>897
雇用調整助成金で、販管費の大半を占めていた人件費負担がなくなったので、万年赤字
企業ですら黒字転換したという始末ｗｗｗ
騙されてるよお前ｗ 過去に問題あったから最低賃金制度が導入されたって知らないアホいるよな。
だからといって最低賃金を上げすぎても労働者の首を絞める。 >>899
オーナーもあるけど、フランチャイズ勧誘してる会社の方だろな
コンビニが減って困るのはオーナーでも労働者でもなくマルチ商法してる人達です >>890
価格に転換すりゃいいだけでしょ
意味わからん
バカみたいなダンピングしてるような経営者が無能なせいで生産性低いところに人置いとけるほどこの国余裕ないわけで >>897
そういった業種は一時的にでも報酬増えてるんじゃね。
基本給が上がるときは、中長期先もそれが続いて人材を手放したくない時だからなぁ >817
可処分所得が低いから買えない→売れないから給与を上げられない→…のデフレスパイラルから
インフレに向かうには、外部からの干渉がない限りどちらかが無理をする必要があるよね。
本来ならその外部からの干渉を国が担当するべきなんだけど、今の日本は政界も財界もついでに
言えば官僚すら「短期的な損得」しか見てないし、全く期待できないのが頭の痛い所だわ。 >>911
業者は空求人をだして求職者に無駄足を踏ませることで相場を下げにかかり職安や政府は見かけの失業率な粉飾をやるためにそんなクソみたいなことになってたのか >>907
夢だのやりがいだので目曇らせて
儲けられない仕事わざわざやってる方がおかしいんでしょ？ >>1
最低賃金は上げてもいいが
労働法の多くは改変が必要
経営者がもう少し正規雇用をためらわないで
いいような法律に 単発バイト軍団は今のうちプログラミングなり普通免許とるなりしてスキル磨いとけよｗ
ここでどれだけ粋がっても一年以内にAIbot君に職奪われるから
掲示板で書き込みバイトなんてお客様相談センターのAiチャットが一番得意な分野だ
経営者様は最低賃金の書き込みバイトよりもタダで働くAibotを喜んで採用するだろうｗ >>24
そもそも壁をなくしてきちんと収入に課税すればいい
働かなくなるというなら３号も廃止 >>918
＞上級国民が働かずに得ている利益を吐き出させる方法を考えないと
そこに繋がっちゃうからね コンビニの場合、1500円はともかく深夜1200円ぐらいならたまに見るけどな
だんだんとセルフ化されていくんじゃないの >>926
あのさ、パソナのような例はあるかもしれないが大半はそうじゃないんだよ。
財務諸表も読めないでしょ君は。本当に色々なことが分かってから書き込んだ方がいいよ。 最低賃金撤廃はベーシックインカムとセットにしないとあんまり意味ないよな >>918
とりま政権を変えて、それでもダメなら次の政権にするだけです
民主主義の大原則 >>913
有能経営者なら何のスキルも魅力も無い労働者など最初から雇わないでしょ。 >>909
まーた母国やら言いだす変なのが湧いてきた
んじゃ副業やれよｗ
youtubeで流行りリサーチしていくつか動画当たれば手放しで小銭くらいは自動で稼げるだろｗ
今、お前が俺にレスする文書を考えてるその時間を動画作成に費やすのだ >>10
マァコレだろうな。格差の拡大の極限化は弱肉強食ではなく、極右、極左政権誕生によるガラポンだからな。金持ちだって嫌だろそんなの。 >>920
実際家族人質に取られでもしない限り
そんな待遇で喜んで働く人いないでしょ
氷河期時代が異常だっただけで >>937
財務諸表読めるからこそ、たかが人件費で潰れるような間抜け経営者がアホに見えるだけ >>888
はあ？理解されてねえとか言うなら正しい理解を具体的に示してみろや
思わせぶりな例あげて利口ぶってるけど話ちゃんとかみ合ってるか？
「こういう」を「こーゆー」とか書く奴はたいてい低能という典型例 日本人は日本人を奴隷にして
マウントとらないと
気が済まないからね
おかげて奴隷の再生産が
ストップしとるけどw >>931
まずは日本はILOの111号に批准することが必要だな >>917
そう、最低賃金云々も、余計なお世話と言う事だわ。ｗ >>940
大半の人間は無能なんだから仕方がないよ。
現実はどの会社のどのレベルでも上の2割が8割のダメ社員を食べさせているんだよ。
どこの会社でもそんなもの。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
