【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★3 [記憶たどり。★]
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https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/
全国労働組合総連合（全労連）が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。
40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、
「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」
として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。
最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張
現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。
「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。
次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。
この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」
翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。
投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」
などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。
労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4％と、
むしろ過去47年の平均7.04％を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。
こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622863229/
1が建った時刻：2021/06/05(土) 10:53:37.00 最低時給1500円にして、
潰れる店は、早く倒産してもらったほうが、
日本にとって良い
悪質企業が倒産して、良い企業だけが残る 撤廃すべきってことはそれより低賃金でしか人を雇えない会社ってことだからな。
そんな企業は市場から消えるべき。 >>1 最低賃金なんかに持論があるってのが低脳経営者だな。無駄なことに時間や頭脳を使ってるってことだ。
最低賃金は古典ポピュリズム政策でホントはいらない制度って常識なんだから、多くを語る必要ないわ。 ガチで労使がバトったら結局は安い外国人に置き換えられるだけだからな
ビミョーなところ でもこの経営者の考えって自民党の思想だよね
反対なら自民党に投票してはいけない
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
自己責任自助が基本の日本だと何の資格も技術も無い単純労働者は全員個人請負になる未来しか見えない
契約社員派遣社員にすらなれなそう
やっぱり中学辺りから生徒には技能工の授業受けされるべきだね
これは普通科ばかり作った国が駄目だよ
思い切ってドイツ式にすべき なんで無能に1500も払わなきゃいけないわけ？
今でも1010円払ってやってるのに
俺は誰であってもら結果出せば1500だろうが1800だろうが払うよ、それの何がいけないの？ ぶっちゃけ障害者の就労レベルでしか働かないクズには時給1500じゃなく150円に出来る様にすべき。 日本じゃ20年後でしょ最低賃金1500円とかw
他国は万いってそうだが >>7
最低賃金で雇われない人は路頭迷って良いかと １３０万円の壁を
２００万にするなら構わない
無駄に賃金を上げると
働ける時間が短くなる 韓国の暴力労組ズブズブのとこが
最低賃金あげろって運動してるよねｗ
ナマポで居座ってる人たちの貰いが増えるもの
ピンハネ商売だけが潤う
日本人は増税になるし良いことが１つもないよね >>1
決定した最低賃金に文句垂れてる、この経営者の会社は絶対不正してるので裏をあたるべき 本当のブラック企業は最低賃金なぞ気にしないお。
全部個人請負の業務委託なんで。
ウーバーイーツとか 俺正社員だけど時給計算したら2000円だった(´・ω・｀) 論争もくそも賃上げできるような景気じゃないからな
無理くり上げたら政権終わるし誰もできなしやらない
ガス抜きだなくだらねえ ナマポ不正を徹底的にやってほしいわ
絶対にこいつらとグルだわ ・最低賃金が1500円になりました
↓
・パートやアルバイトさん100名いますが
全員の雇用を維持できません
↓
・今から1ヶ月、個人生産性を倍に上げた人の
上位60名のみ雇用維持します
残り40名は解雇となります
これやれば有能だけ残るで >>23
今の日本だとそっちを世論に持ってきそうなヤバさを持ってるからほんと危ない >>26
決定してないだろw
いつもの提言があっただけ
誰もやるとは言ってないし現実的ではない なんの取り柄も、投資もしてないクズに現実を教えると、飲食の時短やさけ類の提供が控えられてる地域の
代行の売上が、17時から23時の6時間あたり、一台10000円に届かない。
二種と追っかけと車費用で3分割するから、3333円ずつ。6時間なので時給換算で500円の状態が今 この論争２００年前からされていて
否定されてきてた >>31
・最低賃金が1500円になりました
↓
・パートやアルバイトさん100名いますが
全員の雇用を維持できません
↓
・今から全員業務委託で１日作業同等分を7000円で委託します。納期は毎日です。納期遅れは損害賠償求めます。
これやれば1日10万円節約できるで 経営者が無能な企業は潰れるべき
無能な経営者の企業の最低賃金1500人にしたら、人数を今の3分の1ぐらいに減らして、5000円分ぐらい働かせようとするに決まってる 経営陣の最高時給を50円、賞与・手当等なしと法律で制限してから議論しろ
株配当とかも違法化な 自給200円くらいで、なにか弱みを握って休めなくして働かせることが出来れば、それでやっと日本は世界で勝負できるかもしれないんだけどな。 >>31
それがやれない経営者は、破産すればいいんだよ。
マジで。 単に自分は経営者として無能ですと告白してるだけだからなあｗ 時間当たり平均3000円でマックス6000円くらい
行く仕事なら1500でも可だが、波のある請負に
時給とか経営の邪魔でしかないから、辞めて貰う以外にない やるにしてもゆっくり時間かけて失業率とかとにらめっこしてやらないと
実際に無理な最低賃金引上げやって失敗した韓国みたいに
失業率は増えるわ零細企業も潰れるわでろくなことないよ 売り上げの中から人件費に使える金なんて決まってるんやし
例えば1000万使えるなら
333万で3人雇える
時給上げて500万になるなら二人雇えるってだけの話
1000万しか使えないのに1500万用意しろっていう
その差の500万はどう用意するの？って話
この手の最低時給の話は人件費が無限に湧いてくるって前提 >>1
雇用にはお試し期間があるのだから、例えばお試し期間中の1～3ヶ月間を目安に1000円ぐらいで雇い
本当に使える奴だけ1500円にして継続させて使えないゴミは切ればええやん
派遣やパートでも使える奴はいるし、使えない奴は腐るほどいる
使えないゴミに配慮して不相応な賃金を与える必要はない >>52
なんで極端に突然上がる計算なのw
ぷーーーw というか最低賃金1000円も払えない会社はさっさと廃業すべき
社会の諸悪の根源
補助金だって吸い上げてるだろうしね もうそういう嘘はｲｲﾝﾀﾞﾖ
今まで給料下げた結果が現在の日本の
状況だから >>38 賃金は市場で決まるものだから、政府が介入しても無駄なんだよね。
日本でも日共や立憲みたいなポピュリズム政党が消滅すれば最低賃金制も消滅する。 時給２０００円で消費税５０％しとけ！
なぁ財務相よ！ >>1
資本組合のチャウシェスクは誰ですか
こういう経営者こそコロナの餌食になってしまえ。普通に消滅対象だわ >>49
だから辞めてもらうか、お前が店を畳むかすればいいんんだよ。 >>1
時給にして1500円、日給1万円すら払えないピンハネ経営者を撤廃する法律が必要な時代になってきた。
従業員を満足に生活させられないなら最初から雇うな、と。 時給1500円以上の仕事しても時給は上がらないじゃん >>52
上を削って平準化するしかない
一部のできるやつは昇給で平社員はバイトプラスα程度の年収になる >>54
どこが極端なんだ？
例としてはキリのいい数字ってだけやん
頭おかしいの？ >>52
給料上がると会社負担の社会保険分も上がるので会社側の負担は結構なもんだよ
しかも人数抱えてる小売ほどダメージあるのでスーパーやホムセンは人が徐々に少なくなってるでしょ
数人なら吸収頑張るけど数百人分の上昇は難しいからね
それが更に顕著になる >>40
知らねぇから時給1500円以下なんだよ、お前はさ笑
俺の時給はなんとか5000円キープしてるぞ。
まぁ24時間で12万キープだから、実際は15000円か
無能呼ばわりしたいだけの真正の無能には組めない
スキーム組んでるけどな >>1
人件費が一番無駄
人を使わなくても良い業種を選べ >>58
賃金を安くなるよう制度改定してきたのが自民党
市場だけでなく、国の設計が大きい コンプライアンスとかSDGsとかうーんって感じだけど日本の経営者みてたら必要だわ。あまりにモラルがなさすぎる >>55
人件費高いよ
何も仕事しないのに時給換算で6000円とかのおじさんがいるから
日本は生産性が低くなってる
金銭解雇を認めて必要ない人は解雇できるようにすればいいんだよ こういう抜け穴探しのモグラ経営者共と見て見ぬ振りしてきた売国政府の結果こんな国になっちゃいました 1500円未満の能力ならバンバン首切っていいなら別にいい。
ハズレ雇って解雇できないのが一番めんどいんだよね。
賃金上げれって言うならそういう制度も必要だと思う。 悪徳企業、悪徳経営者は淘汰されて当たり前
最低賃金は基本的人権の生存権に関わる重要な制度
個人のスキルとは直接関係ない >>68
会社負担ってのを知らない人って意外と多いんだよね
会社員でもほとんど知らないんじゃないかな 最低賃金でしか働けない、採用されない低能クズどもが何か喚いておりますｗ >>66
経済奴隷国だよ、もうすでに。国家の上で企業が支配する構造の実験国家。 >>62
店を畳んでも結局同じレベルが入るだけなんだよ？
世の中しろうな笑 30年デフレを続けてきた貧乏神が誰なのかはっきりしたな 最低賃金あげまくる実験した国がお隣にあるジャマイカ つい最近韓国で最賃上がって失業者増えたばっかじゃん
なのになんでOECDの過去20年の賃金変動率とかいうわけわからんデータもってくんの？ >>73
いやそのおじさんの生産性は高いということになる 無能な底辺のクズどもは時給300円でもありがたく働けよｗ
無能なクズどもを安くこき使うことで俺らが潤うんでｗ アホでも生産性上げれる経営するのが
トップへ行く
馬鹿経営者は中小企業でおわる >>75
これな
賃金上げんのは別に構わんけど間違って入ってきた無能を切るのが容易じゃ無いってのは問題だわ >>79
俺は外資に買われる企業を防ぎたいから
金銭解雇を認めるべきと言っている
ちなみに俺は親子二代で一部上場光学メーカーの取締役やってる こんな風に、経済状況に合わない高い時給にした結果が今の現状でしょ。
お陰で日本を滅ぼすとされる独身オッサンがあちこちに。 1500円の価値あんの？
消費者目線が足りないんだよ。 別に最低賃金が1500円だろうが100円だろうが一緒だろ
国が所得税等で調整すればいい
低所得には現金給付しろ なぜ、諸外国はちゃんと給料上がるんだ？
他国だって日本みたいな事情は
ありうるだろうに、なぜ日本だけ？ 素人はてぶに噛みついてもしゃーないが最低賃金上げて失業増えるのはその韓国で明らかになったじゃん
生産性向上も韓国でなんとか雇われてた人たちが退場なって失業者カウントになった結果、生産性向上しただけじゃん
イギリスは細かく調べてないけどサッチャー移行国内製造業ほとんど淘汰されてこれ以上下がりようがないからやろ？
製造業なんて日立や日産みたいな国外製造業無理やり誘致して延命してるだけやで 国際的スポーツ大会スタッフ募集ってオリンピックじゃないのか
時給1600円、最賃並みだな >>71
先進国のなかでも異常な最低賃金の低さだからな
格下のイギリスより低いってどうよ
韓国が失敗したからといって上げなくていい理由にしてはいけない >>99
ないな
無能なゴミは採用されるだけありがたく思えよｗ 賃金上げて時間減らせ
残業すればするほど消費時間なくて低迷する >>1
ここ人の下で働いている人は大変だな。
タダ働きは当たり前って考えの経営者だな。 たしかに健康保険とかを企業に負担させるのはちょっと筋違いだな。それは消費税でやったほうがいい。 業種・職種によって安い労働も存在して当たり前で、どんな仕事でも最低1000円なんて決まりの方がおかしい
最低賃金も出せないような企業は潰れた方がいいなんてバカなレスがいくつもあるが世間知らずもいいところ >>1
無理矢理最低賃金上げると韓国みたいになるぞ
コロナで企業が疲弊してるときに自分の首絞めたいやつはおらんやろ 最低時給も払えんような企業は潰れて当然
こんな連中のさばらせたら
時給１００円でも まわせない無能企業だらけになる こういう経営者と経営者でもないのにイキってるおかしな奴らのおかげで竹中が好き勝手できるんだよね >>102
わーくには組合敵視してデモもストもほとんどしない経営者のペットみたいな労働組合労働者しかいないから >>104
最低賃金上げて失敗した国のサンプルは韓国だけか
他にはどこがある >>109
無能なんだから当然だろ
嫌なら自分に力で時給高いとこにいけよ低能クズｗ 諸国の平均まで行かなくても、
細々と成長できてれば
ぜんぜんいい状況だっただろうに、
なぜ日本だけがこうなるの？ ベーシックインカムみたいなのとセットならいいんじゃない？ >>112
州によってまちまちで1000円以上は当たり前 働かないでもらったほうがいい人がいるのは事実。
そういう人はベーシックインカムみたいなので最低限の生活は保障する、
その上で廃止ならいいやろ 欧米は物価が上昇し続けてる中で最低賃金上げてるから成立する
一方韓国は物価が上昇してるのに最低賃金を上げて失業率アップ
日本は最低賃金だけ上げても確実に失業率が上がるだえｋ >>112
チップが常識の国でそれは不公平だろ
最近はチップ廃止して最低時給を上げろっていう日本と似た路線に変わってるよ >>91
てめぇは、その中小はおろか、零細も立ち上げられずにいるポンコツじゃん笑
人件費上げまくってデカくなった上場なんてねぇぞ。
社員が安い給料以上に利益上げまくってるからだぞ
本当にバカの思い込みは、香ばしい 日本は低所得層の税負担が異様に高いんだよ
生活保護とのバランスを考えてもおかしい
年収200万以下は所得税、社会保険、年金保険料が0でいいくらい >>115
株やってるならまだしも
ただの脳内経営者だと救えない 最低賃金額でギャーギャー言ってるような会社に利益をもたらさない人材は普通に雇わないよ残念ね ワイ手取り35万やけど12時間労働で時給換算したら1121円だった。。
辞めよかなあ虚しい。。。 >>102
国内や国外に売れるモノがあるから
全体のお金の流通量が増えてるのでインフレ起きて次いでに給料も上がってる
日本は売れるモノが少なくなってきてる
せめて外貨稼ぎを頑張らないといけないけど観光はコロナで死んでるからね
あとトヨタからの恩恵もEVで無くなりそうだし どれだけ叫んだってこの国の最低時給が1500円になる訳ないので戦わない方がいい
時間と労力の無駄
散歩したり趣味に充てた方が健康的だ >>131
どちらかと言うと最低賃金で欲しい人材はそう言う人なのでは？
出来る人は最低賃金なんかで働かなくていいだろうし >>132
年間何時間労働?
その計算にボーナスは入ってる? >>119
外国語が苦手、国内だけのレッドオーシャン
税制を通じて、国民から企業への所得移転
効率的な税金の私物化と国庫払底による増税 最低賃金廃止派で集まって
最低賃金無視した自営業、事業主、役員の組合を作り上げ
社会競争で勝てばいいと思う
でも自分は最大利益、他人は餓死上等って思想ばっかり >>135
ホントそれ
目的化せずに手段に留めて期待するのやめたほうが良い。どの道死に体の未来だしね。 時給1000円も払えない経営者が雇用がどうこう言うのはお笑いでしかない 経営者「無能に払う金の上限上げるなよ。だって無能だぜ」
無能「無能にも金配れよ。それができない経営者は無能」
まあ話し合いは無理だな かなり経営者側は益を得ているだろう。
ある程度働かせて、退職金とか払いたくないから
途中で切ったりする会社も多い。
今や昇給なし賞与なし固定給のみという会社の求人が多い >>93
金与えて解雇しても、訴えられなければ問題は起きないよ。
端金で辞めさせようとするから訴えられて負けるんだよ。
高い給料払える会社は、沢山金払って辞めてもらってる。そもそも金が無い会社は金銭解雇認められても、なんにも出来ないよw いまの日本の適正時給は、都内900円 地方700円位
1500円とか、寝言にもほどがある。
税金の額も一桁多すぎ
公務員ごときが給料の勝ち組とか、ないわ >>111
そういうのは経営の才能が無いから個人でセコいせどりやって食っていったほうがいい。 最低時給1500円なんて働いてる人と働いてない人の格差が広がるからダメ >>53
そうなってくると
口のうまいやつが会社に居座ろうと必死になって蹴落とすんだよなあ
個人の業績がハッキリわかる仕事ならいいが
そうでないと上に気に入られたもん勝ちだからな >>111
薄利多売が当たり前になってみんなこぞって価格競争してるからなぁ
良いものが安く買えるてのは消費者からしたらありがたい事なんだろうが、回り回って自分達の首絞めてる可能性も無くはない
少なくとも豊かな社会とは程遠い気はするわ 月の本給が300万円、社員数が下のランクから5人、4人、3人、2人、1人の場合に
12万円、18万円、24万円、30万円、36万円が
18万円、20万円、21万円、22万円、23万円になるみたいに
最終的には平均化されるだけじゃないの？
で、上がバカバカしいと思って辞めてくれればその下を上げると 土曜とは言え、こんな処に来て
一生懸命カキコしてるシャチョーサンの会社って
ロクなもんじゃないだろうな。 違う賃金のほかに特権がもっと必要なんだよ
被雇用者はな >>53
その代わり社員も使えないやつはガンガン削れば1500円どころか2000円でも払えるわな 全員役員、家族従業員になれば最低賃金払わないでいい！
自分達は最低賃金守らず競争力、他人のところは時給1500円で苦しんで死ね
これ言わないよな
安売りが取り柄の零細は既にやってるのに対抗しないってな 緩和でマネーを増やしても経済成長を伴わなければこの経済システムは破綻するしかない
賃金にしても株価にしても市場を無視して操作してきたツケが必ずやって来る 給料上げなきゃ需要は伸びない
ヘンリーフォードを見習え >>146
今の日本で時給を全体的に上げると物価も上昇するから、税額も相対的に上層する
トータルで見ると感覚的に減ったように見えるので少なくとも消費税をどうにかしないと抜け出すのは無理かな 社長「君たち社員は一人一人が社長だと思って責任を持ち、会社に貢献してほしい!!」
社員「じゃあ業績上げたら給与に反映されんのかよ・・(ﾎﾞｿｯ」
社長「切り札を握っているのは今はまだこちら側だっ。口を慎みたまえ。居丈高に成るのは決定してから。
途中経過、過程においては徹頭徹尾、頭を垂れ服従を装った方が利口。でないと、目をつけられ
ひどい目に遭うかも。こんなことは世渡りの基本も基本。大原則だ。違うかい？」 最低賃金あがれば
最低賃金違反が増える
最低賃金廃止派はこれ喜べばいいのに ベーシックインカムで月10万くれ
そしたら最低賃金廃止でいいぞ
財源は法人税なwww 南朝鮮で最低賃金上げたら失業者爆上げして国が崩壊しかかってきたニダ
日本も同じ目に合わせてやるニダ >>151
ネトウヨが安い韓国製や中国製をありがたがって
使うからな
ソニーのタブレット、性能良かったのに高いから廃盤なった 最低賃金云々よりも中小企業の数をもっと減らせ
中堅企業をもっと増やせ
これやらないで効率上がるわけない 移民を入れてでも、低賃金奴隷企業を支えよう＝アベノミクス
これがそろそろ限界であることに池沼ネトサポが気づいた
↑今ここ >>144
退職金積立も馬鹿にならんからな。
手取20万の社員にかかる、一ヶ月の総コストは30万を超える。年間360に賞与100とかで、軽く450を超える。
社員は自己負担分の社保等7万位しか掛かってないと
考えてるバカばかり。退職金積立2.5万会社負担7万などを入れると、手取り給料の4割分を税金に取られてる事を知らない 最賃があるからその最賃でブラックが多いという現状を見れば最賃はなくすべきではあるわな
ついでにナマポや年金も下げれるし最賃は無駄でしか無い >>167
韓国製より低価格な製品を作るために時給10円で働かせないといけないんだ！ 日本の宝は中堅企業以上なのであって中小企業は経済の足引っ張ってる側ってことをもっとはっきり言ったほうがいい
日本は無駄に中小企業を持ち上げすぎ 最低賃金2000円になれば
500円でいいから働かせて下さいって言うやつ増えるし
早くあげろって言えばいいのに
自分のポジションだとそれこそ都合が悪く
合法適法で奴隷欲しいですだって 最低賃金は撤廃すべき。
賃金は国際比較で決まる時代だ。
合理性よりも公共性を重視すべき職業は公務員として扱って身分保障すればいいだけ。
(介護や保育、ゴミの収集などの社会福祉事業) 最賃上げたらナマポや年金もそれに伴って上げなければいけなくなるからね
最賃は下げるか無くすべき >>27
そういうことやな
雇用契約が全て請負契約に変わるだけ >>170
いまだに安倍ちゃん支持してるのってどんなバカなのかねえ。 最低賃金1500円は内部留保が貯められなくなるからコロナ禍みたいな有事の際に休業補償は出せなくなるね
株主は配当も減り、株価は下がってGDPもますます下がりそう >>171
そいつの年間労働時間は月160時間として1920時間だから時給2000円なわけだがそれだけ役に立ってるかは怪しいな 退職金に対する所得税の優遇制度も廃止すべき。
正規雇用と非正規雇用との生涯所得の格差の原因でもあるから。 >>185
サラリーマンにサラリーキャップつければもう少しは下に回せるがね
同時にある程度以上のクラスの使えないやつの減給も可能にしないと 世襲の中小企業は、一掃されたほうがいいよ。
創業一族だけが甘い汁を吸って、従業員を安くこき使ってる会社がほとんど。
上場企業のような世間の監視もないからな。 >>185
それやると優秀なのはほぼ全て海外に流出すると思う >>171
社員側かすりゃ
「だから何?」って考えだぞ?
負担するのは法で決まってるし、労働者が考えるべきではない費用
人件費で利益圧迫されているならば、そもそもの経営手法が悪い証拠
遅かれ早かれ倒産まっしぐら
そういう会社は潰れてくれたほうがいい >>189
海外企業の待遇考えたらいままでも流出しそうなもんだが実際は誰もでていかんね
よほど日本の居心地がいいんだろう だいたいね所得税45％に住民税10％なんて最高税率は高すぎる。
最低賃金なんてものがあるからおかしくなる。
私はそんな雁首ないけど4000万円超過なんてイランわ。
半分天引きされるくらいなら楽した方がイイ。 経営者さんさあ…良い人材を安く手に入れたいって虫が良すぎるわ >>184
正解
だいたい100万位のコスト超過
だったら時給2000で派遣に切り替えて、400万の仕入れ費に入れたほうがいいってなる。
これだけで一人あたり110万の利益増になる。 最低賃金が経営の臨界点を越えれば、雇用契約が請負契約に変わっていくだけの話
ええやん資本主義の原理原則は国民総自営業やし
結果だけあげればプロセスは問われない請負契約の方が時間を自分で配分できるからええやん 都道府県で最低賃金が違うのもおかしい。
コストコみたいに全国一律に最低賃金をきめればいいんだよ。
そうすれば、東京の一極集中なんかもすぐに解消する。
まあ、暴論だけどwww >>191
正直、ビジネスに関しては日本は色々と異常な文化が多すぎる
家族とかしがらみがなければ、海外に流る人材はかなり多いと思ってる
ボーダーラインをいつ超えるのかが問題だね そんなに大変なら人を雇わなければいいだけ。
全部一人でやるって悪くないもんだぜ？ >>1
>労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、
労働法関係には詳しいんだろうけど経済学とかはどれだけ知ってるの？
イギリスを例に出してるけどその時のイギリスのGDPは？経済成長率は？世界情勢は？ イトーヨーカドーのレジ打ちに時給1000円とかキチガイすぎるだろ（笑） 他の国と決定的に違うのは
簡単には解雇できないところだろ？
ここを抜きに語るからおかしい >>190
だろ？？
だったら、会社も社員の人生なんてもんは考えずにドライにやりますって話になるわけよ。
派遣登録して、また戻れるなら戻ってきてよ。ってね 俺はとんかつがいつでも食えるぐらいの時給貰えればいいや >>202
ほんまそれ
派遣が流行っているのもそこが核心 日本の田舎の最低賃金 792円(秋田、鳥取、島根、佐賀など)
アメリカの田舎の最低賃金 564円 ※5.15ドル(ジョージア州、ワイオミング州)
アメリカも田舎は最低賃金安いからな。日本より安いくらいだし。
全国一律最低賃金1500円なんて無理だろう。 >>204
かつやのカツ丼だったらだれでもOKだな >>205
派遣なんてのは現代の人身売買だよ（笑） この手の話題で馬鹿は見落としがちだが
最低賃金を上げると純利益に占める人件費の割合が上がり
それを補うには品物の値上げがセットになって付いてくる
まあ、中小零細小売業にとっては
値上げをしたら文句を言われるし、価格据え置きでは商売が成り立たない
で、庶民が小売業の実態を鑑みて物価上昇を許容するかというと
そこは自分に都合良く、物価上昇は嫌だが最低賃金は上げろと矛盾した状態になる
もうね、経済を判ってない馬鹿が多いよね これ以上賃金下げろとか経営者はサイコパスじゃなきゃつとまらんね 実名で語らずに40程の会社を経営してるとか言ってもペーパーもどきが多数の自称経営者としか思えんな 経営者も雇われも低脳しかいないだろ。
大体会社で偉そうに上が上がってやつ一番使えない。
使えるやつは既に現実的な交渉してるし。 外国人労働者を増やす
↓
最低賃金を上げる
↓
外国が得する >>209
総人件費を上げない誰もクビにしてはいけないと
となると社員の給料削って回すしかなくなる とにかくさ
物価上昇を受け入れた上で最低賃金の議論をしようぜ
最低賃金を語る上で、物価上昇は嫌だなんて虫が良すぎるんだよ 「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
人材いなくなるぞ。それで困るのはお前ら経営者だろうが。
人件費払う金が無いなら、無理に拡張すんな。
てめーが24時間必死にまず働け。 最低賃金撤廃した場合確かに低能力者の就業機会は増えるだろうが
そういうところに低能力者として就業した後のことは考えられてないよなこれ
500円以下の時給でも問題ないってことになるわけだし 派遣もおかしなことになってるよな。
最初導入するときは、派遣会社が雇用責任をもつはずだったのに。
つまり、派遣会社は、容易に首を切れないはずだったのに。
最初の頃の技術者派遣は、そうだったんだよな。
雇用責任をもって、ボーナスも退職金も出すし、派遣先から切られても、
雇用を維持して、必死に次の派遣先を探した。
だから、技術者にピンハネされているという感覚はなかった。 >>7
外国から技能実習生を連れてくるとか、請負形式にするとか抜け道がたくさんある
まずそっちを塞がないと
個人的には、大企業の下請けいじめをなんとかしないと、最低賃金をあげられないと思ってる >>1
多重請負を法で禁止しろよ
ゴミ中小企業が残りすぎ >>186
大企業の退職金制度も法律で禁止したほうが良いよ。悪質な囲い込みシステムだから。
会社やめたくても、自己都合退職だと退職金半額とかだから、仕事無い奴もどこへ行っても通用する奴でも
辞めないで定年までしがみ付く必要がでてくる。
>>202
中小企業なんてバンバン解雇してるよｗ
解雇された方は、裁判起こす金が無いから問題になってないだけ。 バカばっかりだなぁ労働者ばかりを優遇したら日本から新しい産業が生まれなくなる
新しい会社の芽を潰したら長い目でみたら日本の衰退に繋がる
日本全体が稼げない時に賃上げばかり要求してもガンでしかない
そこんとこわかってんの？ 2019年 世界の平均給料【 １～30位】
１位 モナコ 2023万円
２位 リヒテンシュタイン 1266万円
３位 バミューダ諸島 1154万円
４位 スイス 908万円
５位 ノルウェー 878万円
６位 マカオ 851万円
７位 ルクセンブルク 754万円
８位 アイスランド 738万円
９位 アメリカ合衆国 683万円
10位 デンマーク 654万円
11位 アイルランド 649万円
12位 シンガポール 639万円
13位 スウェーデン 598万円
14位 オーストラリア 578万円
15位 オランダ 557万円
16位 香港 547万円
17位 オーストリア 535万円
18位 フィンランド 519万円
19位 ドイツ 513万円
20位 ベルギー 493万円
21位 カナダ 487万円
22位 日本 449万円 ⬅ わーくに
23位 イギリス 449万円
24位 フランス 446万円
25位 アラブ首長国連邦 445万円
26位 イスラエル 444万円
27位 ニュージーランド 443万円
28位 イタリア 364万円
29位 韓国 332万円
30位 スペイン 320万円 >>216
日本ではバイトと変わらん利益を産まない社員が大半を占めててそういう稼げるやつにぶら下がる構造になってるから本当に逃げられたらヤバい
シャープや東芝や日産なんてどんくさいやつしか残らなかったからああなった
稼げるやつがいなくなれば持たなくなるから残った社員の給料も減らすことになるな 派遣とか非正規労働者多用のおかげで、人件費タダ同然の安上りなのに
まだ金出したくないって、どんだけ欲張りなんだよ この手の話題で野党にムカつくのは
絶対に最低賃金と物価とのセットにダンマリだからね
綺麗事と無理筋な理想論しか言わないから
馬鹿な連中は虫が良いポピュリズムに扇動されてしまう >>194
いい人材ってのは、自分の食い扶持を会社資本を使い立てられる人材。会社はそのための先行投資して
お膳立てしてるだけな。
嫌なら自分で立ち上げて競争して食い取ってくれやって話だからさ。
時給云々いってるんは、会社資本を使いながらも利益あげられず、ぶら下がってるだけの無能。そんなやつにメリット与える義理がどこにある？ >>218
働く人が居なくなればむしろ無人化のテクノロジーが発展して生産性の低い低賃金労働者の首が益々絞まる道理なんだなこれが >>222
外国人技能実習生なんてとどのつまり誰でもできる単純労働しかやってないけどな
自称先進国の日本人様が技能実習生と同じレベルの仕事しかできない時点で虚しいと思わんのかね？
ましてや大学まで出て技能実習生に職を奪われると吠えてるとか…情けなさすぎ…
そのうち雇用契約は全て請負契約に変わっていくだろうよ
手始めに事務職や営業職は請負化するだろうな >>227
そこまで酷くないから。そこそこ働く。サボると社内イジメで追い出すw >>228
それだけ使えない社員のマイナスが大きくて非正規で帳尻あわさないと現状でも持たない そもそも何の技能もない、努力もしない、やる気もない
そんなゴミが時給1500を保証しろとかアホかと思うわ >>225
優遇してんのは上級国民だけ
東芝やらトヨタを税金で守ってどうする これはBIやらの最低限の社会保障と絡めて論じられなければならない
そうでなければ貧乏人の足元を見ていくらでも賃金を下げることができるから >>240
いいから最低時給あげろ
おまえら経営者のチンケな仕事に見合わない 自給1500円が払えないってどんだけ無能な経営してるんだｗ >>17
無能を解雇して有能を倍の給料で雇うか、あなたがやれば良い 典型的な「自分が生きている間だけの事しか考えていない人間」の発想だな。
一般人の100倍稼げるようになったところで100倍の食料を必要としたり子供を100倍作る様になる訳じゃないんだから、
現世代で極一部の能力がある人間に富を集約して多数を切り捨てたりしたら、世代を経る度に市場規模を目減りさせて
いくだけだろ。
しかもある人が優秀かどうかは「比較対象の中で平均を超えているかどうか」で決まるから、次世代では切り捨てられ
なかった上位の子供達「だけ」で競う事になったら、（全体のレベルがどれだけ上がろうが）結局は搾取される下位者と
搾取する上位者の割合は何も変わらん。 1500円にして払えない会社は潰れる
と同時に1500円払う価値のない労働者も失業する まず自分のとこの社員が次々やめていくことに危機感をもて…だな こう言う甘ったれた経営者はいらないだろ
時給が経営を圧迫してる段階でその企業はいらないって事だ
いらない企業を国策で守ってやって来ただけだから事実上旧ソ連の国営企業と同じ
日本が変わるためには要らない企業を淘汰するしかない
この程度で文句言ってる奴隷商経営者は大人しくベトナム人と一緒にウーバーイーツで地蔵でもしてろ これからまた日本の経済が良くなって沢山会社が出来たとしてもその中でまた不必要な伸び悩み企業は潰れていくだけ
中抜きやら最低賃金の低さやらで日本がここまでカスになったことに気づけない弱小企業は潰れるに限る 自民党「そうですね！撤廃しましょう」
移民党「もっと外国人労働者を連れてきます」 >>245
有能かどうかは雇って働かせてみないとわからないのに一度雇ったらクビにできないから非正規でマイナスを埋めてる状況 >>231
全くもってしてその通りやな
労働者は会社の資本(資金・設備・人脈・ノウハウ)を借り利益を上げ、その労働利益の一部を会社に献上する
会社の資本を借りても利益をあげられない無能は不要 >>230
人件費が上がれば、当然、商品価格に転嫁されるわな。
給料だけ上がって、物価はそのままなんて、ありえない。 >>242
じゃあその労働者が企業して1500円で労働者雇えばいいんじゃね？ >>17
そんな結果出す奴はすぐにお前に反旗を翻して出ていくで
お前の私腹を肥やすために誰が犠牲になってくれていると思うんだ？ >>244
よほどつまらん社会経験しかないんだろな、君は
左寄りの人らに共通して言えることなんだが、あまりに社会経験が少なすぎて
そもそも判断する、意見できる前提に立ってない >>257
その凝り固まった思考が取り残されていく証拠 >>225
日本全体が稼げないというのは、無能な経営者ばかりだというなによりの証拠ですね >>251
甘ったれてるのは労働者
待遇に不満があるなら自分の望む会社を作ればよい >>258
なんで？
なんか意味不明なこと言いだしたw
なんで起業しなきゃいけないの？w 最低賃金て事はこの賃金で雇われる奴は最低の価値しかないって事だろう？
だから最低賃金でゴミクズみたいのしか来ないのは当たり前だよ
もっと良いのが欲しければ賃金や待遇を挙げて最低以上の奴が来るようにすべきだな
そもそも失業率が上がっても甘ったれ経営者が困る事ないだろ？
それとも廃業したら自分が最低賃金で掃除夫でもするしか能力が無いから泣きわめいてるのか >>252
その考え方だと大企業の親が生き残って下請けの中小企業だけが死ぬことになるんだが
時給1500円を保証した結果、会社が潰れて失業者が溢れるだけだと思うんだが 最低賃金上げてそれで雇われない人は
生活保護を無条件で受けれるとかにすればいい ドイツの店のランチの平均なんて
10ユーロ以上、日本円に換算して約1333円が相場だぜ
とりあえず最低賃金云々の議論をする前にこれくらいの値段を受け入れてからだな >>1
バブル期よりも賃金下がってるからな日本は
バブル期は警備員の爺さんでも時給1000円だったし >>263
甘ったれてる労働者がいらないならさっさと切れば良い
その上で時給1000円以下で笑顔得働く有能を探そう >>263
意味不明w
ルールに従えよ経営者
それだけの話
苦しいなら潰れて1500円ではたらけw 大多数の企業社員が
・社内業務連絡
・会議の資料
・自己啓発
・レポート
・資料整理
儲けを出す事以外に時間を費やしているのが現状
だから"本当の仕事"は残業になったり外注にぶん投げ
当然利益率は下がる
これを将来の投資と考えてるバカ管理職と経営者
だから生産性が低いまま
経営コンサルとかいう詐欺師を講師に招いて
社員教育している企業は典型例 とりあえずサービス残業やらパワハラやらの規制を強化したらいい。 >>266
下請けに十分に報酬支払ってないからじゃん
下請け全部潰れたら面倒なのは親だぞ？
結局潰れたらそれをどうにか賄わなきゃいけないんだから >>261
購買力平価が落ちれば名目賃金が上がっても実質賃金は落ちるだろ？
当たり前の話だろ？ >>238
実際は時給800円のバイトでも雇うほうは1200円くらい普段してるからな。 ベーシックインカムとやらより1500円払うのにキツイ企業は国が保証したらどうだね あれ、俺たちの安倍ちゃんが賃金上昇させたんじゃなかったのかよ
安倍ちゃん俺悔しいよ... 考えてみたらそんなに有能なカリスマ経営者なら
時給50から後は君たちの努力次第ですと条件も受けても
あなたの下で働きたいです！て連中が来てもおかしくないよな
時給1000円でもロクに人が来ないとぼやいてる甘ったれ経営者は元々経営に向いてないんだよ
大人しく会社畳んでオリンピックのボランティアでもしてな >>276
だからその辺がもう違うんだよ
今収入の得かたは色々ある
例えば広告収入
物を売る時に得られる利益だけじゃない
経営者ならその辺考えないとな時代に合わせて
おまえは1500円の時給で働いた方がいいわw >>264
それだけ優秀な労働力があるなら自分が企業して無能な企業や経営者を市場から排除した方がいいだろ？
自分が企業して優秀な労働力を1500円で雇えばいい その尊い犠牲に対し国としてしっかり保障を出していく
これこそ国の存在意義であろう >>249
今は1000円の価値も無い労働者でも、2000円出して来て頂かないとならない時代だよ 2020年 全国最低賃金TOP20
1位は東京 ￥1,013
最下位は秋田、鳥取、島根、高知、佐賀、大分、沖縄 ￥792
https://i.imgur.com/EwgKKyW.jpg 底辺にとっては物価の上昇より給与の上昇の方が大きくなるんだから
消費に結びつきやすい底辺の底上げは経済活性化にプラスだと思うが
職なんてコロナ禍でも1倍超えてるんだから大幅に減るなんてことはない >>282
結局求人が減って庶民に返ってくるだけじゃんｗ
時給上げても失業率上がるだけだよ 日本の最低賃金は20年間で40％くらい上がってるけどね 自分はどれだけ給料取ってんだって話で、こういう経営者は節税もしっかりして自分の取分は最大限とるw >>260
会社を本当に稼がせてるやつはごく一部ってのは当たってるだろ
野球でいえばほとんどのやつは球ひろいみたいなもんだ 小さな会社で、社員は軽とか乗ってんのに社長一家はポルシェだBMだの必要以上に車持ってんの見ると、もっと社員に還元してやればいいのにって思うなあ >>284
意味不明な理論言い出したなあ
1500円で働いてのんびり暮らしたいという価値観もあるだろw
市場や社会のために働きたいなら
100％法人税払えや 超低賃金で雇わないと成り立たないような生産性の低い会社を淘汰するのは国の役目ってことでな 雇わなければいい
人口も減って適正な値に収束するだろ
だから少子化をもっと推進しないといけない
人口が余ってるから最低時給撤廃とか言い出す奴が出てくる 最低賃金以下で必要な人員集められるなら是非集めてほしい （）生産性の高い人材の給与は下がる
無能な人間が多く貰ってる所が大半やろ 例えば時給800円でも1500円でも人材の差はほぼ無い
ほとんど入社企業次第だよ >>271
ん？中々クビにできない今の雇用制度で1500円も払うなら請負契約にするだけ
有能だけ雇用契約を維持するわ
雇用契約を勝ち取れないやつは皆んなUber配達員みたいに仕事が来るまで路上で携帯眺めていればいい 詳しい事は知らないけど株主ヒイキは日本の国民性に合わないと思う >>237
うちの場合だと
障がい者と外国人技能実習生を
昇給無しでこき使ってるわ
sdgs？
何それおいしいの？状態
プロパー様の待遇維持のために
犠牲になる層を増やしてどうにか保たせてるだけだわ >>290
よくいわれるが昔は最低賃金低くても本当にその水準で雇うなんてあまりしなかった
今は最低に寄せてる事例が多い まず中抜きっていう末端の給料が上げれない原因を根絶しないと >>289
ということは経営者が自分でやるってことか？
それなら見上げたもんだわ >>283
何の説明にもなってないが
それは供給者側の視点？消費者側の視点？ 生産性高い低いは関係
ねーんだよ！
時給1600円を渡すだけ！
それでやりくりできるよう
経営者は考えろ >>237
そりゃ経営者や管理職や人事担当者の責任だな
そんな使えない社員を何故採用したの?
何故使えるように育てなかったの?
で一蹴出来る話 >>24
すると使う金を抑えるから金の循環が悪くなるのか
どこか弱いとこから動脈硬化 >>294
そらリスク取って負債抱えて勝負してきた結果だろｗ
何のリスクも追わず人に与えられた仕事だけやってりゃいい雇われとは違うの当たり前じゃん
いつ何があるかわかんねーんだし 経営者だけが贅沢したいという我欲が益々強くなってきたからな。
格安の世界同一賃金を始めたら、そういった流れに嬉々として乗っかる経営者がもっと増える。
麻生が話してた教育の話とやらも、経済格差を感じさせないよう数字教育を出鱈目にする考えじゃないの？ >>289
だから？
失業率が上がったから民間企業が救済しろとは言ってない
民間企業は営利団体であって慈善団体じゃないんだよ
君は民間企業をなんだと思ってそんな事を言ってるんだ >>298
AIでもロボットでもなんでもつかえれば一人は最小限でいいからな >>286
だったら2000円の価値があるじゃん
何言ってんだ
それでも来て欲しいなら価値が存在してるじゃん >>302
おまえんとこの仕事請負でやってくれたらなw
請負の方が遥かに金かかる上にバックれバイトより酷いのにw
あぶねーなあおまえんとこw
ウケるw >>23
雇われる人は900円でも1500円でも雇われる。人手が不要な業種でもなければ。そして人件費は価格に転嫁される。
雇われない人は時給何円でも雇われない。 最低自給しか稼げないような低能は生きてる価値が無いんだから死ねばいいんだよ >>302
で誰がお前のために犠牲になってくれるんだ？ >>304
そんなことまでして維持するような制度じゃないけどな >>292
稼がせている人間は一部、なんて話をしていない
君が「それがサラリーマンなんだが」といったのは
そもそも何の技能もない、努力もしない、やる気もない、という人間のこと
そんなのばかり集まってるような職場でしか働けないまともな社会経験のない人間が
君のように分もわきまえずこうあるべきと意見してるんだなーって思ってさ あまり賃金安いと働きにでる方が赤字ってことになりかねんからあまり調子のんない方がいいよ
今でも交通費でない単発いくかはかなり迷うぐらい 最低時給撤廃きたら生産性の高い人の時給が上がるは、いっときそんな現象も起こるかもしれん程度だろうなぁ
下げてもいいならちょっとずつ下がるだろう
そして下げたのが基準となっていくだろう >>319
意味不明なことに気づいてないんだw
重症だな
無限に人員いるわけじゃないんだよw
おじいちゃん >>311
そりゃ一括採用で数あわせの穀潰しを多数抱えてるからな
コネ採用もあるし フランスでは食品などの不当な廉売（安売り）を規制してるんだよね
つまり安売りするなという小売価格規制が施行されてる訳
これはどういうことかというと
スーパーなどで過度の安売りをすると
原材料などを生産する農家の納入価格が抑えられて収入が減ってしまうから
だから、国がスーパーなどに対して
安売り競争をして物価を下げるなという法律を作ったんだよ 最低賃金上げたらギリギリで雇ってるような会社の経営者は潰ぶすか、個人で細々と続けるだけだろ
雇われてる側には何もいい話はないだろ >>328
なのに比較するのはいつも韓国だけで最低上げたら経済沈むの一点張りというワンパターンw ここいらでわめいてるのは段ボール工場とか飲食の零細得経営者なんだろうな
コイツラなんの生産性も無いから給料減らす以外何の利益も上げられないチンカスだよ
無能労働者は淘汰されるのは正解なら無能経営者も淘汰されるのは当たり前なんだよ
失業率が～て心配するのは政府と失業者本人なんだから
心配なら会社畳んでタクシーでも転がすか介護でもやりな >>318
俺のところだけがそうなるならな？
世の会社がドンドン雇用契約を辞めて請負契約にシフトしていってもそんな悠長なこと言ってられるかな？w
どうして飲食店が自前で配達員を雇わずUber配達員を使うの？教えてよ ちょっと前に金持ちをもっと金持ちにすれば、
皆んなに恩恵があるみたいな考えがあったよな？
結果はどうか？
格差はどんどん開き貧乏人が増えただけだ。
もし最低賃金が廃止されたら、経営者の良い様にやられ
まともに生活出来ない酷い世の中になるだろうな >>324
それは会社の評価だ
だが国としては尊い命であり犠牲者として扱う必要があるのだよ >>233
それを導入できる予算のある会社になってから言え。 >>329
無能経営者の悲鳴しか上がってないがw
>>313
なんで雇われを雇うのかw
全部自分でやればいいのに
むしろ仕事を現金に変えてるのは
雇われの方w >>295
>1500円で働いてのんびり暮らしたいという価値観もあるだろw
最低賃金を1500円に上げるならこんなクズな労働者を解雇するな
実際な話、優秀な経営者は自社の生産性を高めて有能な労働者を高賃金での雇う
世の中には生産性が低い企業がたくさんあるから無能な労働者も雇用にありつける >>337
アベ「トリクルダウンはあるといったな あれはウソだw」 最低賃金を上げると学校給食も当然上がるけどそこは無視されるんだよなあ。 >>333
その会社から新のイノベーションが生まれる可能性も潰すけどな
どの会社がいつ覚醒して大企業になるかわからん
大企業になれば新たに大量採用で世のためになるし働き口も増える
バランスなんだよ重要なのは >>336
請負になったらますます人来ねーぞw
しかもバックれられるたびに訴訟すんのか？
おまえ見えてねーなあ
請負が1500円で仕事受けるわけねーじゃんw >>324
勿論あんたの犠牲者として登録される
>>341
1500で逝かれる程度の経営者って
特定できるよな >>336
ここで書いてないでさっさとやりなよ
言うだけで実行しないのは無能の証
どこぞに雇われたバイト君でもないのならさっさとやって
インスタに笑顔でも載せた方が良いだろ？それともインスタも分からんほどのおじいちゃんなの？ 確かに最低時給なんていらんわな
時給600円のとこなんて暇つぶし程度にできるレベルなら人が来るだろうし忙しいなら人がこないとかそんだけだろう 最低賃金と物価上昇はセット
物価が上がるのは嫌だけど最低賃金を上げろなんて綺麗事はもういいから
まずここから向き合いましょう >>324
一般的なサラリーマンってのはそういう人種だよお金をもらって内需に貢献するだけの人
使える人はただのサラリーマンとはいわない 関係ないが段ボール工場は宅配盛況で今景気良いんじゃね 経営者からしたらなんで無能な中卒高卒専門卒Fラン卒にそんな給料払うわんといかんの？ 普通にmarch以上ならそんな安く雇わんよ。 生きるに値しない日本人が多すぎるから底辺層は間引くべきだ 時給1500円にする一方で社員の賃金を抑制
総人件費を下げるくらいはやらないと経営者としては並以下 無賃労働推奨：何も食べなくても感動を食べれば生きていける
長時間労働推奨：365日24時間死ぬまで働け
過重ノルマ推奨：無理は嘘吐きの言葉です
これが日本の立派な経営者のお言葉 >>337
三菱財閥って知ってるか？
ある所で物凄い金持ちが誕生してそいつが事業を始めた結果やぞ
そんな例はたくさんあるお前が知らないだけや >>341
有能なやつは大手にしかいかねーよ
高待遇のなw
おまえんとこに有能来させるためには
大手より高待遇以外にメリットねーんだわ そういや息切れ倒産後今後増えるってな
ここいらでギャーギャーわめいてるのはそう言う危機に怯えてる無能経営者
今のうち政府に泣きついてお情け頂戴して来なよ
最も政治家はたっぷり献金しないと耳貸してくれないだろうがなｗ 派遣も辞めて正社員登用に
して最低賃金1600円出せば
景気が良くなる
これが出来ないってのは
企業努力が無いだけ
社員に吐き出さず社内保留
を推し進めてるクズ企業 >>315
> 民間企業は営利団体であって慈善団体じゃないんだよ
正社員の解雇規制を撤廃しろって話でも、必ず「失業率が」って反論出てくるよな。
なんで民間企業に、その責を負わせねばならんのか、理解に苦しむ。
生活保護が増えて、税金が上がることを危惧してるのかね？
もしくは経済が回らなくなって、巡り巡って企業の収益にも悪影響を及ぼす、との考えか。 最低賃金を撤廃すれば雇用は増える。
最低賃金を引き上げれば引き上げる程に雇用は減る。
最低賃金て、最低限度の生活を補償する為の福祉的な政策だと思うけどね。 >>355
金のために生きてるやつばっかじゃねーからな
まあその辺の価値観わからんやつのとこには
人は来ねーわなあ
有能とか言いだしたら尚更ハードル高いねw >>364
コロナ前だと上げてもとくに雇用は減ってなかったけどな >>75
経営者なら、既得権を持ってるだけのクズ経営者だな。
従業員が本人の価値未満の給与で働かないと収益が得られない。
従業員なら、会社に住み着いてるダニのような存在。 せめて最低賃金を引き下げるなら社会保険料も下げて手取りはそのままにしてほしい そもそも時給労働しかできないような身分の自分を呪えよな
世間様のせいにしてんじゃねーよ恥を知れ まあ殆どの経営者は、金が無くて火の車だからな。
人件費は一番削りたい所だろう。 >>360
自己利益の最大化を考えるならば独立だろう。
真に有能な奴が1000万で使われる理由はないし。 最低賃金上げて成り立たない企業が潰れて
経営者も雇われてた人も路頭に迷って、
上がった最低賃金でどっかに再雇用されるなら
それはそれでええやん
一時公的支出増えそうだけど いきなりステーキの社長みたに怪文書で客寄せキャンペーンする時代遅れの化石が
最低賃金廃止しないと俺達の経営が～て泣きわめいてるんだろう？
最低賃金廃止しないと持たないって事はリボ払いで家計がパンクしてるアホな消費者と同じ事して来た証だよ
大人しく会社畳んで自分で請負契約でウーバーでもやれよｗ
大体敏腕経営者なら会社畳むどころか売り払って余生を満喫するか
コンサルや相談役として他の企業から高い報酬をもらえるから何の心配もしてないし >>347
最低賃金1500円に上げられるなら企業はパソナみたいな人材派遣会社に依頼して必要なスキル持った労働者を回してもらうようになるだろうな
無能な労働者回されたら即チェンジで代わりの人材回してもらえるし
スキルのいらない箇所に関しては自働化にして無人化する
スキルのある労働者にとってはいい労働市場になるかもね 経営者に何言っても無駄
とにかく低賃金の奴隷が欲しいだけだから >>367
最低賃金を引き上げて、雇用が増えるならバンバン最低賃金を上げるべきだと思うぞ。
そしてGDPがガンガン増えるだろ。 >>369
実際はそこに不幸なすれ違いがあるのは同意
経営者は払ってるつもりだけど
労働者は手取りが少ない
これが一番の悲劇
経営者は手取りの1.5倍くらいはらってるから
労働者に腹立つけど、労働者はそんなにもらってる意識ないからな 人口が多すぎて人の価値が低下してるのが原因だな
もっと少子化を進めて人口を減らし、一人一人の価値を高めればいい 若いうちはともかく、とっとと独立して、スタッフなんか雇わなくてもいいシステムづくりをした個人事業が最強だからな。 その前に、あなたが今やっている仕事が時給換算して適正な金額が支払われていると思いますか？ 別に撤退しなくていいよ
その代わり労働契約でなく請負契約にするから。 >>367
今リセッション真っ盛りです。
そんな時に最低賃金上げると失業者増えて余計景気が悪くなる。ちょっと前の韓国で文在寅がやって失敗した状態に陥る。 1500円てのは「独り暮らしで生活するのに必要な時給」であって学生アルバイトや主婦パートに必要な時給じゃないし、家族を養うのに必要な時給でもない
それを一律で1500円にすりゃ破綻するわな >>382
三橋貴明的に間違った需要と供給のバランスの解釈だと思う。
幾らで売れるのか？ と言う市場原理も存在するわけだし。 >>377
会社が出す金はどこから来てる？
カネじゃねーのよ勝ち取る必要があるのは被雇用者の特権なんだ >>355
実際に間引くのは難しい
死にたいやつはもう死んだしな
>>381
氷河期世代なんてまさにそれで人がゴミのようになった結果があれ 従業員を奴隷化しないと経営できない会社なんて潰れてくれて結構
むしろ積極的に潰すべき >>351
みんな社会経験に応じたスキルも身についてるし、努力だってしてるよ
アベガーって言ってる人らがどういう人たちなのか君のレスみてると本当によくわかる >>363
ホントそれ
民間企業が政府が心配する事まで首突っ込む方がおかしいよな
失業対策を打つのは政府でそれを要求するのは国民
民間企業は利益のために動いてる
それがｲｷｽｷﾞ内容に規制するのは政府の仕事で要求するのは国民
だれも民間企業に政府の肩代わり何て要求してない >>373
あほか
有能なやつは楽して儲けるんだよ
有能が独立とか何血迷ってんの
独立なんて有能さ1ミリも要らないだろうが
社長には誰でもなれるんだよw >>313
倒産時に責任をとって、有利子負債＋未払社会保障費・税金＋退職給付を全部払う綺麗な中小企業経営者は現実に見たことがない。
究極的には銀行、取引先、従業員に泣いてもらっている現状だよ。
リスクの対価をクチにするなら普段から聖人君子のような振る舞いを行うべき。
ちなみに、最近は無保証融資がデフォになっているから、経営者は個人リスクすら負わなくていいようになってきているんだよ。 >>372
そうでもないだろ
コロナでも色々制度あるし
なにより経費が使い放題
だから外車乗ってるし暮らしぶりがものすごく豊か
ここがサラリーマンと全然ちがう 職業選択の自由があるんだから文句あるなら安い給料で働かなければ良いだけだと思うんだが違う？
自営業やってて安い仕事とってきて安いって文句言ってるやつはおらん、それと一緒 低賃金経営者は社会の敵ですからねえ、雇用される人がまともな社会生活も送れないとかブラック企業であり人の尊厳を踏み躙る反社の連中と変わりませんよ、法人税や社会保険料だけ払って行政にはいい顔して企業人気取ってもその腐った性根は見透かされてますよ、そんな会社は社会にいらないし、人を雇う資格はない、どーぞ1人でやってくださいって感じですよ 最低賃金を上げてしまえば、人材価値がそれに届かない老人など労働弱者が職を失うだけ。彼等に死ねと？ 三橋貴明は日本人の知的レベルを下げてるよね。
間違った需要と供給のバランスを解釈を持ってる人は多い。
人口減少は労働力の減少。インフレ要因て説明もそーだし。 >>1
この手の無能経営者が時氏する社会を目指そう すまない撤廃だった。
最低賃金を払いたい組織は払ったらいいんじゃない？
僕のところは完全出来高の請負契約にするけどって話。
保険は出さないけど売り上げ上げた分だけ自分の給料になるし
自分が個人事業主になれば税務関係の知識も身につくから
そっちの方が良いんじゃないかなと思ってる。
数年前従業員として働いてるときに社長にそれ提言したら
「そんなことじゃ人が集まらない」って言ってたけど。 能力高かろうが低かろうが最低賃金以外出す気ないのに、なにを寝言言ってんだろう >>395
そのわりには金払ってでもクビにしたいのは何故
使いもんにならんからだろ 所得税の最高税率の制限も撤廃して９０％までとれるように戻したらどうかな？ >>381
戦は数だという理論で
移民がいっぱい
変異コロナもいっぱいになる未来かｗ 労働者より経営者の方が無能だろ。経営者になるべきでない輩が多すぎる。
あと、今ある居酒屋は半分なくて良い。補助金出すな。 >>400
自営業で安い仕事とってきて安いと言ってるやついっぱいいるだろw
他人の時間を買うのが一番高いってことだよ
経営者が全部自分でやれば一番安いぞ >>389
日本がこのままデフレなら
中国に侵略されておわり
日本人は経済しらなすぎ >>394
資源のない日本が高度成長を遂げることができた理由知ってる？
マンパワーのおかげやぞ？ >>1
台湾にワクチン届く 蔡英文総統「民主主義にいっそうの自信」
台湾の蔡英文総統は日本政府から新型コロナウイルスのワクチンが届いた4日、6月4日が天安門事件から32年の日と重なることを関連付け、フェイスブックにメッセージを投稿しました。 撤廃でいいと思うわ
実際日本人の労働の市場価格は1000円を大きく割り込むはず
時給500円前後だよ >>408
そういう人材もいる
逆によそからヘッドハンティングしてでもほしい人材だっている
金払ってでも辞めてもらいたいのは君みたいな人だろな 会社が労働者にそれ相応の能力やスキルを求めるなら
当然経営者達にも労働者にまともな賃金払えるか求められる訳で
最低賃金しか払えない企業は退場して下さいて事だからなw >>397
経営者は楽出来るだろ。
嫌な仕事は部下にヤラせれば良いわけだし。
自分は好きな事に専念出来る。
そして自分が独立しても上手く行かない。
リスクが凄くあると思ってるって、自身が無さ過ぎでしょ。
有能なのに、そんなに自身が無いんだ？ これもコロナのせいなのか。
それで企業も生き絶え絶えになっているんだな。
こういった、コロナみたいなのは、浄化でもあるから、不要な物は焼き尽くされるんだよ。
そして、焼け跡からどんどん新芽が誕生してくる。
自然の摂理。
今苦しい企業は速やかにあきらめろん そもそも労働者の数に対して経営者の数が多すぎる
中小零細はある程度統合しろ
従業員50人で経営者1人のようなところが10社あったら一つにまとめて
従業員500人で経営者1人でいい
経営者9人分の無駄なコストを省ける >>383
社会の中で生きるって事は、自分の意思よりも環境要因の方が大きいんだよ
アドバイスしてやるよ
xvideoを閉じろ
部屋から出ろ
服を脱げ >>390
会社が出す金は有能な労働者によって産み出される企業の付加価値からだよ
雇用者の特権だの勝ち取れだの資本論みたいなこと言うなら自由主義経済を止めるしかない 「失業者が増えるぞ」という脅しは、モノプソニーによる労働者搾取、
平たく言うとボッタクリができなくなることに対する単なる反発にすぎません。
2つめの反論は「お隣の韓国では、最低賃金を上げすぎた結果、倒産が増えて失業率が高まり、大混乱が起きた」というものです。
しかしこの反論も、実は最低賃金を引き上げた直後の状況しか見ていない、近視眼的な誤解なのです。 こういう会社が潰れないから日本はダメなんだよ
奴隷と競争を始めたら終わり
なのに日本は奴隷使っても海外に勝てないｗ >>419
シャープとか東芝とかさんざんだったろ
ああなったのは何故だ
単に経営者の頭がわるかったからか
それだけじゃないから大量リストラなんだろ >>414
そのマンパワーを悪用している無能経営者は死ねってことだよ
ぶっちゃけ労働者階級とすれば別に経営資本が外資になってもらっても
一向にかまわん
詭弁を並べて自分の利益しか考えられないクズが日本の経済の足を引っ張ってんだよクズ データからも職を失わないんだろ
人は必要なんだから。渋々金を払うのが経営者
さっさと上げろ >>424
ここ最近の日本で一番増えた業種は奴隷業
なにが一番ムダなのかみんな知ってるっしょ >>417
実際、単純労働しかできないくせに文句ばかり言う日本人は
中国と同じ時給400円で良いね それでも高いかも >>414
カンケーないわw
元から技術あったのと
アメリカの庇護のもとアメリカでもの売れたからだ
マンパワーが日本の半分の韓国も結局同じように発展したからな
高度成長の団塊はただのアホというより
団塊がバブル以降舵取りして日本は崩壊寸前 >>398
は？？？
じゃなんでこんなにも負債抱えて借金まみれになる経営者がいるんだよ？？
お前どこの数字見て言ってんの？
社員なんて会社潰れたら他行けばいいだけだけど、経営者は負債抱えるんだよ
無担保融資？？は？？どこの世界の話だよ こういう企業の経営者は既に中国や東南アジアから技能実習生を入れて低賃金でこき使ってるんだろうな
それを日本人でもやりたいと >>413
需要と供給のバランスを理解するのに、
デフレとかそーゆー経済的事情を考慮する必要はないと思うよ。
デフレでもインフレでも
法律の無い原始的社会でも需要と供給のバランスは成り立つし、 ダメな中小企業でもつぶさないように行政が必死に補助してるからね >>383
だとしたら全部自分でやりゃいいじゃんw
人に頼ってなんじゃそりゃ
>>422
有能雇われはノーリスクだぞw
しかも有能雇われになるためには学歴から必要
経営者は雇われとしても無能
リスクを大きくとらないと得られるものもない
今はノーリスク起業いくらでもあるけどね
時給1500円で困る労働集約型は結局どのみち終わりだよ >>435
解雇規制緩和すればわざわざ派遣にする必要はなくなる
使えないなら解雇すればいいから こういうスレってミクロとマクロが混同してカオスな議論になるよな。
経済的な基礎知識を義務教育で教えてないからこうなるんだろうなぁ。 >>427
へえ国のコネが一番だと思ってたがちがうのか？
実際税金に群がってるだろ企業が 最低賃金払えない企業は潰れろ
仕事なくなったら生活保護受ける >>424
500人いた従業員は経営統合で300人ぐらいに減らされるよ？ >>443
一番ダメな企業が政権のスポンサーだしｗ 最低時給はあるべきだよ。地域性は考慮して。
地域差無条件に1500円というのはもう少し企業の財務諸表
ぐらいは読めるようにしてから言った方がいい。 >>432
キミら労働者は自分の利益以外を考えてんの？
殊勝なこったなw 中小の再編を進めたほうがいいんじゃないの
その効果が出たら放っておいても賃金は上がっていきそうに思うが 労働者に金を回さないで経済が回るわけねえだろ
無能経営者どもがそこまで頭が回らない無能なんだから
法で強制するしかない >>428
有能な人はコンビニの店長とかヤラないわな。
大手出身で独立開業で選ぶのがコンビニなら、
そいつは無能なんだろうなｗ >>432
お前日本ほど社員を簡単に首切れない国って他にないの知ってる？
言っておくが外資は簡単に社員を切り捨てるぞ？ >>431
みんな普通に努力してるしスキルも増えていくって話から何でそんな話になるんだ？
うちの会社で現場の人に、たまに会話にならない障害ある人いるけどそんな感じかな
発達障害ってやつかな >>1 他人を1時間も拘束して1500円ぽっちも払えない無能にそれ以上の給料は払えない。
ということなら、その発言もありかなw >>424
日本は世界でトップ10だか5に入るくらい、人口当たり事業者数が少ない国じゃなかったか？ >>444
経営はバクチだからな
稼ぐ必要のない金のために誰もバクチ打ちたくないわな
日本人のメンタルは安定志向だから公務員が一番人気になってる 実際に、韓国で起きている話なんだよな
最低賃金をあげまくった結果、それなりの賃金を得ていた人達が失業し
みんながみんな、最低賃金近い額になってしまった
実例があるだけに、経営者の無能で収まる話じゃない 経営者側は労働者を選別して出来る者を雇い、労働者側は出来る経営者の企業を選んで行き詰まった企業は見限れるイーブンな社会なら良いのだろうがね、難しいね >>449
残った300人の給料が上がればそれでいいだろ
不要な200人の維持コストがかかるから個人個人の賃金は低くなる >>310
そんな奴はいらん
誰しもそう思う
ゲームでもリアルでもそうだろ？ 賃金が上がると同時に物価も上がる訳で
デフレスパイラルの現状からは良いのかもしれん。
しかし、段階的にやらんと経済循環をメチャクチャにするだけだと思うが。 最低賃金撤廃
こんな奴がいるから
ウィグルの奴隷工場使うんだわな それぞれ個々人に対する適正な労賃の支給でいい
無駄に高額賃金はまじめに働いてる人たちの賃金を下げている
まじめな労働者の敵は最賃労働者となまぽ ここはぼくちゃんは周りと違って有能だもん爺が多い
インターネッツですね >>437
お前は昔の日本人の労働時間を知らないのか？
世界中から働きすぎだと言われてたほど超ブラックやぞ
昔は土曜も働いてたしな
そのおかげなんだよ >>447
もうちょっと具体的に
何を言いたいのか分からん >>454
なんで低賃金で働いてる労働者は自営業者にならないの？ 韓国ばっかり大好きなネトウヨ多いが
一般的な先進国は給与も雇用も拡大されてるよ 最低賃金撤廃は間違いなく無理だけど1500円も無理やろ。
落とし所で数十円上がるかもな。 >>460
で、キミら労働者は自分以外の利益を考えてんの？w
ま、馬鹿だから何も考え無しで発言してるんだよねw
低脳さんw 最低賃金無くす派の意見も分かるが、大手が田舎で高賃金で労働需要を独占→他者人手不足で潰れる→その後超低賃金で人を集める(他に募集がないから低賃金でも人が集まる)
とかできちゃうからなぁ。 >>445
で、解雇された人はどうすんの
ヒャハーの世界が望みなのか
ゆえにオレは少子化を促進し移民も受け入れず人口を5000万にする事が解決策と考える
細い縦長の人口グラフにすればいい 経営者は会社を維持したいから>>1の様な持論を吐くだろうが、そんな社会要らないので、最低賃金を撤廃しなければやっていけない会社は
始めから必要ない
だから潰れたらいいです >>461
それも誤解です
小泉以前の公務員は人気の職ではなかったです
公務員が人気になってること自体が失敗政府の象徴でもあるのよ
以前のギリシャと一緒 >>462
だから韓国はどうでもええねん
何の参考にもならん
たまには韓国以外の事例もだせ
>>457
普通に働いてるだけでスキル身に付いたやつらがリストラされたらどこにもいけない
それはそんなもの何の価値もないしマトモなものは身に付いてないから >>328
日本は20年経済成長できてないぞ
ついに30年目に突入だ
最低賃金上げようが撤廃しようが詰んでんだよ >>444
＞有能雇われはノーリスクだぞw
俺は有能なら独立してもノーリスクだと思ってる。
経営者だからと言って賢いわけではない。無能な経営者も沢山いる。
その中で生きる事にリスクはないだろう。
君のいう有能は、俺からみると無能なんだけど。
経営しても上手くいかないかも・・・。倒産するリスクが高いよねぇ・・・
俺の能力では倒産させてしまうかも・・・て考え方が透けて見えてる。 最低時給を地域格差を考えずにやると韓国みたいに失業者だらけになる
が、最低時給を無くすとモラルの無い糞経営者が奴隷労働を始める
アホな議論、現状通り少しずつ変えて様子見するしかない
>>456
簡単にクビ切れるなら1500円でも2000円でも払うわな
3ヶ月様子みて役に立たなければサクッとクビにすればいいだけだし
時給に見合った利益をあげてくれるなら継続雇用 最賃を上げるのが先か、欲しい金額出さないところからやめるのが先かの話。
それだけの力があるなら、欲しい額出さないところからサッサと辞めてしまえばいいだろ？
解雇は難しいが辞めんのは簡単なんだしさ。
そういう会社が潰れたって知ったこっちゃないみたいだし、何ならいい薬だぐらいに思ってるだろ？ >>474
ウヨ連呼パヨちんてなんでそんな直ぐ嘘つくん？ 撤廃すりゃあいいんだよ。
そうすりゃ、条件の良いところにしか人は集まらない。
飲食、コンビニは死だよ。 日本は労働力率も世界一高いからな
最低賃金をあげたら見かけ上の失業率が高まるだけでなく
女性や高齢者で就業を断念する数も激増する >>471
企業が全部パソナに成れば金額の問題は解消される
要は分配方法だということ >>441
物価や賃金が同時に上がれば
需給とは関係なく当然価格も上がる
団塊周辺がキチガイだから賃金をあげなかったためデフレになった
アメリカ中国どころか似たような環境の欧州ですらインフレした 一律に法人税率を設定するのを止めて、給料を上げた所には法人税下げる措置をとれば良いかと
気前の良い企業程税金安くする >>478
なんでそんなゴミの心配しないといけないわけ？
捨て扶持でも与えとけ
稼げない人材を無理に労働市場に引き出す必要はない >>1
雇用も労働も人権侵害且つ人権蹂躙行為だ！雇用主や資金提供者を逮捕しろ！ >>472
これが経営者の本質
法で縛らないとどもならん >>21
連合は会社の太鼓持ち
出世するために会社側とパイプを作るところ
組合員の為に何かをする組織ではない >>464
だね。
今だって、働かない同僚の尻拭いばかりさせられて、でも給料は大差ないなんて
状況にうんざりしてる会社員も、沢山いるだろう。 >396
企業（というか経営者）が労働者に対して「自分の利益ばかり見ず、経営者目線でものを考えろ」って言うのと
全く同じ構図だと思うけどねぇ。
企業が倒産したら労働者が路頭に迷うのと同じように、企業だって国や経済が崩壊したら共倒れなんだから、
労働者に対して「自分の利益ばかり見ず、経営者目線でものを考えろ」と言い放つのが許されるなら、企業に
対して「自分の利益ばかり見ず、社会規模でものを考えろ」と言うのだって許されるでしょ。
（というか、それがSDGSなんじゃないの？） >>480
今の公務員はシエスタ芸人だからなw
>>469
そんなやつに限ってマトモなスキルなんてなにもないんだよな このスレだと有能な経営者や労働者とあるが、有能って定義がよくわからん。 >>494
最低賃金撤廃なんて、売国ネオリベの好きな文句だからね >>482
日本も成長はしているぞ
老人がどんどん増えて現役が減ってGDP横ばいなら
現役世代一人当たりの生産量は上がっているからな >>461
一級建築士で独立組だけど、
経営が博打だと思った事はないな。
会社で働いてた時は、一社からしか給料を貰ってないわけで、
その一社が倒産したら終わりだろう。
独立して経営側に回るなら、給料を受け取る先を分散出来る。
給料のポートフォリオが出来るし。 むしろ最高賃金を設定するべきだな
派遣も含めた全従業員の平均年収の20倍までとか >>317
それが分からんボンクラが経営してるから人手不足なんだよ >>464
それでいいなら賃金上げるんじゃない？
そもそも日本が経済成長できたのは世界で一番成功した社会主義国だったからでもあるし
アメリカにならって能力主義とか言い出した結果が格差社会でもある
無能な労働者を切り捨てるなら国レベルでは競争力が落ちるけど企業レベルなら上がる >>431
残念ながら、東芝に関してはそう。
ある社長からひょんなことでイレギュラーなコースを歩んできた人が就任して「事業には選択が必要だ」と外国企業経営者の著書そのままの経営を始めた。
その社長の後任は、パワハラ紛いの指導力を発揮する人物が次々に登用され、特定部門に気違いなぐらいカネを投入。
最後には失敗をごまかすために粉飾経理のプロを社長にするまでになった。 ・最低賃金はなくさない方がいい。
・地域差は考慮すべき。
・地域差を考慮しない一律1500円はありえない。とりわけコロナ禍の今は特に
・そんなに1500円払えない企業が経営者が無能だと思うなら自称有能労働者が
起業すればいいだけ。 >>432
その経営者が無能と言われるのはお前らゴミを簡単にクビにできないからだぞ
一番簡単な経費削減は人件費だ
もし外国みたいになったら時給上がるどころか簡単にお前のクビは切られる
で、高い時給を提示して優秀な人を募集する 無能経営者が自分のところで金をせき止めることしか考えられないんだから
経済を正常に回すには国が率先してそういうクズを排除していかないと
経済ってのはWINWINを目指さないと決して拡大しない
バカボンどもはいい加減にそこらへんを理解しろよ >>495
感情的なことしか言えないお前がな
そもそもフリーターしかできない無能じゃん >>1
とりあえず1ドル1円か0.1円にデノミネーションやれ！リアルマネーこそ燃焼が必要だ！ 最低賃金が無かったらベトナム人より貧乏な日本人が増えて犯罪も激増だろうw >>506
税金タカり系のやつ?
まあそこに食い込めればな
そうじゃないのが大半だからな >>464
有能300人で同じ利益があがるなら200人をサクッと切るわな
残った300人に200人に払っていた利益を分配する >>456
再就職の環境がまるで違うから微妙
外資は実力主義だが日本は年功序列だし >>491
＞物価や賃金が同時に上がれば
＞需給とは関係なく当然価格も上がる
需要と供給のバランスて、これを説明してるんだよ。 最低賃金もそうだし、労働法もな。どんなに中身ブラックでも役所の免罪符があれば白ってのもおかしいだろ >>512
その一番簡単な方法に安易に飛びついた結果が
失わられた30年だろ
いい加減理解しろよ低知能 >>503
特殊スキル持ち 専門知識持ち
上手く仕事を完了させる仕組み作りが出来る
需要の見込めて単価の高い業界にすぐに転換または投資して社員を路頭に迷わせない >>90
そんなことをする政党を支持することはないし
そういうのが上に立つなら抗うよ
自分の生命がかかってるからね >>481
なんの価値も無い、どこにもいけないというのは君が創作した設定だよな
再就職してる例
https://www.sankei.com/article/20150606-3SVXJH6MONLMPKF7EMGYU6QGUM/
君の理屈だと中途採用市場が存在しないことになるが
即戦力を求める需要は普通にあるんだ
まずは君が想像したことを事実かのように騙る癖を治すところからだな
まあ無理だろうけど
サヨって人種がどういう人たちなのか、ほんと君を見てると勉強になった >>502
>シエスタ芸人
ホントなｗ
公務員の個々人が悪いとかでなくて、ウン十年かけて劣化してく感じ >>505
それは成長してるとは言わない
問題先送りの現状維持 >>509
雇用そのものを社会保障にしているから歪みが生じる
会社の利益に貢献できないようなお荷物でも雇用されないと社会保障を受けられなくなっている
そのせいでうつ病みたいなものも生まれる訳で
雇用と社会保障は切り離すべき
ぶっちゃけダメなら人間はナマポでいい
稼げる人だけが集まって稼いで余剰を与えた方がいい 韓国では無理に最低賃金を上げて失敗した
バランスが大切でただ上げれば皆が幸せになるわけじゃない >>517
公共工事は請け負った事はないな。
民間のビルや一軒家、事務所が多い。 こういうスレ見てると、頑張って勉強して資格取って一発当ててよかった、って実感するなー。
社畜のみなさんがんばってね～。
自営は明日の保証がないとか年金や福利厚生が弱いとか負け惜しみ言う社畜が多いけど、
もうガンガンに稼いで君たちの数倍の税金払ったから、明日リタイアしてもいいんだよねー。 >>2
ほんとそれ
ブラック企業が低賃金で安いものばかり作るから正社員中心のホワイト企業の製品が売れない
最低賃金上がったぐらいで赤字になるならビジネスモデルとして破綻してるんだからさっさと廃業して就職すべき
なぜ廃業しないかというと、労働者は最低賃金なのに経営者は報酬で年収1000万以上キープしてて
それで赤字赤字言ってんだよ。お前の給料減らせば黒字だよ
でも経営者が100％株主だから自分の報酬自由に決めれる バカ丸出しw
給与下げるような無能経営者のとこに終身雇用の奴隷みたいに居続けるバカはもういねえよw
結果店が潰れて儲かる会社にいい人材が集まるw
無能な会社が淘汰されるんだよwww >>513
仮にオーナー企業の小さな企業であれば負債はオーナーが負っているわけだよ。
企業の財務諸表も読めるようになってから言った方がいいぞ。
それに君がそんなに有能なら、誰も起業することを禁止していないんだから
自分でやればいいと思うよ。但し財務諸表は読めるようにしておいた方がいい。
現実を知らなすぎる。酷い中抜き派遣企業はあるのは確かだが大半はそうじゃない。 海外では普通にやってることが出来ない国
それが日本
グローバルスタンダード？国際競争力？
聞いてあきれる
実際海外で雇ってる従業員には
その国の決まり通り払ってるが
日本では政治献金すれば法律なんてどうとでも出来るから法律の方を企業に合わせる 賃金上げの
コストプッシュインフレは、
国内的には正義なんだぜ
輸出が滞るが、
今や、海外工場があるので
輸出低下の理由もなくなった
そうすれば、貨幣流通量はふえ
GDPはふくらむ
これも、一種のMMT
政策によるMMT 最低時給も社会保障も正社員契約も要らないと言った経済学者がいましたね 低能は低賃金で働くか死ぬか選べばいい金を欲しがるな >>509
個人としての能力をそこまでは必要としない
業種はいくらでもあるのだからそっちに移るだけでは？
そういう方々の報酬は大して変わらなくても
残された方々が増えるなら集団としてはすべて上向き 時給払うのが嫌なら従業員雇わずに会社を回せばいいのでは？（超名案） >>534
なら黙っていればいいだけのことだろう。
失業率はこれから上がると思うよ。 会社にもまぁいろいろある
最低賃金で雇ってなんとかまわってる会社
最低賃金で雇う必要はなく給与はもっとあげれるけど、あげず搾取に全力の会社
最低賃金を上げれば前者の会社は淘汰される、これは必要な事
最低賃金をあげれば後者は給与をあげるしかない、これも必要な事
そういや竹中が会長のプペル？だっけ？ちょっと忘れたが
年間利益が1000億だったか
まぁそういう事よ >>503
ロクにお仕事をしなくてもたっぷり給料を払ってくれる菩薩みたいな経営者だそうよ？
>>533
そんな企業に労働力を提供している労働者も同罪だがな >>537
それで政府の財政が困るなら好きなだけ法人税なり
高額所得に課税するだけだからな >>535
銀行がお金を貸す場合、経営者個人に対して、
連帯保証を負わせる事が多いけど、別にそれは絶対ではないなぁー。 >>531
わりとまっとうなやつか
土建には悪いイメージしかないからな 頼まれたからといって他人の家に勝手に柵つくったり、税金タカりまくったり >>535
そんな糞企業を残しても負債にしかならねえんだよ >>521
当たり前さ
出世するのは自民が決めた大臣たちなんだから
政治腐敗さ
腐敗しているから行政も末端も腐敗する 必要な人件費分の利益もあげれん経営者が無能なのは確かに 全社が上げれば人件費での競争力は何も変わらない
人件費分全社が商品価格を上げざるえないんだから >>534
これだけブラックと騒がれ叩かれているのにいまだにワ@ミで働く奴がいるのはなんでなん？ >>535
それって
融資の際の保証人だろ
それとこれは、ちと違うな >>542
それで生まれたのが出来の悪い五輪だからなあ
下手すりゃ姉歯建築以下です >>551
労働者は乞食みたいな感じだねそれ。
生活のすべてをその無能経営者に委託しているなんて
なんて情けない人間なんだろうな。 生活するのに最低限の給料すら払えないなら会社ある意味ないよ >>522
氷河期世代の方でしたか。
いい加減バイトじゃなくて就職しろよ。
>>540
中小潰して最低自給あがれば自分は豊かになると思ってるお前の頭の方をアップデートした方がいいぞ。 本当お前らって「無能」って言葉が好きなのね
自分がどれだけ有能なのか知らねえけど カイゼンで納入単価はガシガシ削れるので努力しないで済む
最低賃金が上がれば努力しないといけない >>535
そんな零細企業を残すために経済全体の足を引っ張られても困る
経済ってのはWIN-WINを目指さないとパイは大きくならない
お前のようなクズが詭弁並べて日本の経済の足を引っ張ってんだよ >>554
ブラックじゃないところでは就職出来ないやつらなんだろ？ 給料手取で17万円の正社員層に対して、労働者のお前らがアプローチできる商品の単価って
せいぜい2000～3000円だろ？ それを1日8時間で8～10個を売るのを、最低252日継続して
初めてお前らは、時給1500円以上の時給を得られる労働者ということだ。
まぁ、対面販売じゃなくてもいい、webページの構築を許す、会社のドメイン使用も許す。
なので、販売プラットホームを構築して販売する方法でも、その手段は問わないので、
年間800万円相当の自社製品を売りさばいてこい。
このミッションができたら400万円の給与を保証しよう。 これどのくらいの労働者がクリア
できるかね？ これ以上低賃金デフレにして成長率マイナスに
するわけにはいかんので
1500円も払えない乞食事業者は切り捨てる
乞食中小企業が支持者の共産党が暴れるだろうが
死んでもらいます >>10
これ、賛成。
バイデンとサンダースをミックスするかんじ。 >>1
◆日本の最低賃金｢メキシコ並み｣ OECD25位の衝撃 ( ﾟДﾟ)
給料安すぎ問題の根因｢最低賃金｣を上げよ 東洋経済オンライン 2020/07/23 5:20
最低賃金の重要性が高まっているわけ
先週の記事（日本の労働生産性は｢韓国以下｣世界34位の衝撃）では、2019年の
世界の労働生産性ランキングを紹介しました。日本は前年よりさらに順位を下げ、
世界34位という、目を覆いたくなるような低い順位でした。経済学の基本ですが、
日本の労働生産性が低い原因の1つは、最低賃金が低いことです。実は、日本の
最低賃金の水準は、先進国どころかメキシコとあまり変わらないのです。しかも
かなりな高生活コストや先進国有数な重課税環境であり、労働者の4割が
竹中・小泉氏による悪環境非正規ピンハネ退職金無し不安定雇用です。
日本は官民格差も世界一で医者の給料も世界一。民間賃金のあまりな低さ低迷
を懸念し、あのＩＭＦからも経済の為に民間賃金を他国並に早急に上げるよう、
既に警告が5回来ています。
近年、世界的に最低賃金の重要性が再認識されています。その理由は、経済の
中心がサービス業に移り、労働市場の規制緩和も進んでいるからです。どういう
ことか、説明していきましょう。
国が発展し先進国になると、製造業を中心とした経済から、次第にサービス業を
中心とした経済に移行します。また、生産性を高めるためにさまざまな国で労働
市場の規制緩和を行っています。もちろん日本も例外ではありません。
このようにサービス業を主体とした産業構造になったり、労働市場の規制緩和が
進んだりすると、企業の交渉力が強くなり、労働者の立場が弱くなることが専門家
の研究で確認されています。
労使のパワーバランスが雇用側有利に傾く現象は「モノプソニー」と言われて
います。
（ー 以下記事本文にで >>529
> 雇用と社会保障は切り離すべき
これは同意。
政府がすべきことを、民間企業に押し付けてるだけにしか見えない。
定年の延長も、年金支給を遅らせたい国の都合を押し付けてるようにしか見えんし。 >>490
企業が全部パソナになったらパソナの派遣労働者はどこに派遣されるんだ？ この人とはまた違う観点だけど、単純に「労働規制が緩い国の企業が世界市場を総取りする」可能性はあるよな
一時期の日本車とアメ車が割と典型的で、労働コストの高かったアメ車を相対的にコストが低い日本車が圧倒した >>554
やってみてはじめてブラックだと実感するからだろ >>559
中小企業減らせば経営者の数も減らせるからコストカットになる
都道府県も多すぎるから減らすべき
20ぐらいにすれば知事は20で済むし都道府県議会も20で良くなる
不要なポジションをどんどん減らすべき >>523
＞需要の見込めて単価の高い業界にすぐに転換または投資して社員を路頭に迷わせない
ここじゃ嫌ってる奴が多い会社だなｗｗｗｗ
アイリスオーヤマやらソフトバンク >>564
どう計算したのか
式を見せてみろ
2000～3000円の根拠を示せ ぶっちゃけ自営業で1人で仕事できる量こなしてるけど人を雇おうとは全く思わない。コストが高すぎる。
払えない店は潰れればいいといわれているが潰れていくのは少人数でパートアルバイトを使って回してる小規模な店だろうな。
1000円で3人のバイトが1500円で2人になるだけで結局全く能力無い奴が苦しむだけ。つまり底辺が増える。
1500円出せないなら潰れろとか言ってる奴は性格からして転売ヤーとか向いてるだろ。自分さえ良ければ全て良しみたいじゃない。 >>548
設計事務所で公共工事を請け負うて少数派でしょう。
大手ゼネコンが設計を取り仕切り、
最終的に一人親方みたいなところに現場仕事が降りてくことは珍しくないけど、
そこに中小の設計事務所は介在しない。
大手ハウスメーカーて都会では行き難いんだよね。
一個一個個別に設計してると利益が上がらないし。
規格された住宅だと、都会の狭小地には建てられないし。 >>562
じゃあwin-winできる企業立ち上げるか抜本のルール改定できる政治家にでもなればー？
企業作ればお前らみたいなのがどれだけ自己中の金喰らいかよーくわかるｗ バイデンが最低賃金を今の1200円から1600円にするといっとるぞ
韓国ばかり例にだしてるやつらは何なのw
現状でもアメリカ1200円じゃねーかw >>545
地方の工場じゃバイトと外人の最低賃金の労働者達が自転車が原付、ボロの軽自動車でゾロゾロ通勤してくるわけだが
社長と社長の息子夫婦だけはベンツとアウディで通勤して駐車してるからな
まぁそれはいいんだが、朝礼とかで赤字で苦しいから一致団結して頑張ってライバルと戦おうみたいに毎回言ってるよ
赤字の原因、お前の高額報酬だって皆思ってる
最賃上がるたびに「政治家はなにもわかってねぇ！」って怒ってるが
自分の給料上げることには一切の躊躇なく、子供が産まれたからとか自分の都合で上げる >>1
イギリスで上手く行ってるように見えるから日本でも上手く行くに違いない、と。
実に素朴で単純な脳味噌してそうだな。 最低賃金も支払えんキチガイ経営者は会社やめろ、お前に経営者の資格は無い >>580
無能は極論しか述べられない典型みたいな低知能だなお前は 人を雇って生み出せるものが賃金に見合ってないのは確か
大きな会社は上位数パーセントが底辺を養うお金を稼ぎ出してくれるが中小ではそうはいかない 奴隷商人から労働者を保護する意味では最低時給1500円は効果的
結果的には末端のゴミ派遣屋が淘汰されるだけで大勢は変わらん >>581
厚生年金も健康保険もなければ日本でも出来るやろ >>571
身内どおしで派遣しあって少しずつ鞘抜いてくだろうなｗ
派遣会社って外国との競争力０だしいずれ干からびて死ぬ 別に無くしてもええんじゃね？とは思う
人が来なくなるだけで 数年前に預金数千万を株にすべて替えた
近年の株価上昇でたんまり儲けたので新車を購入したわ
最低賃金なんてちまちました話はどうでもいいｗ さすがに最低賃金を廃止するのは極端すぎるよ。
すでに社畜とか変な言葉が現実をうまく説明してる変な社会なのに、
これ以上変なことしたら、もう国民じゃなくて奴隷になっちゃうよ。 撤廃を訴える層は、結局のとこ1円でも賃金を減らすことしか頭にクズが大半
でも最低時給引き上げに賛成する連中も、殆どは「小遣い上げろ」程度の思考レベル
どっちにせよ、事態がよくなるどころかトラブルの種にしかなりそうもない そいやPS5じゃ結構儲けさせて貰ったなあ
はともかく経営者てそんなに人雇わないといけないものなのか
自分で回せば人件費０にできるのに 軽く、時給1500円×40時間×4.35週＝26.1万円の給与額面補償+6万円分の会社社保年金
負担分＝32.1万円/月 を保証するのが当たり前だというけれども、総売り上げ-売り上げ原価
-人件費を抜いた販管費＞32.1万円を達成できる労働者なのか？お前はって話が抜け落ちてる。
全て、資本提供している経営者の責任だという暴論を展開させてるけどさ、そもそもお前ら
稼げねぇじゃんていうスペックの問題を無視してないか？ >>583
日本はなんでも米英の右へならえというのに最低賃金上げは真似しないんだな
スガもとりあえず1000円目指すとはいっててごねてるのは誰だw コロナ禍で最低賃金上げろとは思わないが
でも最低賃金も払えない企業は人を雇おうとか望まない方が良いよ。
真面目に給料支払ってる他の企業がバカらしくなるからね
経営の才能がなかった。潰れる運命だったと諦めて廃業をお薦めする 日本は経営者だけが優秀で底辺労働者が無能なくせに高給すぎる
中国人以下の能力のくせに中国人以上の給料を要求する底辺日本人は死刑にすべき >>579
何言いたいか分からんし、そもそも無意味に草生やすような気持ち悪い奴と関わりたくないしもういいよ >>587
社会福祉的な目的では最低賃金は必要な制度だと思う。
でも最低賃金を上げれば経済が良くなるってのは違う。 >>546
給与と支出のバランスさえ
取れるなら財産税も導入できる
給与で生活資金が回るなら
過剰な貯金は不用だからな 使う方の生産性が低いから金を出せんだけだよ
自分が時給換算２０００円なら自分のやってる簡単な仕事をバイトにさせることで、浮いた時間を高度な２０００円の仕事に使える
バイトに１５００円も出せんとか言ってる人は自分の生産性の低さを触れ回ってる様なもんだけど >>585
そうかなるほど
ほら、俺が無能でお前が有能なら早く条件が良い給料高いところに行けよ
極論じゃないだろ？
早く行動しろよｗ 最低賃金を急激に上げたら、すぐに物価が追従して結局変わらなくなりそうに思うがどうなんだろうか >>564
たった800万売り上げるだけで400万も貰えんの？マジで？ >>601
いやいや雇用されてるなら
異動の恐怖を理解しているはずだ 資本主義である限りは弱インフレを継続させないと経済の発展はあり得ないわけで、>>1のようなスタグフ上等な物言いをする経営者なんて、無能どころか、本来は売国奴と言っても差し支えない。 >>596
基本的にはロボットや無人化で人が必要なところにだけ人を配置するだろ
サービス業も工場作業員のようになるだけ
全部人間がやるわけがない >>598
米英をマネするんならもう解雇規制なんて緩和しているんじゃないのかな？
都合のいい情報だけを取捨選択して結論を出さない方がいいぞ。 >>570
補助金から税金帳消しまで普段は手厚くケアしてるから当然の責務でしょ >>590
日本人口の割に多すぎる奴隷商とか
人口割に高すぎる(多すぎるではない)議員公務員給与とかあからさまだよねえ >>607
税金とインフレに賃金が追従してないから問題になってる >>612
ちなみに
バカボンは息子の方で
バカ田大学を卒業した親父はバカボンのパパなのだ >>588
そもそも韓国って日本以上の失敗国家だから参考にするのが間違ってんだよな
>>564
少ないなそんなもんじゃたらんやろ
売り上げの中のどんだけが利益だよ >>608
原価率が恐ろしく低いよね。
小売やメーカーの原価率ではないよね。 1500円にしても良いけどいつでも首切れるっていう条件なら良いんじゃない？ 最低賃金を定めない→搾取するアホが出てくる
最低賃金を高額に定める→スキルのない奴が得をする
匙加減の問題なんだが、最低賃金を撤廃しろだなんて極論を言う奴だと間違いなくあの手この手で搾取に走るからなぁ…… >>617
企業の補助金を打ち切りにして、代わりに首になった連中は国が面倒みるって社会が良いんだけどな
日本社会って企業が雇用を死守することを美徳としているし、会社倒産に対して物凄いネガティブな風潮が強いから変えるの難しいんだろうけども >>564
800万円の売上に貢献すると400万もらえるなんていうのはそれは
凄すぎるよ。
職種にもよるけど、ありえるとしたら派遣企業かそれとも原価率ゼロのソフトウェア会社か
どちらかだろうね。 >>574
数十年プランならやる価値あるかもしれんな
突然やると巻き添えくらった有能な中小企業のノウハウや土地が外資に格安で買いたたかれて今より最悪な結果になるのが目に見えてるけど >>586
大きいとこは下請け叩いて稼いでる部分もあるからな
下請け叩きやめりゃあ最低賃金上がっても余裕なとこ増えるだろうけど
そうすりゃ今度は最終製品価格が上がって、競争力が低下する >>599
ほんとそれ
昔、商店街の自営業はそれなりの給料で
同じ商店街のそれなりの価格の製品を勝ったり飲食店に通い、内需で維持できていた
ランチ1000円の洋食店なら同じランチ1000円の和食店に行く
でも吉野家みたいな最低賃金で安いメシを作る店が出来ると
そこの店で働くバイトは商店街の他の飲食店で飲食をしない、ランチ500円未満の店に行くか自分の店でまかないを食う
すると内需が壊れてまともな価格と給料で営業してる店が潰れる >>607
その場合の為替相場て如何に変動すると考える？
円安に振れる？ それとも円高？ それとも変動しない？ 田舎にリモートワークの求人出して？
安いよ(・∀・) 1500は極端だからとりあえず1000にしてみようか
それで潰れる企業は潰れてくれて問題ないだろ ＞＞608
人件費率60％のやりがい搾取の介護業界ならこのくらいだろ
>>613
そのロボットの導入費用が4000万円/償還期限10年 なのだろう。
ロボット化してもしばらくは、従業員の給与は上がらないよ。要するに
失業者が増えるだけの結果な 最低資本金撤廃＋無担保無保証融資の拡大で、経営者個人の責任とやらは、一昔前と比べて格段に小さくなっている。
無担保無保証融資の拡大って何それ？という経営者は、よほど質の悪い銀行とお付き合いしているか、反社会勢力関与が疑われていると思った方がいいレベル。 >>627
搾取なんて言う言葉を使うのは
共産主義者なんだけどな
搾取否定は資本主義の否定 >>631
そんなノウハウがある中小企業は中小企業の座にとどまってないわ
成長するのに失敗しているから中小企業止まりなんだろ 稼げないのに何で経営者なんてやってるの？見栄なの？(笑) >>623
ごっそり中抜き系じゃないと赤字やんw
>>635
昔は日本企業に都合の悪いことが生じると決まって円高になってた
今は相場が歪んでるからやってみなけりゃわからん >>634
だからその恐怖に対ししっかり国として補償を出していくべきだと考える >>1
◆なぜコロナ禍で働く人に1円も引き上げないのか？ 安い日本で最低賃金見送り
溝上憲文 ［人事ジャーナリスト］
Aug. 07, 2020, 06:30 AM NEWS
安倍政権が毎年3％ずつ引き上げてきた最低賃金の2020年度の引き上げが見送られた
。全国の地域別最低賃金額改定の目安を決める厚生労働省の中央最低賃金審議会が
7月22日、｢引き上げ額の目安を示すことは困難であり、現行水準を維持することが
適当｣との報告書を出したからだ。
1円の引き上げの目安を示さなかったのは、リーマン・ショック後の2009年度以来
、11年ぶりとなる。最大の理由は｢新型コロナウイルス感染症拡大による現下の
経済・雇用・労働者の生活への影響、中小企業・小規模事業者が置かれている
厳しい状況｣（報告書）を挙げている。しかし日本の最低賃金は不況を理由に
引き上げをしないほど高い金額ではない。なにせOECD加盟国で25位、なんとメキシコ
並な低賃金だからだ。既に韓国以下の水準になっている。
これでは狡猾な経営層経団連が外国人安価移民で補う、などと豪語しても外国人にとってもはや有利な
出稼ぎ先でも無くなってきているのだ。 常にあるのはブローカー搾取詐欺の研修生
違法労働くらいだ
最低賃金法の目的は｢賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障すること
により、労働条件の改善を図り、もって、労働者の生活の安定、労働力の質的向上
及び事業の公正な競争の確保に資する……｣（最低賃金法1条）とあるように最低限
の生活の安定を図ることにある。
その金額は中央最低賃金審議会が示した目安を受けて地方最低賃金審議会が
都道府県ごとに毎年10月に｢地域別最低賃金｣が決まる。使用者は決められた
最低賃金以上の賃金を支払う必要があり、違反した使用者は50万円以下の罰金が
科される。
もし最低賃金がなければ労働者よりも力関係で強い使用者が自らに有利な金額を
決めてしまい、劣悪な労働環境で働かされることもあり得る。それを防止する
ために1959年に日本に本格的に最低賃金制度が導入された。
だが、それにしても日本の最低賃金は低い。
労働力調査によると、非正規雇用労働者は全労働者の約4割、2100万人（2018年）
に達し、年収200万円以下で働く労働者は1085万人もいる（国税庁の2018年分
民間給与実態統計調査）。格差が広がる中で安倍政権は経済の好循環と格差是正を
目的に2015年度から｢全国平均で1000円｣を目標に最低賃金を引き上げてきた。
しかし安倍政権下で4割非正規を含めるが高卒大卒とも過去最高の9割台後半の
就労率を上げ賃金も少しずつだが上がっていたものが、最近また低いレベルで停滞している
中には賃金を下げろ、などと嘯く欲深く姑息な企業経営者も出ているのだ >>596
同業が撤退すれば残存者利益で売上は増えるし、値上げしても良い
国内向けなら条件は一緒 >>638
稼ぐ手段なんて
労働力で稼ぐか
資産で稼ぐか
機械に働かせるかのどれかだからね。 >>633
その吉野家を増やしたい人が政権中枢にいるから仕方ないじゃーん
奴隷商とステマ産業を政権で飼ってるから止まらないです >>638
税理士協会の経営速報を見てると派遣会社なんかは、8割ぐらい人件費で消えてる。
つまり入って来たお金の殆どは給料の支払いだな。 最低賃金撤廃ねぇ
会社経営してるなら試してみれば？
社員に最低賃金撤廃するので給料無しですと言って働かせてみなよ
そうすれば解ると思うよ だいたい
労働者≒消費者という
原則も分かってなさそう
消費者が金を持てば、市場が拡大したと
同じ効果が期待できる
人口による市場拡大ではなく
消費者の質による市場拡大だな
必ずしも低価格路線で行く必要はなくなる >>638
企業の淘汰統合も進めて
無駄に多すぎる経営者の数も減らさないといけない
経営者もクビにするべき >>612
子供の悪口かよ
つーかバカボンって言葉が出てる時点で結構な歳っぽいけど大丈夫かｗ
年取り過ぎて再就職が不安な感じ？
ネットで愚痴ってる場合じゃねーだろ
必死にスキル磨けよ
お前の人生はお前がどうにかするしかないんだぞｗ 最低賃金が設定されていることは大事なことと思うが
賃金を上げるには仕事の量を増やして競わせるしかないだろな
賃金の方を無理やり先に上げたら仕事自体が消滅して
機械化したり海外に逃げたり外国人実習生みたいな裏技使ったりするようになる
むしろそっちのほうが都合のいい人たちが煽ってるのかもしれないが >>651
ダイソーがスリーコインズになって
スリーコインズがナインコインズになる
健全な社会 これ言ってるのはゴミ経営
そんな頭してっから儲からねーんだよ >>643
円高になると考えるならば、ドルベースで見た日本のGDPは恐ろしく高くなるな。
円安になり、ドルベースの給料、GDPは変化しないと考えるのが普通ではなかろうか？ 最低賃金とか普通に生きてたら関係ないだろ？
撤廃で問題ない。
身分制度が今はないからこういう形の奴隷は必要だろ？ 現状、最低賃金で働く仕事って飲食店とかスーパーが主だろ
コロナで潰れそうなとこだから、時期が悪いってのはわかるけどな
あと、スーパーのレジとかが一気にセルフになって雇用が減るんじゃないかって気はする
コンビニはオペレーションがいろいろ細かいから、たぶんしばらくは持つだろうけど 従業員と経営者の給料を連動させるのが平等なんだよ
従業員の給料を上げられない経営者の給料は低く、
従業員の給料が高ければ経営者の給料も高く 賃金が上がれば失業率も上がる
日本企業が低賃金に抑えてるのは雇用を維持するため
もし賃金をあげるなら解雇条件も撤廃しなきゃならん
総人件費は変えられない
要するに、みんなで安い給与で頑張ろうなのか
無能は去れ！なのかだよ
パヨクは頭が悪いから蛇口をひねればカネが出てくると思ってる
あいつら知能が低いから議論にすらならない
脳内お花畑に生きてるガイジだからな >>652
低能経営者というか竹中シンパないし雇われサポっしょ
南米の親米独裁政権とか頭おかしいネオリベ本でこの理屈は見たもの >>653
今はほんと零細が大杉なんだよ、会社起こしやすくなったから
やっぱ経営者になるにはそれなりの資質は必要なんだよなぁ >>653
無駄に多い日本国の経営陣もガンガンクビにしてくれ >>640
共産主義が必ずしも間違ってるとは限らないんだぜ
資本家サイドが調子に乗りすぎてると
再び赤の勢力が増してきても全然おかしくない 給料上げますが市価より非常に高額な仕事に必要な服や道具買っていただきますとかありそう
入社試験や面接が有料なんてのも出てきそうだ >>604
役員報酬最低賃金割り込ませて、株主報酬でガッポリ
節税も出来て社員にも良い顔出来るね！ >>581
それ連邦政府と契約する業者の従業員の最低賃金の話。
アメリカの連邦最低賃金は7.25ドルで日本円にすると794円。
しかも州によってはそれより低く規定してるところもあってジョージア州やワイオミング州の最低賃金は564円(5.15ドル)。
ちなみに日本の最低賃金は秋田や鳥取などの794円だからジョージア州やワイオミング州より200円以上も高い。 多重中抜き構造をなんとかしないと賃金なんて上がる訳ないわな >>653
企業の統廃合で経営者は整理されるよ。
同時に労働者も。
昨今じゃ大企業の黒字リストラも頻繁に行われ始めたからな。
企業は年をとるまで面倒を見られなくなってきたんだよ。
だから個人で稼ぐ時代にはなっていくのだと思うよ。
終身雇用は崩壊しつつある。 >>660
雇用が減ってもいいだろ
最低賃金でしか働けない労働者を労働市場に引き出す必要はない
そんななんだから労働市場で労働者が値下がりする
無能な人材はナマポでも与えとけ 賃金は払いたくないけど無能労働者とやらは雇いたいの？
でもでも現状それは違反になるのだから
人を雇わず自分と身内で会社を回してくのが
最適解かつ現実的だと思いますですハイ >>666
派遣会社とか、一級建築士とか弁護士とかかも知れないｗ 会社が無能経営者が無能という人については
ほならね・・・という以外にない
破産のリスク背負って人沢山雇って
なおかつ人件費は並以上の会社１０年は続けてみてくださいよと
そしたらひれ伏しますわ 最低賃金が決められていても優秀な人材だけ集めたいなら高い時給を提示して求人すれば良いだけ
最低賃金を撤廃しろと言っている輩は優秀な人材も買い叩きから言っているだけ 基礎の底上げもいいけど賃金アップを積極的にしなさいよ
使い倒してるんじゃないよ >>638
あんま下手なこと言うとバイトなのがバレるぞ >>650
ほとんどの労働者は今現在も
最低時給よりはるかに高い
時給換算賃金で働いてる
だからそんな事態はない
暴論乙 >>661
無能経営者「ウチと同じような事業所(高利益体質)の社長は～もらってるから利益低いけど俺は同じ位もらってもおかしくない！」 底辺共産主義者は自殺しろ
能力が低いゴミは日本に必要ない >>655
海外に逃げても人件費の上がりが日本より圧倒的に早いから低付加価値品から採算取れなくなってる
むしろ日本回帰しようにも産業が崩壊してるので設備調達の時間が凄いかかる >>667
被雇用者の公務員化だよ
この国のために働く人間は
上から下まで善人だ
そこにしっかりとカネという名のただの数字を流す >>674
崩壊しつつあるっていうかもう崩壊してる
トヨタですらリストラしてるぞ 日本の最低賃金が上がる
↓
価格に跳ね返る
↓
物価が安い国の商品が大量に流入する
↓
商品が売れないので雇用が減る
こうならないのかって懸念はあるのだけどもな
賃金を上げろ系の議論って「他国からの商品流入」という概念がいつも全くないのが気になる >614
平社員の給与（最頻値）とかと連動して経営報酬や株式配当の上限を規制するのは、ありな気はするな。
労働者を安く扱き使う経営者や株主には相応の報酬しか出ない形になるし、企業としての利益が減る訳でも
ないから倒産するような問題も発生しないし。 >>638
ロボットが導入されるとそのロボットのコストが同じなので導入した企業の価格は横並びになるんだよ
逆に言えばロボット以下のコストで人を雇えば導入企業より安い製品が作れる
そこでそれら一般企業より安い価格で受注するブラック企業が登場し
その価格から逆算して給料を決定する
だから賃上げには応じることができないってのが現状だよ
日本はそういう低賃金低価格のブラック企業が多すぎて、価格競争でホワイト企業が負けるので
ホワイト企業もロボットを導入するだけの予算が確保できず効率化が進まないのが現状だ
ロボットが出来ればロボットを作る工場が必要になるのでトータルでは大差ない
働き先が無ければ自営業をやればいいだけの話だし、最低賃金が上がって企業の値上げが進むほど
自営業に仕事が回ってくる可能性は高くなる
だから例えば外国では個人タクシーが中心でしょ
日本は売上の半分を企業が持ってくから、個人タクシーなら半額の料金でも利益が出る
でも個人タクシーだからといって運賃は協定価格以下に下げられない >>78
社会保険を会社が半分負担してるというけれど
本来はぜんぶ労働者に渡して、労働者が自分で全額を納めるもの
会社は代行してるに過ぎない
その辺の仕組みが隠蔽されているのが問題
会社が半額だけあらかじめ取り分けておいて納めるより全部渡して
労働者個々人に納税やら何やらやらせればよい
そうすれば国民全体で税制への理解が進むし、税制改革への目も厳しくなる
自主性も高まるだろう
現状は愚民化してる
というか愚民の方がお上は都合がよいのかもしれないがｗ >>689
言い出しっぺの法則、お前から率先して間引かれてくれ と外国人労働者使い倒して延命してるゾンビ企業が猛反発しております 最低利益ってのを設定して無能経営者排除しないと始まんないわな。
労働者から搾取することで成り立つようだと犯罪じゃん。
まあ日本政府からしてそうなんだけどさ。 最低賃金を上げたら生産性の低いやつが雇われなくなるってバカでもわかるだろ。そうならないように、現に障害者には一般の最低賃金は適用されないし >>681
偉大なお手本の隣国は、最低賃金上げたら失業率爆上げしたよね 上げても良いけど
そもそも正社員、ボーナスありき、年功序列をやめなきゃ駄目なのに >>700
生産性の低い奴が雇われなくなってなんの問題があるんだ？ >>654
バカボンってのは無能銭ゲバ傲慢二代目三代目のことなんだけどな
頭悪いのが滲み出てるよお前
>>689
経営者が労働者の賃金を出し渋るってのと
共産主義で資本家の資本を召し上げるってのと
根本的には同じことなのだけど >>692
トヨタもパナソニックもそうだから、だから崩壊しつつと
言っている。
難しい時代になってきたから、経営者が無能とか言っている前に自分の
スキルを磨いた方が有効だと思うんだけどね。稼げる人を経営者は話したくはないよ。
どんなレベルでも。 >>101
１５００円と１０0円じゃ桁違いに話が違うだろ
お前は手抜きせず一生懸命働いて日当数百円ピンハネされたらどうするんだよ？
積み重なったら洒落にならん金額だぞ 弱小経営者こそ色々諦めるべきでは？
引くには良い機会だと思うぞ 経営能力がない企業を助けるから国家衰退を招いたわけだから、早く合理化しないと。もう手遅れだろうが、最悪は免れるかもしれない。派遣会社も工務店も多すぎだわ。 >>651
近年では日本だけがそうならんかったからなw
とんでもない土人だったことをまず認識しないといけないわな
チョン以下だからなw >>695
じきに自動運転のタクシー会社が出来るから、有人のタクシーは駆逐されると思う >>697
俺は能力が高い優れた間引く側の人間だゴミ 最低賃金を廃止なんかしたらこれ幸いと給料ガクッとさげて、一部の優秀な人材にだけまともな給料を払って囲い込む企業が多数になるだろ。 >>703
そいつら全員にナマポ支給してやるべきだってならそれは1つの考え方かもね つか皆もソシャゲの垢売りとかしようぜ
結構儲かるだぜあれ
今だとウマ娘がいい感じで稼げる 学生時代に経験した小さな成功体験がある。
当時、CAD出力を請け負う青焼きコピー屋みたいな所で働いてた。
そこそこは公共工事比率が高くて3月が忙しかったんだよね。
常勤のバイトが自分、3月にヘルプでバイトが追加された。
その時、ヘルプのバイトの時給が常勤の俺よりも高かった。
文句を言ったら時給を上げてくれて、同じバイトの女の子と付き合う事が出来たｗ
交渉すれば給料て上がるんだなーと思った。
それは良い体験だったと思う。 >>693
今現在日本こそが物価の安い国であるからして >>702
正社員制度に誰もメスを入れられなくなってるのがな
良くも悪くも竹中がぶっ壊すだろうと思っていたら、結局は壊せなかったし
正社員が過半数である限りは無理だろうな >>699
>まあ日本政府からしてそうなんだけどさ。
これに尽きるなｗ
政府が率先して国民も経済も痩せ細ることして恥じないんだから
政府を変わっていたいただくしかないという >>671
アメリカは、それでもいけるんだわな
アメリカの田舎は地価が安い
ガソリン、灯油も安い(1/3～1/4)
食い物も安い(インスタントラーメン20円/袋)
日本は、衣食住とガソリン代を考察すれば
アメリカの倍で良い 会社の年金・保険料負担なしで、全額労働者に支払えってなら、最低時給2000円でも
喜んで支払います。1920時間×2000＝3840000円 安い！！！ まあ最賃1500円になれば、当然、そのしわ寄せは、サービス料金とか、製品コストに乗っかるわけで、乗っけれない場合は倒産だわな。まあ、少子化なんでどっちみち同じなんだけどさ。
すると、まあ、クソみたいな中抜き構造なくなるかもしれんね。 >>68
最近は大型チェーン店のレジ自動化も進んでるからな
大企業からもしれっと人件費削られてるの気づいてないアホ多すぎ
この状態で最低賃金上げろとか自殺行為だろｗ
中小潰れても大企業がお前ら雇う保証何てないし、むしろ人件費コスト高くなるなら機械の自動化に投資するわｗｗｗ 1500円の価値もないような無能が多いのが最大の問題 >>717
安いんだと言っても、中国の農村とかに比べればまだ高いからなぁ
それこそアフリカより安いとかならない限りは、商品流入してくるんじゃないの？ >>671
その話は勉強になりました。ありがとうございます。もっとその真実を広めた方がいいと思いますね。
大学進学費用とか医療費とか考えたら、生き抜いて上を目指すのは日本より米国の方が過酷な社会だと考えて、日本はまだ緩いと思った方がいいとは思う。 >>713
日本の最低賃金って形だけのもので実際はギリギリで働いてるやつはほとんどいない。廃止したからって給料が下がるわけないだろ。お前最低賃金で働いてるの？ >>73
生産性は労働一単位に対していくらリターンを得たか、で測られる
つまり計算上では、そのおじさんはほとんど働かずに高い給料を得ているので
当人の生産性はひじょうに高い >>711
間引かれる側のゴミ人間が何かカンチガイしててワロタ 韓国の二の舞になりたいのか？
それとも韓国みたいにしたい奴等がいるのか？ 賃金上げないと東南アジアの貧困層しか住み着かない国になるだろう
そして徐々に低賃金でも働いて住み着く大量の浅黒い東南アジア人の国になると予想できる シンガポールには最低賃金という制度がない。
香港も最低賃金が出来たのは数年前の話。
それまでは最低賃金など存在しなかった。
最低賃金のない社会で給料が抑制されるってのは間違いだな。 >>731
韓国は数字ごときに支配されているのか？ 甘やかされて育った人たちを今後どうしていくのか課題ですね。犯罪者にならないギリギリのラインで生きてもらえるように…ってマルチとか宗教ってそういうレベルの人ターゲットにしてるんだったな。 >>1の自称経営者は日本が嫌いで日本人を減らしたい人なのかもしらん >>717
それならメイドインジャパンが最安でそこらに蔓延ってそうだが
そうなってるの菓子や飲料と車くらいじゃね？ >>722
いや、上げなきゃ
インフレ起きないから
それこそ、経営者の腕の見せ所だろ >>641
一次産業全盛期から続いてて、技術はあるんだけど経営音痴みたいな中小は結構あるぞ
地方ほどそういう傾向強い まあ最低賃金で雇おうとするような破廉恥事業者では
絶対に働かないこと
徹底して干し上げて芯でもらおう
応募だけして期待させてドタキャンするとかで >>671
あほか
あくまで最低賃金だ
日本のバブルの頃のように最低賃金の仕事の求人はバイトでもまずない
今の日本は最低賃金の求人がアルバイトではかなりあるw
土人国家になったということ
自分で起業して１，５００円の最低時給を補償して遣れば良いだろ。
そうすれば時給が安い所に人は行かずに高い所に行くのが自然の流れだし。
自分で出来もしない事を、他人様に要求するなと思うわ。 >>739
性能が悪すぎたら安くても売れないです
日本の中古車は値段の割の良いから売れる 最低賃金上げないと生活保護費と変わらんよな
ナマポ底辺層が働く意欲が湧かないし あへちゃん「物価を上げれば給料も後から上がります」 >>724
いや1500円も払えない無能はおまえ
無能に1500円払い
有能には5000円払うんだよマヌケw >>627
その理論毎回出るけどさ
最低賃金＝最低の能力しか無い人の給料
しかもバイトってのは本来、農作物の収穫時に募集する傭兵的存在であり
年中継続して働くバイトなんてそれはもはやバイトではないだろ
つまりバイトは正社員より給料が高くあるべきって事
バイトテロだってつまりバイトワンオペなど「責任者不在」だから起きるわけで
衛生責任者が必ず１人以上常駐し、バイトはその監督下で限られた作業だけしてればおこりえない
つまり日本は正社員の給料が高すぎる、さらに言えば正社員の高齢者の給料が高すぎるのが諸悪の根源
最低賃金以下で働いてる経営者はいるか？赤字赤字言ってても年収１０００万しっかりキープしてる経営者ばかり
最高賃金が規制されない以上最低賃金を上げることで経営者の給料を減らすしかないんだよ
経営者と社員だけが結婚して子供を残しバイトは子供を産めずに死ぬべきという優生保護理論で今までやってきたが
その結果が少子化だろ 韓国以外は賃金上がってないのか？
日本は韓国だとでも言いたいのか？ >>743
最低賃金のスレで最低賃金の話をしてるのに何を言ってるんだこいつ、お前がアホ >>704
他で指摘されてしれっと起動修正してるあたりクズ度高すぎｗ
お前みたいなハズレクジ引いた企業が可哀そうだわｗ インフレがいいことっていう人は多いけど、それって労働者基準だからな
インフレが起きると高齢者が死んでしまうから今の日本じゃ厳しいよ
高齢者は年金と現役時代の蓄えで生きてるわけだけど、インフレが起きると蓄えが目減りするから
ここをどうにかしないことには、インフレさせろっていうのは難しいわ >>88
というか日本は90年代からのデフレを通じて賃金は右肩下がり
しかし企業の内部留保は増え、株主への配当も増えた
関係するのに分配が減ったのは一般労働者ばかりなり そうなんだけど少し違う
最低時給の問題より
上層がもらいすぎている分を少し適正に分配するだけで解決する問題
株主配当する分分配すればいい話
よけいな株主配当を出している会社が傾けばいい話
とにかく本当は人の１０倍も百倍もの働きや価値がないのに
そいつらに過剰な報酬を払いすぎている分を
少し調整すれば問題はほぼ解決する
経団連会長とか役員なども以下にもらい過ぎか
1／１０0の価値すらない事がわかる
累進課税などの国により強制再分配の前にそもそもの間違いを直すべきなだけ >>735
組み立て輸出依存の韓国の
主力商品は人件費の安さ
それさえ、理解できてないと思うぞ
そいつ >>744
ここで馬鹿みたいに吠えてる負け犬が雇用生み出せるわけないだろw
奴隷と認識してるから最低時給上げてと懇願してるのさ 最低賃金で働いてる奴はバカなの？
自営すればいいのに。最低賃金で働くなんて俺には耐えきれない。
いい加減雇われ奴隷から解放された方がいい。 ちなみに、基本給19万円 手取17万円 ボーナス4か月76万円の正社員の昨年の雇用コストは
給与支払い総額 （17×12）+65＝269（手取）
（4.8×2×12）+11＝126.2（社会保険料等）
2.5×12＝30（退職金会社積み立て） 合計425.2万円
40時間×4.35週×12＝2088時間 時給）4252000/2088＝2036円 >>723
でもお前はお母さんからもらった投資を無駄にしてモニターの前でわめいてるだけじゃん
お前みたいなクソ投資物件が経営なんて理解出来るわけないんだから大人しくハロワ行って
最低賃金で笑顔で働いてなよ
いい加減お母さんに投資された分を返す時だ
お前のやる事はここで経営者ごっこする事じゃなくて親孝行する事だ
分かったか？ ここには銀行に逆らえる人間と逆らえない人間しかいない
それが格差というもんだなｗ >>734
出稼ぎ外国人労働者が40%超の都市国家を引き合いに出すのは愚かでは？ >>749
いや、ババァが調子こいてるのが全ての原因
そろそろ
「お前と同居だなんて死んでも嫌ッッッ!!(訳:生活費だけ寄越せ)」
とか言い出しかねないからね♥ >>751
あほか
日本人の経営者がキチガイ守銭奴というスレだろ 最低賃金も大事だけど
とりあえず景気良くしなきゃ
とりあえず国民に金ばら蒔けよ
この景気のまま最低賃金あげろとか無責任
ずっとデフレ続けてる国の責任 >>748
例えば飲食店の従業員、ウエイターやウエイトレスの能力に、
ベトナムと日本で大きな違いが有るか無いか？と無い。
しかし日本だと20万円ぐらい貰える。
ベトナムだと2万円ぐらいしか貰えない。
この違いは何で生じるのだろう？て事を考えると、給料が上がらない原因も理解出来ると思う。 学生や未成年雇う際最低賃金適用されないと無知につけこみ嘘ついて未満で働かせてる経営者はいる >>757
最低手取りだろうなぁ
パソナは大反対するだろうけど >>758
そういうのは、公言してくれよ
どこの企業だ？ >>727
賃金を労働時間じゃなくて「拘束時間」で見る人が多い。
拘束時間で見ると、最低時給よりかなり実勢が下回るケースが特定地域では多い。
拘束時間が多くなるのは、失礼ながら本人の能力じゃなくて、特定地域ご当地の民度が低いから足を引っ張られるのが主要因。
また、すぐに感情的になってクビを切る経営者も多いので逆らえないというのもご当地にはあるあるだわ。 >>1
＞最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張
だな
取締役やなんかに高給払ってる場合じゃないもんな 糞バカの論理は>>760を、手取額で計算して、
170000/40×4.35＝174時間 ＝ 977円 とか算出して時給1000円以下だぁと
言い始める。本当に何も知らんバカが良いように国や外資に食われてることに気が付かない
のよな >>705
ほんとそうだよ
自分が努力しなかったのを経営者に責任転換してるだけ
スキル磨けって言ったらなぜか無能認定して攻撃してくる
んで現状の自分変えようとせずに望むのは中小の崩壊
このスレはメンヘラ思考ばっかり >>752
頭悪いんだから黙ってればいいのに
低知能の悪い癖よそれ ぜひ有能経営者になってくれよ。
自分の事を棚上げして文句ばかり言ってる奴に誰がついてくるのか知らんけど。 ここいらで泣きわめいてる自称経営者は
１．コロナで潰れそうな零歳飲食店
２．賃金下げる以外利益を出せないのび太クラスの無能経営者
３．経団連()に雇われたバイト君
４．ウィキを引用して経営者ごっこしてる高齢クソニートおじさん
以上の４つだろうな
いい加減強がるのはやめろ分かってるんや！ >>1
日本の最低賃金は2019年度は全国平均で901円となった。しかしその内訳を見ると、
東京都が1013円、神奈川県が1011円と初めて1000円の大台に乗ったが、平均の901円
を超えているのは東京、神奈川を含めて、大阪、愛知、埼玉、千葉、京都の6都府県
にとどまり、40道県は901円以下。
790円が15県もあり、最も高い東京都の間に221円の差が生じている。都市部と
地方の格差も大きい。仮に時給1000円でフルタイム（1日8時間、週40時間）で
働いた場合、月収約17万3000円、年収約208万円。全国平均の901円だと年収は
約187万円にしかならない。790円だと約164万円にすぎない。
たとえ時給1000円でも前出の国税庁の平均給与の約440万円の半分に満たない
今年の春闘の賃上げはコロナ禍の影響で下がったとはいえ、前年比1.90％
（1カ月5536円）の伸び率だった（連合調査）。正社員が多い春闘の賃上げが
実施されているにもかかわらず、非正規社員が多く張り付いている最低賃金が
｢現行水準を維持｣（中央最低賃金会報告書）というのでは、ますます格差
が拡大していくことになる。
元から日本の最低賃金や民間賃金平均は先進各国との比較で安さが浮き彫りで
特に日本の最低賃金は先進各国と比べても低い水準にある。あのＩＭＦが警告を5回も
日本に発しているのだ。
日本の最低賃金は韓国やスペインに次ぐ低水準となるが、大きく違うのは先進各国のほとんどは
アメリカを除いて最低賃金が全国一律であることだ。その理由として労働の対価
に地域格差を設けるのはおかしいとの考えがある。
日本では地域格差が大きいが、たとえば韓国の全国一律の912円を下回っているのは
41府県も存在する。どう見ても日本の最低賃金が低いのは明らかだ。
更に日本で一番最低賃金や時給が高いと言う東京都でさへ、高物価高課税
低賃金で、働く民間女性の3人に1人が貧困環境で車もろくに買って維持出来ず
生涯お1人様、恵まれていると言われがちな団塊世代退職者でも、東京で4人に
1人が少ないインカムで貧乏生活をしており、少子高齢化社会における
大きな日本の潜在内需消費等を、共に引き下げ企業の収益を下げている実態すらあるのだ。
更に竹中・小泉改悪以降の民間4割非正規で大量発生した民間非正規労働者の人達は
高齢者まで昇給・賞与・昇進・退職金もままならず老後生活資金2000万など
溜める事など不能なまま、退職年齢に突入する。正に総員生保申請が正義となろうと
している。
竹中平蔵氏はそんな環境を先回りし、年金・生保を全廃し家賃補助など何もない
オール込みな竹中月7万円ＢＩで暮らしませんか？ と提案するが、そのような
額インカムで人が社会で生活など出来ないのは必定。竹中氏はそう言う無理な提案を
出しておきながら「日本は法律さへ破らなければ何をやっても殺される事も無い国だ」と挑発ともとれる発言もしている
ーーこのような問題に関しても、既存サボーリ野党は与党以上に批判も追及もしていない有様だ。
●東京 貧困女子 高齢者
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%80%80%E3%80%80%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85 うちは零細企業だが黒字決算なら3%配当の社債を発行してるが良いことづくし 最低時給なんていらん
安い給料だったら転職するという当たり前のことをやればいいだけ
困るのは低能経営者だけ >>778
経営者はその努力を継続できないの？
なんで？ むしろ最低決めとかないとどんどん下がって労働者いなくなっちゃうじゃん 日本は先進国で失業率がかなり低い
低賃金のおかげではある
ただそれで経済がうまくいかないのであれば最低賃金を上げるのも手であろう ただ失業率は確実に上り工場系の仕事はなくなる >>778
>自分が努力しなかったのを経営者に責任転換してるだけ
生産性も上げられない無能経営者を悪く言って何が悪い？
某日産()とか外人様に頼んで身ぐるみはがされたな名のある企業なのにｗ 普通に考えて、給料に不満があるなら独立するか転職した方がいい。
他力本願では不満は消えないぞ。
自分で動け。 >>718
ぶっこわせず正社員温存のために派遣が利用されるというより悪い方向にいってしまったあれならやらないほうがましだった >>779
低知能だの無能だのしか言えないメンヘラｗ >>759
簡単に始められる飲食で平均寿命は2～3年
自営起業でも平均20年程度で借金塗れでさようなら
よっぽどのコネ信用血筋がないと起業は樹海へ続く道ですな >>766
日本で好景気は無理だと思う
景気が良いって、ある意味でみんなが踊らされているような状態なんだけどもさ
バブル以降の日本国民は変に知恵が付いてとにかく動かないから
アベノミクスとかが結構そういう面があって、素直に踊らされて株買った人とかは結構儲かったのよね
好景気は見せかけって言ってた人たちは確かに正しかったのだけど、恩恵を全く受けられなかった >>746
生活保護の支給額が大杉だろ。
本来鬼城化した公団の団地とかに生活保護受給者を集めて、
住居の現物支給は出来るし、団地の中に大食堂を設置して
そこで三食食べられるようにすれば、食費の支給の必要もない。
体は元気で健康に問題ない人間は、街の街路樹の枯葉掃除や、
清掃作業などの公共事業に使役して、最低時給を与える程度にすれば、
赤化釣反故の経費も、大きく削減出来る筈なんだよな～。 >>763
三橋貴明の論理とは逆の事が起きてるよね。
外国人がバンバン入ってくる。
要する労働者が大量に供給されてるわけだ。
労働者が大量に供給されているにも関わらず、
シンガポール人や香港人の給料は高い。何故だｗ
これを需要と供給のバランスで説明出来るべきだと思う。
これが理解出来ないなら、需要と供給のバランスを理解していない。 >>772
韓国は最高賃金も大したことないから上手くいかなかった
日本は同一企業内の最高賃金と最低賃金の格差がありすぎるのが問題
ボロい工場、労働者は最低賃金のバイトと外人ばかりなのに
社長一族は高級住宅に住んで高級車に乗って通勤、そんなのばかり
まして上場企業ですら最低賃金でバイト求人してるからな、ここが一番のポイント
アメリカでは中小企業こそ最低賃金だがアマゾンなど大企業はそれなりの時給だ
職種や雇用形態でなく、企業の総所得ごとに適正な賃金があると考えられている >>575
じゃあマイナスサムゲームかプラスサムゲームかで有能無能が変わるのか。難しいな。
勝者のみ有能経営者か。中々厳しい定義だ。 >>784
気兼ねなく転職するのが正常な社会なんやで。 >>724
人1人拘束して1時間に1500円程度給料払えないくらいの仕事量しかないならそんな割の悪い仕事やめた方がいいと思う OECD平均賃金ランキング（2019）
１位 ルクセンブルク
２位 アイスランド
３位 スイス
４位 米国
５位 デンマーク
６位 オランダ
７位 ベルギー
８位 オーストラリア
９位 ノルウェー
10位 オーストリア
11位 ドイツ
12位 カナダ
13位 アイルランド
14位 英国
15位 スウェーデン
16位 フランス
17位 フィンランド
18位 ニュージーランド
19位 韓国
20位 スロベニア
21位 イスラエル
22位 イタリア
23位 スペイン
24位 日本
25位 ポーランド
26位 エストニア
27位 チェコ
28位 リトアニア
29位 ラトビア
30位 ギリシャ
31位 チリ
32位 ポルトガル
33位 ハンガリー
34位 スロバキア
35位 メキシコ
以上。
https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm >>758
オレは経営者だよ
賃金あげない限り消費が減りデフレが進行する
最低賃金上げはもう待ったなしでやらないと
もう後がないわ
ハゲスガもそれがわかっててまともな賃金払えない
ボロい中小企業を淘汰しようとしてる >>784
横並びでゴミみたいな賃金しか出さんとこだらけになったら、転職先選びようがないけど >>791
自分で何もできないから会社が悪い、国が悪い言ってるやつらだろ
実家も出てないで親に文句いってる可能性すらある 弱みにつけこんで時給350円とか出しそう
それで雇ってやってるんだ！と大威張りw >>785
今コロナ禍でしょ
どこも厳しいから人件費削ってるの
たまたまコロナ前に事前転換できて波に乗れてたら好調だけどね
人削ってるのは大企業も一緒だよ？ >>671
おおよく見たらその通りだな
アメリカのはポーズか
その代わり日本の比じゃない株ドーピング実施中だな
日本のもひどいが >>734
特定大企業がその地方の労働需要を独占しなければ最低賃金は必要ないかもねぇ > 生産性の高い人材の給与は下がる
いや、生産性が高い人の給与を下げたら他の会社に引き抜かれるだけだな。 >>808
たしかに。。。
そもそも香港は国ではなく中国の1地方だし 政府に甘やかされてクソニート化したアホ企業は名のある所でも淘汰しないとダメだな
ここいらの甘ったれた自称経営者()の書き込みを見ると良く分かる
そんなに低賃金がお好きなら自分の従業員にお前ら無能クラスはやめるか時給300円で働けと言ってみろ
コイツラの持論が正しいなら僕たちは無能です時給100円でも喜んで働きますと泣いて懇願するだろうからｗ >>801
需要と供給のバランスを考えて！
1500円を出しても良いと言う客が居るのか居ないのか、
そこが大事でしょ。
ベトナムには、ウエイトレスに時給1500円払っても良いと思う消費者がいない。
ベトナムの消費者が払えるのは一時間100円ぐらいだ。
経営者が従業を雇ってるって見方も出来るけど、お客さんと市場が雇ってるって見方も出来るよね。 >>814
その生産性の高い払った以上に会社に稼がせるのがあんまいないから困るんだよな >>809
いやなんでそんな大変な時に
あんたが現場に入れないんだよ？
って言いたいんだが
コロナが怖いのか？ >>800
そうだぞ
日本人は給料が安いと文句を言う割にはスキルアップして転職する奴が少ないからな
ハッキリ言って、GDPが増えない最大の原因 ミクロ経済学でやる最低賃金制度の非効率性の話くらい勉強してから書けよ 最低賃金をあげて、生産性の低いボロ企業を積極的につぶしていくのもありかな、、、
多少過激なことをしないと、無能力経営者がのさばり続ける >>814
そこはねー
日本の労働文化というか
日本人の変化を嫌う国民性から
あまり他社にいきたがらないのよ >>820
マトモなスキルが身に付いてるならかんたんなはずなんだがな >>816
パソナ電通がそのクソニートの筆頭なのよ
そんでその利害関係者らは政権中枢にいる つうか、人を時給1500円で働かせることもできないくらい経営能力ないやつは経営者辞めて時給1500円で他の人に雇ってもらった方が幸せになれると思う 自分は時間当たりx千円の付加価値を生み出してるからy千円の給与を貰うべきと言い切れる奴は転職したら良いわ。
稼ぐのは他人の仕事でしょ自分は関係無いとかいう奴はどこ行っても同じだよ。 >>804
そんな共産主義みたいなことになってるならそうだろうな
なってないけど >>813
嫌なら辞めろ理論は嫌なら日本から出てけ理論と同じ、ただ逃げるだけでその先には何もない
そのくせまさに「嫌だから出てきた」人が日本に押し寄せたら「自分の国で戦え！」って怒るよな
結局のところ少数派が外国にいったらもっと少数派になるだけだし
弱者はより弱者になるだけ
その場に留まって戦い改革していく事で未来は手に入れられる >>820
転職を嫌う文化もあるけどな
相当専門性の高い人材にでもならないと、転職回数が多いというだけで企業は嫌がるから
じゃあ、平凡なリーマンがそういう専門人材になれるのかと言うと難しいし 最賃上げで奴隷酷使でかろうじて生き残っていた無能経営者が淘汰され、有能な経営者が残る。 一定水準の最低賃金を決めて、やっていける企業とやっていけない企業を分け、潰れる企業は潰して循環させるべきなんだけどな。
元々給料の水準が高い国ならまだしも、日本は30年ぐらい賃金が下がり続けてる安い国なんだから、これ以上ゾンビ企業を生かしてどうするつもりなのか。 700円ぐらいでいいから楽な仕事を2～3時間のパートをやりたい
こういう求職も求人も結構多いんだけどな。 会社の人件費に限度があるって事を理解した方がいい
人員削減か給料下げるの二択なんだよ ハロワに登録していない失業者は
失業者としてカウントされないカラクリ
だから日本の実際の失業率はもっともっと高い 馬鹿に金持たさないと社会はまわらん
だから俺に金をくれ 経団連に雇われたバイト君()て時給いくらなんだろうｗ
時給1000円でバイトリーダーから「これ見て書き込んで」ってマニュアルかフォルダーもらって
無能労働者だの低賃金が嫌なら起業しろだの日本かれ出てけってワードを適当に打ち込んでるだけだったら笑える
だがそのバイトもじきbotに変わるからな
ここいらで書き込んでるバイト軍団こそ真っ先に淘汰されて無職一直線だｗ >>815
でも中国で一番賃金が高いのが香港だ。
逆に中国本土は最低賃金の規定があるんだよね。
何故、最低賃金のある中国本土で給料が安く抑えられ、
最低賃金のなかった香港の給料が高くなった？ >>777
しかも低能は税や保険料が年々上がっているのにも気が付かないからな >>1
● 国会議員の給料（歳費）を各国で比較
① ２２００万円 日本 (実際は交通費タダその他で年収3000万
② １５７０万円 アメリカ
③ １２６０万円 カナダ
④ １１３０万円 ドイツ
⑤ ９７０万円 イギリス
● 世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍 （更に放送受信料泥のNHKは倍 ）25兆円売上賭博パチンコや宗教法人の課税なんでやらんの？？
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
.
【経済】ＩＭＦ「日本の賃金は低すぎる」 ★5 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：天麩羅油 ★：2016/09/30(金) 23:13:18.81 ID:CAP_USER9
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に日本の賃金が低下しているのを懸念している。
状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。
エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策--
続きを読む: https: //jp.sputniknews.com/japan/20160930/2840636.html >>823
その最低賃金に人材価値が追いつかず職につけない無能の淘汰も必要。 時給1500円以上の生産性ある人材は仕事にありつけ、それ以下の生産性の人材は永久に仕事にありつけないということでいいですよね
こりゃ、失業者が街に溢れるなｗ >>836
そんくらいなら現状どこでもある探す必要もない ある程度最低賃金を上げてくれたら、
バイト＋副業で生きていくみたいな生き方もできるにはできる
そういうのがあってる人には住みよくなるかもしれないな >>832
ば～かｗ
無能以上に、厳しい確信犯的な外資経営になって、英語話せない奴は、最賃すら
もらえない請負に落とされておしまいだわ。夢見すぎｗ 経営者に守られてる分際でｗ >>817
時給1500円で雇ってもちゃんと利益出せる経営者は利益出せるよ
人1人雇うって結構な労働力手に入れたことなわけで
どんな能力低くても時間当たり4000円位金生み出すようには使い倒せるでしょ
そこまで人使う能力ない無能な経営者は経営ごっこなんかやめちまえばいいと思う >>806
たちが悪いのは、そういうゴミ企業は
一斉に空求人出しまくって相場を下げようとするんだわ
それまで普通に給料払ってた企業も続きだすだろ デフレ化政策を続ける政府が悪いのに
国民同士でいがみ合わせる策略に踊らされてるぞ
分断統治ってやつ >>819
何言ってるのか全く分からんｗ
まぁ極力作業になるような末端の自動化はどんどん進めてるな
人いなくても回る環境はどんどん整ってる
スキル無くても客との対人コミュニケーション上手な人も大切にしてるよ
コミュニケーション上手は社内の潤滑油だからな
地味に貴重な人材だよ
ここで文句言ってる奴らは性格悪すぎて絶対雇いたくねぇけどｗ >>820
世のニーズが激変してるのにリストラしないから、落ち着いて学び直す機会が少ないし、
そうした機会に恵まれてるはずの非正規達が勉強嫌いな怠け者ばかりだしな。 ナマポ申請したからどうでもいいわw
申請時、他は外国人だらけでﾜﾛﾀw >>844
だったらここいらで書き込んでるどこぞのバイト君なんて真っ先に淘汰されるからｗ
こんなんAIbotで十分だ
今年中に人間がバイト書き込みする事なくなるんじゃね？
だったら無能から淘汰される理論は大正解だなｗ >>830
嫌ならやめて、他に勤めろと言うのは職業選択の自由。
海外移住は其々の国の方針も有るし、一緒くたにする話じゃない。 >>821
日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
人件費を増やした会社の法人税はあげるとかやらないと
内部留保が増えるだけ
まあ突き詰めると傾いたときに融資するんじゃなくて
傘取り上げる銀行が悪いんだろうけど >>849
そのくらいの使い方できないなら自分でやればいいレベル 無能な経営者は従業員に給料を出せないような馬鹿な経営をしている >>852
空求人出すのはそんな悪どい意図があったのか >791
ルールの範囲内で個人として努力するかどうかと、ルール自体がクソな事は問題のレベルが違う。
最低賃金どうこうに関しては明らかに後者の話題なんだから、仮に投稿者本人が努力をしていないと
しても、「現状でもクソなルールをさらに改悪しようとするのはクズの所業」という事実を否定できるわけ
じゃない。 最低賃金を撤廃した場合、就業機会が増えるのはともかく、どのみち昇給はしないw >>859
＞日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
技能実習生や外国人労働者のことですね。わかります >>831
嫌われているのはスキルアップで転職してくる人材じゃなくて、何も考えずに職を転々とする奴だから >>854
いやなんでお前現場に入れないんだ？
そんなに能力があるなら
現場でモア失敗しない英雄に成れるはずだろう？ >>853
国民の圧倒的多数は資本家経営者ではなく労働者だし
パソナのバイトが分断政策をがんばってもうまくいかないと思いたいです
ネトサポみたいなのは所詮1%かそこらですし 時給が1500円になったら失業率変わらないまま給与だけが上がると勘違いしてるやつおる？ 最低賃金あげて職につけないやつは発達障害なんだから
堂々とナマポをもらいなさい 基本的には労働市場も需給だから最低賃金いらんのだけど、特定地域において資本力の高い企業が高値で募集し労働力を独占、他企業を全て刈り取った後に超低賃金で募集を出す。
こうやって労働需要を無理やり下げた状態にすれば低賃金で雇い放題になる。
まぁ耐えられない人は別地域に出稼ぎや引越しする人も増えるだろうが、動けない人もいるからな。 >>806
例えば年金貰ってる高齢者とか、
知的障害者とのグレーゾーンとか、雇われる事がなかった人達が雇われる可能性もあるな。
昔のチリメンジャコて、エビとかカニとか、同等の大きさの小さい生き物が大量に入ってた。
今、それらは人力で取り除かれてる。
そ～言った職場で雇われるか有りだろうね。 >>859
最低賃金上げるとその分失業が増えるんだが...
だから>>1の見通しはある程度正しい まともな経営者「時給1500円でもいい人材は欲しいもっと高くても問題ないウチはちゃんと利益上げてるし
人材投資も出来るから」
無能経営者「ふざけんな最低賃金下げろやおい派遣バイト雇って掲示板に労働者は無能と書き込ませろ！」 最低賃金の帰趨が自分の生活に影響するとかどんだけ無能なんだよ
普通は月給でどんだけ酷くても時給換算で2000くらいあるだろ >>870
不景気の状態なら失業率は一気に上がるよね
南朝鮮がいい例 >>831
転職者に必要以上に厳しい目を向けるプロパー社員は確かに多い。４人いて１人がダメなら全員ダメみたいな感じで言うタイプの人だね。
ただ、企業全体としては、無言の前提があるのか知らないが、成果が上がらない又は居心地の悪さを感じるとすぐに自主的に辞めて他の企業に移っていく転職者が多いんで企業としては助かっている面もあるんじゃないかなと。 >>849
コンビニも１５００円の時給払って経営成り立つんか >>866
それだけじゃなくて
ここ見ればわかるように
死んでも人件費上げないやつの書き込みすごいやろw
どういう属性の人間なのかわからんわ 最低賃金撤廃するならそもそも人を雇うなと思うが
1から10まで自分1人で何でもやっとけと >>829
日本は、もっとも成功した社会主義国って言われてるし
横並び大好きだし
さすがに、あまりにも金払いの悪い企業は淘汰されるだろうけど、それまでしばらく調子こいて下げまくる糞経営者が跋扈する状態か続きそう >>863
100%悪意は例え話しの域ですけど、
結果的にそうなってしまうことはザラにあると思う 雇用形態が変わっていくんだろうな。正社員ではなく請け負い業者扱いとか完全成果給とか野球選手みたいに一年毎に契約更改する年俸制とか。 >>857
AIじゃないけど証券会社の株の自己取引も昔は人間が手動でやってたがアルゴにとって変わられたからな
あれも一種のAIかな 時給上げても良いけど、他の仕事出来ないのクビにするから仕事量増えるけど良いのかな？ ＞日本は最低賃金をあげないと市場原理では人件費はあがらんからな
こーゆー言葉を聞くと市場原理、需要と供給のバランスが正しく理解されてないなーと思う。
何で誰も成りたがる野球選手の給料が高くて、
誰もやりたがらない介護や飲食の給料が安いんだろう？
これを説明出来ない人が多いんだよね。 >>879
コンビニのバイトで生活が成り立つ必要はないよねー >>849
君の感想はわかるんだけど、無理な業界もあるわけなんだよ。
それほど君が有能なら君が経営者になればいいんじゃないか？
真面目にそう思うよ。
1500円の人件費を出すために逆算すると価格に転嫁すると売れないということになるわけだ。
経営者と労働者の構造があると同時に日本は中小企業と大企業との構造の違いと
考えればいいんだよ。
無能経営者と声高に叫んでいる有能労働者の方々は大企業にしろと言っているんだよね。
その辺の定食屋から。何から何まで。 >>859
リセッション時にあげても失業者増やして更にGDPマイナスに沈むだけ。
上げるなら景気良くなってからか、大規模な経済政策の実施と合わせてやらんと韓国みたいになるで。 いつまでも飼われる側にいるからいけないのでは？そんなに自信があるなら起業すればよかろう 明らかに儲かってる企業でも
バイトの給料糞高い訳じゃねえだろ
その地域の給与水準で決めるんだから政治でしか上がらねえよ >>869
問題なのはパソナバイトが自分は経営者サイドで有能クラスだと本気でおもい込んでる所だな
多分時給1000円でマニュアルに沿って書くだけのお仕事なんだろうけど
だがAibotに変わったら厄介だな
いくら叩いても機械の様に労働者は無償奉仕しろやと繰り返すだけだから >>891
しかし全業種ではないが日本企業は過去最高の黒字だったり >>854
速く現場に来いよ
市場はお前の完璧な能力を待っているぞ >>879
わかった
批判してるのコンビニとかのオーナーかw >>894
日本一有害な寄生虫が国家の中枢にいるんだよなあｗ 韓国が最低時給上げやってるじゃん
で、結局失業率爆上げでどうにもならんことになっとる >>901
韓国以外はとくにどうということはないぞ >>845
人働かせて生産性あげるのは経営者の役割だよ
つうか、今でも1000円の給料払って4000円相当くらいの仕事させとかないと自分が経営者として働いてる価値があるだけの収入得られないじゃん
4000円稼ぐのを4500円にする、あるいは10人雇ってたのを12人雇うような受注増する経営努力すりゃいいだけでそんなの単なる経営者の手腕の問題 というか、そろそろ昇給とかその辺に基準を設けてくれ
平均年収700万（※ただしオッサンが高いだけ、若手は全然昇給しない）みたいなとこ結構あるし 売り上げが立たなくても、必死こいて経営者が貯めた運転資金の中から、時給1000円以上
という給与をもらい続けられる幸せってないわな。
ウーバーでもタクドラでも、客が取れない＝売り上げが立たない＝自分の生活費がない
結局、10時間働こうが20時間働こうが、時間当たりの純利益率は上がらず、1000円以下
に落ち着く。 これが今の日本。 それなのに、時給1500円して補償しろとか
夢見すぎやねんｗ >>886
最近じゃ携帯事業者も大手通販もAiチャットに切り替わってるしな
ここいらのバイト君レベルはそれ以下の難易度だから
バイト軍団は真っ先に切り捨てられてウーバー行きだろうな >>868
マジで言ってる意味わからんｗ
つかお前さんの過去レス読んでたけど他の人からも意味わからん言われてるじゃねーかｗ
もうちょっと日本語努力して >>654
ネットで単発嘘投稿バイトをして日銭を稼ぐお前が
生保返上して母国に帰えるべき
今の日本では新卒就労後に悪い労働雇用環境におかれた人達が
自己責任でもスキルや学歴、資格などを磨いて積み増す余裕も殆ど無い
また中途採用も極めて困難 歯医者の保険診療で歯科衛生実地指導というのがあるんだけど
1対1で15分以上の時間という要件があって書類書く必要があるから20分としよう
それが80点なのよ800円
1時間で3人やったとして2400円
今の歯科衛生士の時給は1500円から2000円とすると
歯医者赤字です >>863
今、職安て営業が居て、求人出しませんか？て営業して来るんだよね。
採用しなくても良いので求人出して下さいと言われる事もある。
有効求人倍率が良く見せるトリックは横行してると思う。 大企業の下請だったら最低賃金引き上げは可能だけど直接最終消費者相手の商売やってる零細企業だと売値に転嫁するのは難しいだろうから何とも。
人件費と売上と付加価値と比較優位のバランスは無能とか有能の話じゃないし。零細企業では均衡点から抜けられない。
最低賃金は地方企業の比較優位を作ったりインフレ圧力として機能するからあった方が良いけど、
国はドンドン大企業に値上げ圧力掛けろよって感じ。
外国との人件費云々はドルレートの問題だから、最低賃金とは関係無い話。 最低賃金1500円にしたらいい。
有能経営者なら、最初から労働者に最低金額なんて払っていないから何も問題ない。
最悪な経営者なら、生活保護以下の金額でウイグル奴隷のような制度だから、無能経営者な事を自覚した方が良い。
最低賃金を○○円にしろちうこと自体がおかしい。
例えば刺身にタンポポを乗せる作業に、時給１，５００円も出すのか？
其々の業務に妥当な金額が有るはずで、それを決め得るのは契約当事者だろ。 >>906
あれひどいな0570にかけてたらい回しにされるかボットに的はずれな案内さらるかの二択なんて最低だな >>908
マジで言ってろよ
毎日グラフ追ってる人間に
現場に来いよとなｗ >>858
辞めないのも自由だし、今より条件の良い所があれば喜んで辞めるだろう
そういう時に「今の悪条件で働かせたいから辞めるのは許さない！」ってのがその憲法制定前の奴隷制度だ
つまり辞めたきゃ辞めるので嫌なら辞めろは余計なお世話でしかない
むしろ経営者こそ「赤字経営が嫌なら辞めて就職しろ」と言いたい
実際は赤字は赤字でも年収1000万以上、もしくは最低賃金でバイト募集してても年商何百億の上場企業の場合もある
転職には様々なコストが必要であり、そのコスト、リスク以上の報酬が転職先で出るかも分からない
故に現在勤めている会社で戦い、経営者の利益独占を破壊し利益に見合った給料を分配すべき
その理屈は国家間でも同じであり、文句があるなら改革すべきであり
移住するというのはまさに自由のために好き好んで行くことであり
文句をいったら「嫌なら出てけ！」と言われて仕方なく出ていってもますます少数派になり苦しくなるだけ >>901
最低時給上げても搾取がなくなるわけじゃないからなぁ
上級国民が働かずに得ている利益を吐き出させる方法を考えないと無理だわな なるべくわかるように説明しよう
格差の比率が能力や報酬の比率に比例せず、大きく乖離しているだけ
要は上に行くほど累進で報酬が高くなりすぎている
日本もそうだがアメリカも致命的
昔の累進課税制はその本来のおかしなバランスを調整するもので
本来もらいすぎていたものを民間で調整しないので国が調整する機能だっただけ
デフレもそうだが
本来もらいすぎているやつの分を少し適正にすればいいのにそうせず
全く見当違いの方向に話が誘導されるから解決しない
他にも公務員やメディア関連の報酬を全体的に下げればいい
報酬の基本が間違っているから景気が悪くなるのは当たり前
その犯人どもが
違う方向に情報誘導しているから何も解決しない >>913
その無能な経営者に自分の人生をかけなければいけない労働者って
人間じゃないということだよね？
奴隷以下ということになってしまうな。 例えば時給700円とかだとフルタイム8時間で日給5600円
月22日働いても12万ちょっとにしかならない
更にここからいろいろ引かれて生活も出来ないだろうなw >>914
お前そんな仕事してるのか？
それに関してはお前の言う通りだ。 >>897
雇用調整助成金で、販管費の大半を占めていた人件費負担がなくなったので、万年赤字
企業ですら黒字転換したという始末ｗｗｗ
騙されてるよお前ｗ 過去に問題あったから最低賃金制度が導入されたって知らないアホいるよな。
だからといって最低賃金を上げすぎても労働者の首を絞める。 >>899
オーナーもあるけど、フランチャイズ勧誘してる会社の方だろな
コンビニが減って困るのはオーナーでも労働者でもなくマルチ商法してる人達です >>890
価格に転換すりゃいいだけでしょ
意味わからん
バカみたいなダンピングしてるような経営者が無能なせいで生産性低いところに人置いとけるほどこの国余裕ないわけで >>897
そういった業種は一時的にでも報酬増えてるんじゃね。
基本給が上がるときは、中長期先もそれが続いて人材を手放したくない時だからなぁ >817
可処分所得が低いから買えない→売れないから給与を上げられない→…のデフレスパイラルから
インフレに向かうには、外部からの干渉がない限りどちらかが無理をする必要があるよね。
本来ならその外部からの干渉を国が担当するべきなんだけど、今の日本は政界も財界もついでに
言えば官僚すら「短期的な損得」しか見てないし、全く期待できないのが頭の痛い所だわ。 >>911
業者は空求人をだして求職者に無駄足を踏ませることで相場を下げにかかり職安や政府は見かけの失業率な粉飾をやるためにそんなクソみたいなことになってたのか >>907
夢だのやりがいだので目曇らせて
儲けられない仕事わざわざやってる方がおかしいんでしょ？ >>1
最低賃金は上げてもいいが
労働法の多くは改変が必要
経営者がもう少し正規雇用をためらわないで
いいような法律に 単発バイト軍団は今のうちプログラミングなり普通免許とるなりしてスキル磨いとけよｗ
ここでどれだけ粋がっても一年以内にAIbot君に職奪われるから
掲示板で書き込みバイトなんてお客様相談センターのAiチャットが一番得意な分野だ
経営者様は最低賃金の書き込みバイトよりもタダで働くAibotを喜んで採用するだろうｗ >>24
そもそも壁をなくしてきちんと収入に課税すればいい
働かなくなるというなら３号も廃止 >>918
＞上級国民が働かずに得ている利益を吐き出させる方法を考えないと
そこに繋がっちゃうからね コンビニの場合、1500円はともかく深夜1200円ぐらいならたまに見るけどな
だんだんとセルフ化されていくんじゃないの >>926
あのさ、パソナのような例はあるかもしれないが大半はそうじゃないんだよ。
財務諸表も読めないでしょ君は。本当に色々なことが分かってから書き込んだ方がいいよ。 最低賃金撤廃はベーシックインカムとセットにしないとあんまり意味ないよな >>918
とりま政権を変えて、それでもダメなら次の政権にするだけです
民主主義の大原則 >>913
有能経営者なら何のスキルも魅力も無い労働者など最初から雇わないでしょ。 >>909
まーた母国やら言いだす変なのが湧いてきた
んじゃ副業やれよｗ
youtubeで流行りリサーチしていくつか動画当たれば手放しで小銭くらいは自動で稼げるだろｗ
今、お前が俺にレスする文書を考えてるその時間を動画作成に費やすのだ >>10
マァコレだろうな。格差の拡大の極限化は弱肉強食ではなく、極右、極左政権誕生によるガラポンだからな。金持ちだって嫌だろそんなの。 >>920
実際家族人質に取られでもしない限り
そんな待遇で喜んで働く人いないでしょ
氷河期時代が異常だっただけで >>937
財務諸表読めるからこそ、たかが人件費で潰れるような間抜け経営者がアホに見えるだけ >>888
はあ？理解されてねえとか言うなら正しい理解を具体的に示してみろや
思わせぶりな例あげて利口ぶってるけど話ちゃんとかみ合ってるか？
「こういう」を「こーゆー」とか書く奴はたいてい低能という典型例 日本人は日本人を奴隷にして
マウントとらないと
気が済まないからね
おかげて奴隷の再生産が
ストップしとるけどw >>931
まずは日本はILOの111号に批准することが必要だな >>917
そう、最低賃金云々も、余計なお世話と言う事だわ。ｗ >>940
大半の人間は無能なんだから仕方がないよ。
現実はどの会社のどのレベルでも上の2割が8割のダメ社員を食べさせているんだよ。
どこの会社でもそんなもの。 雇用の流動化も推し進めたいんだろうけど
明日すぐ首になるような仕事に真面目に取り組む奴なんていないよな >>938
例えば十万以下でも年金を受給してる年寄りなら
時給500円でも楽な電話番とかあり >>940
でも無能な単発バイト君を最低賃金で雇って仕事させてるじゃんどんだけ効果あるのか分からんが
でもって有能経営者なら一年以内にAiに同じ事させるからバイト君はいらないんだな こういう話ではヨーロッパは時給が高いってよく言われるけど
失業率は１０％超えてるからね
若者の貧困とかも日本の比じゃない
まあ給料は多いに越したことはないけど
１０００円のところで１５００円だとか言われてもダメなのよ
景況感ってのも大事 >>930
お前は、財布に300円しか入ってない状態で、時給900円で8時間の仕事あるけど
やらね？って言われて、いやそんなブラックな仕事なんて御免だわと言えるの？ ハハハ
日本は企業業績の伸びは他の国と同じですが
先進国で唯一、実質賃金が何十年もあがってない国です
つまり、先進国で唯一の「人権費激安、経営者ボロ儲けの国」です。
これで経営できない無能は会社畳みなさい >>948
奴隷から抜け出したければ勉強して稼ぎの良い職に就き、金を貯めコネを作って会社を起こし、
人を雇って働かせて稼がせなきゃダメだよ。 >>913
その分、値上げするけどな。
値打ちが1円も上がってないのに購買力が上がる訳無いだろ。
北海道や沖縄の最低賃金が1500円になったら吉野家の牛丼の並盛りが620円（消費税込682円）になるだけ。 >>951
それだよな大半のやつがマトモなスキル身に付けてないからサラリーマンっていわれる所以だからね
そして銭の取れるエースにタカるのが日本のならわしw >>951
お前は無能だと言って、こき使って働かせて労働力搾取するんだよ
そんな無能な奴からも普通はきっかり提供された労働力のかなりを搾取してる 最低賃金をアメリカ並みにするなら解雇規制もアメリカ並みにするのが筋
休業要請と保障をセットにするのと同じ 無能経営者ほど
事業再構築＝人員削減・人件費圧縮だと思っている 共産党員系のキーワード
搾取・実質賃金・無能経営者
大体こんな感じだとは思うよ。 比較的楽な仕事もしんどい仕事も同じ時給なら楽な仕事するよな？そしてしんどい仕事はますます人手が足りなくなり、その仕事で成り立ってた楽な仕事もアウト 失業率が高くてもいいと思う
その代わり雇用保険の内容を分厚くすれば
受給期間を最長10年とする、とか・・ >>960
何をするにも時間が掛かり能率の落ちる田舎だと宅配業すら無くなりかねんよな。 最低時給無くす代わりに、最高年収とかつくるならいいよ。 時給400円くらいにしないと日本が回らない
早く政府は痛みを伴う決断を 高度経済成長期やバブル期とは決定的に違う、これが失われた30年の真実
はっきり言って異常だと思う。
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。
【恐怖のグラフ】
＞９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。
簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲3６％！！！）削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。
無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。
今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲３６％」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。
日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。
相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力（資本）を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。
日本国民にしても、所得低迷（賃金抑制）や法人税減税（＆消費税増税）という形で、配当金拡大に「協力」させられています。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12496630093.html
世界最大の対外純資産に惑わされるな！国が強くならないデフレ日本の経常収支サイクル【R2/8/7】
https://youtu.be/antbhG1UaqI >>956
普段からそんなあやふやな条件で飛びつく奴相手に経営者ごっこしてるわけ？ 単発バイト君「俺達は有能だｗ経営者サイドだｗ無能労働者はホームレスでもしてろｗ」
バイトリーダー「悪いお前の仕事明日から無いわまあ俺も明日から失職だけど」
バイトリーダー「AIbotが導入されるから俺達はお払い箱だと請負契約だから
退職時の保証も失業保険も下りない」
バイトリーダー「明日から仕事探ししないとな」
単発バイト君「ふざけんな！俺は有能な経営者サイドなのに！」
これが現実だ 時給に見合わない仕事してる奴はおる。そういう奴のせいで同じ時給の奴にしわ寄せがいく 人不足になってるんだから最低賃金上げて流動性上げるのは有効だよ
1500円は上げすぎだと思うがなｗ >>969
まぁ田舎での運送業をここにいる有能労働者に経営を任せてみたいものだな。 >>937
実際に経営者と労働者の社内格差を統計で出して欲しいよな
最低賃金の年収が税金とか考えず高めでも２００万として
経営者が200万以下で「経営苦しい、赤字、このままじゃ倒産する！」ってんなら分かる
実際韓国がそうだった
でも日本の場合、経営陣の報酬年収が1000万以上あるにも関わらず「最低賃金上げられたらその分赤字だ！」って怒ってるのが異常なんだよ
だから赤字だのなんだの言っときながらいつまでたっても廃業しない、赤字は補助金を貰う口実だからな >>960
今だって自販機のジュースとか田舎も都会も一緒やろ >>946
需要と供給のバランス。その片方しか見てないのだと思う。
例えば労働者が集まらないなら、賃金が上がるはずだ！
て考えるわけだ。雇える側が幾らなら払えるか？て事を考えてないと思う。
この商品なら幾らなら売れる。この値段では誰も買わないってラインがあるでしょ
商品が売れる値段が決まってるなら、その利益で雇える労働者の給料ても決まってくるでしょう。 >>964
経営幹部の退陣をアメリカ並みにすることが先決です。
アメリカは社員リストラの前に無能経営陣がすぐクビになります
日本は経営者は無能でも居座れます どうやって賃上げすべきなのか考えんといかんのに大手企業の大手株主が年金と日銀で使い道は老人の年金って社会主義の国で
半数近い医療介護関係も勝手に賃上げできるのはトップの経営者と医師だけでほとんどが国に値段決められてほんのちょっとしか格差できないこれまた社会主義の国
革命起こらんと変わらんけど共産党が一番糞 失業率が何十年も3％未満とか
とおかしいとおもわないのかw >>981
いやいやアメリカの労働者は割と簡単にリストラあるよ。
働いたことある？アメリカで。真面目に聞いているんだけど。 アメリカなんて底辺単純労働でも時給2000円以上が当たり前 >>981
日産みたいに甘ったれ体質が抜けない企業は経営陣が悪いよな
木村拓哉だせば車買うだろうとかアイツラ思考回路がショートしてる >>932
お前はどんな立ち位置なんだよｗ
つかお前が言う単発バイトは誰がどこから金出してんだよ
中小が金出してやってんの？
意味わかんねｗ >>965
そういえばリストラ=合理化は誤用されたまま広がってる >>966
共産党系つうか、企業で労組の連中相手にしてりゃだいたいそうなるだろ
逆に言えばこの程度金上げるだけで搾取されつづけているのに文句言わなくなるんだからチョロいというくらい思わないかね 韓国の文大統領みたいに賃金支払いで余裕がなくなって若者の働き口がなくなるアホみたいなことするのか？
中小企業は利益の８割は人件費だぞ？ うちはどんどん給与上げてるで。
その代わり業務は1.5倍w
でも一般的な給与の2倍以上は出しとる。 >>1の論理が根本的にまちがっるのは
最低賃金が上がれば、インフレを
おこさざるを得なくなる点
当然、価格ルールが変わるので
自分達の商品が、社会的にどの位置にくるのか？
を勘案して価格設定しなければならなくなる。
当然、経費もそれに合わせて逆算。
経営の難易度が上がるので
ダメな経営者は淘汰される
その経営者の淘汰をおそれているに過ぎない >>989
心配するな単発バイト君なんてじきAibotに変わるから
雇い主は時給０円でbotに書き込みさせる時代になる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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