マネーポストweb2021年7月1日 15:00
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匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625145589/ 0952ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:36:25.26ID:/6WTR0YY0
研究者でも論破ばかりで協調性ゼロだった奴はアカポスから外れた高齢非常勤多いわ
0953ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:55:31.00ID:4BehKJmA0
議論が噛み合わないアホは
高確率で家庭内でも妻や親や子供相手に「論破を繰り返す」し
企業でも役所でも窓際決定でいずれ淘汰されることになるので
矯正が効く学生時代に治さないとヤバいよ
0954ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:00:02.70ID:zMcsEG290
はいロンパリ♪
0955ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:04:55.54ID:K0WYcNUZ0
そんな奴ネットでしか見たことねぇぞw
0956ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:12:17.97ID:tWMOksHR0
そんなアホな学生を入学させるな
0957ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:14:03.23ID:uPHSRglb0
>大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、
とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません
これ教授の事だろｗ
0958ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:28:13.77ID:6/dyT3qB0
>>874
ワロタ
この中でも嫁はガチ
簡単に論破できるけどロクなことがないw まあひろゆきというより朝まで生テレビあたりからの
流れじゃないの
0961ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:36:31.98ID:uPHSRglb0
橋下とかの流れだよな
この人が初めではないと思う
0962ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:39:39.51ID:XqlkydJo0
逆転裁判とかダンガンロンパとかのせい
0963ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:41:00.26ID:lmxDcXXC0
じゃあ一緒に検証してみようかって言うと「検証するまでも無く明らか」「そんな暇無い」って逃げる
相手を納得させるのが討論なのにひろゆきとかバカがやってるのは観客に対するアピールだからな
実際の裁判とリーガルハイぐらい違う
0964ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:44:42.21ID:k8y/44ws0
こんなようなのが会社の経営者になってんだから日本が衰退するわけだ
0965ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:58:31.51ID:qM406FDK0
論破―ルームという新番組が登場する予感…
こういうことしてるとどんどん孤立してくんだよな あと女ウケすげー悪いぞ論破マンは コミュニケーション取れないクズって印象になって終わる
0967ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:09:59.23ID:xZFNXSbD0
議論は無駄
学問のための学問、曲学阿世だと2000年も前に史記につづられている
はい論破
0968ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:19:45.90ID:GH9Iv6is0
>>968
上念は弁論と言うゲームルールにに取ってるからまだOK。ゼミと言う相手の意見を引き出して自分の糧にする場で「はい論破」ってマウント取ろうとするのは下衆。 0970ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:27:27.75ID:zR5v+T4f0
木下鳳華が悪いの?
本当に論破できてんならまだマシだけどな
ほとんど全員がただ聞く耳持ってないだけってのがイタいんだわ
0975ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:32:56.30ID:lP8C1LiB0
ひろゆきは実際は論破できていない
はい論破！
0976ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:44:21.67ID:GH9Iv6is0
ホリエモンとかひろゆきを重宝したがるよね地上波は
ホリエモンは青山繁晴に追い詰められた挙句にバカとしか言えなくなり
ひろゆきは上念司に色々突っ込まれて逃げ回ったし
0977ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:45:10.05ID:WBKt3ilm0
アホ女の反論が一番酷いけどな
論理的で建設的なディスカッションなど全くなく
とにかく相手の欠点を責めて怒らせたり傷付けたら勝ちと思ってる品性下劣なクズ
論理力の無さを女得意の陰湿な悪口で誤魔化してるだけのアホ
学会論争でエビデンスなんて相互にあるに決まってるだろう。ｗ
ひろゆきレベルの話じゃないのだから。
論破のために議論してるんじゃねー。
コミュニケーション論のゼミで自分勝手に論破なんてしたらそこでコミュニケーション終わるだろ
単位取れないぞ
物理化学なら実験して正しい方が勝つ
文系は声が大きい奴が勝つ
0982ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 18:46:05.45ID:GH9Iv6is0
0983ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 18:47:11.79ID:cP65nb8P0
アダルトチルドレンひろゆきに憧れるとかw
0984ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:09:34.01ID:2pksKlh+0
「論破！」とは言わなかったが、昔から居たろそんなの
他人の言う事に聞く耳持たず、ただ自分の主張を押し通そうとする
酷い奴は何気ない雑談にも嘴突っ込んで揚げ足を取る
0986ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:14:11.51ID:kCXRgk1T0
議論で勝たないと人間的に負けた気になる奴が必死に自分が勝つ前提でごり押しする
0988ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:29:59.51ID:qM406FDK0
そういえば，ダンガンロンパというアニメがあったな。
大山のぶ代さん…
>>977
それ同じことされたら男でも酷いと思うけど 0990ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 20:11:55.85ID:Q1vToaUZ0
廃論破
0991ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 20:13:20.93ID:jr/KUsYT0
討論て当事者が判断するのではなく
効いている第三者が判断するもんだからな
当事者か論破してやったとか言っても
只の痛い奴だよ
目的を見失ってるな
何のための討論かって理解してりゃ先のない論破なんてしようと思わないし使った瞬間信用されなくなるって分かるもんだろうに
まあ本気で言ってるわけじゃないんだろうけど
0993ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 04:11:14.03ID:tTyqAQrz0
そもそもネットでで使われる「はい論破」ってネタだよな
一昔前の「無理ぽ」とかをリアルに使ってる感じ…
痛すぎる
0995ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:11:11.46ID:APmAsDalO
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0996ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:11:25.74ID:APmAsDalO
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0997ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:11:36.54ID:APmAsDalO
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0998ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:12:12.71ID:APmAsDalO
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0999ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:13:33.89ID:APmAsDalO
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