【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★4 [七波羅探題★]
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マネーポストweb2021年7月1日 15:00
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匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625145589/ ひろゆきの真似するなら半笑いでやらんと駄目だぞ
常に半笑い
これポイントだからな >>2
ジョブズの器じゃない奴がやっても痛いだけだがな ネットの与太記事を真に受ける痛い中年2ちゃんネラ ↓ はい論破！ってイヤミ課長でしょうが
結局フジテレビが流行を作った証拠になる まるでお前ら自称高学歴の引きこもりこどおじやないかｗ まあでも論理力やディベート力、会話力を鍛えるのはいいことたな
総じておれたち世代より優秀だなとは思う 便利な世の中になって精神の成長は遅くなってるのかな 5chでやってみればいい
煽られて顔真っ赤になって現実で使おうなんて思わないだろ 5ちゃんにもいるな
論破出来てないのに論破したと思える池沼 論破と言うのは答えが決まっている物
話し方やテクニックで変わる物じゃない
論戦の前から勝負はついてんだよ エビデンスあるの？といいつつ自分らはお友達と一緒に、俺達の常識が正しい空気出して相手が悪いことにするのが得意な人たちだよね 感想を述べて共感したり新しい考えに繋げる
そういう議論ができないコミュ障が勝手に議論を終わらせる
タラコはコミュ障の代表だからなｗ IT業界もそんな奴多いよ。
論破して仕事進まなくしたりとか 前スレにいたフェルマーが文系だからお前ら理系は無能と何億人に一人の天才を持ってきて語るアホがそんな感じだな、 まぁ就職してから社長や上司や取引先にやればいいと思う、たぶん悲惨な結末が待っているけどw 論破したら勝ちじゃないのにな、そこから間違えててどうしようもなく低レベル 地球は丸いか平面か
で平面派で論破出来ないだろ？
せいぜい屁理屈並べて有耶無耶にするのが精一杯だよ >>32
それを就職活動の段階でやっちゃった大川豊総裁・・・ 議論や討論は相手と主張を交わしながら、相互を理解するものだと思うけど
一方的に自分の主張だけをして相手の話を聞かなかったり、論破とか言って遮断するのは違うと思う 人を殴ってオレ強えーって気分に浸りたいだけの反抗期の中学生 リターンキー連打ゲーだった光栄の維新の嵐なら論破すればどんどん仲間が増えるが現実はそうじゃない 論破しても自己満足にしかならないのにな。
相手から何かを引き出して
はじめて意味があるのに。 根拠を出せーソースを出せーとか喚いてるやつもキモイ 論理学には同一律矛盾律排中律とあるがひろゆきの論理は常に排中律
すなわち差異の世界なので否定も肯定も意味をなさない
※あくまでも個人の感想です 「それは違うよ」
「元々対立軸じゃないから」
「共通意見なんだよね」 ひろゆき意識してるかどうかは、写像って言ってみれば分かるよな(笑) ゼミなんか時間の無駄だから履修しなかったﾜｲ
最強 中大のゼミにはいるんだろうね
一橋にはいないと思う タラコはディベートなんて出来ないだろ
橋下にはボコボコにされてたし 大学生に討論なんて大した目標もない内容なんだし
そんなレベルでいいんじゃない
仕事始めたらそんな事してても何も進まないけど 相手の意見を受け入れて初めて反論が成り立つ
粗捜しや勝つことが議論ではない ＦランのDQN学生がディスカッションをぶち壊してるだけやん ？で返してくるシステム的な煽りにイラつくだけ
人生相談でモナコインもらえるなら俺がやってやるよ ロンパなんてリアルで聞いたことない
日頃コピペや転載ものしか読んでないと本人の感想はお気に召さないのかな 良い意味でのキチガイが多かった頃のはい論破の応酬は面白かったなぁ
今は俺賢いんだぜ厨でもう駄目だ ひろゆきブームを乗っかってるだけじゃないの？悪意は無さそう 論破も何もできてないのに論破した気になってるイタすぎる人が多いと思う
比較にならない例も持ち出す、知識が足りなくて話にならないレベル、なのに勝手に論破した気になってる こんなんあなたの意見にはエビデンスありますか？ と返したらそれで終了だろ
大学生じゃまだ統計なんか理解しきれてないのが大半なんだから
統計マジックでグラフにめちゃくちゃ並があるように見えて実はほぼ横這いなんてことザラにあんのに 何らかのイデオロギーや信条を背後に言う学生ですらゼミでそれはないだろう
たんなる自己本位な宣言にしかならない 5の様々なスレに颯爽と現れるはい論破君ってほぼ論破出来てないよな
ねじ伏せたいという意思は感じるが本人の視野が狭過ぎて 「はい論破」って元々追い込まれた奴の逃げ台詞だったような 幼稚なんだね
思考停止してるじゃん
こんなのが大学生とか院生だなんて はい論破！てそれ相手を理解するの放棄してるだけだよな。
将来なんの役に立つんだよ。さすがにこれデマだろ。そもそも有力ゼミ自体就職活動に使えるコネと忖度の塊だぜ。こんなバカことするやつらいねえ。 ひろゆきのアレは周富徳ばりのカメラ目線のタラコを口に張り付けて初めて成立する >>76
「お前はコミュ障」も似たようなもんだと思う。 >>29
ソフト使う側が完璧を求めるからね
大規模接種センターの予約システム、あんだけ騒いだのに問題なくワークフロー回ってる 論破のシステム的破綻はかくして確立された
主張に対してガキの様に問い返して相手が詰まったら罵詈雑言で叩き潰しているだけ
ひろゆきなどはまさにゴミの所業 批判、批評するだけで何も生み出さない人達の事だよね
世の中の貢献度で言えばニートと変わらんよ
死んでも誰も困らんから ひろゆきがやってんのは議論に負けてるのに論破って言って逃げてるだけだろ
将棋やってて盤ひっくり返すのと同じ 昔医者に変なステロイド薬を処方されそうになったので何かその薬にエビデンスがあるんですか？って聞いたら
経過観察になった、論破した >>69
じゃあお前は出来るの？地球が何回回った時？レベルの事平然と言ってくるからな
まあ人より劣ってるド級のバカだから論破に憧れちゃうんだろう 薄笑いを浮かべ
目をパチパチさせながら
言えばさらに良い そういう奴は
「では次の方意見をどうぞ」とスルーすれば良い話
スルースキル大事 ネトウヨ「はい！論破っ！！ジミン様シナ様マンセー」
（笑） 昔リアルで2ちゃん語をドヤ顔で言ってる奴がいたが、
その流れか…
いってよし！とか。 >>89
お前「論破した！」
歯医者「なんだこの馬鹿w経観にして放置しとこ」 俺たちの頃も仲間内ではふざけてよく使ってたが公的な場では使わなかった
最近はゼミとかが舐められてるってことじゃないか？
新入社員が先輩に対して妙に馴れ馴れしいしそういう教育なんだろ 論破ールーム
っつっても古めの昭和民しか知らんかw 相手にされなくなるだけだからそのまま泳がせておけばいい。
周りから相手にされなくなっても泳ぎ続けられるほどの実力がない限り終いには溺れて誰からも助けてもらえず沈没していくだけだから。 法政の学生だったら殴り掛かってきそう。
で、教授は静観みたいな・・・ 大事なのはぐうの音も出ないほど説き伏せることじゃないんだよな
敵を作りたいもしくは間違いを指摘して悦に浸りたいというなら話は別だが ろんぱ厨は本当に迷惑だよな
4枚目の撥だから余裕で通るだろうと思って捨てたら32000点とか言われた 指導教員が注意する気もおきないし、他のメンバーも苦笑いって感じか そこまで悪いとは思わないけど
日本の大学生で論理的な人間、ほぼ見たことない 只のマウント馬鹿だろ
未婚子なしの精神年齢なんて中高生と変わらんからな >>104
そう言う事！
別に、それで稼いでる訳でもなし、どうでもええけどｗ タラコ「結果を出すために殺人、強姦、強盗、放火、何でもやって来た」 論破なんて言われたら
「論破とは他人から評価されるもので、自称論破は恥ずかしい」
と返せばいいのでは ゼミで順番になったらそこらへんのチラシをチラ見しながら適当な事いってたけど
教授クラスになるとしっかり返答してくるんだけど、ずっとしゃべり続けるから次に進めないといった感じだったなぁ はい論破で、本当に論破しているケースって稀だからな・・
殆どの場合、思い込みが激しくて議論出来てない 演習は基本的に各々のロジックの探求だと思われるがなあ うちの職場にも居たなあ、こんな痛いヤツ
口喧嘩に負けて、後から論破したとか言ってた
笑われてるぞ、クソデブ >>85
トレーサビリティ確保できてないから、ワークフロー回ってるからええやんもちょっと違うわ。
あの状況だからあれで仕方ない以上のものではなく、時間あったんだからidの振り方くらいは設計しとくもん。 >>1
俺もよく「はい論破」ってレス書くけどさぁ
相手を小馬鹿にするために使う言葉だよ
リアルで使う池沼レベルのアホって居るんだwwww 自分でいうことばじゃねーよなw
まあFランにはそんな高度なことわかんないだろうけどw
ここでは半分冗談、半分はパヨク工作を叩き潰すためにわざとやってんだよわかる？w 「はい論破！」とか言う奴ほんとにいるならアタマ悪いやつだからボコボコに論破してやればいい まぁ今の日本人は幼稚化が進んでるから仕方ないね
成熟が遅いって話じゃなくて一生幼稚 韓国人みたいになってきたな
日本人もwwwww
美しい国だなぁ >>115
健康診断
痛くもない腹を探られるのが嫌なので >>127
論破出来ない知能の捨てゼリフに食らいついてどうするの？ ディスカッションは論破したい、されたいのではなく、良いものを作るために間違っているところをあぶり出し改善策を話し合ったり、良いところを伸ばすためのアイデアが欲しいんだよなぁ 若いのなんて大抵痛いヤツじゃん
世間知らないんだから仕方ない ひろゆきの口癖言うのは明らかにネタだろw
あと、粗探しでも論破されるのは駄目な点があるってことじゃないの？雰囲気が悪くなるのはわかるが ひろゆきはすり替えしてるだけで論破になってないだろ
何時も間違った事を言ってて突っ込まれてるイメージしかないぞ 地方公務員やってる人で、自分より年上との会話でもいちいち相手の話す事を否定したり、自分が知らない内容の話でも自分の知ったかぶりで自分が正しいと引かない奴いるわ。
自分が担当してる仕事の内容も全く違う内容説明したり、違うのを指摘されてもいや、こうだと譲らない。
もう、一見真面目そうに見えるけど会話するとこんないい加減な人が公の仕事をしてるとかありえんわ。
相手の言うこといちいち否定する奴本当に性格悪い。
数回物損事故起こして、原因自分なのに全て相手のせいにしてる。
彼女に振られたのもよくわかるw >>1
こいつら
会社の会議でも言いそうだなw
サラリーマンは社畜であって
ひろゆきみたいな何やってるか分からん
遊牧民とは違うのにw >>6
器w
会ったこともない相手の器の大小語るやつwwwww ？とｗはどっちが相手をイラつかせるんだろうな
自分は？で返されるとまた最初からこの馬鹿に説明するのかよイラっとする
とくに関西弁でこれやられるとテキメンに効くんだわｗ >>124
議論しないのが正解だぞ
そもそも仕事でもない限り議論なんて意味ない
答えを出す為に議論してるんじゃなくて俺凄いをする為にやってるだけだからな ひろゆきは４４歳だ。
４４歳って今の時代の子供の親の年齢だろ？
今の子供たちから見ると４４歳の人はどうなんだろ？
自分が子供の時の４４歳は人生経験豊富な中年男性というイメージだったが。 論破野郎の成れの果てがトンポの佐藤だろ
そういうのは成功者しかやっちゃダメなんだよw ナルシスト、嫉妬深い、とにかく勝ちたい、立場・地位が揺らぐのを恐れている
こんな奴が、はい論破とか言ってる >>105
法政って極左の暴力集団なのか…
かなり危険じゃないか >>32
流石にそこまでやる奴はアスペやろ、わいは金に頭を下げるタイプだから人によって態度めちゃくちゃ変えてるぞ、どんな貧乏人でも将来大口の顧客になるかも知れんからな 「ネットで真実を知った！」を繰り返す
痛いネトウヨの予備軍じゃね？ｗｗｗ ひろゆきって「はい論破！」って言ったことあったっけ？ >>124
相手によるよ
完全に追い込むと、過剰な恨みを持って、後から
いきなり刺したりするような凶行に及びやすいのも、
このタイプ
周りが大人になって「ハイハイ、スゴいですね」
とスルーするのもあり 屁理屈や非現実的な話を繰り返して相手が呆れたら勝ち
大抵はこんなんばっかだろ それは痛いなあ
はい論破自体がそれ貴方の感想ですよねって感じや >>1
デカい声でがなり立てて、相手の反論を遮り、一方的にまくし立てて、相手が呆れて黙り込んだらすかさず「はい論破！」と言って席を立つ
橋下徹論法 >>152
京大の熊野寮なんかも論破論破言いそうな知能 >>105
昔は教授にも食ってかかる学生いたな。
教授もなれたもんで、
すぐに黒板の方を向いて
図示して説明すると大人しくなってたw 討論ではなく闘論かよ
討論やる場合は、まず自分の立場を明らかにさせてからやるんだよ まぁ論破された奴の恨みは深いからな
一生忘れないんだろう
論破した側は次の日にはわすれてるけど >>152
そういう校風だからなw
教員も学生時代やってたから
扱いは慣れたもん。 ひろゆきは論破を職業にしてるが、こやつらはどこで論破するんだ？ >>168
都市伝説きれいなきんたまと言ったガキみたいな？ 論破学生って勉強の意味を理解できてないね
相手の異論を聞いて、どう隙間を埋めるか
の合間を考えて欲しいね こどもの頃から競争させられ、技術の発達で生活水準は上がっても、
日本も欧米も、国際的な地位はどんどん下がる一方。
学校の成績だけじゃなくスクールカーストみたいなものでさらに他人と争わさせる。
女の上昇婚とおなじで男も結婚でさえも他人と比較される。
だから非婚化、少子化が進む。
いつもいつまでも競争させられた結果、ヨーロッパのデタラメエリートやアメリカの出来損ない左翼みたいなのが世界に跋扈する。 >>74
おれがいたゼミ、論破合戦だったよ
論理武装するために、事前にしっかり調べろという練習だったけど ひろゆきの論破って
要は下準備の足りてない相手のあら探しをして
討論の場から退場させてるだけだからな
本質的にはひろゆきが論破したという形で
討論を終わりにしてるところが
実はスタートラインでそこから先の中身を詰めていく行為が
本当の討論の目的ってことに気が付かないと
物事が前に進まなくなるぞ ひろゆきって民事裁判無視していいことを広めた大悪人たろ わざわざ大学まで出る必要も無くなってきてるし医歯薬以外に行かせるのは基本ムダ ひろゆきが大学生に人気なのは分かるわ
オレは社会を斜め上から見れますよ見たいな感じ >>174
自分の子や孫は留学させて
いつでも脱出できるように
することだな。 はい論破って、リアルなら自分で宣言することじゃないからね
それが分からない悲しさ 確かにタラコなど5chでは賠償金のことつつかれたら敗走するしかない。
テレビでイキってるだけ 内ゲバって互いでの「はい論破！」から始まる
ジンテーゼが存在しないからな 会社とかにもいる。
一度に指摘すればいいのに
資料をここが駄目、あれが駄目と、
何度も何度も修正させる奴とか。 研究室出身だから知らなかったけどゼミってのはこういう遊びしてたんだな 論破というのが些細な揚げ足取りなら
意味がないだろうけど
重要な所なら、むしろ論破するまでやらんとダメやろ ネタとして披露するならともかく、本気だったら何かの病気を疑った方が・・・ >>188
論破を狙うのはゼミなら当然
でも論破したかどうかは本人が言うことではないからね 「はい論破！」って論破されてなくてもなんかイラッとくるのは
こっちは会話しようとしてんのに相手は聞く気ないからだろうな
ドッジボールにすらならない >>178
それな。
ひろゆきって、
学校行かない子どもYouTuberの
将来の姿だろw >>141
ジョブズはともかく孔子や西郷隆盛は狭量だったと思う？ ロンパーマンと言われる人は昔からいたよ
先に繋がる論破ならいいんだけどね、ほとんどの人は論破が目的なのでそこから議論が膨らまないで終わってしまう でもまぁ、ネット上でしか吠えることのできない奴より、面と向かってしっかり意見言える奴はまだ良いな。 ここで「はい論破」っていう奴は、わざと煽って構って欲しい奴
でも何回も使うと構ってくれなくなるから注意 5chでもはい論破って言ってる奴って
これ以上討論できませんって白旗上げてるだけだもんな
そういう奴に限ってそれ以降コピペ荒しに転じる >>186
誤字脱字の指摘くらいならまだしも、中身に文句あるんならお前がやれよと。 身近に論破〜とか
言う奴なぞ居らんぞ
もし周の人が言ってたら引くわw 受験制度変えたところで、教育制度変えたところで、
自由競争至上主義、経済第一主義、カネがすげての世の中を変えないかぎり、
いつもイライラした攻撃的な人間をつくるだけ。 >>195
西郷w
あのひとがサクサク移動できたのは今の海運業の任侠を使いまくったからだしね 5chでは論破＝敗北宣言
20数年前からこういう風にとらえてるけど
今の若者ってバカなのかな どんどん日本の学問が廃れていくのか。
もう終わってるね。 他人の話を論破すること自体にはさほど意味はない
自説が完全無欠の素晴らしいものであることを証明するのが真の論破 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
X 「ディベート」と称するマウント合戦、
昔もありましたよ
でも、ひろゆきを参考にするのは、
ギャグを真似する小学生とレベルが同じ 人間の評価は話す言葉ではなく、実行した行動で判断するようにしてるから
裁判所の賠償命令から逃げるような人間は信用に値しないとすぐ分かるんだがな
結構分からない奴が多いんだな そういう学生が増えているってエビデンスあるんですか？ ひろゆきに憧れて自分の事をオイラって書いて自分語りするイタイ奴がどこのスレにも必ず一人いたよｗ >>216
その通りだね。
でもみんな言葉に騙されるんだよね。 >>59
大学生の討論wなんて討論自体が目的なんだから
論破目的の論破もまぁあるだろうね
問題解決とか交渉のための会議で論破やったら唯のアホだけど >>216
私は正々堂々としていると言いながら正々堂々と脱税した高須みたいな？ 採用試験で就活生に何度もグループディスカッションさせてこういうやつは排除しないと 本当に上手いやつは相手の意見を狙ったほうに誘導する
気付かれないように
はい、論破
なんてバカなこと言ったら相手も意固地になるから余計に時間が かかるだけ 相手が絶対とかみんなとか使ってきたら論破しやすいよね
例
オリンピック選手ってみんな人格的にも優秀だよね
↓
瀬戸大也。
はい論破。
つまり、論破は相手の失言待ちなのだ 境界線上のホライズンであったな
相手がギブアップしてもうやめてというまで、「それあなたの感想ですよね」と何十回何千回も繰り返す
、
韓国がこの手法で対日戦で連戦連勝 >>175
それは途中で話が行き詰まったディベートみたいなものだからまだいいんだけどね
ここでいわれてるのは敗北したとかの議論の打ち切りに論破を使ってるケースのような 人の話聞いてるときに「へー、はいはい、へー」ってひろゆきの真似してんだろうなぁって奴はたまに居る そそ
こんなやつ雇うといい人材を失うよね
>>223 >>69
論点のすり替えとかなw
んで相手が呆れて黙るとオレ論破したぜ！
痛すぎる というか
指導教授もアホなの？
アホ大学だから学生がサルしか居ないのはわかるが 敢えてゼミで「論破」が通用してしまう議論を考えてると
現代社会が陥っている問題が浮かび上がってくる
たとえばジェンダーイデオロギーの教員ゼミでは
それが綱領になり、
ダイバーシティイデオロギーでも同様に
各教員の有するイデオロギーが教祖に従う信者の形式に陥る むしろ論破されたことを認められない幼稚なヤツが論破したったと言い張ってる
政治家でもいたよなあ
いとも簡単に反撃されてるのに「論破させていただいた」と強がり言ってたヤツ
これ言ったのが総理大臣という喜劇ｗ 中学などで幾何の証明とか教えないから、
大部分の学生が論理というものが何なのか分かってないだろ。
それで議論とかさせたら、とくに低学力の層では、
ただの口喧嘩になるのは目に見えている。 はい論破！は〆のうどんや雑炊のような感覚なのかな
自分の理解できない範囲は自我のゴリ押しで強制終了するしか方法がないのだろうね
それはまるで擬人化されたひろゆきのニワトリの頭が如く そろそろ賠償金を日本の企業から報酬がある場合は差し押さえができるように法改正してもらいたい。
悪人がやりたい放題の世の中では困る。 >>210
ちょっと違うな
物事を解決したり先に進める為の建設的議論を行いディベートの相手より
聞いている他の人達が納得するのが正しい主張
逆に相手を言い負かすだけに重心を置いた議論しか出来ないのは馬鹿 論破自体は悪いことではないけど、時と場合の経験則必要だからな。論破してパッと終わらせないと、延々と感想戦に終始してる声だけはデカいヤツらいるし >>208
お受験専用機ばかりだからな
彼らが高偏差値大学目指すのは
マウントの為であって学問の為じゃないから
そりゃ論破も捗りますわw リアルに頭の良い人に喧嘩売って
粉々に論破されたから
容姿とか過去の失敗をイジって
泣きながら敗走するネット民の言葉 相手が変なこと偏ったことを言ってきたら論破チャンスよ 論破しても幸せにはならんよ。みてみなよそういうやつなぜかずっとイライラしてるから はい論破と言われて閉口するのも土人の域だよな
考え方の問題なんだよ
論破と言い放つのは逃げているかカマッて
なのは事実と思うけど、そこはつき合うか
無視するなりの選択をすれば良い
議論と口喧嘩は違う。
だからコイツどっちなのか？と言う観察が先 「ハイ論破！」
(ハァハァ・・これ以上突っかかってくんなよ？)
って感じだろ？
そう思ってるのを見透かされないように、本家ひろゆきはニヤニヤ薄気味悪い笑顔浮かべて誤魔化すのがセット
ちなみにコレ、有吉も同じ事やってる
名前が似るとやる事も似るんだろうな 正論を振りかざすのはバカでも出来るが真に難しいのは相手を納得させることだと学ぶのはそれこそ社会に出てからなんだよな 相手の良いところは吸収するけど、間違いに固執する相手をどうにかするのはなんの得にもならんし時間の無駄。 女性の研究者とやらは感情でしかモノを言わないから
理論に基づいて諭してる(宥めてる)だけじゃないの？
じゃないと喚き出して回りに迷惑かけるから女性の研究者とやらが > 関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
摂神追桃かしら？ でも、「信者」みつけたら論破したくならない？
安易な信念に安住しているのがムカつくのよね ひろゆき△という世代が出てくるとは胸熱だな
論破ごっこはマウントごっこ
諭す親に罵声を浴びせて暴走行為するバカと一緒 >>175
学部生のディベートとかだと論破合戦になるわな。
相手の言い分を無視して事前に調べた内容をまくし立てれば勝利という感じ。
インカレや就活でディベートする場合、同じレベルの大学生揃わないと
まるで我侭な痴呆老人を介護するような状況に陥りがち。 文系・理系を問わず演繹論理は学問の基礎だから、中学ぐらいでそれを学ばせる授業が必要。 ひろゆきは賠償金払ってない時点で人間的に信用できないからな
本来は人柄より発言内容で評価すべきだけど、こいつはゆたぼん父親に同じことやってるから >>251
男尊女卑の九州人とかが、女性研究者イジメを趣味にしているのを、よく見かける
ありゃ、日本人じゃないわ
メンタリティが朝鮮人だな 社会に出ると苦労しそうなタイプだな
あえて論破しないで自分のテリトリーに引き込む術を身につけるべきだよ 最近の新卒は、マニュアルに載ってることをそのままやるのは優秀。
でも、自分で考えてやってみて。とやらせると、ぜんぜんダメ。
「いくらなんでも、なぜ、そーなる」的な行動をする。 >>250
論破したがる奴のあるあるだよな
物事の解決に全くベクトルが働かないのに
相手のエラーを執拗に攻める奴
聞いてて不快にしか感じないが本人が粗探しに必死で見苦しい >>248
俺は自分に酔いしれてるただのバカだとおもうけどなあ はい論破、は前の発言を根拠に言い放つ言葉
ならばその発言を検証して、おかしいと思えば
反論ないし意見を言う。それだけだよ
そこは日本て教育ないんだよな
論破は失礼で喧嘩売ってるから言っちゃいけませんて
教育される。そりゃ国民は議論出来なくて当たり前 正義や正論を振りかざすのは快楽だからね
そうそうやめられるもんじゃない しかし馬鹿相手に討論（笑）を続けるのは時間の無駄でしかないからな
はい論破！でばっさり切り捨てるのも悪くない >>269
正論押し付けて抑え込んでもハイ論破とか言うかよｗ
ハイ論破とかただのチー牛じゃんｗ 今の大学生って30年前の小学生並みの知能しかないよね はい論破！って5分や10分の話しで
社会人は10年、20年の世界だから
その人の人間性や知見、洞察力なんか
全てが見透かされた上で仕事ができるかどうかの勝負になる
まあ経験値の高い奴は
自ずと謙虚になり
自己研鑽も積んでいく
ハイ論破とかやってると将来苦労しそう
まあyoutuberとか目指すなら別だけど >>263
それはマニュアル作った人が優秀なだけだろ >>256
某板で現役Fラン大学生がガチひろゆき信者がいてマジでビビった
情報商材とかサロンで金儲けしようと思ってるらしいが
そいつの将来詰んでるわ はい論破って現実で使う奴1人見たことあったわ
引くわ 「はい論破」って、自分がいい気になるだけで
相手が考えを改める事はないし
虚しい行為よ 実際に論破出来てるなら良いんでないの？
これが嫌な人はダラダラと会議続けたいのかな？ いじめられっ子論破されたものがこんどはいじめる側に回るフィードバック現象ともいえる そんな低レベルの学生がいるのは低ランクの大学なんだろうし、そういう学生は議論が必要な仕事には就かんからいいんじゃないの？
むしろ訪問販売とかやって馬鹿相手に売り付けるにはもってこいかもよ >>175
どういう専門のゼミ？
ディベートや模擬裁判ならジャッジは第3者が判断するもんで論破合戦にはならんと思うけど。 ある意味でひろゆきの論破程度で
物事の本題に入れないようなのは論外なんだよ
ネットリテラシーとかコンプライアンスとか
色々な場面で前もって自衛しておく段取りが重要って話があるけど
その手の考え方を知ってたら
ひろゆきの論破程度でぐらつく土台しか作ってないのは問題って理解できるはずだよ >>5
あいつ口元緩いよな
どっか神経麻痺する病気かも知れないね 2chって悪影響を及ぼしてばかりだからな。
そもそも、誹謗中傷の放置だって日本経済を壊すつもりでやった事だろ。 ひろゆきは論破と一言放ち、振り上げたスマホで負かした相手を撮影した
はい、キャプった！ >>264
そういう人達はそもそも
相手の事情を理解しようとしないし
問題の存在も認めようとしないから
解決にも興味がないんだよ 他人を批判したり攻撃してる人間は、
自分が攻撃されると弱い。 論破ってのはみんなが納得しないと論破にならないのに、自分で論破とか言ってんだろ？
あほやん。 論破は基本馬鹿宣言でしかないからな
相手の話関係なしに自分のなかの特定ワード出せば論破だから mRNAワクチンってさぞかしすごそうに聞こえるけど
ただ加えてるだけでは反応しないよね？？
反応特異性における反応が起きないってやつだよ！！
だからこのワクチンはまがいもののだまし商品だよ！！
打つとアナフィラキシーショックが起こるってなんらかの抗原が入ってるってことになるなーーー
怪しいよ〜〜トランプがコロナ疑惑じゃんかぁ？そのあとでしょ？？
そもそもコロナが何かもわかってない非公開の、発生源が中国なのにおまけに秘
密主義で なぜアメリカがわかるのか？？ ディスカッションではい論破！とかどこの底辺よ
聞いたこともないわ >>287
くちびるがデカすぎて
操るの疲れるんじゃね？w 「はい論破」って
論破できてないときに使うボケだと思ってたわ >>296
底辺が特に論破したわけでもないのに言いたいことだけ相手にぶつけてはい論破って言ってる感じじゃね？ >>285
最終ジャッジは他のゼミ生と教授。
脱線修正のための立会人でもある。
金網デスマッチみたいなもんで、お題から著しく話が逸れた時は本題に戻されるので、
お題に関して事前に徹底的に調べてこいというスタンスだった。 >>1
何かほほえましいけどね 若者は発散しないと
この程度のいさかい、迷惑行為まで禁じていたらそれこそ犯罪に奔るよ 相手が半泣きになるまでツッコミ入れまくっていたお蔭で、
自分がドSだと気づいた >>295
ん？ポリエチレングリコールにmRNAを包んで体内に入れると細胞の中に入ってくぞ？
このポリエチレングリコールに毒性があるだけ。
作られたタンパクが及ぼす副作用はまた別 お前らってリアルでもはい論破とか言ってたのかよww Fラン大学の話だろ
あんな底辺層の集まりに税金つぎ込むの止めろよ >>35
ごちゃんでもうすら寒いのにリアルで遭遇したらどんな顔していいか分からない >>308
「嘘つくのやめてもらえますか？ エビデンスないですよねえ？」 >>306
ドSに仕込まれたらそうなるんじゃないの？ｗ 論破！（あーあー反対意見は聞こえない）
こうだからな
相手するだけ無駄だぞ >>312
いやいやいや、orzとか藁とか香具師は使うけどさあっていうね。 ロンパロンパ連呼した奴が、CM後ぬいぐるみに置き換えられるのか。 昔の2ｃｈに結構いたよな
「ハイ論破！」厨
最近見かけないと思ったら
リアル社会にいたんだなｗ >>307
情報が多すぎて結論を出せない、つまり議論に帰結というテクストを描けない学生が増えていて
意志とエゴの狭間はアプリやひろゆきなどのその他大勢、いわゆる排他的で無関心になっている
誰か論破しくれｗ 情報が多すぎて結論を出せない、つまり議論に帰結というテクストを描けない学生が増えていて
意志とエゴの狭間はアプリやひろゆきなどのその他大勢、いわゆる排他的で無関心な領野になっている
誰か論破しくれｗ 裁判で決められた払うべき金から逃げ続けてる、ひろゆきを持ち上げる時点で大概だが
論破してねぇ、単にまともなこといえないから、相手を煽ってるだけだろ…
マネする要素がどこにあるのか はい論破されないようにしろよ。
自分がわるいんだろ。
ひろゆきだってあいてがまともなやつだとちゃんときいてるだろ。 本格的なディベートになると、対立する者同士それぞれに本意とは外れた極論を相手にぶつけ、論争が終わると将棋の対局を終えたプロ同士のように局面毎に振り返ったりする
だけど、ここの板で二言目には「はい論破」のフレーズを繰り出すかわいそうな人にそれは期待できない 「はい論破！」と逝っても全然論破できてない方が圧倒的に多いけどな ひろゆきは論理的な話し方をしているとは思うけど、
身も蓋もない話ばかりで、所詮はガキの論法なんだよね。
本当にやばくなったら生活保護もらえばいーんじゃね？
だなんて彼の論法の典型例だけど、その考えを突き詰めれば、最悪死ねばいーんじゃね？みんな遅かれ死ぬんだしって言ってるのと一緒。
皆が色んな事情やしがらみの中で生きている中で、よりベターな選択肢を取りたいと悩んでるわけだから、
極論みたいなことを説いてもなんの意味もなさない。
政治や行政は何も好き好んで中途半端な動きをしているわけではなく、
各々が違う考えや事情を抱えている中で最大公約数的な判断を下さなければならない。
良くも悪くもそれが社会というもの。
大学生ともあろうものが、そんなことも見抜けずにひろゆきを称賛して模倣するなんて
日本人の教養レベルも地に落ちたと評する他ないね。 政府も全部同じじゃん。
それあなたの感想ですよね→個人的意見と承知しております。
嘘つくのやめてもらえます？エビデンスあるんですか？→個人的研究と承知しております。
人の意見を受け付けない、これ言われると建設的な意見交換も出来ないし、より良い手段の検討が出来ない。 >>86
相手の論拠がザルなのが原因だろ。
それを普通は相手をしないんだが、ひろゆきは絡んでいくスタイルだからこうなるんだよ。 次からは論破送りして論破だけのグループ作れば恥ずかしくなってやめるかもしれんな >>122
多分小ばかにされてると思う少なくともただ見てるだけの人には >>318
その理屈だと、SMクラブのM客は先々全員Sになるな 些細なあらを指摘して論破とかいうのは、部分周延の誤謬 論破するより意見を重ねて議論するほうがいいわ
グループディスカッションとかで面接すると無駄にリーダーやりたがったり、相手の意見を否定して自分の意見を正当化しようとする人が増えてるのは間違いない ディベート大会に出た奴とカラオケいったらぶっ飛びすぎてて引くくらいだったよ
論破などというケチな単語はそれこそ毛根から蒸発していく希薄性の汗でしかないだろう 氷河期負け組おじさんって、人として生きてて恥ずかしくないの？
はい倫破！ ただの流行りだろ。すぐに「はい論破！」は恥ずかしくては言えなくなる。「ナウいヤング」と同じ。 論破君は論破が目的となっておりそのような人との討論は極論しか持ち出されないためより良い折衷案、解決策の模索が出来ない事が最大の害。 論破の理屈は詭弁なので、同じ理屈によって常に自身も論破される
つまりあらゆる論破は誤りか、意味がない >>351
暇潰しに議論してるんだから目的がちがうだろ。
実務家か政治家じゃないんだからね。ひろゆきは。
ましてや専門家でもないだろう。
価値のない主張をする輩に暇潰しにで絡んでるだけよ。 それはあんたの基準でしょ？
私になんの関係があんの？ｗ
ハイ論破。 知恵遅れしかいない日本の大学教育に期待する方がバカ 本当に頭のいい人は
「はい論破！」とか言わない気がする >>207
口も聞きたくないほど嫌いなヤツに絡まれたら使えそうではあるけど、恥ずかしいから言えない 「はい論破」「それあなたの感想ですよね？」だけで議論の7割は勝てるぞ 論破君以外にソース君も増えてる気がする。
新人を教えようとすると何を教えてもいちいち「ソースは？」と言われ正しさの証明を求められる。素直じゃない奴に公式文書やソースをわざわざ提示してまで誰が仕事教えるかよっていうね。 それはあなたの感想ですよねもそれはあなたの感想ですよねで返せるからな ひろゆきは理論じゃなくて詭弁で煙に巻くスタイルだろ。あれはディスカッションじゃないただのパフォーマンス。
論点を曖昧にしてディスカッション初心者を迷路に誘い込んでるだけ。 慶応を高学歴だと思ってるバカがいてワロタ
あのな実学重視の私学ってのはただの就職予備校であって大学じゃねえのよ
つまり実質高卒ｗｗｗ
はい諭破！ >>361
７割は「こいつダメだ」と思って議論するのをやめるな 論破論破と五月蝿い奴には、日本には生存権はあっても、
人を殺してはならないと謳われている法律は無いので、
お前を殺しても問題ないなと問いかければ良いと思う。
相手が拒否し罰則は有っても法規制はされていないので、
論破論破と言っている奴でも、対抗手段は正当防衛位で
論理で止める術はない。 >>336
わざわざ論破ってつけないと論破しようとしてたことすら伝わらないくらい論破できてないってことだもんな これは私見ですが、を必ず冒頭に言えば、薄っぺらい論破くんに勝てるぞ そもそも議論する気など無くマウントの取り合いなのだから
議論したければ同調圧力で排除するか同好の士でサークル活動にすれば良い 論破なんていってるやつは面倒だから相手にしないだけでしょ 趙活も趙著に論破してたが実践ではなんにも役に立たなかったもんだ
データ見てそれに対して意見を言い合って洗練させるでもなくただただ喧嘩腰で煽り合ってるだけじゃなんの役にも立たん そういう低レベルな詭弁にどう対処するかを学ぶ良い機会と考えたらどうかな。 言い訳すんな！
って怒られないの？上記のきゃつらは。
ぬるいんだね。 ディスカッションの目的は相手を論破することではないって真っ先に教わることじゃないの？
大学および学生のレベルが低いだけだと思いたいw >>1
特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
ってやっぱり相手見て弱いやつに突っかかっていくパターンなんやね ２ちゃん時代でさえ論破を使う人そんなに居なかった気がするんだけど
使用してたのは一部のレスバしてる人達の中だけのイメージ >>381
ID:IqZa45jI0←こんなの無視するしか無いだろ。実生活では関わったらダメな奴。 論破って、自分で言うことじゃないんだけどな。
大学生って頭悪いな。 でもひろゆきが自民党からオブザーバー的な扱いを受ける時代ですよね
はい！論破こそまさにシステム化されたエセ儀礼的同調圧力
つまり話の腰を折る事に専念する思考の止まったひろゆきシステムが世に微笑む時代 論理的には「論破！」という者に対してのテロは正当化される >>361
ホントそれ言う奴って鏡持ってないのかな？って思うよなｗ まあ今の日本、国会議員とかも、そんな性質の言論ばっかだもんな
首相にいたるまで口喧嘩やはぐらかしばっかり ちなみに外資系の就職試験のグループディスカッションなんかで論破したら必ず落とされる
周りを抱きこんで気づかないうちに自分と同意見の結論に持っていくか、全員の意見を少しずつ調整して落とし所見つける人間が合格
まあ論破くんは就職しようと思わないんだろうけどね 競争至上主義の世の中で、
いつもイライラした攻撃的な人間だらけ。
さらには勝利絶対主義。
負けるとなにひとつ手に入らない、淘汰されてしまう。
そういうところで、暴力やめましょう、罵声やめましょうといったところで、
かたちが変わるだけ。
あだ名をやめましょうといっても陰口に変わるだけ。
暴力やめましょうといっても、相手を死に追いやるまでのハラスメントに変わるだけ。
勝利絶対主義は絶対に負けられない。
だから、集団でいじめる、強いものにはとことん逆らわず、弱いものだけをいじめる。
もっといえば、
暴力を排除することで、この悲惨な競争に女の参加し始めた。
お局様の機嫌を損ねただけで、出世に響くどころか、よってたかってハラスメントされる。 論破は別にいいけど、じゃあ対案は?ってなると何も無い。
多くが納得ができるところへの落とし所を探すってことをしないから嫌われる。 >>395
＞全員の意見を少しずつ調整して落とし所見つける人間
これだよなぁ。
ディスカッションの目的は創造。
相手を論破して自分の意見を通すことではない。 ひろゆき程度の論破なんて、裁判で負けるのに、学生には持ち上げられてるの？ 論破でものごとが進むことなんてないのに
なんのために論破の練習なんてしてるんだろうな むしろ、きちんと「論破」されるためにはそれなりの知性が必要なんじゃないかね どこまでも論破を突き詰めたら
「人間は不要！みんな死のう！はい論破」という結論になってしまうぞ ディベートすれば良いだけやん
自分が攻めたら、次は守りが苦しくなるだけ 橋下の悪しき影響ですね。一番のブーストは森友時の籠池かもしれません。
そこから、古市などへ続く 西村を「論破王」だと信じちゃう奴とは関わりたくないな。
議論じゃなくレスバをリアルでやってるだけなんだから。 >>2
ジョブスは経営者だから、自分は正しいから商品を売る。
営業マンは全てそうだよ。
正しいと言わないと売れないだろうが。 だから、自分たちの思い通りのならない人間、文化、社会に対して、
魔女狩りをはじめる。とことん攻撃しだす。
自分を善人、やさしい人間だと思いこんでるだけの悪魔。 「はい論破！」
「うむ、これで君が馬鹿であることが証明されたね」 ひろゆきなんて論点ずらして挙げ足取ってマウント取ってるだけなのに ネットで口汚く罵るのが当たり前になってリアルでもやる痛いやついるよな
俺アタマいいと思い込んでるからたちが悪い いうて全部昔のひろゆきの言葉じゃね？
今は流石にもうちょい大人になってるだろ ひろゆきが論破を言うのは聞いたことがないんだけど。
またネットのデマを流しているバカがいるのか。 話の前提変えれば大概は筋違いの話が出来て論破妄想に浸れるもんだよ そういや、小室圭の全28ページ怪文書も
この系統だな >>366
古代ギリシャの本で読んだことあるわ プラトン？
アゴラで議論合戦する人と哲学者の違い 「論破王」とか全裸で外を走り回るくらいの恥ずかしさだなｗ
はいマッパ！ ひろゆき論法なんてただの悪魔の証明の悪用なのになんでそんなに持ち上げられてるの？ 論破厨が被告でも検察でも弁護士でもなんでもいいけど、裁判で「はい論破！」をぜひやって欲しいｗ >>415
それなあ。
5chみたいな匿名掲示板でのレスバならあれでいいけど、リアルであれをやったら話すだけ無駄な奴としてハブられる様になるだけ。 最近こんな事書くねらーもあまり見なくなったとおもったら
リアルの方に移ってたか
世も末じゃのう 理系の実験メインの研究室とかはそんなのないけどね。 わたしは決して攻撃的な人間じゃないんです、協調を求めてるだけなんです。
協調なんていてるけど、自分の思い通りにしようとしてるだけ。
そんなこというから、自称協調、思い通りにできない相手に対しては根絶やしするまで攻撃する。 はい論破って初めて見たのは10数年前のvipだった記憶があるけど
初出はどこなんだろう？ はい、論破！みたいなやつをしれっと論破するのは楽しかったなー
多数派作るためにどの順番で寝返りさせるかとかも成功した時は自己満に浸るわw あほな日本、大量の３流大学を延命させるためだけに莫大な補助金を出して
外国人留学生に来てもらってる、欧米は逆で外国人留学生からは２倍の授業料取ってる
外国人留学生に出してる補助金をすべて国内の科学振興に使うべき
コロナワクチンも開発できない、AIでも絶望的に遅れてる、海外に何千億も援助してる場合じゃない ロンパーマンはマウントとって気持ちよくなりたいだけだから
現実社会では協調性なしとみなされてお祈り 論理的矛盾を指摘しての論破ならまだまし
ただ早口でまくし立てて論破宣言するやつって結構いる
以前にニコ生にそんな奴がたくさんいたなぁ 論点ずらしはスレでよく見かけるよね
いつも似たような奴らがバトルしているからイディオム的な儀式
つまりストレートの俺から見ても解る発展状態でこれは飲み屋でホモが日常的に繰り返している
いわゆるホモセックスの前の質疑応答、みたいな >>431
結局、リアルとネットの違いが分かんなくなってきているんだよな
それでも議論なんて雑な論争に成りがちなのに
ひろゆき氏の作った？掲示板での遊び 始祖はリアル論破王（）だったという笑えない話 『はい論破！』
『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』
『それってあなたの感想ですよね？』
ひろゆき発祥だったのかw
今度から、かぶれ野郎と返してやろう >>359
たしかに。マウント取りだけの言葉。品性下劣な感じ。 >>404
キミも「はい論破！」クンか。
頭のいい人はそういうこと言わないよ。 論破は否定しかしないから前に進まない
論破して終わりじゃクリティカルシンキングにもならん
それよりは叩き台になる意見を出せる奴のが使える 論破なんていってるやつはこどもっぽいけど、ひとりで対決してるんだから、それだけまとも。
陰湿な集団いじめしてるやつらこそが、いまの世界をメチャクチャにしてる。
そんなやつらが、善人のつもり、勝者のつもり、賢いつもり。
狂った世界。 ディベートは勝ち負けじゃなくて論理的思考を養うのと
すり合わせによる落し所を探る訓練やろ
なので当人の主張に関係なく案件に対して賛成反対を強制的に振り分けろ なんだろう、
この人たちディベートがなんたるか知らないのかな >>450
ひろゆきは位置エネルギーが分からない馬鹿だからな。 ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』
＜ ちょ、ちょっとまって！>>1がいま何か言った！！(田原さんの口調を真似した感じで) 論破されてんだからダメだろうよ
対論を論破しようとする行為、は色々問題があるとはいえ
それによって実際に論破されてしまっては不快感とか感じる以前に自論が論理的に破綻してるから論破されるわけで
論破出来てないのに勝手に自分の都合のいいように解釈設定して「はい論破」で逃げ切り勝利宣言かますやつだったら確かにそいつがイタイんだろうけどな 論破なんて言ってるやつ生意気だからみんなでいじめてやろうぜ。
賢いつもり、善人のつもり、勝者のつもり。
世界を狂わせてる張本人。 実際の世の中は交渉事のほうが多いからな
相手を論破して終わりじゃ商売が成り立たないし
接点を見いだすほうが大事なんだが、
そこらへん教育方法が間違っている気がする 協調が大事なんです。絆が大事なんです。
世界を狂わせてる張本人。
そいつらこそが、相手をとことん攻撃する悪魔。 実社会の議論でガチで相手を論破したら後で左遷させられるか取引先から切られて終わるぞｗ する阿呆に真似する阿呆~
ひろゆき氏に知性は感じないなあ
討論に勝つには、先ず声が大きいこと！
ーと、竹村先生がおっしゃっていた >>460
政治家とかが文藝誌に寄稿したものを「論文」と呼ぶのを止めてほしい 中国共産党に協調できないと、逮捕されてしまいます。 つかこれ、学部生の最初のゼミの初回のテーマとして良いんじゃないか
「「はい論破」について」 ひろゆきはただ言い負かすためだけで
世の中には何も寄与してないから真似したら絶対駄目なやつだろ はい論破
これって聞く耳持たないと言う事だからね
使う奴は気をつけた方がいいよw 会社で飲み会を拒否するといじめられてしまいます。
狂ってる世の中をつくってるのは誰だ。
中国共産党って書いたら規制かよ。
やっぱり、ここももう終わりだね。 どうせF欄だろと思ったら
国立の院生もか？
この記事どこまで本当でどこまで誇張してるんだろ タラコ信奉者っているんだな 昔からタラコを知ってる人はタラコなんてバカにしている
こいつ論破が得意らしいが、裁判所に出頭しないのな 論破得意なら裁判官論破すればいいのに >>1
この子達が幼い頃は「そんなの関係ねぇ！はい、おっぱっぴー！」で周囲の大人たちを困らせてた
あの頃とおんなじ 論破するのが目的の議論ならそれでいいよ。
普通の議論はテーマを多角的に見る視点が漏れていないか？それぞれの視点の評価結果の重みをどうするかを熟成させるためにやる物 このスレもディベートとディスカッションの区別ついてないやついるな
ディベートは賛成のための賛成と反対のための反対に分かれてやるやつだぞ
国会と同じや（野党は英語でopposite party: 反対党という） >>1
大学でその手のアホを培養して世間に放つのは迷惑。 なにがディスカッションで協調だよ。
そんなやつらの成れの果てがいまの出来損ない左翼だろ。
どこが創造性だよ。
地球温暖化のどこが創造性だよ。デッチ上げを無理やりゴリ押ししてるだけだろ。
どこが協調だよ。
思い通りにならないとよってたかってとことん攻撃。
世界をメチャクチャにしてる張本人。 議論するのが面倒から論破したことにして逃げてるだけだから はい論破なんて言う奴がいたら距離取るわ
マウントうぜえ >>478
司法の場は完全に論理的思考が求められるからな
論点ずらして悦に入ってるだけのひろゆきでは歯が立たないよ 相手が、びっくりするぐらいアホな意見言ってきたら自動的に論破するしかなくなるよね？ >>78
うわ、汚ねえな
夢の中で論破して夢精すんな 小さなコミュニティで協調と称して好き勝手な結論をつくって、
それをあたかも普遍の真理みたいに勝手にふりまわして、
外部にそれを撒き散らす。
思い通りにならないやつらはとことん攻撃する。
出来損ない左翼がやってることそのまんまだろ。
どこが協調だよ。 たらこのアレを見て本気で論破できていると思えるような馬鹿は、大学を出ようが出まいがどっちにしても実社会で役に
立たない馬鹿だから大学はさっさと除籍してしまえよ。 建設的でもなく知識もない人間を黙らせるにはいい手だけどそれ以外の場ではやめろと 「はい、論破！」って言うやつ、ほぼ論破できてねーのなw
それ言えば「論破できてる俺カッケー」とか思ってるんだけどすげーダサい >>491
びっくりするくらいのアホな意見だと、逆に論破できないと思うのよ
あんた何言ってんの？で終わり そもそも論破できるものを議論するの？
それ議論じゃなくね？ >>497
それまんまひろゆきのことじゃん。理解できていないのはひろゆき信者だけという。 鏡よ鏡よ鏡さん みんなに合わせて下さいな
合わせるってそっちかよ 思い通りにならないやつを攻撃するんなら、
最初から棲み分けときゃいいだろ。
協調するふりして、思い通りにならなきゃ相手を攻撃。
仕事や取引だったら最初から相手にしなきゃいいだけだろ。
思い通りにならないと、
相手を悪者呼ばわり、自分を善人気取り。
わたしは強調しようとしてるのに、あの人は協調性がないんです。
おまえこそ悪魔だろ。 >>503
相手がそれを理解しなければ論破にならない 論破ってのは相手が黙ることであって
自分からわざわざ宣言することじゃない 動画でのひろゆきの論破とやらなんて、時代劇で悪人切って終わりみたいになってるけど。現実社会ではその相手や友人、好きな女やその友達、上司や部下なんかと社会生活は重なりながら生きていくんだよ。
その関わり合ってる人達にはその人なりのインフルエンスがあるんでね。回り回って論破繰り返してホルホルしてるヤツの評判が下がってハブられて終わり。よく考えて生きた方がいいよ ひろゆきってどこをどう論破してるの？ 屁理屈でその場凌ぎしてるだけじゃね？ >>505
堀江の収監前につるんでたけど何やってたんだろうなあれ 論破とかアホかね
そんなもんは周りが判断することであって、当事者が決めるこっちゃない >>511
楽しんでたんだろ
そりゃ収監される知り合いがいて周りで騒げたら楽しいわ >>135
ダメな点があるってのは論破とは言わないんだよ >>508
論破って言わないと精神的勝利が出来ないんで火病起こしちゃうニダ つか、こんなに人気あるなら、まろゆき立候補したら当選するんじゃないの？
まろゆきvsR4
とか
まろゆきvs新次郎
の討論は面白そう 論破って言っちゃったほうのが負けなんだけどね
楽だから だいたいタラコはテレビが持ち上げだして調子のりだしたよな 陽の当たらない存在だったのによ だいたいテレビもこんな裁判から逃げ回ってるような人間出しちゃいけないよ モラルハザードが起きるぞ >>231
それやってくると
で？だから？So what?で応酬して、相手が「それしか言えないのかよ？w」っていったら
「じゃあ、ちゃんと答えろよwwずっとお前の番だって分かってんの？www」になるからなぁ
全く建設的でない罠 大抵の高校や大学ではディベートを教えるから、審判でもないのに論破とかいう奴はいないやろ。
学校行っていない奴は知らん。 論破！なんて言うのは後々の人間関係もぶったぎって逃げてるだけだからな。 地球が太陽の周りを回っている
それあなたの感想ですよね？
エビデンスあります？
別にどっちでもいいんじゃないですか？
おい信者ども、あいつムカつくから炎上させて黙らせろ 女の社会性なんだよ。
小さいコミュニティつくってそこで勝手なルールをつくる、マナーと称して価値観を作り上げる。
それを社会性がある、コミュニティ性がある、社交性があるなんて勝手に思い込む。
ちっぽけな仲良しグループで馴れ合ってるだけなのに。
さらにはそれをかってに正義におきかえて、異なるコミュニティに攻撃をはじめたのがいまの出来損ない左翼。 >>1
くだらねぇことやってんな。と思ってたけど、これはこれで面白いかもな。
「はい論破」と言った後に、それ以上に説得力のあることを返されたら、どうなるのか見てみたい。
あるいは、どういう場で、どういう内容の話し合いをしているのかにもよるけど、最終的に多数決を
取るような場だと、「はい論破」と言った側が多数決で負けてしまうこともあるわけで、そういう
パターンも面白そうだよな。 >>511
堀江いわく、呼んでもないのに勝手に来たらしいよ ソウル大の法学部では大声で論破！論破！論破！って叫んだ方が勝ちって教えてる 対戦ゲームで負けそうになるとリセットボタン押しちゃう奴と同じ
とにかく負けだけは嫌だから逃げちゃう 最近、こういう小学生の書いた作文みたいな文章が、
そのままネットの記事になる事がほんと増えたな
そしてそういうネット記事をそのまま鵜呑する人が増えるという悪循環
馬鹿にはネットを使えないように、特定のテストを通った人しかネット使えないようにしてほしいわ 相手の意見を尊重しないオナニー的な考えの奴は周りから人がいなくなるってじっちゃんが言ってた 夫婦は似た者同士というが、削ジェンヌも論破言いまくってるんかな >>44
実際感覚感情だけで物言うアホが多いからだろ 事実を理路整然と並べて説明すれば、結果はそれに付いてくるってだけ
それを論破なんて呼ぶからいけない
世の中には、脊髄反射だけで生きてるんじゃないか？っていうぐらいに
頭を使わず感覚だけで生きてる人間もいるから
そういう人からすると論破されたみたいに感じるんだろうな NHKのコメンテーターレベルお粗末すぎ。
藻谷氏といい今まで言って来た事もう一度検証したら恥ずかしくて人前に出れないでしょう
藻谷氏はデフレの原因は人口減少とか本に書いてましたが、人口減ってもデフレに陥っていない国はいくらでもあります。
この前フジテレビで完全論破しましたが、恥を知れといいたいですね。香山リカしは論外。
↓
物価目標は一応の目標であって完全雇用という金融緩和の本当の目的は達成した
それ以上の、出口でんでんについては日銀にお任せしたい >>533
なんかエビデンスがありそうで、いやだなあ >>535
1文字の＠が安いんでしょ、それで社員に書かせてるとしか
プロならツイッターでステマやる方が儲かりそうだし >>535
まあ取材なんてしてないだろうな
記事を書くのに都合の良いAさんBさんを創作してるだけで 「はい論破」とか言わんでもいい事をわざわざ口に出すってのは
刃物振り回してるキチガイと同じだろ。誰も近寄りたがらんのでは >>528
相対性で考えてみれば
地球が太陽の周りを回っているとも言えるし
太陽が地球の周りを回っているとも言える
はい論破 論破、論破言う人は聞いている方からしたら全然論破に成っていないのに
「はい論破」ですから「こいつ何言ってんの、バカじゃない」としか思わない、
単なる面倒くさい人でしかないからそういう人にはできるだけ関わらない様にしている。
実社会で大切なのは相手を一方的に言いくるめる様な勝った負けたみたいな論破でなく
お互いを尊重し合いお互いが納得したうえで議論が前へ進む建設的な話し合いができる事。 ひろゆきのは単なる老人話法やで
でもこれ彼は人生上がったから許されるんだよ
精神的な老化をもたらすから若者はマネしないほうがいいよ
つまりね、彼は議論になったときに正解が確定してるもの、多数派が明瞭なものを提示してるだけ
彼の生き方はリスクや不確定要素を避ける
過去の経験や知見から創造する、なんてのを一切拒否するわけ
多くの議論は９９％正解ではあるが残りの１％を検討しましょうなわけ
９９％側についてりゃとりあえず議論には勝てる
正しい生き方ではある、
だけど正解だけつまみ食いする人生って面白いか？
ひろゆきは運良く経済的には成功したからいいけど
凡人がやっても社会から爪弾きにされるだけやで 協調だの絆だの分断だの、言葉はちがっても根っこはぜんぶおなじで、
異様な同調圧力だろ。
協調しろ、協調しろ。
絆だ、絆。
分断するな、分断するな。
世界が権威主義化、狂気になるわけだよ。
論破なんてスカしてるやつのほうがはるかに正常だろ。 チョンも論点ずらして支離滅裂な会話繰り返すから話にならないよね 相手に向かって論破言う人ほど
一方的に会話終わらせるよなw ＞正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……
全く方向性間違ってないｗ
ひろゆきだもの。 同調圧力にしたがわないやつは集団いじめ。
やってることは中国とまったくおなじ。
中国にしたがわない香港は暴力で民主化を排除する。
欧米が中国化するはずだよ。 使い方次第だけど知識はあって無駄じゃないし、論破されて違和感感じるなら論破されないように対策したらいいと思う
どこの世界にもああ言えばこう言うタイプっているから常にそれ意識してやることで隙やミスが減って結果的には自分の評価に繋がると思う ゴングは審判が鳴らすもの。選手が勝手に鳴らしてどうする。 協調、協調言ってるだけで、話を好き勝手にしようとしてるのは、
どっちもおなじだろ。 論破するようなやつはここから出ていけ。
協調できないやつはここから出ていけ。
他人を尊重できないやつはここから出ていけ。
おまえがいちばん最初に出ていけよ。 小学生くらいの子供が覚えたばかりの言葉を使いたがるのと同じ まさに、皆さんは”天にツバ”どころか
天に対してブーメランを投げているようなものでありますから
ご指摘は全くあたりません 教員が情けないだけ。
論破とかいう学生を理詰めで完膚なきものに叩きのめせば、生意気な口をきかなくなる。 そもそも論破＝勝ちとなったのは
・朝生放映開始
・藤岡信勝が自ゼミで「ディベートで勝った＝正しい」ということを教える
・小林よしのりがそれに感化され論破しはじめる
これらが1990年前後に起きたのがはじまりと考えていい？ あ、おまえよりもオレが真っ先に出ていくよ。
狂った世界。 ゼミレベルのディベートなら
お互い十分な知識を備えた上で周到に事前準備してないから
言葉尻捉えたり人格属性否定したりに走ってしまって
実りがある議論ができないんだよ………
要は準備不足 >>564
討論だから学生対学生だろ(最後の学会の話は除く)
教員はその論破を認めるかどうかだけ
それに論破を宣言した時点で相手への攻撃を放棄したんだから論破された方が自分が勝ってると思えば当然スルーで終了になる >>520
日本でまじめにやっているのはアホだから仕方がない 議論って、互いに意見を出し合って盲点を潰して行く作業だよな
議論の目的は、より良い結論に近づくための手段 >>568
声が大きければ勝ちというヤクザじゃあるまいし、言われた方も言い返すくらいないとねぇ。
特に院生。なんのために院に行っているのかと。 はい論破！なんて勝手に終了したらそこで終わっちゃうだろ
全く建設的じゃない
この若い子やタラコを知らなかった人たちのタラコ持ち上げ風潮はよ終われ 何も取り柄が無いからって相手を詭弁で言い負かすのが生き甲斐とか病んでるだろｗｗｗ >>573
初歩的な話だけど論破を宣言した方がその後の反証を放棄したから負けって考え方もあるんだが
論破された方はそれが論破に値しないとみたら必ず対抗しなきゃいけないわけではない 論破連呼厨とレスバすると連呼中の意見がなぜか自分の方にどんどん近づいてくる法則 見たこと無いけど，本当に「論破」してるの？
一方的にへ理屈こねて，以後反論を受け付けないだけじゃなくて？ >>1
論破が楽しいのは理解する
正論で相手をやり込めるの楽しいもんな
身内の論破エンジョイ勢を相手にするには
何のための議論なのか、何を目指しているのかを
まず議論するべきだろね
目的を共有できない相手と議論しても無駄でしょ
もちろん5chではそんな事出来っこないし
論破エンジョイ勢もウロウロしてるから無理無理よ ヒモユキが特にここ最近論破なんて言ってたことあったかな？
事実として論破していることは多いが、論破してたらわざわざ論破と言う必要無いし >>564
小中ならともかく大学の教官が学生にそこまでしてやる義理ある？ >>1
ひろゆきのは討論でもディベートでもなく、いわゆる「詭弁法」と言われる弁論術
こんなの一般社会で使ってたら一気に信用を失うわ Fラン大学のゼミの実態は、アホ高校の授業と同じで、誰も積極的に発言しないお通夜状態
ダンマリお地蔵さんの集まりw
だがしかし、講義では私語が捗るアホな連中 >>44
だってそうしないと根拠なきレッテル貼りが横行するからな
そもそもこの記事だってそういう学生が増殖しているというソースはないんだろ >>583
> 事実として論破していることは多いが
多いのかね
一連のスレを拾い読みした限りでは
そもそもあまりまともな議論をしているようには思えないが
ちゃんとやってるのかね むかしナムコが『ロンパーズ』というアーケードゲームを
出してたけど、あれを極めた人っているんだろうか？
聞いたことないやw
迷路型ゲームで、たしか壁を倒して敵を潰すルールだと思った。
ちょっとペンゴに近いかな？ 議論や討論ではなく単なる口喧嘩みたくなってるのはたまによくある 会社で「それ君の感想だよね？ｗｗｗ」って言ってくる上司いるわ
パワハラが発生してるのに。ひろゆきかよ・・・ そんなの大概受け流されてるよ
はいはい、そうですね、って
バカ同士の集まりならそうかもしれないが こっちがマジメに話してるのに論点外しの反論してきて挙句に
「はい論破ｗ」とかヌカされたらその場で張り倒すけどな。
「暴行罪ｗはい論破」とか返すつもりかね？？
警察はそんな暇じゃないぞ。やれるもんならやってみ？
はい論破ｗｗｗｗｗｗ 俺が米国人なら、拳銃を取り出してそのまま撃ち抜くけどな
これが本当の弾丸論破というやつだ 論破といえば昔うつみ宮土理が子供相手に毎日やってたな日テレで >>592
「それはあなたの個人の意見ですよね。
他の方と認識の共有はできているんですか？」
とはよく言われるな… え、あれってまるで頓珍漢なこと言った後に言うネタじゃなかったの？ >>577
同意見だねありがとうと返したらそんな事書いてないと精神勝利された事あった
あいつら直前のレスに反論したいだけだから段々ズレてくんだよな 最近は論破厨と陰謀論厨のハイブリッドが増えてる印象 ひろゆきは はい論破 なんて言ったことないと思うがw 本当に論破しているならはい論破なんて言わなくていい
はい論破は論破返しするなよの合図 最近のひろゆきは５ちゃんに逆影響されてんのか
〜はバカとか〜はアホとか不特定への侮辱をしだすようになったな
昔は個人の〇〇はバカくらいしか言わんかったのにな そもそも論破して何になるんや
意味のある批判とは再批判を受けるだけの具体性と客観性を有したものだろ 感想ですよね？っていうけど、
つきつめればいかなる言論も感想にすぎないんだけどね＾＾； 日本人って、都合が悪くなるとすぐレッテル貼りで済まそうとするから
生まれたときからグローバルに触れている若い人から見ると
異質に感じてストレスの原因になっていることは確かだろうな
おとなになると集団いじめになる
子供部屋おじさんなんてその典型
資産持ちが資産利用しているほうが、強みを伸ばす戦略として正しいのに
社会のためにならないと叩いてくる
ものの見方は立場に酔って変わってくるから
学問という立場だけで論破できるのであればそれにこしたことはない
個人的利益と集団的利益を天秤にかけて、どういう立場であるのか
そこまで考えて話せる人が本当に理論武装している人
子供部屋おじさんは貧乏人がうまく生きているのが気に食わない中間層が特に嫌う
家が地主とかで、強い立場のひとには子供部屋おじさんとは言えない
広い土地の中に家建てて、子供土地おじさんなんて資産億超えな人だからね
子供部屋おじさんの資産はせいぜい5000万
こういうからくりを理解できるか
ひろゆきは、立場的には、都合のいいことをいっているだけだから、
たたけそうな人を叩いている傾向がある
公益に則って話すことは少ない。
ハイ論破というのは、相手が話が通じない、負けを認めないときに使うこと以外はないな
利害の無い、第三者からみてどっちの理論が整然としているか
学術であれば、論文として出せばいい話
しかし学生というのは所詮学生で、学問に熱心で、遊びもしない
そういう学生なんて日本に居ない、似非学生ばかりだよ
こういう子は大学行かせたら、逆に国益に反するような人になるというのが俺の持論 浪人まで買ってレスに噛み付いてきたりコピペ繰り返してんだから
もうライフワークみたいなもんなんやろ 論破かどうかは、第三者が決めることで
本人とその相手には権限が無い そもそも討論はどちらの方がより理があるかを多角的に見て判断する為の場所だろ
でも詭弁マンは最後にレスした方の勝ちだと勘違いしている
だから自分の意見を言った後にはい論破！もう喋るな！って言えば勝ちになると思っているんだよな
本来は中立的なジャッジが判断する事なのにただ自分が気持ちよくなるためにする討論は最早ただの口喧嘩に過ぎない
はい論破 ひろゆきをネタにしてるんじゃなくてマジでやってるのか？
だとしたらヤバいぞ >>613
どっちかが、能力の足りなさを隠そうとする人である場合討論は成立しないよな >>612
Abemaの番組に関するまとめを見ると、ひろゆきの場合は論破したかどうかを信者が決めてる感じがするかな
教員が決める大学でやるとまた違った結果が出そう 反射的に叩いてるけどひろゆき的な言い方が全面的に悪いって話でもないよね？
あくまで場合によりけり
大事な局面なのに資料やデータのない当てずっぽう、感覚的情緒的な物言いがまかり通ったらそれはそれでまずいでしょ 論破だの正論だの
恥ずかしげもなく書けるって凄いよねw
いくらネット上でもさ…
でも数年前はもっと大量に沸いてたよねw
俺のこと論破してみろよ？とかw
実社会で認めて貰えないから
自分で自分のことを褒める的な感覚なんかな >>585
研究室の雰囲気を悪くしないため。
最近の学生はすぐ学校に来なくなるからねぇ。 >>620
要はこの後の自分の主張や反証を放棄しても勝てるって宣言なんだから
タイミングを間違えてなければカッコいいんじゃない？ こういうのFランだけやろ。
国立を復活させて私学への給付を止めればいいだけだ。 >>625
地方国立駅弁の地域枠AOはエゲツないよ
すでに4割近くが、地元でも二番手三番手以下の偏差値55程度の高校からの推薦生… >>1
論破ってのは第三者がすることで
テメーがジャッジすることではない
それが分からんとは落ちたものよ
セルフジャッジしてんじゃねーよｗ 「はい論破！」と言いつつ論破してないパターンあるよね >>625
ていうかFラン大学って実は100校足らずしかないんだけどね
定員が足りてて倍率がある学校は音大みたいな特殊目的でない限りFラン評価にはならない 論破論破言ってる奴とか
俺は正論！とか言ってる奴
ほぼ8割くらい男だと思う
なんかの話しで
自分のこと論理的だと思いますか？
って質問を男にしたら
殆どの男が論理的だと答えたんだと。
で、じゃあ何でそう思うのか論理的に答えてって言ったら
みんな答えられなかったんだと笑
すぐカッとなって殴ったり
ネットの誹謗中傷の犯人8割くらい男らしいし
煽り運転とかも犯人大概男だし
こういう自分の意見こそが正論で
自分こそが論理的で〜
みたいな感覚はどこからくるのだろうか > 僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。
そもそも分野自体が建設的じゃないという そういう人が仕事はじめると周りは疲れるだろうなあ
思考の癖はあまり変わらないものだし >>633
自分のこと論理的とも正論とも
誰かを論破しようとも思っとらんよ？
単なる思ったことの感想よ。 >>632
ゼミの討論では競技ディベートみたいに何回立証や反証をしなければ失格ってことはないからね
自分の側の立証反証打ち切りを宣言すること自体は禁止ではないかと 痛いな 喧嘩と同じで言い負かしたのを自慢げなのはもっと引く >>594
>警察はそんな暇じゃないぞ。やれるもんならやってみ？
いやいや、暇なんですよ。エライ目にあったｗ 論破とか言ってる奴は大抵なんも論破できてない
ほんと昔の出始めな頃はマジであーなるほど！って思ったが >>603
でも勝組だからな
んで、動画見てると学べる事は結構ある はい論破！の何が痛いかって、全然論破してないのにドヤ顔になってるのが痛いんだよなぁw 仕事でも日常生活でもこういうノリのヤツ増殖してるよな
会話途中で喋りたくなくなって扉閉ざすこと増えたわ >>616
そう言う人は討論を単純な勝ち負けだと思っているのかもしれない
討論によって自分の意見の一部に理が無くそれを正してより優れた論へ昇華する事もあれば互いに証拠を提示した結果此方に理が無いと思える事もあるはず
しかし単純な勝ち負けだと思っている人は自分の主張の弱点を隠して意見を言わせず相手の主張の穴を突くのさ 論破と言うかレスを誤読した言いがかりがほとんどやしな。ウザいだけ
５ちゃんなら放置で済むけどYahooとかだと色々面倒くさいことになってるな >>1
こういう記事を書いてるメディアもそうだけど、日本中がインターネットで劣化して来てる
２０００年生まれのスマホ餓鬼が「はい、論破」とかぶち殺してやりたくなるなｗ
小６のときにはウインドウズ７とiPhone4が手元にあってYouTubeでヒカキン見始めたやつら
どうしようもない地獄絵図
この世の地獄 >>654
こんな大人になっては恥ずかしい
ってのが学べるだろ >>653
ある意味では、底辺層でもネットが利用できるいい時代じゃないか？w >>654
見てない
負けた（恥晒した）んｗｗｗ？ >>1
5chでだって「はい論破」でほんとに
終了させようとする奴はおらんだろ
あれは更なる反論の材料を相手から引き出すための
つまり相手にボロを出させるための
煽り文句の一種だよ
相互理解を深めたり協力して問題を明らかにしたり
そういう事をする必要のない場だからこそできるだけの話だよ だいたい、「論破」がひろゆきの影響とか言ってるけど
ひろゆきは「はい、論破」なんて言葉遣いを口頭の議論で使ったことはほとんど無い
ぶっちゃけひろゆきの話し口調って昭和の父親の世代の香りが時々するしな
使ってる単語やアクセントを聴くとやはり違うし少し古臭いと思うときがよくある はい論破は古い、古すぎる
トレンドはそれってあなたの感想ですよね？
はい論破などかるく凌駕するマジカルワードだ
フロントグループはとうにこちらに移行してる あの屁理屈合戦ってまるで小学生の喧嘩だよな
早く大人になれよって言いたいｗ それ以上追及してほしくないから話を打ち切ってるだけのようにしか聞こえないけどな。 実際の世の中では論破出来るけどしないのがマナーで、
したら人間関係壊れるから間違っているところを修正してあげるのが
有能な人間で、そういう人に人がついて行くのであって・・・
論破論破！やってる奴に人はついて行かんと思うんよ >>667
仕事において無能をさりげなく修正なんて出来ないよ
そんなん一々気遣ってたら組織としてぬるすぎて退廃する
有能な経営者や上司は大抵が非道、独裁と言われるもんだ >>663
そのトレンドワード使ってこちらを組織から追い出そうとした上司、
逆に追い出されたわｗｗｗ >>664
「はい俺バリア〜！俺が先にバリアしたからお前の負けな！！ 」
女子「○○君ちゃんと掃除してよ！」
「ギャアギャアうるせえなブースww」
何ひとつとして変わってない ひろゆきのは笑われることと嫌われることが必ずついてくるからそれを覚悟してやらないと はい論破って結構前に流行った事まだやってんだ
だっせえなあもう笑 >>673
2005年だから16年前のネタをまだ引っ張ってる でも討論ってそういう場所だよね？
女の雑談みたいに、うわーすごい共感するーとかやれってこと？ >>667
そもそも「はい、論破」は文体の文語だけで通じるインターネット用語で口語で用いるものではない笑
口を開いて議論をしている最中「はい、論破！」が締めくくりの言葉になったら唖然とするだろｗ
ヨウ、チェケラッチョ、はい、論破！とかもはやラップバトルの類ｗ
ゼミのお題目がラップバトルなら楽しそうだけどな 論破とか言ってる奴って
子供の頃、それって何時何分何秒だよとか
言ってやり込めた気になってる奴
そのものだよな >>627
横着しないでTOEICの得点と物理化学数学の成績みりゃいいだけ 今の大学って昭和のロンパールームなのか(´・ω・`) >>664
大人は根回し談合接待忖度
議論なんかこの国では無意味
「議論」はバカ発見器 まず、>>1の、ひろゆきが「論破王」、
これについてのグダグダ討議に参加してみましょう 正直言葉(文字)ってのは情報量少なすぎるから戦うこと自体が無駄で馬鹿な行為だわな >>676
討論なんていう無意味なガキみたいな事してないで
早く根回し談合接待忖度を覚えようね
大体地縁血縁学閥でだいたい決まるのに討論で何か変わると思ってるのは脳みそお花畑。 >>676
有用な論証を進めて周囲の理解をえることが大事だからはい論破なんて言わないでもプロセスのが大事ってことだろう
ただ周囲の理解を勝ち得た決め台詞としてハイ論破っと言い放っているのかもしれない >>676
あなたの言う討論ってのは一体何を目的としてる討論の事を言っているんだ？
ただの口喧嘩のことなのか？ うちの大学はちょっとしたネタくらいでしか言わないしひろゆき前から知ってるし何もないや
陰キャ大学でよかった 大学院や学会では論破しあうのが当たり前のこと。
それでロジックを強化していく。
それくらいのメンタルの強さが無くてはダメだ。
論破されて「いじめられた―」とか言い出すとかバカなのか？ >>690
現職の学長の論文に難癖つけて論破したとして
何の意味もない
次の学長の目が無くなるだけ 嘘か真か知らんが
こういうのが出てきたらだいたいオワコンになる
水は低きにうんちゃら >>678
アレって全国共通の言動思考なのか知らないけどひろゆきなら確実にやってそう
ねえねえそれって何時何分何秒？ねえ今どんな気持ち？
だいたいウゼエ餓鬼ってこんな感じｗ 流れでバカにしてるけど
場面によっては「それってあなたの感想ですよね？」って視点が必要になる場面もあるじゃん
データの無いものをあたかも公的な事実のように言ったり自分の主観の主語を大きくして全体の共通認識みたいに言ったり、そういう詭弁を使う人も多いから
例えば外交でも情緒的な物言いばかり押し付けてくる国にしっかりした資料を突きつけてやることは必要だし 『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』
ピンポイントでこれ出すあたり
創作感が強いよなｗ >>690
こいつは中卒だな
５ちゃんねるが教科書だった馬鹿ｗ >>2
経営者だから判断することがお仕事
いつまでも議論しているから日本の会社はよくならない
誰も責任を取りたがらない >>692
>現職の学長の論文に難癖つけて論破したとして
そんな話があるなんてのは俺は知らんが、それでも学問に対してマジメなら当たり前のことだろう。
真理がどこかに行って忖度するようになったら学問の死。
ともあれ、俺が言ってるのは一般論。
学問のために論争するのは健康な正常な姿で「論破が見苦しい」とか言う問題じゃない。
問題なのは論破もしてないのに、バカなくせして「自分は論破した、自分のがエライ」とか言い張るだけのバカ。 まぁでも無能力って仕事で超大事だけどな
なんか意見対立した時に咄嗟に相手を言い負かせる奴がやはり有能に映るし出世する
そういう時にアウアウーってなって家に帰ってからあいつは幼稚だのイライラしてるような奴はやはり出世できない はい論破とかおっさん用語を、大学生が使ってるとか思えんわ 議論に負けたことを理詰めで納得させてより良い結論へ止揚するなどするのが議論の目的。
大声あげて論破宣言など勝ちを無理やり固定化してそこからの進歩と協力を拒む悪手。
問答無用で口喧嘩している時以外には役に立たん。 >>681
東北新社のスガ部長こんにちは
今年のササニシキのお味は如何ですか？ >>700
キミが学会とも大学院とも関係ない中卒だか高卒だかであることはよくわかるよ。 チックトックにはひろゆき神の切り抜き動画で1日40万円稼いだアカウントもあるみたいだからな >>703
意見を対立させて仕事を遅滞させる働き者の無能が1番要らねえｗ
そういうのは議場でやるんじゃなくて飲み屋ででもやってろ ひろゆきは、バカはバカ、自分は自分、てスタンスだから、そもそも向き合って討論するつもりないし、だからハイ論破って適当に切り上げてるだけだろ。
討論の場で勝手に打ち切ってたら、相手にされなくなるだけだぞ。だからバカはバカなのか。 教授はナニも言わんのかい
学級崩壊が大学のゼミにまで広がってるのか 普通は嫌われるからタイプとして珍しいだけで
ひろゆきも多くの人間と同じように信者集めて商売してるだけネ
格上相手に勝負をしかけることはないｗ >>699
まあこの記事自体はいつもの作文ぽいわな
登場人物が都合良すぎる >>710
対立させるなんて言ってないぞ？
した時な
そゆときに相手をさらっと論破できるような奴がはり出世するという当たり前の話だ
社会にでると理詰めで話せる力って凄く大事だから覚えときなさい >>702
その大概の馬鹿も同じ様に
「問題なのは論破もしてないのに、
バカなくせして「自分は論破した、自分のがエライ」とか言い張るだけのバカ。」
って思ってるであろうことは想像せんの？ でもさ、今は官僚でも
エビデンスに基づく政策しかしねーなら
タチが悪い
そんな事出来たら官僚や政治家は要らなくて
全てAIで良いことになる 若いチベット僧の問答みたいなもんだろ
揚げ足とって勝利宣言、大いに結構 ひろゆきだって、自分が理解できる範囲の話題でしか「論破」できない。
周囲の人間は「論破」なのか「単なる屁理屈」なのか理解できていない。
バカはバカ同士仲良くやってるってだけのこと。 >>709
終わってるな
さすが外資系東京コンサル大学卒業してクイズ王になったり家賃給付金詐取ったりする国ｗ 相手が納得したり第三者が判断してこそだろ
チー牛が興奮して早口のうわずった声で言ってそう
まあイタイわな オマエ
位置エネルギーの論文エビデンス提示されても
解釈できる頭ないだろ？っての >>718
功利主義の問題点は最大化された幸福が平等に分配されないことにある
政治の本質は均しからざるを憂うことにあるので政治の重要性は増す >>662
40歳過ぎたおっさんに何を期待しているんだよ
今の高校生や大学生みたいな感性か？ >>723
てかすき家でチーズ牛丼を頼むやつの気が知れん
男だったらねぎ玉牛丼大盛つゆだくにお新香と味噌汁だろうと >>716
論理力とか出世が目的化してる時点でクソ
全部テメエのことしか考えてないやつと議論したり仕事することなんか無いわｗ 論破系
アドラー系
はうっとしい
邪魔な存在
両方とも自己中で片付く >>521
まずそいつの学歴を聞いてみたい
たぶん全員日東駒専〜高卒以下 >>195
会ったことのない人物の器なんぞが本当に把握できると思ってるのか
伝聞の恐ろしさを知らない、未成年か何かかな >>5
あと定期的にキョトンとした顔で何の話ですか？と煽るのもセット >>717
悪いが、キミの文章は「大概のバカ」とか「同じように」とか
何を指してるのだか意味不明なので何も答えられないな。
文の意味不明。独りよがりでなくもう少し分かりやすい文章を書きなさい。
もうそろそろ食事なのでどうでもいいが... 人柄、感情、理性、比喩、簡潔
これ2000年前からある弁論術の基本な。覚えとけ >>730
アドラー系って何？
トラウマ否定で
「過去は一切関係無い！言い訳するな！未来は今から作ろう！」
って主張かな？ ディスカッションの目的を理解できてないんだろうな
互いに意見を発して高度に発展させることが本題なのに相手を潰しにかかるやつは滑稽
論破されてメンタルが強くなるとかほざく底辺もいるけどｗ >>728
パヨクは論外として
陰謀論に染まった連中ってtwitterでも２ちゃんのノリで書き込んでるヤツが多いな
アレって何なの？ わりと教授レベルで君ネトウヨ？はい論破！みたいなノリで議論してるから自業自得というか ハイ論破、て必ず文末に付けるキチガイがこの板にも居るね アベマで東大卒のコメンテーターいるだろ
論破とかしないし
ひろゆきの詭弁とか使わないでしょ？
ああいうのがマトモな議論であり知識人 >>5
あの
人を小馬鹿にした半笑いが
堀江貴文の逆鱗に触れたわけだなw >>718
いまの日本の官僚や政治家に必要なのはハマコーとか田中角栄みたいなブルドーザーみたいな奴ら
AIは国会で椅子ぶん投げたりすることは出来ないからなｗ >>740
まさにその通り
ディスカッションを口喧嘩と一緒と勘違いしてる奴がいるよな
本当に滑稽だと思うよ
その一例がパヨクと百田尚樹と加藤清隆と藤井厳喜と桜井誠なんだよな
ボギーてどこんに無礼をはたらいた我那覇真子も最近そうなっちゃったし >>1
「それってあなたの感想ですよね？」ってのは
主張を裏付ける根拠がない事の指摘であって
いつでも言っていいわけじゃないでしょ
事実に対する解釈を述べ合っているときに
そんなこと言ったって
「感想ではなく解釈です。あなたの解釈を述べて下さい」
って返されるだけだぞ >>631
女はヒス起こすだけやからそうなんやろうな >>716
日本じゃ対立して相手を負かす奴より上手く立ち回って味方増やす奴の方が出世するんだぞ
覚えおくといい >>746
ホリエモンは青山繁晴に論破された時バカとしか言えなかったもんな
あれを見てホリエモンって博識じゃないんだなと思った クチビルゲは論破したけりゃ政治家や弁護士になればよい >>754
司法試験は詭弁では合格できないし
法廷論争では詭弁はまず通用しない 電車男から現実とネットが結びついておかしくなった気がする >>751
論破するのはいいが
ディベートというものは相手に勝つとか打ち負かすとかそういうもんじゃないんだよ
課題に沿ってどれだけ発展的意見を交わすのが目的であって
論破して潰し合いとなるとそれはディベートではなく
ただのタチの悪い口喧嘩なんだわ >>243
まさにアメリカの思うツボ
偏差値だけで中身空っぽ（笑）
まあ日本の機関は全てアメリカDSの息がかかっているからなぁ… >>745
べき論で終わる東大生パネラーとか1番要らねえし見てても面白くない
ひろゆきに負けてる時点でダメｗ >>720
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
(´・ω・｀)ふう・・・
(#ﾟДﾟ) 嫁入り前の娘がそういう格好をしてはいけません！ハイ論破！ >>761
聞いてるほうは詭弁術で勝った負けたなんて興味ない
議論から何か一つでも新しい解釈が吸収できたらそれでいい
君と俺では目的が違う Twitterもとにかく自己肯定感高めたい馬鹿多いから
目的とか最適解がどっか行ってるやつ多いんだよ まあでもディスカッションで真偽不明のよくわからないデータを引用してくる人に、「それ根拠あるの？」って言っちゃったことはある
ああいう場合はどうすればいいの？ >>752
味方増やすのと相手を負かすのは別に相反しない
いちいち相手の顔色伺って調和調和いってる弱そうな奴に人はついてこない
もちろん飴もひつようだが 男が集まるとアホみたいな事にしかならない
クソの役にも立たない生き物 >>762
居ねえだろｗ
はい、論破とか末尾に付いてるコメント群抽出して来いよ
たぶん0.1%も居ないぞｗ 相手の主張の矛盾を論理的に指摘するのなら論破と言えるが、
お前らが論破と言ってるのはたいがい論理も糞もないただの言い返しだから、
論破もへったくれもないわ。ただのアホの口喧嘩ｗ >>767
そのデータ見せてもらっていい？
って聞けば良くない？ ディベートなんて司会者次第だよ
ネゴシエーションじゃないんだから落としどころだと最適解だのそんなもん要らねーわ ひろゆきを少しでもカッコイイと思ってしまう時点でアウト てか、会議でそれする人は建設的な仕事できないし
ディスカッションからのアイデアが乏しくなるから
仕事のチームから外すけどな
偉そうに言うなら出来上がった結果と数字だけ寄越せばいい すぐ勝ち負けに飛びつく人は人生負けっぱなしで勝ちに飢えているんだろう
お互いに余裕がないと結論にいたる論拠を交わし合うようなディベートはできないよね >>1
ディカッションは訓練しないと身につかないもんな
勝ち負けじゃないんだよ
朝鮮人の声闘じゃないんだからさ 論破されたことに気がつかないアホもいるので、はい論破って言ってあげたほうが親切じゃん 会議での意思決定なんて根回し次第か、ゴミ箱モデルしかねーんだからさ。 >>769
言葉の綾も伝わないネットじゃ認識の齟齬があるようだからじゃあ「ひろゆきに押されてる」に変えておこうかな >>776
朝まで生テレビはディベートごっごのTVショーだよ
浅草橋ヤング用品店や名門パープリン大学日本校と何ら変わりない >>749
てか、そもそも5ちゃんの「論破」法って
書き逃げし放題の5ちゃんだから成り立つもんだからな
議論を放棄して「はい俺の勝ち」って言われたら大体の人間は面倒だから深追いしないし
現実だと「いや感想じゃないですけど」と言われてオシマイ >>756
オタクがヤンキー化して、ヤンキーがビジネス化している。 >>779
目先の勝ち負けでしゃべるやつの誘導した結論程度じゃ
実際の仕事でチームや企業ごと負ける そういうのは中学生ぐらいで卒業するものだろ
大学生にもなってやってたら、アスペかADHDじゃね？ >>750
ところが犯罪率を見るとヒスを起こしてるのは…
はいバリアー！！とか何時間分何秒？お前どこ中だよ？！
とかもあれも自分には一種のヒスに見える
それがハイ論破だの俺の正論がどうだの学歴がどうこうに変わっただけでは笑 >>788
ひろゆきに影響されるって時点でそれだわな >>768
いや外堀埋めておけば戦わずして勝てるよ
例えば同僚に打ち勝つより上司に贔屓して貰えば勝負する必要も無いだろ？ 議論をすることが目的でなくてマウント取って勝つことが目的になってんのな はい論破がダメなら、間違ったこと言ってる奴になんて言えば良いの？ >>784
観客に仕込みいるからな。
前にビジネスプランをいきなりコメンテーターに
差し出した男がいたよ。（笑）
テレビは全てヤラセ >>795
そのあと反論されるっていう知能がないのだろうか
ないんだろうな >>783
ひろゆきはドヤるのメインってより、ある程度の実利や
本質的に必要なスキームから話してるのわかるけど
なんの経験もないひろゆきの劣化コピーがやっても
思考が深まらないだけで邪魔だと思う
頭の悪い人の自己肯定感を高めるための話ほど無駄な
ものはないから
たぶん、結果求められる職場で大きな案件だと外すな
邪魔だもん ディベートで面白かったのは橋下徹と桜井誠のやつだな
橋下徹は事前に桜井誠という男の事をちゃんと研究していて
こいつじゃ議論にならんと察したのか
挑発する言葉からスタートしそして案の定桜井誠が乗っかったのは見ものだった 論破するために勉強してんのかよ
某お隣さんは論破大好き国家だけど、お隣さんさんからノーベル賞が出ない理由を考えろ
論破するために勉学なんてしてもなんの意味もない >>792
日本のITは日韓ワールドカップ時代で止まってるのかもw >>784
朝生は討論
でも、今、政治家が
日本は財政破綻状態なので、お金は1円も出せません
なんて、政治家が言えるか？
秋の選挙で落選するわ。
ま、財政破綻は嘘だしな。 論破論破はソクラテス式に相手の無知とか矛盾を自覚させることに特化してんだろ
面白いじゃん。俺は嫌いじゃないよ >>793
なら、わかった。データないんだね、で終わりでいい >>779
おれ勝ち負けに拘って無いよ？っていうやつが1番勝ち負けに拘ってるのが世の常だと思うのよね
論は戦わせるもので、やっぱり論戦には”一時”の勝ち負けは付き物ですｗ あれはひろゆきだから許されてるんであって
一般社会であれやるのはただのキチガイだからな >>798
火曜サプライズでも取材拒否のお店に突撃取材と言うけども
事前にスタッフが取材交渉してるからな
だから後番組のオモウマい店が大ウケしてる >>795
殆どがそうだよな
そういう人は基本人の意見を聞かないし受け入れない ひろゆきが嫌い？それならこれだ
Y! News Excluder
NGワードにひろゆき入れればスッキリ
ついでに堀江も入れとけ >>797
間違っていると判断した理由を告げて、
判断した根拠となる資料も提示して懇切丁寧に
説明するしかないんじゃない？
はい論破で済ませてしまうのなら、やってること同じだし 「とおる」っていうマウント屋が多くてな
TVなんか見ない方がいいで はい論破否定する奴って、論破されることを恐れているだけ
反論できるなら、はい論破って言うなって主張する必要はないからな ひろゆきと、三橋貴明との経済の討論が
YouTubeに上がってるが、面白いな
ひろゆきが三橋貴明に誘導されて
最初と最後の結論が違っていて
自己矛盾が起きてたw >>800
そもそもひろゆき君に職場なんて無いじゃんｗ
みんなクラウドの上から幅広い一般論を飛んできた文字に反応して勝手にぶん投げてるだけ twitterで見かけるヤツだけど
何とか必死にマウント取ろうとか煽ったりするやつがいるよね
そいつの文を見たらなんか２ちゃんぽいんだよな
twitterなんだから言い方ぐらい変えようやって思ってしまう >>802
あの国言うほど論破できてるか…？
相手の言うことをそらして受け止めない、お前こそどうなんだ！とオウム返し、データは無視して陰謀論に逃げる、この繰り返しよ >>603
何で2部はあかんねん？
働きながら大学行ったんやろ
えらいやん >>793
その場合の「データ出してください」は正当でしょ
問題は根拠のいらない主張に対しても根拠を求める事でしょうに
もしかしたら根拠が5chかもしれんのだし 専門分野でも何でもないのに偉そうに非難するテレビコメンテーター
居酒屋で俺が監督なら贔屓のチームを優勝させると豪語する素人サラリーマン
ネットで俺が政治家になれば今よりいい政治をすると吠える底辺
まぁ現実を知らなかったり責任を負う必要のない連中ほど
思い付きで批判して勝った気でいるのが多いのだろう >>825
>働きながら大学行ったんやろ
働きながら行っててあんな性格になると思う？ >>823
あの国からしたらその返し方が論破したって事だからなw 社会人として活動する際にそれが何にどう生かされるのか考えて取り組んでるのならそれもいいだろ >>825
高橋洋一は東京大学理学部数学科に通いながらバイトで貯金したお金で学習塾を起業し
スーツ君も横浜国立大の経済学部の学生ながらも起業したな >>833
払わなくても刑事罰がないのに払う馬鹿はいない
はい論破 論破宣言したあとに「風呂に入るからもう落ちるわ」というやつの率 論破がかっこいい？頭悪そうだな
ただのオナニーだぞそんなもん >>836
非常識な選択をしておきなから常識や倫理に意見する資格は無い
はい論破 >>832
スーツは推薦なんだよね？
よく合格できたな。 >>836
刑事罰を与えるように法改正するべき。
はい論破。 嘘乙
今の学生はオンライン授業だから
そんなこと言う機会すら奪われてるよ
嘘吐き死んどけよゴミ 後さ、ひろゆきは論破（）したシーンばっかりクローズアップされてるが、彼って反論できない話題は口をつぐんでｳﾝｳﾝしてるだけだからな？
論じて何かをするってより隙を見せた相手を追い込む事に特化してるだけよなぁ 昭和脳は論理じゃなくて伝統とか地位、忖度で
決めようとするから話が噛み合わない。 >>844
西村も俺に賠償金払わせたければ刑事罰つけろといってる
はい論破 >>46
ディベートって野球みたいなもん。
自分がバッターの時に、バッターに有利なルールを
主張したら、次のターンで自分はピッチャーになるから
不利が来る。
1つのお題に対して、攻守が入れ替わる ディベート勝てない低脳負け犬の遠吠えw
はい、論破♪ 学問なら当たり前だと思うが
論破されるようじゃダメだろ ディベートが建設的な方向に向かわないのは、自分が有効なデータや簡潔な意見を持っていないからだよ
それをディベートとは本来建設的な方向へ向かうべきもので〜なんて宣うのは、
「相手が歩み寄ってくれないから」なんて泣き言と変わらねーんだよ
相手に論破と言われなくても自分で降伏宣言してるわけ >>809
企業案件が多いらしいよ、最近。
あと汚部屋もヤラセ、
もっと汚してくれと言われるとかw >>823
中共の報道官がやってることがまさに「論破系」なんだよなアレ
趙立堅とかいう外務省の報道官
「日本こそ〇〇するべきだ」「欧米諸国こそ〇〇するべきだ」とか最近ずっとこの論調だけどさｗ
アレのシナリオ書いてる中共の30-40代くらいのエリートがこの調子なの見ると凄い世界だなと思う
アメリカもそうだがトランプ政権時のサンダースとかマクナニー報道官とかキャバ嬢かお前はみたいな露骨に酷かったし
今のサキ報道官とかもあまり上手いとも思えんし世界中どこの国も劣化してると思う
我が国のスガ報道官も例に漏れずにねｗ 勝って何が得られるんだろう
失う物の方が多い気がするが 以前の職場、元受けのマネがこんな奴だったわ。
お客もそこまで求めていない言ってるのに、会議でダメ出し差戻連発して
プロジェクト遅延しまくって最悪だった。 >>859
バラエティー番組でよくやる若手女芸人の汚い部屋とか
事前にぐちゃぐちゃにしてるのがよくわかるのもあるしな そもそもぴろゆきはほとんどの内容が論破出来てない
あなたの感想ですよね？ってレベル >>857
相手「ぐぬぬ…」
自分「反論無いようですね。これにて論破です」
これなら良いけど大抵は
自分「何も言えないだろ！論破！はい論破でしゅーりょー！」
相手(話の途中で急にどうしたこいつ…？)
こうなってる ディスカッションとディベートの違いもわからんアホは
ハナからきっちり弾いておくべきだし
混ぜるなら噛んで含んでイチから説明してやらんと ディベートってそういうもんじゃないの？
いかに論破を演出して相手にマウントとるか、その練習だろ？ 相手をねじ伏せるような主張ができない負け犬の遠吠え とりあえず有名大学出てBOB DYLAN知らないとか
日本人はヤバいなぁ…
洋楽すら聞かないのか？？今の大学生 昔太陽にほえろの枠でやってた爆笑問題の番組で
太田がわざと普段言ってる事と違う意見を言い出したのを見て
こいつディベートの手法を使ってるなとすぐ見抜けた 論破なんかしてもいいことないぞ
とくに嫁や上司や同僚はなw 論破したのかどうかを判断するのは本人じゃなくて周囲なんだよなあ ぴろゆきもだけど、想定もしてない斜め下の質問や
意味わからん極論持ち出して
はい論破だからな >>863
ハーフタレントの春香クリスティーンとかもやってたよ（笑）
とりあえずバラエティー枠は全てヤラセ、演出ありき。
絵にならないとダメなんだよな、普通じゃダメ >>787
議論の外により大きな目的があるといいんだろうな
議論のための議論になると勝ち負けが目的化するし >>857
相手を一方的に論破できる話題がクソなだけやな。
時間の無駄。 綾瀬はるかに
お前垂れ乳になっただろ！はい論破！
と言う奴が現れたら俺はそいつを褒めてやりたい 正論では何も解決する事ない
言った人間が自己満で気持ちよくなるだけ >>874
論破するより上手く転がすテクニックが社会では必要だな >>874
はいはい
私が悪うございました
これが正解だな しかし何で綾瀬はるかは垂れ乳になってしまったんだろう・・・ どうすれば日本で武力衝突を起こさせないかのテーマで
自衛隊があるから戦いになるので非武装中立国家になれば戦いは起きないとか
武力行使を禁止する憲法９条さえ守っていれば戦いにはならないとか
論破と言ってもこの程度の話じゃないの >>869
そういうのが「正義」の世界になって来てるのはファクトかもしれないな
少なくとも今の若者世代が上に上がってくるとそういう常識がファクトになって来る
世界中そういうバカで溢れかえるのも時間の問題だからなあ
ウソも１００回言えば真実になるし、馬鹿が多数を占めれば馬鹿の意見が正義になる
残念だけどいまってそういう時代であることは否定できない...
そういうクソみたいな人間が社会に出て悪貨が良貨を駆逐していくから皆んな終わる トンデモ理論持ち出して周りがドン引きして黙っているのに気付かずに「はい論破！」
痛いヤツ以外の何者でもない ひろゆき君って働かないから、いつまでたっても半人前なんだよ。
いい年して、子供みたいな表情してるよね。きもいわ。 昨日チャットパッドにいたわ
はい、論破！ってひろゆきの真似してた意識高い系をこじらせたサヨクっぽい大学生ぐらいのガキ
Z世代は性格悪いの多すぎ 勝敗を決するディベートならマウントも分かる
対話を重んじるディスカッションでは有り得ない >>869
いや、初手で自分が最強のカードを出したら
相手は次のターンで、自分の最強のカードのカウンターを
仕掛けてくる。
なるべく地味に勝つやり方が良い これはな。「のび太くん」型の性格障害が学部でやって行くには
こうするしかあらへんねん 知識が豊富なのは認めるけど、知ったか多いよね
Youtubeなら反論者もいないし言い切ってそこで動画カットすればあたかもそれが正しいかのように錯覚するけど >>887
本当に真実が知りたいんなら、科学のメソッドに従って、地道にデータ集めりゃいいんだよ
それをせずに論争を志向してる時点で、ただの言いくるめる合戦、マウント合戦でしょ？ 論破論破と言うヤツほど
自分が攻められると弱いんだよなあ・・・ 譲らない結論を初めから持っているなら議論に臨む必要なくない？ 論破っぱって言うと99パー逆上されるから言ってみて >>900
論は野郎を一旦調子に乗らせて、足元を掬って恥をかかせる
そうすりゃあとは静かになるさ 学生みんながNMB48の安部若菜みたいなデュープスじゃないと思うよさすがに・・・ ネットならともかく、リアルではい論破って言っておきながら
即反論されて、全然論破してないのがバレるのって相当恥ずかしいよ ディベートで建設的なディスカッションってね。
同じジャンルだと思ってた。 >>904
twitterでブロックをよくしている人がそんな感じだよね
津田大介とか百田尚樹とか >>882
俺たちは夫婦でフルタイムの共働きしているが俺の年収は500万でお前の年収は300万だ
月平均で家計に入れる額は約16.6万差がある
よってこの負担を均一化するためにお前は家事を1時間あたり1660円の時間外労働と換算し月当たり100時間の家事を行うべきだ
こう嫁を論破しても離婚するだけだからな 大学の弁論サークルにもひろゆきに憧れてる人いるたがびっくりしたね
ほんの数年前なんてひろゆきめっちゃ煙たがられてたのに、今やめっちゃ人気じゃん 作麼生、説破っつー知的遊技があったんだからええやん
人格否定でなければどんどんやったらええ
大学生なら尚更や しゃくれ口は全部死刑にしよう
しゃくれ口はイキリガイジ率１００％なので >>898
そのデータは間接的なものでお前が集めたものじゃないだろｗ
世界中の学術誌で論文捏造がどうだ査読でエビデンスがどうとか言われていて、それがどういう問題か分かるでしょう
幾らファクトを提示したって赤の他人にはそれがファクトかどうかなんて分からんのよね
だからひろゆきに何とかイオンとか言ってた理系の人達は嘘つきと馬鹿にされちゃうｗ というか科学系の論文は一定の条件下で集められたデータとそれに基づく仮定だから
そもそもの限定条件を明示せずに無条件に適用して結論として扱うことはできないぞ 競技としてのディベート と ゼミで行う討論とは チョット事情が違うようにも思う。
基本的に ゼミ討論は どちらの論理の組立の筋が通っているかの判断ではなくて 相互の理解ができるかどうかに主眼があるように思う。
一方的に自分の意見を押し通そうとしたり ただ単に 否定だけをし続け マウントを取りたがるのは 自意識過剰自己主張が強く ナルシストの傾向があり なにより 育ちが悪い。
通説 や 反対説 少数説 などがあるのは それなりに理由があるもので 学説として無用であるならば とっくに廃れているのである。
どちらの論理が優れていて 有用かということではなく 多くの考え方や 視点のとり方を理解するのが重要である。 ［弁論ガール］でぐぐってみ？アイドル級の美人が出てくるから
鈴井貴之と森崎博之と安田顕と戸次重幸と音尾琢真とその他1名を
輩出した大学を卒業した女性らしい 本当にデマに対して的確な指摘をしているなら、語尾なんて「ナリ」でも「ゴザル」でも何でも良いだろ >>907
したら「俺が先に論破したのにまだやるのw？」って言えばいい、それがいつものおまえら >>921
立場の違いがデータの違いになるからね
そういう前提で各論の差を丁寧にすり合わせるのがゼミの討論なんじゃないのかな >>860
幼稚化しているよね。
娯楽でもハリウッドも陳腐化しているし。 だって、官僚ってさ
自分たちがやりたい、有利なデータしか集めてこないし
有利なデータを出す教授を登用するじゃん。
自分たちの反対する人は、政府に呼ばれない 弁論ガールこと高松瑞樹は乃木坂にいてもおかしくない美人なのさ 論破って言う人に反論すると、それは詭弁だって言うね。
どこが詭弁だって言うと「･･･」となるんだよねw 相手になるほどそんな考え方もあるのかって納得させなきゃいけないのに
ひろゆきは相手を子馬鹿にして嫌われるだけだもんな
あれに憧れると失敗するわ このような論破王のスキルを俺みたいに有意義なことに活用してほしい。
裏風俗での値段交渉、とか。 相手をねじ伏せるっていう短絡的なカタルシスにあこがれてるんだろうね
言い換えると幼稚ってことなんだけど
それがその先何につながるかつったら どこにもつながらないし >>935
まるで自分を深夜アニメの主人公に置き換えた感じでだろうな ディベートはそもそも論破する場所じゃない。相手の穴を指すのは悪いことじゃないけど 論の欠陥や不明点をつかれて「なるほど」じゃなくて「なんだと！」ってなる側にも問題あるわね
これは学校よりも上下関係のある企業の方がありそうだけど タラコは関係ないけど、ネラーがアメリカの大統領選挙まで震撼させるくらいだから仕方ないんじゃん？
正論で論破してるということになった
ガーファが言論弾圧するくらいだったし
繰り返すが規制弾圧野郎のタラコは関係ない。
ジムやロンなら功績あった。 論破したい奴はなんか人を選びそうだな
例えたら松村沙友理や新内眞衣だったらボロクソ言われそうだから避けて
大園桃子や遠藤さくらを攻めていくって感じで >>738
ほとんどの奴は
正しく理解してない
だから自己中になっている
いらんことしてくれてる
半島系みたいなゴミが量産してる >>929
当たり前じゃんそんなの
何のための野党やマスコミ？ 出世したいならファシリテートを学べ
誰かから引き出して
自分の引き出しに入れるんだ
ひろゆきのYoutubeの本質はそれだけだ ネットのおかげで、かしこくて論理的な人が増えてるんだから
いい話なんじゃないの？ こういう他人の影響受けてすぐ鵜呑みにするようなのは
詐欺対象者リストとかに入ってそうだな >>945
二極化してると思うわ。
お馬鹿な情報見てる人は、ＡＩによるおすすめや、SNSのフォロワーもお馬鹿で埋め尽くされてて、Qアノンみたいなお馬鹿情報が集まる。
賢い情報見てる人は同様に、賢い情報が集まる。 研究者でも論破ばかりで協調性ゼロだった奴はアカポスから外れた高齢非常勤多いわ 議論が噛み合わないアホは
高確率で家庭内でも妻や親や子供相手に「論破を繰り返す」し
企業でも役所でも窓際決定でいずれ淘汰されることになるので
矯正が効く学生時代に治さないとヤバいよ >大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、
とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません
これ教授の事だろｗ >>874
ワロタ
この中でも嫁はガチ
簡単に論破できるけどロクなことがないw まあひろゆきというより朝まで生テレビあたりからの
流れじゃないの じゃあ一緒に検証してみようかって言うと「検証するまでも無く明らか」「そんな暇無い」って逃げる
相手を納得させるのが討論なのにひろゆきとかバカがやってるのは観客に対するアピールだからな
実際の裁判とリーガルハイぐらい違う こんなようなのが会社の経営者になってんだから日本が衰退するわけだ こういうことしてるとどんどん孤立してくんだよな あと女ウケすげー悪いぞ論破マンは コミュニケーション取れないクズって印象になって終わる 議論は無駄
学問のための学問、曲学阿世だと2000年も前に史記につづられている
はい論破 >>968
上念は弁論と言うゲームルールにに取ってるからまだOK。ゼミと言う相手の意見を引き出して自分の糧にする場で「はい論破」ってマウント取ろうとするのは下衆。 本当に論破できてんならまだマシだけどな
ほとんど全員がただ聞く耳持ってないだけってのがイタいんだわ ホリエモンとかひろゆきを重宝したがるよね地上波は
ホリエモンは青山繁晴に追い詰められた挙句にバカとしか言えなくなり
ひろゆきは上念司に色々突っ込まれて逃げ回ったし アホ女の反論が一番酷いけどな
論理的で建設的なディスカッションなど全くなく
とにかく相手の欠点を責めて怒らせたり傷付けたら勝ちと思ってる品性下劣なクズ
論理力の無さを女得意の陰湿な悪口で誤魔化してるだけのアホ 学会論争でエビデンスなんて相互にあるに決まってるだろう。ｗ
ひろゆきレベルの話じゃないのだから。
論破のために議論してるんじゃねー。 コミュニケーション論のゼミで自分勝手に論破なんてしたらそこでコミュニケーション終わるだろ
単位取れないぞ 物理化学なら実験して正しい方が勝つ
文系は声が大きい奴が勝つ 「論破！」とは言わなかったが、昔から居たろそんなの
他人の言う事に聞く耳持たず、ただ自分の主張を押し通そうとする
酷い奴は何気ない雑談にも嘴突っ込んで揚げ足を取る 議論で勝たないと人間的に負けた気になる奴が必死に自分が勝つ前提でごり押しする そういえば，ダンガンロンパというアニメがあったな。
大山のぶ代さん… >>977
それ同じことされたら男でも酷いと思うけど 討論て当事者が判断するのではなく
効いている第三者が判断するもんだからな
当事者か論破してやったとか言っても
只の痛い奴だよ 目的を見失ってるな
何のための討論かって理解してりゃ先のない論破なんてしようと思わないし使った瞬間信用されなくなるって分かるもんだろうに
まあ本気で言ってるわけじゃないんだろうけど そもそもネットでで使われる「はい論破」ってネタだよな
一昔前の「無理ぽ」とかをリアルに使ってる感じ…
痛すぎる 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑である。 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑 広戸三千雄の親、智永日佐男は、弱っている者から不動産や金を取ろうとする人の屑 このスレッドは１０００を超えました。
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