0001ボラえもん ★2021/08/21(土) 14:58:42.13ID:YSm3rWbT9
＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629519304/ >>945
タンクの圧力はMIRAIの半分で、しかもREだからな。
BEVも電池の革新がないと本格的な普及は無いと思うし、だったらやっぱり未来はないんじゃないの? >>938
無関係な国民に課賦金ださせるような形でなくなったときに
押せばいい話。それまではゴミ発電で迷惑以外のなにものでもない。国際競争力は下がる。
日本企業は省エネ、エコ利権に組み込まれているからでぃすりにくい点もあるとおもうが。
新型原発と水素、技術が枯れたうえでのエコエネルギー。どっちかって話ではない。
どちらも技術やエネルギー利用にとっては重要な要素。
水素もエコエネルギーも発展途上の技術であって、両方のばせばいいだけ。
ＥＶ、エコエネルギーは、コスパ無視してごり押ししているから問題が生じる。 0954ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:30:39.08ID:mLh3hSMW0
>>944
充電スタンド1000か所ぐらい作っちゃうと
EU全域EVで済んじゃうから水素絶望的だとよ
日本も充電スタンドでこと足りちゃうだろな
砂漠とかある中国、アメリカならワンチャンあるかな
EVが世界全体シェア7割時代に
発展途上国で残っているガソリン2割と
その入れ替えで水素1割で戦ってそう >>946
原発ありきの水素社会だから
原発の排熱から水素を作る計画だった
核燃料から発生する熱から
水素は簡単に作れる
福島原発の水素爆発でお馴染み
意図せずとも勝手に発生する 0956ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:31:03.45ID:zcGNpxu/0
ドイツの大気汚染が世界一じゃないと自己が保てないってどんな病気だよ
しかも海外に行ったことすら無いとか
これからは、
「ドイツの大気汚染は世界一ィィィィ」
という標語を2chで流行らせようぜ
それくらい、クリーンディーゼル禍は凄まじい影響を残した
そして、今もドイツの新車の4割はクリーンディーゼルだし、ドイツを走る自動車の6割近くがクリーンディーゼル（欧州の他国では5割前後）
環境のことを考えるなら、このクリーンディーゼル車をいますぐ全廃することだね
0958ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:31:23.12ID:u/cSEjyt0
>>823
褐炭から造る水素はグリーン水素だぞ、しかも安価。褐炭は化石燃料じゃない。
埋もれ木と同じ再生可能エネルギーだ。 0959ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:31:24.06ID:/kSgibnU0
>>947
おまいが必死すぎるので 水素は期待が大きいのがわかる。 0960ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:31:28.63ID:gSR2gNJV0
まだまだEVは不利
水素自動車は高すぎ
やっぱガソリンだな
0961ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:31:57.39ID:ihi1t2xq0
>>1
どーすんのよ？水素バスはすでに登場しているし、今度川崎には水素電車が走ったりするのよ。
ステーションが設けられないことになれば宝の持ち腐れだよね？ 0962ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:32:12.79ID:8tQVGHnY0
0963ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:32:48.35ID:zcGNpxu/0
>>955
高温ガス炉もIS法も何十年も税金チューチューして一向に実用化の見込みがなさそうだけど？
税金チューチューが目的だからあれで成功なのかね >>953
EVより車両価格が高くて
燃料費も高くて
エネルギー効率も1/3の水素
超高圧水素タンクの
定期メンテナンス費用が余計にかかる
EVと比較してメリットが無い 0965ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:33:11.99ID:/kSgibnU0
EVにさせといて内燃機関維持してる奴の勝ち
意識高い系なら割高で水素ステーションあんまりなくても水素自動車だよな。
水素自動車乗ってないなら環境問題語らないでほしい。
0967ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:33:20.83ID:tZ7DI+v70
>>943
不可能と何故言い切れる？
ガソリンは威力は高いがコンパクトな固形に
変換出来図、爆弾としては持ち運びが不便。
ニトログリセリンは威力は高くコンパクトな
固形のダイナマイトに変換して爆薬として
理想的だがそもそも日常で手に入る代物ではない。
リチウムから合成した爆弾が威力は
ガソリンやニトロに及ばないとしても
身の回りに幾らでもあって
それなりにコンパクトに合成出来て、
しかも自家用車やトラック•バスにふんだんに
使われてる為、多量に存在してても怪しまれない
だったらヤバいんじゃない？
まぁ、実際にリチウムを使ってテロが起きなくても、
リチウムから簡単に爆薬が作れますって
ニュースが流れるだけでもヤバいと思うよ？ 0968ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:33:24.35ID:+GUaudIU0
0969ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:33:44.06ID:ihi1t2xq0
水素車って、大都会や西部警察のように、ひっくり返ったり、ぶつかったりして激しく損傷した後、お決まりの爆発が発生するの？
0970ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:33:59.34ID:p6fQRWt60
ガソリン車だってあと15年は乗れるだろ
当面は無理してバッテリー車に乗る必要はないよなあ
0971ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:34:07.68ID:WMEE60Jw0
水素自動車は世界中の各国が必死にトヨタに負けまいと開発中ですよ、
中国もドイツも韓国もアメリカも。
そもそも単にトヨタが世界で嫌われてるってのがあんのよね
環境人権問題に消極的だっつって
あまり日本では報道されんが
0973ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:34:36.17ID:mLh3hSMW0
>>960
まあ一般市民の個人ユーザーが買うかどうか
判断するなら
自宅で充電できるか
ハイブリッドより安いEVになったか
見てから買えばおｋ
日本の自動車産業の未来（10年20年スパン）
を考えるならさっさと全力でＥＶ投資しろ
だな >>967
バッテリがガソリン並の
エネルギー密度にできるなら
EVの完全勝利だから
お前が頑張ってくれw 旧式の原発、エコエネルギーつかった水素製造。
このあたりは誰もプッシュしていないしな。次世代技術が確立してはじめて社会に取り入れられることになる。
ごり押ししても、ＥＶ車なんて誰ものらんしな。ミライなんかも一般的ではないし。
ＥＶ水素どちらも「次世代車」としては有用だろうし将来性は高い。
まともにつかえないのにごり押しする政治的な判断は、増税要素を増やすだけのゴミアイテムになってしまう。
0977ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:34:53.38ID:zcGNpxu/0
>>952
カローラも後部座席を取り除いて水素タンク目一杯詰めても航続50kmだっただろ
終わってんだよ始めから
そもそもEVの普及を妨害することだけが目的なんだから
トヨタイムズの宣伝費以上に金はかけないだろうな 肝はEVそのものじゃなくてどれだけIoTとして高度かどうかだろ
0980ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:35:51.52ID:0GGg6u0p0
リチウムの枯渇が見えてるし、
充電に時間かかりすぎるし
水素の供給さえできれば、EVは終わり
と見てるけど
>>918
住んでいれば気がづかないわけがない
駅やバス停を使わないのか？
買い物とかしないの？
町を少し歩けば、咳き込んでる市民の多さに気づかないわけはない
>>734の統計はイギリスが暴露したものなんだよ
そして、この統計は住んでて感じた実感に極めて近い
イギリスが出してるから信用性は高い（ドイツは統計偽装が十八番）
フランクフルト空港を一歩出れば、その異様な大気汚染度合いに気が付くレベルで気が付かないのなら
お前が欧州にいたっていうことが疑わしくなる
なんで、あれだけ空気が汚いのに気が付かないんだ？
どっかおかしいんじゃね 0982ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:36:03.95ID:/IX/XHcP0
EV厨「高速のSAで充電デスマーチあってさ10時間待ち」
EV厨「でも、真夜中の星が凄くきれいでカンドーしたさ」
EV厨「次もEV一択だよ」
>>972
あれ下手したら環境保護系の大規模ハッカー攻撃されるからリスクマネジメントとしてもよくないよな 0984ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:36:18.99ID:kjOD14BB0
>>956
クリーンディーゼル詐欺でドイツ自動車メーカーのブランドイメージ崩壊近いからお前も大変だな 0985ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:36:31.30ID:WMEE60Jw0
トヨタ車はアフガンのタリバンにも大人気ですが。
0986ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:36:41.51ID:RcjAnm5E0
EVでも水素でもモーターになった時点で
日本の自動車産業の半分は死ぬ
0987ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:37:31.56ID:dRVA9ACh0
アメリカとか海外はさ、日本はEV遅れてるからエコじゃないとか言うけど、お前らの国の鉄道網でそれ言わんとって欲しいわと思った。飛行機ばっか使うくせに。
0988ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:37:52.73ID:p6fQRWt60
>>977
あれって水素専用設計じゃなくてガソリンエンジンをそのまま転用だからな >>964
ＥＶに水素発電モジュールでもつけたら、ガソリン車のような存在になれるでないの。
実用面においても、こういうのがエコになりえるとおもうがな。
今現在、水素押しするというのはムリかとおもうが
水素 ＯＲ ＥＶ。これもどうかとおもうが。ガソリンオワコンみたいな分析がまちがっているだけ。
ハイブリッドがコスパよしとして評価されてはじめてきてるしね。
評価されるには時間差がある。 >>980
最も希少なプラチナ必須の
水素燃料電池車に
ミライは無いよ
リチウム電池で希少とされる
コバルトですらプラチナと比べたら
桁違いの埋蔵量がある 0991ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:38:06.22ID:/IX/XHcP0
てが、爆発なら水素とEVと比べるとEVのが上じゃない？
スマホの爆発すごいぞ
その数十万倍だろ
運転席のすぐ後ろに水素爆弾w
事故ったら盛大に爆死確定だから安全運転になるかもな
0993ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:38:30.05ID:zcGNpxu/0
>>958
褐炭はもちろん化石燃料だしその中でも環境負荷が最悪だと言ってるだろ 0994ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:38:37.69ID:yO4DEdHl0
0995ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:39:15.31ID:WMEE60Jw0
電動モーターは日本の独壇場ですが、トヨタもデンソーやアイシン
0998ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:40:11.14ID:mLh3hSMW0
>>980
EVの2.5倍の電気使うからな
そっちも何とかならないと無理でしょ
年間ガソリン代10万円が
2.5倍の25万円になるけど、そっち選ぶ？？
なんてならんだろ、金持ちならいいけど >>977
なぜレーシングスピードの話になるのかw
そんなのガソリンだって大幅に燃費悪化するし、BEVなんて50km毎に30分のピットインじゃレースにならんだろwww 1000ニューノーマルの名無しさん2021/08/21(土) 17:40:40.44ID:HmC7HDfM0
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