【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★2 [ボラえもん★]
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＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629519304/ この絵の何がおかしいか分かるか否かでそいつの学識レベルが分かるらしいわ
https://i.imgur.com/HRFHpl2.jpg 小さな日本市場だけで水素ステーションを作ったって勝てるわけない
衰退国家なんだし クリーンディーゼル詐欺欧州自動車メーカーの最期の悪あがき 220V家庭電源で一時間充電して走れる距離は
プリウスレベルで10km なるほど、TOYOTAは水素押しする割には「必死さ」に
かけるから中途半端乙ってことになるのか
納得っちゃ納得 どこに重点置くかだけで、EVが作れない自動車メーカーなんてあるの？ 水素ステーション設置には150坪も必要
EV充電器はコンビニに簡単に設置
もう勝負ついてるわ >>3
今はLGBT公認の時代だからその絵はポリティカルコレクトなんだよ。 先スレ >>965 さんへ
エンジン車はもちろん、ハイブリッドでさえ火力発電のEVより温室効果ガスがたくさん出す。
火力発電から再生可能エネルギーになると、EVの温室効果ガスは少なくなり、
ハイブリッドとの差はさらに大きくなる。
>>1 乙。 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」
1.一晩駐車したらバッテリー残量は0になり、救助を待つしかありません。
2.夜間駐車している間に、50キロ以上の走行可能距離が減少しています。
3.300キロの走行可能距離は、実際には約150キロ
これが現実 テスラの現在のスペック
走行距離
1回の充電(予備バッテリーなし)で
600km以上
加速性能
0-100km/h 約2.5秒
(700馬力 4WD)
※日産GT-R各モデルや、ポルシェで最も速い911ターボSを凌ぐ
量産によるコスト低減やバッテリーの進化は凄まじく、数年後には1度の充電で2000km走行を目指している
ttps://i.imgur.com/yCBPWNr.jpg
ミライ？何それ 何台売れてるの？
え？ガソリンより燃料高くて、それ以前に充電する所ないって？ >>13
やってても結果が出ないのでは同じことだ。 FCVは大型車向け
ステーションは駐車場に設置される トヨタも無くなり シナの省 倭人自治区となる
これ確定事項だから(アメリカ承認済)G２構想 ＞水素自動車
エンジン関係の雇用を守ためと言ってるが、
そういう内向きの発想をする会社は潰れる。 日本って失敗と分かってても損切り出来ないんだよなぁ EVだけだと電池切れが怖いんだよな
PHVじゃないと運転手は心配 水素は大失敗だよ
水素ステーションは金がかかりすぎて普及なんてしない
水素もガソリンも危険物だけど気体な分、水素の方が管理が大変 でもEVは確実に中国勢噛んでるからそういう意味では怪しすぎる 急速充電器の設置は高速のSAで一基あたり1600万円以上
しかも充電に時間がかかる
ガソリンスタンドより割高なんてもんじゃないな >>22
加速は一発だけで繰り返せないけどね
なのでサーキットでのレースは激遅にっちゃう >>13
やってると報道されてるが。余り効果をあげてない様だがw >>30
去年の話なんだけどw
中国のニュースでやっていた
昭和の爺さんは、いつまでEVに妄想しているんだよw >>34
動力部分はユニットになってるからトヨタから買えばどこでも作れるが、水素ステーションがない でも電気の次は水素だと思うけどな
電気よりエネルギー効率は良いでしょ >>35
o ∧∧
＼.／支 ＼ ここ重要アル～♪
.(｀ハ´ * )
( (７
< ヽ 竹内一正か
読み物としてはどれも面白いんだよね
いかんせん数字に基づく説得力が残念な 新型ミライのFCスタックを２個搭載した大型車が来春から実証走行始まる
大型車が成功普及するならステーションも増えるだろう
そうなれば小型車も方向が決まる >>34
欧州もアメリカも研究してる
最近は中国も
基本、トラックとかEV無理だし 水素はまだ早すぎた
でも今から地道に研究開発をしていく価値はある 褐炭から水素つくれば安くなるだろうけど
取り合いになってないところを見るに
そんな先行き明るくないんだろうか >>42
水素も今の気体圧縮のままでは未来はないよ
ゲル化水素とか、水素の混合燃料とか、なにか別の方法でないと モータースポーツで充電やバッテリー交換なんてやってられないから水素だよ >>40
各国のアンケートでも一度EVに乗った多くの人が次はEVにしたくないと答えてるね。 水素はバイデンも予算つぎ込むと言ってただろ
アメリカじゃEVなんて無理なんだから >>20
それ中国メーカー宏光の40万円のヤツじゃね？ 水素エンジンだと今までのエンジンを残せるからってだけだもんね
コスト的には旨味が無いんじゃないのかね
それと日本だと化石燃料発電が多いから水素だって言い方もしていなかったっけ バッテリーの劣化、
廃棄の問題が新たな環境問題か？ EVもバカげた代物だけどな。
世界がそれで行くって言ってんだから仕方がない。 >>20
EVやバッテリーに厳しい冬で、
最新のEVではヒートポンプなど暖房の性能が良くなり以前より3分の1ぐらいまで消費電力が減ったので、
暖房付けて立てこもると、エンジン車以上も立てこもれるそうだ。
暖房消してヒートシーターのみなら、もっと車の中で籠城出来る。
その場合、毛布などがあったほうが良いね。 電気使って水素作るって時点でバカじゃないかと思う
なら電気自動車でいいじゃん まんま液晶テレビだな
日本勢はシャープにもなれなさそう メルセデスがフォーミュラE撤退したてことはEVはこれから技術革新の余地がないただの中華ガラクタになるんだろ
メルセデスは水素以外の選択肢を出してEUはそれを支持すだろう 自動車産業みたいなのは外交力ないと主導権握れないからな
外交力マイナスな日本政府じゃ無理 >>3
ライオンだけホモカップルで繁殖に役に立たない >>3
ノアの箱舟？
オス×オスで番じゃないってこと？
でも、ノアも息子たちにアーされたから
別に変じゃない 欧州自動車メーカーのクリーンディーゼル詐欺とポンコツマイルドハイブリッドでトヨタホンダにぼろ負けの現状を隠す為の無理矢理なEV推進
一般庶民にもわかるバレバレな作戦 >>54
昔、日産リーフを買った都知事の小池百合子が、今はリーフを手放して昔の時のようにEV車と強く言わなくなった現実。
むしろ、ハイオクガソリン者に乗っている小泉進次郎がEV車、EV車と言う不思議w トヨタマジでヤバいぞ
2030年まで持たなくなりそう >>46
そういう大型車は同じルートを行き来するだけだから、両地点に水素ステーションを設置するだけでいい
しかし、乗用車は色んなルートを回るから、大型車と同じようにはいかない >>62
主にヨーロッパ諸国だけがEVEVと言ってるだけだね
中国もアメリカも絶対にEVとは言ってない。 自作の二輪EVに乗ってるけど
やっぱり趣味の乗り物って感じだけどね
走行距離や燃料の補充のしやすさ、製造コスト・・・
いろいろ考えても電気自動車に勝ち目はない
特に商用の長距離を走る車たちは
EVではほとんど使い物にならないと思うぞ
欧米は無理にEVにシフトしようとしているけど
経済を回す上での輸送コストで中国やロシアなどにボロ負けするから
最終的には失敗だったと判断せざるを得なくなると思う >>63
>暖房消してヒートシーターのみなら、もっと車の中で籠城出来る。
ただし、フィンランド人に限る >>72
地球温暖化陰謀論の人ほど、ヨーロッパ陰謀論にハマりやすい。
ヨーロッパがトヨタやハイブリッドなどを排除するモチベーションを持っていないとは言わないが。 >>22
バッテリーなんか進化してねーだろ
航続距離増えてんのはバッテリーの量増やしてるだけ でも世界って結局水素に投資してるみたいだな
EVは目くらまし >>75
小型貨物も視野に入れないと無理
バッテリー車だけじゃ積載量も積めない
足回りがもたないからバッテリー減らす事になるので使い物にならない 豊田章男が無能なだけだろ
ガソリンインフラすら持続不可能なのに水素インフラを整えるのは非現実的
素人以下の無能 水素エンジンは内燃機関の研究を続けるための作戦。
世界のEV失敗は確実だからそのときに備えている。
流石はトヨタ。無くなるホンダ。 充電電池式じゃダメだろう、充電時間と電池の寿命で早晩使われなくなる
答は、燃料電池でも直接燃やしてもいいが、結局水素しかない
社会もエネルギーとして水素を循環利用する仕組みを築くべきだ >>78
無理にEV進めても経済合理性で諦めざる得ないよね。 物流倉庫のフォークリフトの未来は燃料電池車しかない感がある
トヨタの一人勝ちになりそうなので他のフォークリフト会社は全部くっついて必死の抵抗中だ ぶっちゃけEVだけだとあと10年で中国のクソ安EVにすべて駆逐されるやろ。
あんなもんで長距離乗ろうなんてやついないし。田舎の一般道メインなら信頼性より安さになるだろうし。 EVマンセーしている奴らばかりだが、
世の中電動化の根底が揺らぎ始めているのを知っている奴らはそんなに多くないだろう。
EVは従来の車よりも銅を４～５倍多く使って作成されている。
世界にどれだけの車が走っているかを考えれば、この銅を持続的に調達できるわけがない。
さらに充電ステーションが世界中に必要になることを考えれば、、、。
EV化の夢見物語はほどほどにしたほうがいいな。
「極めれば必ず返す」
これは世の理 >>65
その電気を火力で作れってかｗｗｗ
電気で貯められる水素を作るなら、太陽光や風力を利用できるけどな。
電気を直接使うなら、火力で２４時間出力を調整しながら必要な分を作り続けるしかない。 自家用車そのものを見直すべき時代だ。自家用車を捨てて減らすべきだ！
× ガソリン、軽油 ＝排ガス、温暖化
× 水素 ＝インフラ、水素生産エネルギー、量産による資源浪費で結局環境悪化
× EV ＝送電減損で電気が無駄、バッテリー量産で地球破壊、
太陽光の電気は猛毒パネル設置で自然破壊、バッテリーやパネル廃棄で環境悪化
◎ トローリーバスやLRTの徹底強化
バッテリーも必要なし！モーターだけ！
架線は送電線と兼用！
LRTは既存の線路使用、トローリーバスは道路が既にある。
価格が安い（量産効果でもっと安くなる）、資源浪費最少、
電力ロスも少ない、簡単シンプルで既存技術でOK！ トヨタは何をビビってるのか
クルマはエンジンだけじゃないだろ
車体や電装系を含めた総合力だ
同じ額と性能でトヨタとAppleのクルマを選べるとする
Appleを選ぶか？
絶対にトヨタを選ぶだろ
トヨタが心配してるのは今の内燃機関でのシェアを切り崩されることだ
だからEVシフトは遅い方がいい
時間稼ぎしてるだけ
EV中心になっても今の自動車業界のシェアは変わらない
いくつかが潰れてテスラあたりに買収されるだけ
相変わらずトヨタVWメルセデスだよ トヨタくらいの規模なら車のエンジンみたいな局所じゃなくて次世代エネルギーとして水素に投資するくらいの規模で出来るだろ >>89
俺もそう思う。
豊田章男の無能ぶりや自分が出世したいための無責任体質が目につくから。
トヨタの中の人たちや株主は、
早く章男をクビにしたほうが良い。 俺もEVにスマホのような利便性を夢見たことがあったが
日本人が欲しいのはiPhoneであってオンボロイドではない
結局ガラパゴスにはならざろう得ないんだよな
災害対策系の車のが普及する >>94
それ
もういかに別産業に転換できるかだな 水素は長距離トラックやバスなどの商用向け
EVは自家用
欧州はHVを締め出す動きがあるし、中国も半分近くはEVにする目標だし、北米は各社販売の4割はEVにするって言ってるしトヨタヤバイね EV作ればつくるほど大量にCO2出るんだけど大丈夫？ イーロン・マスクvs章男なんて見世物にすらならない
クジラvsオキアミですわ 多少の事故はあっても、どんどん自動運転をアップデートするテスラ
自度運転どころか未だポンコツカーナビのトヨタ
EVではなく自動運転の技術でトヨタは終わるよ。 EV買うにしても欧州車買うわ
なんでアホみたいなアメ車買うねん（笑） まあ結局はトヨタの横綱相撲でしょう
だいたいテスラってまだEVの主役なの？
欧州はテスラにだって覇権を渡すつもりなんて無いでしょうに バッテリー切れしたら致命的なEVなんて安心して乗れないだろ。
燃料補給してすぐ走れることが重要 >>1
成功するまで続ければ失敗にならんよ
トヨタ自動車は経営破綻するかもしれないけど技術開発競争ってそういうもんだろ 街でよく見る車のTマーク
そうテスラのTマークである >>2
EVこそ化石燃料車と同じくらい大昔から存在する真のガラパゴスだ >>107
あまりの人柱の多さにアメリカ当局から目つけられてなかったか？ 外気温暑かったら爆発する車とか
好んで乗るやつ頭おかしい（笑）
寒くても効率下がるんでしょ？ 現状はハイブリッドがベスト
未来の理想は水素燃料電池車 アキオボンの悪口はお控えください。
またイーロンに嫉妬してやらかす >>104
そもそも対EV言う前に、水素では燃費で既存のディーゼルに勝てないよ。
どうやってトラックやバスを持ってる事業者にFCVを売りつけるつもりだ。 >>107
トヨタの車は既に自動運転に近づいてるな。 >>100
利益１０％増やしてる社長の首切るなんて、お前みたいなキチガイ株主いるわけねえだろ >>107
自動運転は100年経っても無理かと
世界の車がEVに置き買わるぐらい
無理な話
最近、イーロン・マスクもやっと気づいたようで
そもそも、今のＡＩって
本当の意味でのＡＩじゃないからな 随分馬鹿臭い記事だわ
てか馬鹿がスレを埋めてるだけというか 選手村で大絶賛されていた自動運転のEVはトヨタの車だろ？
EV推しでドヤってた他メーカー涙目だな
トヨタに負けて恥ずかしくないの？ >>109
ドイツがなんだかんだ理由つけてドイツのテスラ工場に操業認可ださないのはあからさま過ぎる トヨタヤバイだろうな
水素自動車とかユーザーに全くメリット無いしなw トヨタ叩ければ何でも良い馬鹿ばかりだな。
トヨタ程の企業が何も考えて無い訳無いだろ。 ヨーロッパなんてなにも貢献してないだろ、既存のものをルール作ってずる賢く生き残ってる企業がおおいだけ
米国と中国の意見をよく聞くべき >>111
モデル3の下位グレードでも400km走る
普通に軽より走る クルマで行こうと言う番組で、レクサスのEVを取り上げていた
高級車に乗っている人が満足できるEVだと言っていた
まあかなりよいしょだと思うけど
トヨタもやればできる子なんじゃないの？ >>118
トヨタのプリウスに乗りたくないって言ってるように聞こえるんだが。 ガソリンスタンドのガソリンタンクを液体水素タンクに置き換えるのと
充電設備を作るのどっちが安上がりなの？ >>72
チョイ違う。
元々は環境団体が騒いで、政治家がそれに乗った。
そこでＨＶ作れない欧州メーカーが尻馬に乗ってディーゼルこそクリーンだと売り込んだ。
それでセールス的には成功したけど、環境団体と政治家が調子に乗るのは想定外で、排ガス規制があたおかレベルになって慌てた末に偽装が発覚。
その末に更に規制が厳しくなってＨＶを作れない欧州メーカーは手っ取り早くＥＶに走るしか選択肢が無くなった。
でもインフラも発電所の発電能力の問題も棚上げしたまま。 トヨタのEVも驚異的だがマスゴミやパヨクは知らんのか >>134
バッテリーのブレイクスルーが無い限り
今のまま発展しても無理 EV化でガソリンや軽油の消費量が激減すると思うんだけど、
そうなったら原油の精製のバランスが崩れないのかね？ 家電感覚で車買えるようになるならEVの圧勝
エンジンなんて趣味感覚でしかなくなる >>133
だからってアメ車買うの？
アホちゃう（笑） >>132
理由はよくわからんが共産党員にめっちゃ嫌われてるな
下請イジメの象徴にされてんのけ？ 今の電気自動車なんて買うのはアホ。
電池の性能と充電時間のブレイクスルー無い限り使い物にならん。 日本で水素利用が考えられてたのは
石油化学コンビナートの副産物と言うか廃棄物の水素利用だけど
石油化学コンビナートの需要が減っちゃうと水素供給が滞ると言う関係にあるのと
全世界にあるかって言われると微妙な施設だからね
日本では水素は無料(予定)
水素社会に向けた石油業界の位置付けと水素社会に向けた石油業界の位置付けと 石油化学 ...
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hpi/42/3/42_3_130/_pdf EV4台売ってガソリン車1台分の利益にしかならない 日本の市街地のインフラ整備で
水素ステーションつくるくらいなら
急速充電の電気ステーションを
整備した方がいい。
高速道路は物流向けでFCVトラック、バス
の為、水素ステーションあった方がいいか。
日本で乗用車で水素進めても、
ガラパゴス化するだけ。
日本市場の販売だけでやっていけるなら
いいが。 EVとか言って浮かれてる奴は只の馬鹿ｗ
全ガソリン車・ディーゼル車が消費する燃料分のエネルギーを
どうやったら全部電気で賄えるのかということ。
発電・送電・蓄電インフラの話が抜け落ちてるｗｗｗ 水素燃料とEVだと、どう考えてもＥＶ＞水素だからな
推し進める理由が分らん
水素燃料の技術は突き詰めても良いけれど、原子力発電のリスクマネジメントと廃棄燃料問題や小型化が先
あとはNox >>126
人間とはプロセスが違うんだろうな。
人間は目から入った画像で、奥行きがある立体の道路情報に変換して、運転しているからな。
AIはセンサーの情報を、平面のまま道路の情報として判断しているだろ。 ロシア、中国、アメリカ、カナダ、オーストラリアみたいな国土の広い国にEVは向かないから
EVが世界標準になることはないな。 燃料補給に時間かかるのは嫌だわ。
やっぱガソリンこそ最高 >>1
>ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
これは間違いだよね
ベンツも欧州で買えば、日本でカローラ買うような値段でCクラス買えちゃうくらい良心的な値段で売ってるわけだし
まぁカローラよりはちょっとだけ高いかな
日本でプリウス買うくらいの値段だね
欧州車は日本では数倍の値段に跳ね上がるので、値段だけ見ると高級車だけど、単なるジャパンプライム価格マジックの単なる高額車だよね
ドイツ車は、世界販売台数2%以下の日本市場から、世界年間総利益の50%以上を稼ぎ出すと長らく謂われていた
ドイツのハイブリッドが稚拙な技術で修理費が数百万円掛かるってのも、単に日本人が相手だからでしょ
テスラVSトヨタ、みたいな書き方してるけど、別にテスラとトヨタは争ってもいないと思うけどｗ
トヨタはテスラの株主でもあったわけだし
欧州の似非ＥＶ詐欺がまたバレそうで旗色悪いから、日本とアメリカを争わせようとしてるのか？ドイツ >>142
とっくに実用レベルです
あとはガソリン車より安くなるだけで
それも時間の問題 >>136
ちげーよ、ガス欠したときにEVは長い事充電しないと距離稼げないだろ。 トヨタはEVにも備えてる、1番やばいのはバッテリー作れないテスラだろ テスラは人型ロボット事業でまた大赤字を出すんだろうけど確実に成長してると思うけどトヨタはパッとしないんだよなあ 1トンある乗り物を500kmも走らせるバッテリーって相当厳しいだろ。
スマホのバッテリー持ちを考えたら。
当面は燃料電池車までしか無理じゃないかね。 両立すべきであって 別に水素は車だけに使う訳ちゃうやろ
そもそも石油くらいバンバン輸入したったらええねん >>89
日本は世界で最初と言っても良い本格的量産電動車を発売し、世界で初めて急速充電の規格を作ったのに今やこの有様。さらに水素で雇用を守る！みたいな勘違いさせた罪は重い。 テスラの急速充電1カ所作るのに7000万円だぞ
こんぐらいインフラ投資をやらなきゃ EVなんてアホくさいと思うけど、世界のEVはもう既定路線でしょ。
トヨタは「雇用を守る」っていうことが目的になっちゃってるのがなあ。
輸出できなきゃ雇用も守れないでしょ。それとも世界中に水素ステーション作るパワーがあるのか？ EVは実は新しい技術。
EVの量産化を日産がリーフによって果たしたのは2010年なので。
それからわずか11年しか経っていない新しい技術。
EVは古い技術、エンジン車に敗れ去った技術という固定観念が強い人は、
置いてきぼりを食う。
日本の自動車メーカーに多そうだね、そういう人。
そして、その世界初で量産化を果たした日産でさえ、
激烈になって来ているEV競争で四苦八苦している。 トヨタはガラパゴスだーって言ってればテスラを買うとでも ハイブリッド車は走りながら充電できる
その応用で、EVで走りながらバッテリーの充電ができれば
トヨタに勝ち目もあるんじゃない
機械音痴の素人の考えだけど EVは蓄電池としての意味がある
水素だったらガソリンのままでいいだろ >>99 やってるよ。 回収したCO2 を人工光合成でギ酸を作り出している。
ギ酸は水素の入れ物で、1／600に圧縮されている。
常温常圧で持ち運べる。
今世界一の変換効率を誇っている。 2030年までに実用化する。 >>1
浅いな
未来のEVの電源は従来の電池から燃料電池に移行して行くんだが >>131
EVの方がもっとメリット無いんだわ。
そもそもガソリン車が便利なのに、環境ガーで禁止されるなら、
世界中が水素にならないと環境には優しく無いわけで。
どこの国も水素に注目しない時点で、皆、環境偽善者なんだよ。 >>172
逆だろ
ガソリン車もHVも作れない欧米が雇用守るために無理やりゴリ押してるのがEV そもそも水素ステーション普及が不可能やし話にならん 大失敗だよwww車を飛ばそうとする発送が無理だなwww >>180
アジアの敗戦国は世界基準に従うしかないよw >>169
＞日本は世界で最初と言っても良い本格的量産電動車を発売し、世界で初めて急速充電の規格を作ったのに今やこの有様。
電気自動車は伸びしろが無いと判断して水素に切り替えたんだろ 電気自動車(深夜電力料金) 約90km/L
電気自動車 約35～45km/L（急速充電込み）
水素発電自動車(MIRAI) 約20～22km/L
水素エンジン自動車 約5～9km/L
とかだろ
水素エンジンは現状では絶望的
水素ステーション4億円で水素エンジン燃費が約5～9km/Lとか
地獄すぎるぞ
EVは自宅充電設置10万円で深夜電力燃費が約90km/L
しかも外に充電しに行かなくて済む >>179
重くて薄くできない高圧水素タンクは車内空間を圧迫するから、自家用車に積むのは筋が悪い。 >>172
＞世界のEVはもう既定路線でしょ
限界があるのは分ってるから
既定路線ではない
世界の車をＥＶに置き換えるほどの
資源ががない
特にコバルトとリチウム
ニッケルバッテリーに戻すってなら
多少が大丈夫だろうけど FCV作りました
限定でしか売りません
EV作りました
限定でしか売りません
ばっかじゃね🤪 >>182
米はともかく欧州は早くEVでルール作りたいとおもってるからね、欧州に技術力ないから >>161
これ程幼稚な知識で長文書き込むのは恥ずかしいよww >>175
永久機関ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! テスラは北海道の千歳に蓄電施設作るらしいしEV普及させてからの給電事業で食うつもりなのかね トヨタは夢見がちな乙女かよ
さっさと夢から覚めて、現実を見ろ
もう足元は崩れ始めている( 一一) >>153
水素よりはマシだけど。
水素作るのに大量の電気使い
水素を貯蔵タンクに圧縮するのに大量の電気使い
水素をステーションに運ぶトラックが
大量のCO2排出する。
発電所が原発だろうが火力だろうが
FCVよりEVの方がまだマシって言われてる。 なんかお国が大変そうだけど、まだ1レス0.5元貰えるのか？ >>169
急速充電を開発したのは東電の元副社長だったな 家で充電は便利だな
ガソリンスタンドいく必要なくなる >>188
そんな論点ずらす癖つけたら、そのうちノイローゼになるんじゃね？ >>175
それがFCVなんだが、設置維持で莫大なコストがかかる水素ステーションのせいで乗用車では普及しないって話なのよ 燃料電池式じゃなくて、既存のガソリンエンジンに水素噴射して爆発させる方式なら、もっと安くできるのにな。 電気をどれだけ使うかについても
同じ電気量で
水素100km
EV 250km
走れちゃうから、EVの電気で日本の電気が足りなくなるなら
水素は2.5倍電気が足りなくなる ジャップ「HVもPHEVもFCVもEVもやるぞ」
世界「EVしかいらない」 テスラの止ってる車にぶつかる自動運転AIはまあなんとかなるだろうとして
AIをだますフェイク看板とかで簡単に事故らせることができるんじゃないかって言われてる
とにかく何でもかんでも法整備が必要になるな >>172
そう。
もう世界の利権がそっちに流れてるんだから
抗えないよね 淘汰されてEVが残ったらテスラの勝ち
それ以外が残ったらトヨタにワンチャン ＥＶシフトは、かえってＣＯ２排出（化石燃料の消費）を増やす。豆知識な。 仮にEVステーションできたとしても、充電待機に30分かかるなら
それだけで嫌になりそうなもんだが。 >>207
あのさあ論点は欧州を中心として規制を敷いてるの。
その先にEV化があるわけで。
そんな常識すら知らないのか？ >>179
再エネで作った電気の蓄電池が必要なんだよ
燃料電池とかまったく無意味 ましてや、水素エンジンなんかになったら同じ距離走るのに
EVの5倍10倍電気使っちゃうから
日本で水素エンジン車が増えたら日本はEVよりも5倍10倍停電リスクになるがな >>22
GTRって600馬力ぐらいじゃなかったっけ？ 燃料電池とハイブリッドが争っていた時に
ハイブリッドが勝った。
値段と技術がニーズに合っているかどうか。
トヨタは驕りで目がくらんだとしか思えない。 世界「HVもPHEVもFCVもEVもやるぞ」
欧州とEV厨「BEVしかいらない」
販売目標まとめ
・米国 PHEV他で最大50％、残りの50％HEVOK
・中国 PHEV他で最大50％、残りの50％HEVOK
・日本 HEV、PHEVなどで100％
・欧州 BEVだけで100% テスラはゼロベースで考え、ないものは作ってしまう凄さ。
トヨタのメリットは今までが強かっただけ。 水素ステーションなんて見たこともない
どこにあるんだか >>173
EVはガソリン車の前からあるけど
効率の悪さや充電時間とかデメリットが多く普及しなかったんだよな
欧州でも補助金付きでやっと売れてる。 >>219
鼻から、知った上でのコメントだよ。
いつも論点ずらすから、人の意見が読み取れなくなるんだよ。 EV車両を公道に駐車してるようなヨーロッパで暴動とか起きたらやばくないって思うんやけどなあ >>227
＞燃料電池とハイブリッドが争っていた時に
＞ハイブリッドが勝った。
そりゃ筋が良いからな。 >>161
ドイツ車にとって日本市場はかなり重要なんだね
高い利幅はブランドイメージで成り立っているからネット工作も必死だな
クリーンディーゼル詐欺やポンコツなマイルドハイブリッド車とか死活問題だからEV推進でブランドイメージ保つ作戦だろう
ドイツ車が実は技術的に圧倒的に日本車に負けてるなんて事実が浸透したらやばいからな >>218
中国ではカートリッジ交換式で
数分でやってるから、
世界的にそれが主流になると思う。 >>211
800km走るミライの水素タンクを満タンに加圧するのにテスラ車が300km走るだけの電力が（水素とは別に）必要。
ガソリン車がすべてEVになったら原発たくさん居るって否定するバカいるけど、FCVも大量に電力が要るんだよな。 水素自動車は水素インフラ整備に問題がありすぎる
連続航行距離が必要な商用車向けならありだけど、家庭でも充電できたり、ステーションの設置コストも圧倒的に安い電気自動車に食われるのはアホでも分かる
ガソリンエンジンが流行ったのもガソスタが整備されたからだし これから温暖化対策で莫大な費用がかかる
ガソリン使いたい、ユーザーとメーカーには
きちんとそのコストを転嫁してね、でないと不公平( 一一) >>119
既存のインフラを利用出来る形で、利用者の利便性を損なわずに技術革新を進める
そういう意味でプリウスのハイブリッドは最適解だと思う
そこから、EVに進めたければ、社会的に充電インフラの充実を待ちながら、HV→PHV→EVと穏やかに段階的に歩を進めていけば良いだけのこと
「環境問題は人々の利便性を保ちながら、社会を後退させることなく、技術革新によって解決する」
ハイブリッドの投入を陣頭指揮したトヨタの奥田碩はそのように常々言っていた
欧州は、HVを作る技術力を持たないのでクリーンディーゼル詐欺などをやり
それがバレると、今度は自分たちが犯した大気汚染公害の批判から免れるためにEV詐欺などを始めた
どこまで腐ってるんだろう
いや、今すぐにEVに世界的に転換を図らなければならないというのなら、実は日本とアメリカは案外簡単にEVへ移行出来るのだ
なぜなら、日本もアメリカも、庶民のほとんどが戸建ての住宅に住んでいる
EVに買い替えたい人は、自宅のガレージに充電器を設置すれば良いだけ
これに対して、ヨーロッパや中国のEV化は難航するだろう
なぜなら、中国もヨーロッパも、庶民のほとんどがアパート形式の集合住宅に住んでいる
アパート住人の自動車は、周囲の通りに路上駐車して置いている
さらにヨーロッパなどは中世の街並みをしてるので極めて狭い、電線は地下に埋めてある
そんなところに充電設備をどのようにして充実させようというのだね
日米の身軽さに比べて、中欧の都市構造はとてもじゃないがＥＶに向いているとは言えないな >>1
最終的には1台200万円台まで下げないと買う奴なんかいないだろ
そもそもガソスタに水素ステーションが設置できないのに誰が利用するんだ？ >>240
だから偽善者が水素無視してると書いたが。
きちんと読みきれてないぞ。 >>168
金に目を瞑ればガソリンスタンドが水素スタンドに変わるだけで済むからな >>196
そこに書いている通り、EVは新しい技術。
そのことをエンジン脳の人は分からないだろう。
それにエンジン脳の人は、EVを作るのが難しい。エンジンという固定概念が頭に住み着いているので。
日本の自動車メーカーの技術者には、エンジン脳の人たちが多いようで、
そのこともあって日本企業のEVシフトが遅れているのだろう。 政府や財界、また上級を相手に、よく喜捨をして何か作ってもらうことになるだろ？
そしたら普及に向いている技術では“貧乏くさい““真似されてしまう”の間違った評価が下るだろ？
EVについてもどうだろうな？とは思わないでもないが、
あちらさん方は、モノやサービスの普及も視野に入る頭なさっておられるのな？
こちらさん方はほら、政府なんとかしろ政府、オンリーの頭でよくよく問題が生じない限りは実務家でも専門家でもない頭で平然とそれっぽく各方面で長年何かとご貢献なさるのな？ EVで騒いでる奴らなんて5Gで世界が変わるとか騒いでた奴らと同種なんで気にしなくてもいい >>218
基本自宅充電だからな
自宅やマンション駐車場で充電出来ないなら
まだEVじゃなくていいっしょ
価格もまだ高いしな
逆に自宅で充電できる環境になって
ハイブリッドより安くなってきたら買い
常に90%充電で日常使いでは充電が減っても
毎日深夜で回復するから
年に１回２回の長距離だけ
サービスエリアとかで30分休憩になるんだろう >>234
日本から出た事ないんだから
見てなくて当たり前だ
ドイツやイタリアでアメ車を見ると思うかい？ 深夜電力ベースでＥＶの話をする人がいて驚いた。
原発ありきの深夜電力料金がいつまで続くと思ってるんだろ……。 テスラの工場見てきたけど
間違いなくトヨタは負ける
追い付く頃には中国に抜かされてる トヨタもはやく水素のラインナップそろえろよ。
eセグメントのセダンしかないだろ。
suvとセダンを3つくらいのセグメントでだせよ。
はやく。 水素ステーションは設置に億の資金が必要
トヨタの負けだろ >>242
なんか面倒くさそうだな。カートリッジ交換っていう作業自体が面倒くさい。
現状燃料入れるだけで800キロとか走る方がよくね？ >>237
日本ではトヨタ様が
マスコミや政府を上手く操っているけど、
EUや中国では
需要があるよ。
４０万円台のEVが
安全性さえしっかりしていれば
日本でも流行ると思う。 水素ステーションより酸素ステーションが重要でしょ。 ハイブリッドって、電気とガソリンで走ると言うけど対等ではなく、
核心部は、ガソリン車と同じにガソリンで走って、減速で捨てるエネルギーを一時的に電気に貯めて、アシストに使って燃費性能を上げているだけ。 EVは道路で充電とかできるかもしれんしね
FCVは光合成で走るとかじゃないとむずかしいね >>228
BEVだけで100%の欧州の衰退は決定的だな。 >>12
我家のPHVは2時間半でフル充電して50kmくらい電気だけで走るぞ。 競争というよりも、スタートの合図で明後日の方向に飛んで行ったな
今回は( 一一) ガラパゴスは日本の伝統芸です。
ずーっと前から、ワシントンでロビー活動していたよな。まあ、正論なんだが、世界中の潮流には勝てません。
「EVは環境に優しくありません。HVこそが正解です。」 EVシフトは世界が必ず後悔する時が来るから、その時に備えてガソリンエンジンの研究開発は続けといた方がいいよ >>260
自動で交換だから、
運転手はそんなに面倒臭くはないと思う。
動画検索で探してみるといいよ。 >>216
EVが残ったらそれはそれでテスラよりもVWやトヨタ買うってなるだけでは バカみたいな記事だな。結論を出すのが早すぎる。
なにやらBEVが画期的な技術のように言われているが、内燃機関よりも先に世に出るも使えずに駆逐された技術だぞ。
それがLiBの搭乗でようやく日の目を見たってくらいのもの。それも走行時はZEVでもライフサイクルでエコとは言い切れない。
あらゆる選択肢を用意し、選ぶのは顧客というトヨタの姿勢は正しい。トヨタが高級車を売ってはいけない道理もない。 >>251
まさかリーフの前にEVが無かったわけでは無いだろ。今との大きな違いはバッテリーだけだ。
そのバッテリーですらまだガソリンエンジンに大きく劣る。モーターも熱効率90%超えてるし、もう技術は枯れてる。
バッテリーの進化次第だとは思うがね。 ちなみに水素MIRAIはずっと700万円から価格下げられず
テスラはガンガン価格下がって、昔は1500万
今は500万ぐらいまで下がって行ってるんだろ？
価格3分の１で今後もバッテリーが安くなるにつれて更にEVは安くなる
水素MIAIはずっと700万円
これについても水素勝ち目ない >>274
当然そうでしょ
好き好んでアメ車買うやつなんてバカしかいないし これからは電気の安定供給がないところはディーゼル発電機やな。
タンクローリーでそこまで軽油持っていって、発電して充電。
効率良さそう。 >>261
日本より持ち家率低いEUや中国でどこでどうやって充電すんの？ 水素ステーションが普及すればFCVの方がいいんだろうけどそのステーションがね。。。 >>264
違うぞ。使い勝手を決める部分は、
「水素を補充して走る」という車
中で電気に変換してようと直接燃やしていようと、ユーザーには関係ない。 家で充電出来るってもうエネルギー補給のカンスト
ガソリンや水素なんて利便性に駆逐されて終わりでしょ
勝負にならんのにいつまで判断誤ってんのか
戦中の大日本帝国じゃないんだから お前らの話よりEVネイティブの話のほうが説得力ある
つーかお前らのは妄言 >>247
電線の地中化の進んだ欧州でEVに対応した設備更新は大変そうだな。 水素ステーションの敷居が高すぎだろ
爆弾抱えて走ってる様なものだし >>143 500km以下の移動距離のトラックなら出してるが、それ以上はFCV 多分車にも水素にも補助金が出てるんだろうけど。
トヨタがなかなか長距離トラックに手を出さなかったのは、燃料電池の耐久性がそこまでなかったから、多分新しいので目処がついてきたのかも。
アメリカではEVや燃料電池だけを作ってるベンチャーが急速に伸びてる。 電力会社を買い取って水素生産工場まで作ってる。急速にFCV に動いてる。
カリフォルニア州なら十分に水素ステーションもあるし。 今までは環境保護は宣伝ツールだったかも知れないけど
これからは本当に取り組まないといけない、その感覚がズレている
だからグリーンウォッシュだと批判される( 一一) >>274
EVは
ガソリンエンジンより
簡単に作れるので
新規参入してくるメーカーが多くなる。
消費者は選択肢が増え、
一方で企業の競争は激しくなる。
トヨタが生き残れるかもしれないが、
日本で生産することは
まずないと思う。 >>278
環境保護が大前提なら、どうみても水素しかないわ。
他は環境に優しく無い。 トヨタの9月減産発表のせいで金曜日は株式市場死んだよな >>227
トヨタは車種絞りすぎで選択肢がなさすぎだろ。
セダン、クーペ、カブリオレ、suvをすべてのセグメントでだしてるよな。ほかのメーカーは。
さらに600馬力の普通のハイパワーセダンもある。スポーツカーとかじゃなくてね。
買いたいものがないんだよ。LEXUSいれても。 ぶっちゃけ後追いで真似できる技術でないと世界的なフォーマットには成りにくいのだろう >>180
環境問題といっても、その現在の環境レベルは国により様々だからね
日本は過去20年以上、地道にハイブリッド車を増やしてきた
おかげで、現在の日本では過去のような大気汚染問題はほぼ消失している
欧州はドイツのクリーンディーゼル詐欺によって、大気汚染は悪化の一途を辿り、今や大気汚染問題は喫緊の課題である
グレタのようなワケの分からないのが持て囃される理由は、それだけ欧州の大気汚染公害が深刻である証拠でもある
欧州の大気汚染はガチでヤバいので、今すぐにでも全車EV化でもしないといけないレベル
それに対して、日本は五輪参加の欧州選手が驚愕して口々に賞賛するほど空気は綺麗
つまり、日本の環境に住んでる日本人からは、どうして欧州がここまでヒステリックに狂態を晒しているのかまるで理解出来ないわけだ >>277
選ぶのは消費者と言うのは驕りがなくてびっくりしたわ
カッコ良かったね >>298
効率が悪い水素は環境負荷も高いんだが。
当然CO2もドカドカ出すぞ？ >>256
深夜電力は需要と供給で
供給少なくしてるだけだろ
太陽光以外は深夜も同じだろ
需要の少ない深夜寝ている間に充電が基本
昼は需要が大きい分太陽光で＋α
夜は需要が少ない分太陽光なしでおｋ そういやホンダE最近見かけないな。
あれ乗っている人の感想を聞きたいもんだね。 >>286
駐車場だよ
車を何処に止めてると思ってるの？
日本のEU情報は古いから現地行って確認した方が良い 原油を精製したら自動的に出てくるガソリンと軽油はどうするのっと 何れ、」水素自動車は必要になるだろうが、」いまではないな。 トヨタが水素自動車で本気で勝ちたいなら中国インドなどアジアで普及狙うしかないな
人口考えたらトヨタ締め出し網のヨーロッパよりいいかもしれない
水素を携帯タンクかLPガスみたいに分離可能にすればステーションネットワークのコスト抑えれそうだが技術的にも安全面でも厳しいのかな？ 電気だけで走るのに、水素も作らなきゃならない。
どう見ても二度手間。 トヨタはTHSⅡ出して何年？
20年くらい経ってるのに、いまだに
ガソリン車より30万円くらい高いんでしょ？
本気なら、THSⅡはガソリン車プラス10万円
くらいにして、新たにTHSⅢとか出して
それを30万円くらいにしてれば良かった。
THSもFCVも特許を無料公開しても
どこも採用しないし、技術的に高くても
人気のないシステムでしかなかった。
PHVなんてもっと高いし。 >>287
バッテリー交換ステーションの方が効率良いからね
完全に中国に負けます >>13
安倍晋三が飛行機買ったのがそのロビーかつ丼 >>230
営業時間平日１７時までだぞ
土日はもちろん休みだぞ
しかも１時間に5台位しかさばけないぞw 電気の欠点は、
作る側としては、貯めておくことが困難。
使う側をしては、致命的なほどエネルギー密度が低い。
架線で常時補充できる電車や、
太陽光パネルで常時補充できる小惑星探査機はやぶさのように、
常時補充できるという条件では、上記の欠点は解消される。 家で充電？
豪雨なら充電もできんやろw
雪国なら雪で埋まるし、ガチガチに凍って使いもんにならんだろ？ >>299
半導体不足は世界全体だから、
トヨタだけの問題でもない。
ただ、ドイツのメーカーで
名前は忘れたけど
自社で半導体工場を作ってるらしい。
トヨタはどうするのかねぇ。 スマホで考えて見たら良い
コンビニでしか充電出来ないタイプと家でもどこでも充電出来るスマホどちらを買うのか >>274
日本人の庶民がテスラなんか買えるわけないｗｗｗｗ
いま軽しか買えない層はチャイナ産の激安EV買うんだよ
それしか選択肢がないからね
マーケットは激安EVとプレミアムセグメントの2極分化
んでプレミアムセグメントはドイツブランドとテスラとアップルカー
日本車メーカーが得意とした中間層向けは市場そのものが消える >>40
スマホも充電したはずで電池ないときあるからな >>298
EVより電気を2.5倍
水素エンジンなら5～10倍
ぐらい使っちゃうからな
火力発電０ならいいけど
少なからず火力発電は減らすにしても残るだろうから
それなら電気少なくて済むＥＶの方が環境にやさしいかな.. >>22
ホント、すげぇ性能だよな。
こんなクルマが1L以下と同じ自動車税で、道路維持財源である燃油課税も免れ、あまつさえ補助金まで出るのはどう考えてもおかしい。
バッテリー容量等を根拠に、そのクルマの価値に見合う適切な課税をすぐにでもするべきだ。 >>312
中国はEV宣言してる
水素ステーションがないのに売れると思うのがどうにかしている >>280
「EVなんて大したことが無い」
「EVは古い技術、エンジンに負けた技術」
と思っている人は、
時代や世界に取り残され、EVを作るのも難しい。
イーロン・マスクやテスラでEVを作っている人は、
そんなことを考えたことが無いだろうね。
中国企業の人たちも。 >>152 米国も中国も急速に水素ステーションを建設中。
この2カ国を抑えればあとはどうでも良い。 >>275
三菱のアイミーブ
車両に搭載するモーターで少し関わってたけど酷かった
三菱重工と三菱自動車の仲が悪かったからそーなったけど
三菱のモーター使ってりゃもう少しマシだったと思う EVがそんなに良いのなら、まずEUとカリフォルニアで全EV化をやってみろ。
上手く行くようなら日本でも取り入れればよい。まあ上手く行かんだろけど。
日本は何でそういう主張をしないんだ。菅と進次郎は横浜選挙で失脚だろ。 イーロン・マスクはテスラをアップルに売り飛ばそうとしたんだろ？
将来性あるのかあ？ もうすでにアメリカにもEUにも急速充電スタンドがあちこちにできてるそうなので水素は無理だわ >>308
EUはどこも路上駐車だらけですけど
ATすらなかなか普及しなかったEUで集合住宅の駐車場に充電設備整えるとでも？ >>298
水素なんざ生成も輸送貯蔵も著しく非効率で高コスト
水素ステーションに水素運ぶのに大型のディーゼル車両が必要だし
全く話にならん
EVの方が桁違いにコストが安いし >>305
深夜電力ってのは、一度動かしたら簡単に止められない原発があって初めて成り立つんだよ。
今は原発再稼働を考えて深夜電力料金を継続してるけど、原発が完全にアウトって話になったら深夜だろうと普通の料金にされるぞ。 >>331
支那もアメリカも次世代の自動車はEVって方針だけど？ >>22
型落ちの軽自動車にも劣る航続距離で大丈夫か >>152 今はEVが少ないから良いが、増えてきたら充電ステーションのスペースはどれだけあったら良いんだか。
ガソリンスタンドなんかには収容しきれない。 >>277
その通りなんだが、多方面に手を出し中置半端になる可能性がリスク。車だけの話ではなく、エネルギーというインフラありきの話だから。
あとは、世界中の以前からある自動車メーカーは、高級車で利鞘を稼いでいる。トヨタならレクサスブランド。ここを押さえられないと中華自動車メーカーと同列になるリスク。 >>326
原発？w
日本は火力発電ベースの自然エネルギーだぞ トヨタの社員が難儀だね～ＥＶにすると部品点数が大幅に減るからね～。
水素やハイブリッドなら、トヨタにぶら下がっている企業の数を削らずに済む。
要は社長がお殿様で居たいだけｗ
はよ社長変えんと、どっかの国に企業に買収してもらわんとダメになるで～ｗｗｗ
日本の古い企業あるあるｗ >>326
水素は貯めておけるから、
太陽光や風力など不安定な自然エネルギーを活用できる。
即時に使いたい瞬発力が必要な時の火力も、
自然エネルギーで作っておいた水素を燃やせばいい。 >>307
ホンダＥはコスパ悪いからな
バッテリーサイズ（走行できる距離）
に対して、価格が高いから売れない
ホンダでも、今後のトヨタでも
EV自体を作るのは簡単だけど
性能が良くて安いバッテリー
を作れるかどうかで
トヨタは100年自動車作ってるから簡単に
EV作れるけど
バッテリー性能＋安い価格
を作るのは競争してかないと無理だよねー
性能低くて高い価格のバッテリー積んだ
ＥＶならトヨタでもどこでもすぐ作れる
が売れない トヨタは、HVは何十年経っても普及しなかったから
EVも同じだろと考えているらしいけど
今回は、EV世界連合軍と政府も後ろにいるからね
逆に今後トヨタがHV売る国がなくなりつつある( 一一) 相変わらず頭化石のネトウヨが時代に付いていけず置いてきぼり食らってるの草生える >>323
日本では中国車買う人はほぼいないが中国では日本車が年500万台売れてるんだぜ 都バスの燃料電池車は1両が1億円
空車重量が在来者の2割増
しかも最高速度が65キロだから設計特認
都営だから3両入っているが、民間のバス会社はせいぜい1両
オリンピックまでに増備したかったが間に合わず
コロナで予算も底をついたため増備は難しくなった >>53
50km走る度に水素注入とかやってられないw
後部座席は水素タンクに占領されて
1回の水素注入に8000円以上する >>302
中国も深刻な大気汚染に悩まされているからEV推進したんだけど
全部EVとか無茶なことは言ってないね。 >>314
機構としての特許は開放されても制御の中身までは開放してないからな 全然ガソリン車で暮らせるアメリカで
なんでテスラが売れてるか
考えたことのないアホばっかでウケるな >>346
古い考えの業界ってダメだよね〜
産業界も欧州委員会の方針に反発している。ドイツ自動車工業会（VDA）のヒルデガルト・ミュラー会長は、欧州委員会が政策文書を公表する直前の7月7日に行われた記者会見で、ガソリン車の製造ラインが失われることで20万人近い雇用が失われる可能性などを指摘、急速なEVシフトを掲げる欧州委員会に対して慎重な見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b228ac9a966f9ee04aab48569f0e77800bba3bf 水素技術は悪用すれば海ごと爆発できるようになるだろ
開発も普及もしないに越したことはない >>22
バッテリーの劣化はどうなんやろな
あいぽんみたいにすぐ劣化するなら不便でしかないし
ポルシェ並の加速を求めるならポルシェ買うし
そもそも、加速とかよりポルシェのガワが可愛いからポルシェが欲しいんだし >>350
今は既に普通自動車の大半がHVじゃないの？ そういや台風等の災害で停電やらしたらもう足がなくなるな。地方は厳しいかもね。 充電に何時間とかアホらしいｗｗ
１ヶ月に一回しかガソリンスタンド行かないし５分あれば十分 >>346
利益１０％増やしてる社長変えるとか頭おかしいのか >>298
その大前提がそもそも違うってことだわな
この世はほぼ全ておためごかし >>347
水素は密閉していても
拡散性が高くて抜けて減っていく >>35
中国が電池売りたいからね、ただ今のリチウムじゃ無理や
爆発するし、劣化は激しいし、全個体が実用化するまで待たな レクサスやランクルに乗っている金持ちが
中国製の40万円のクルマには乗らないだろう
どこのEVかはわからないが1000万円ぐらいのクルマだろう 充電インフラは、コンビニ駐車場ですら出来る。
水素ステーションをこれから全国に新設とか
現実的に無理。 >>347
昼の間に太陽光で大容量で水素に貯めといて
深夜に回したり、ピーク電力に回すのは賛成だな
一台一台水素自動車に回すのは
もっと変換効率が良いＥＶがあるから微妙だけど。
ちなみに
EV（バッテリー)をスマートグリッドに組み込んで
動いていないEVから工場や他の充電なくなったEVに
譲ったりするのは良いと思うわ
震災やピーク電力対応 >>370
事故の衝撃で簡単に爆発するのは、電気自動車の電池だろｗ >>353
それが永続すると思ってる老害まじウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今軽しか買えないジャップランド庶民の経済力では
選択の余地なく中華EVしか買えなくなるんだよ もし水素がコストに見合う価格で輸入できるなら港湾の近傍に
水素発電所作って格安の電気を販売したほうが良い
水素で直接車を動かそうなんてマヌケ >>338
EV動かすのに発電で環境破壊したら、本末転倒だわ。
環境破壊する元が、目に見えない所に行っただけのこと。
コスト考えて環境に悪い方を選ぶなら、それこそ本末転倒。 >>212
暴走族を駆逐できるってのは
EV社会のメリットかもしれんな
改造車の騒音は災害レベルだし だからトラックどうすんだよって
何時間充電させるきだよ >>173
日本には終戦間もない頃、BEV専業メーカーがあったことを知らんのか? >>381
水素はEVの3倍の電力を消費するわけでw >>350
日本に住んでると中々理解出来ないかもしれないけど
電気が安定して常時供給されてるような国の方が少ないので
ＢＥＶの普及は先進国の都市部以外では進まないと思う >>356
アウディとか中国向けにガソリン車残すとか言ってた気がする >>375
充電スタンドは採算取れず、日本じゃ減少してるけどな。 >>370
巨大バッテリーの威力を知らないと見える
水素も危険だが妄信はもっと危険 >>361
25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
25万キロなんて早々走れないもんな
一般平均でも1年1万キロって言うし
25年乗って10%しか劣化しないなら
もう気にしなくていいレベル >>280
その肝心のバッテリー、現状の最適解であるリチウムイオンバッテリーは日本人が開発したもの
それを産業スパイして中韓に安く作らせて、ミニ四駆的に自動車を作ってしまおうってのがドイツの戦略
インフラ整備が整わない現状ではHV・PHVが最適解であろうが、彼らにはそれを作る技術がない
先ごろ登場したベンツの主力車種に搭載されていたマイルドハイブリッド、あれ？EVじゃないの？っていうツッコミは横においといて
販売価格が700万円～（日本価格）もするのに、まるでお笑いのようなハイブリッドシステムを載せるのでやっとだった
技術的難易度やシステムの複雑さは、ハイブリッド車のほうがはるかに上
構造が簡単だからと安易にEVに突き進むのは結構だが、現状、バッテリー問題も充電インフラ問題も解決の見通しも立っていない
EVとHVの技術レベルの違いはよ～く理解して頂けたかと存ずる >>366
それが全部自分の手腕だと思いこんでるのが度し難いｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタイムズみてこいよ
オウムか北朝鮮のPVなみに気色悪いぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ビデオテープの規格争いを思い出す
性能の良し悪しでは決まらなかった
政治力が肝
経済音痴のアカに口を挟ませると失敗する >>371
EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測
https://response.jp/article/2021/07/12/347602.html
もう時間の問題だよ、数十年で築いてきたHVシェアは追い抜かれる( 一一) 金銭的な余力があるうちに基礎実験しておくのは大正解。
EVなんてバカでも作れる。
EVで一番損するのは日産。社風の変革できないまま30年経過してしまい、
基礎研究もないまま、自重の重さで恐竜ごとく自滅していくっしょ。
光岡みたいな自重の軽い自動車メーカーがEVで台頭するチャンス。 水素ステーションの全国網がいつできると思ってるのか >>172 勝手なねじ曲げをするな。カーボンフリーが第一であり、EVだけとか言ってるのは間違ってると言う話。
内燃機関でもカーボンフリーはできますよと言ってるだけなのに何を勘違いしてるんだ？ ガソリンとディーゼルばかりのヨーロッパで、ここ最近電気自動車が売れ始めてる
日本はこの２０年間徐々にハイブリッドを増やしてきて、今では主流になってる
現状は日本はヨーロッパよりも環境性能が良い
この事実を無視して、evev連呼してるマスコミや政府はバカというより、
外国勢力に金玉握られてる確信的な売国勢力なんだよ
将来的にevが主力になる可能性は否定できないが、それは可能性の話
今補助金漬けのevを買ってる人と、ハイブリッドを買ってる人とでは、
数年後、ハイブリッドを買った人の満足度が高くなるよ どうせ数年後には黒歴史みたいな論争なんだし。
そっとしておいてやれよ。 >>107
そらトライ＆エラーを市場でやって許されてる内は進化できるが
規模が大きくなって信頼が付いて来ると出来なくなって頭打ちだよ >>388
これな。欧州のEVシフトもただのイメージだよ。
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba >>382
電動化したらズンドコスピーカー積むだけだろ >>390
福島で水素爆発がどう言うものか知っているからな 船や飛行機は電気ではなくて水素の方がいいのではないか。 >>381
現状の水素は
100％化石燃料由来の水素だ
発電での火力割合は70％なので
それだけでEVのほうが有利 >>180
支離滅裂。水素よりEVがメリット無い説明は？ >>365
毎日有料道路使って走るような奴なら違うかもしれんが
日常使いで自宅充電できる奴は
毎日深夜に充電して毎日90%だから
90%→走って70%→90%→走って80%90%→走って60%90%→走って80% 環境なんてどうでも良く、EUとかアジアの特に中国製の物を締め出したいだけでしょ。
化石燃料経由で電力作ってるからアジアで作った物はEUで輸入禁止みたいな法案がフランスやドイツで可決や審議されてるから、原発、フランスやドイツの推し進める太陽光発電や風力、潮流発電を経由して作られた物じゃ無いと売れなくなる。 早めに社長交代させたほうがいい
間に合わなくなっても知らんぞ ますます電気がなくなれば何もできない世界になるね。 >>376
電気から水素をつくるだけでエネルギーの半分が失われる。
できた水素を800気圧で加圧したりマイナス253度に冷却するのにも膨大な電力が要るので、
電気-水素-電気で元の電気が1/3になる。
これでは電気を貯めるとはとても言えない。（バッテリーの充放電なら9割の電気が戻ってくる） 日本人のトヨタ好きと
iPhone好きは異常。
10年後もトヨタ乗ってるよ、
ガソリンだろうと。
歴史を超えて愛さ、、、じゃなくて
歴史を超えてダサいのがトヨタ。 >>321
ドイツのボッシュは車載用半導体を製造し始めたが、自動車会社単体でやっている企業は無い。
DENSOは、元々車載用やっていた富士通セミコンの岩手工場をお買い上げはしている。が、そんなに生産量ない工場。
あとは、部品不足は半導体だけじゃ無い。ゴム類、樹脂、その他多数がコロナ禍で世界中の需要は逼迫している。トヨタも大幅減産に入ったでしょ。 >>405
中国もアメリカに対抗して、HV除外する
可能性もあるだろ( 一一) >>401
カーボンフリーなんて建前に決まってるやろがいｗｗｗｗｗ
禁じ手なしのえげつない覇権争いなのに
環境に良いものさえ作れば勝てると思ってる甘ちゃんジャップランドｗｗｗｗｗ >>375
安いから利益の出ない電気を充電するために、長時間場所を占領されたらたまらんわｗｗｗ >>370
中国だけで今年8月の今日までで既に6.5千件以上も発生しているらしいが、
走行中に、停車中に、原因不明の謎の爆発炎上、EV自動車って素敵じゃないかｗｗｗ >>407
>>390
水素でなくても
700気圧という
超高圧タンクなんか使ってる時点で
中身がただの空気であろうと
爆弾並の破壊力がある >>412
そのうちタイヤから給電出来るようになるだろうしな EV厨ですら買わない
それがEVだからなｗｗｗ
どこに需要あんだよ ３年前以上前のガソリン車が全てトヨタの同車格のハイブリッド車に乗り換えたら1/2以上減るだろーて >>350
お情けと自国の雇用の為に、中国だけは当面売って良いよ、だけだもんな。 >>407
開放空間ならまぁ謳い文句通り拡散性は高くて安全なんだろうけど
トンネルとか地下駐車場とかはヤバいだろうな >>375
コンビニで充電中ドライバーは何して過ごせばいいの 水素は超大型車両くらいしか適用できない。一番数が多い普通乗用車には無理。
乗用車にはハイブリッドが向いてるとは思うが、欧州が「純粋EVしか認めない」と言ってるからトヨタには厳しい状況。でも充電時間や電池劣化問題あるから、EVは決してエコではない。
そのうちインチキディーゼルみたいな手のひら返しがくる。 トヨタが作った、富士の近未来センターの街実験が楽しみだわ。 >>421
そしたら利益できように充電費用高くすればいいんじゃね？
コンビニなんて商品高いしな
スーパーで安く売ってる商品が便利代として高いんだし
コンビニ駐車場の充電も便利代で高く取ればいいよ >>322
水素ステーション100ヶ所ちょい、充電ステーション2万千と少し。勝負あったね >>375
一基1600万円以上もする急速充電器が日本全国に普及するわけねーだろ エンジンの無いFCVを散々推進しておいて、
「エンジンの雇用100万人を守る！」ってさあw >>175 どんな意味がある？ リーフなら4日間家庭に給電。
HV PHV ならガソリンを満タンにしておけば家庭の電力の5日分を賄えらるけどな。 ハイブリッドでいいじゃんて思うけど
まあ嫌がる層がいるしなあ シェアカー程度ならEVでええが長距離はやっぱガスやろ
わいはカロスポ楽しそうだから水素を推すぜ >>419
今中国で1番売れてるBEVがテスラ(アメ車)だがそれは良いのか？あと中国は欧州以上に早くからBEVの導入進めてきた上で、BEV、PHEV50%と言う目標立ててるあたり現実的だよ。 >>22
一回の充電って何時間かけてるんだ。電気代高く付くんじゃ無いのか？ EVは世界各国で話聞くけど水素とかトヨタからしか聞かない
インフラも用意しないといけないしデファクトスタンダードは取れないだろな EVに幻想見すぎるのもやめたほうがいい
グリーンディーゼルの二の舞いになるぞ >>407
水素タンクの中にいきなり火でも点けない限り爆発しないよ
タンクに亀裂が入って漏れた水素に火がついても巨大なライターみたいになるだけ ガラパゴスの意味も理解せず言ってるアホが居て草はえる
そういうバカの頭こそがガラパゴス evは自前で、常時２台充電できるような環境、経済力が無いと無理だろうね。 水素ステーション建設には現在のGSよりも広い敷地と
屋根のない開放型であることが義務付けられている
それが都市部のGSステーションを水素ステーション
に置き替える事が出来ない原因となっている
当然石油会社も大反対するこりゃ駄目でしょ >>386
余って捨てられてる電力を水素に変えて、貯蔵すんだよ。
電気は貯蔵できないの。
知らんの？ >>439
水素ステーションは4～5億円
その金額では水素ステーションの
年間維持費にも満たないw 章男は根っからの車好きでレース好きなんだよ
ガソリンエンジンの快感に取りつかれてる
今後冷静でっ合理的な判断なんか不可能
数多いる下請けとも仲良くやってしまう。
儲かってるいまこそトヨタはゴーンみたいなのに任せるべき ソーラーパネルつけたプリウスたまに見るけどトヨタってカッコいい車作る気ないよな
あれ作るセンスのメーカーの車はダメだろ まあ、仮にトヨタがこの分野に抜きんでたとしても
40トンのトレーラーに踏みつぶされる衝突試験をさせられ
水素タンクが爆発、強度を確保しろと難癖付けられ大幅コストアップにより退場させらえるのが関の山 >>425
安くなるの待ちってとこだな
軽EVでハイブリッドより安いEVが出てきてからでしょ
今は世界中でEVシェアを取ろうと
巨額投資でバッテリー工場建設中
自前の大量生産で安くバッテリーを作れるようになって
軽EVとかが安くなってからだな
その頃トヨタがバッテリー（高性能かつ自前大量生産でコストダウン）
が出来てないとトヨタもヤバイ >>446
自宅充電(深夜)ならガソリンの約3分の1 >>439
ただでさえ赤字でガススタ激減してるのに
建設費が3倍の水素ステーションが普及するの？？？ EVは都市部でしか無理だけど、アパートだと充電できない >>1
フェアレディーZ V6 3.0 405PS お値段４４０万円からぁあ～♪ >>361
バッテリーは容易に交換できるため劣化は心配ない
むしろ水素自動車の場合は高圧タンクが劣化するためその危険性から法令で検査と定期メンテナンス、そして使用年数が定められており交換は容易にはいかない >>444
アンモニア燃やしたら窒素酸化物でるし。 30年後は完全自動運転2人乗りのコミューター社会だろ。
水素は自動車じゃなく発電所やタンカーあたりで活躍すればいい。 >>371今出てるのってEVだと
テスラ、ルノー、ボルボ、BMWi、中国のどこか
日産リーフ、三菱iミーヴ、マツダMX、ホンダe
くらい？
まだ数車種だけで9%って凄くない？
これからメルセデスとか
プジョーシトロエンとか参入して
テスラの新車種やBMWiの新型、
ボルボ新型、ルノーメガーヌe、
フィアット500、日産アリアが
出てくるんだよ。
来年はどうなってるかね？ >>463
交換式は非効率やで
だから何処もやらなくなったでしょ >>136
電池を積めば航続距離は延びる。が、同時に重量が嵩んで電費を悪化させる。
よって適しているのは街乗りに特化したクルマ。よって軽に積むのが正しい。
が、iMIEVの例を見ての通り、軽のくせに高すぎとなって売れないジレンマを抱えることになる。
だからそのバランスを考えてもせいぜいCセグまで。テスラの性能は魅力的だがエコからは程遠いと思ってる。 >>381
発電するより、ガソリン燃やすより、同じカロリーの水素作る方が遥かにエネルギー使うんだけどね。 >>455
ゴーンって従業員切って車種減らしただけじゃねーか >>445
最近は中国とテスラの蜜月も終わりかけている
EU・米で環境面で主導権争いになるだろう( 一一) >>372
内部にコンニャク糊塗って使え、何の為の風船爆弾だ。戦争中太平洋を横断して
鬼畜(英)米に音も無く爆弾降らせたんだぞ。 >>454
急速充電器って30～45kwh？くらいので1600万円
しかも一基あたりで充電に1時間以上
水素ステーションは一箇所の値段だろ
で複数台同時にしかも充填は１分 全国でガソリンスタンド自体が減ってるだろ？
ガソリンだけでは儲からないし、
地下タンクの交換義務で採算合わないから
どんどん廃業。
それなのに、これから
水素ステーションを始めようなんて思う奴が
はたしているのかね？ 日本の売れ筋は軽自動車
軽なら圧縮空気エンジンとモーターのハイブリッドが良い
圧縮空気なら充填は数分で済むし200キロは走れる 環境にいい車はEVでも水素自動車でもハイブリッドでもなく
現行の軽自動車 >>410
>>411
電力は貯蔵できない。
水素は捨てられてる電力を使って作られる。
だから環境に優しいんだよ。 中華は中東に進出したいようだし
世界がEVになろうとも平気で
石油使いまくってCO2を増産するぞ >>314
>トヨタはTHSⅡ出して何年？
>20年くらい経ってるのに、いまだにガソリン車より30万円くらい高いんでしょ？
20年以上経ってるのに、最近になってようやくベンツが真似して出してきたハイブリッド車はお笑いレベルの代物だったぞ？
ちなみに欧州ではほぼ同価格帯みたいだけど、日本だとベンツが400万円以上高くなる
バカ価格で、ゴミみたいなハイブリッド車をやっとこさ出せるレベルのベンツを筆頭とするドイツ車の心配でもしたら？
20年経っても、初代プリウスの劣化コピーすら作れないんだよ EVなんて途中で頭打ちだと思うけどなあ。
そもそも供給する電気量に限界あるでしょ。 とにかく燃料費とか車体価格とか安くできる方にシフトしてよ。
今の車は高すぎる。 >>446
V3スタンドで8分以内
次期仕様は5分以内と言われている いまあるガススタの経営者が検査更新しないで閉鎖するだろうから、国道沿いにあった
ガススタが続々と閉店していき、ガススタ不足で庶民は強制EV化していくだろな。 >>477
コンビニで充電なんてドライバーは何して過ごせばいいの？ >>471
現状、電気は捨てられてんだよ。
そこで水素作るんだよ。 >>222 バカ丸出し、レース時の燃費話と通常時の燃費を比べるは馬鹿がいるか。 通常時なら240kmは走れるはずだぞ。 こういうポジショントークの記事が出てくるってことは
テスラがそろそろやばいってことなのかな >>474
欧州勢なんて国内市場から外国勢を追い出すのが精一杯で。
世界市場で勝てる見込みは無いだろう。
主導権争いは米中の2強対決だよ。
そしてEVの争いには自動運転技術の争いも加わる。 >>487
スマホしながらコーヒーでも飲んで車内で休めば？ >>447
欧州は物流用大型車両は水素で動き始めている。燃料電池だけどね。Liイオン電池では容量足りずに動かせないから。
最大手のダイムラーやボルボとかがEU政府に「水素ステーション増やして」おねだりしている。
中国も大型車両は水素。トヨタ(日野)がどうだかは忘れた。 モーターと聞くと
マブチモーターしか思い浮かばないんだけど、
今はどこのモーターが良いの？ >>453
>>488
電気による水素生成の実証実験は
常に大赤字で実用化の目処すら立ってない
テスラの発電所用バッテリ蓄積は事業として成功している
ついに日本でも導入が始まった
テスラ、北海道に日本初の蓄電池発電所「北海道・千歳バッテリーパワーパーク」を建設
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1344799.html >>479
科学的に全く意味のない660cc縛りで
無理やりパワーをひねり出すから非効率なんだが？
理想値は1.3L前後 βマックス、VHD、MOディスク…ババを引き続ける俺は水素一択 >>434
その1/5のEU市場で
別にトヨタのBEVも普通に売れるだろwなぜ売れなくなるのかわからんわ
加えて他の1/5のガソリン市場で圧勝、3/5の市場でHEV.PHEV.BEVで圧勝 >>484
このままEVが勝つだろうけど
SDGSより本質的な運動が起きてEVも頓挫すると思う 「ガスでも電気でも動くストーブ」よりも
「ガスで動くストーブ」もしくは「電気で動くストーブ」の方が安いし顧客のニーズに合うのは間違いないだろ
HVは無駄に割高で性能的にも中途半端
廃れるのは目に見えている
時代のあだ花みたいなものでしかない まあ水素は自家用車には確かに向いてないんだわ
だけどヨーロッパでやろうとしている急速充電な、あれに耐えられるバッテリーって実用ベースで現状存在しないな
ちなみに全個体電池って今あるリチウムイオンから抜本的に進化する訳じゃないからな >>469
劣化による交換が必要
高電圧バッテリーなら約10年
まあ要するに普通の車と同じ >>332
調べたら、三菱のi-MiEVのほうが2009年7月、個人向けでも2010年の4月と早かった。
ウィキだが、
i-MiEV
2009年6月5日に正式発表され、同年7月下旬から法人を中心に販売開始され、2010年4月1日から個人向け販売も開始した。
本車両の発売により、三菱自動車は『ライバル企業に先駆け電気自動車の量産化に成功』した。
リーフは、2010年12月より日本及びアメリカ合衆国で販売が開始され、
他にも欧州市場、中国市場などに投入されている。
しかし、日産が世界初で量産化したとよく聞くな。
ふーん、三菱は色々あるね。
ちなみにi-MiEVでバッテリーの持ちが良いロットがあって比較的中古価格が高く、
それを知っている人たちは安くなるのを狙っているが、そういうのに限ってなかなか価格が下がらないようだ。 最近のトヨタのネット工作やロビー活動は常軌を逸してるな
日本だけでもキモいのに他国にまで迷惑かけんなよ 他でもないトヨタこそがEVのポテンシャルを警戒してるのに
なんで素人のお前らが自信満々にEVを否定できるのか >>491
鍵は、自動運転だよ
ハードからソフトに、売るからサービス主体に
変わるときに自動車の価値は激変する
どちらにしても、今のままの自動車産業はありえない( 一一) 水素は100%失敗するやろね
成功する要素いっこもないもんな >>344
だからトヨタくらいにしか出来ないことをやっているし、アライアンスを組んで技術の共有とコストの低減を図っているわけだな。
これによって、トヨタは大勝ちはしないが負けることもない。BEVに特化してしばらくして例えば水素エンジンが正解だったとなった場合、
内燃機関を捨てた会社は失われた技術を取り戻すことは非常に難しくなる。 車のEV化は欧州に中国にアメリカの一部の州で完全に法で縛り切り替わる訳だから揺るぎない
ここからエンジンとモーターのHVとEVの2つのラインを持ってどちらも技術開発してくか
EV一つに絞って将来を見据えた投資をしていくかで自動車会社は大きな岐路に立たされてる
もちろんエンジンを規制しない国向けに作り続ける事も出来るがそれでは世界でシェアを他国に奪われるだけ
EVはもう避けられないからやるしかない ＞駐車場に水素ステーションはできないけどEVステーションはできるから。それも駐車スペースごとに。
これに尽きる。>>22 >>483
そんな初歩的な問題は過去やぞ
ガソリン車のエネルギー効率が20%でEVが60％なんで
ハイブリッドにしようがどう足掻いても勝てないんや EUでEV全振りは無理だろ
インチキディーゼル改来るでw 本当にevが主流になったときテスラは生き残るのだろうか？何で差別化するのだろう。ev普及の貢献者とは思うが。 >>242 なるわけ無い。 共産主義じゃ無いんだから。 「HV最強、よってHVシェアNo. 1のトヨタ最強」という論理は危険すぎる
「タブレットでシェアNo. 1」を誇っているようなものだろ
スマホとノートPCに挟まれてタブレット自体のシェアが下落していくのが目に見えてるわけで >>496
衝突安全性の為に車重は重くなる一方だしね。1.2リッターのスイフトのNAくらいがちょうど良い。 ひよこ自動車だか卵自動車だかが
日本初のEVを作ったんだよな アフリカ、中南米、東南アジアでは、まだまだ軽くて馬力のあるガソリン車、アマゾンの奥地やボルネオの密林の中じゃ充電設備なんかありゃしないわwww >>482
欧州で発売出来なくなるハイブリッド
を今さらw
それならシリーズかレンジエクステンダーEV
作ってEV移行に備えた方がマシだが
すっとばしてEVいくのは理にかなってる。
トヨタはEVなんてハイブリッドやFCV
作ってるから簡単って言ってたんだから
ビージーフォーがどんなクルマか
楽しみにしてるよ 2030年までに太陽光で原発20基分、
2040年までには風力で原発45基分の発電が控えてるで
全乗用車がEVになっても足りる テスラのリチウムイオン二次電池が世界を変えた
今度は車を変える >>478
そんな超高圧の充填が数分でできるのか？
しかも事故ったら大惨事だぞ
たぶん軽を200km走らせられるタンクよりずっと圧が低い7立米の酸素瓶でも
うっかり倒して口金吹っ飛んだら、80kgある瓶が100m飛んだりするんだぞ 現状蓄電池はパーツ単位だと過半数で中華企業に
シェアを奪われてる次世代蓄電池開発に
今以上力入れないと全部中華企業に奪われる
まあ政府も解ってるとは思うが MIRAIはそもそもEVなのに負けもなにもない
そろそろBEVだけをEVとして記事を書く反日行為はやめてほしいところ >>500
現実は電気だけで動くものの方が高い。
何故ならバッテリーの材料費が高いから。
モーターの巻線も銅じゃね。 >>519
あれなんであんなに軽くできるのか不思議だわ
軽より軽いんじゃないの >>516
そもそもテスラはネット直販でディーラーを通さない
広告料もゼロで勝手にSNSやYouTuberが宣伝動画をあげている
クソみたいなEVが高級車値段な他メーカーとは別次元やろ テスラやVWは自ら率先してインフラ整備してるのにトヨタは水素インフラを公金頼みにしている
トヨタ自身が水素の未来なんて全く信じてないんだよ
EVの普及を遅らせることだけが目的
こんなのに税金何兆円も無駄にさせやがってアホが 日本国内の自家用車の6割の年間走行距離→7000キロ以下(月平均583キロ)
EV車で十分なんだよね
https://dime.jp/genre/files/2016/04/20151105_01.jpg あっ？
EV車、成功してんの？
ほんの数台しか、走ってるの見た事 >>495
元々、発電所の捨てられるエネルギーが大規模にバッテリーに貯められるのなら、
とっくにやってるんだよ。
テスラのはせいぜい、電力のおこぼれをもらって、自社EVの充電賄うだけのものじゃね？
小規模ならできるが、大規模なら水素に変える方が効率良い。
もし水素ステーションが整備されればの話ではあるが。 もうすぐ佐川の配達車がEVで走り出すから様子をみようぜよ
メイドインチャイナというのがちと不安だが。 >>503
三菱はPHEVも作ってるし意外と頑張って入るんだけどね
日本ではイメージが悪すぎる >>16
>もう勝負ついてるわ
ｗｗｗ
トヨタは全方位だよ。
EVが主になればEVにシフトするだけ >>521
アマゾンの奥地だったらガソリンより電気の方が入手性よいよ。 >>482
新型Cクラスとプリウスと乗り比べて差が分からんレベルで何言ってもwww そもそも朝鮮人や中国人が「日本人のため」を思って物を言うわけがないだろう。
水素が正解であり、脅威であるからこそバカチョンや中国が必死に叩いてる。 あっ？
EV車、成功してんの？
ほんの数台しか、走ってるの見た事ない！ スーパーチャージャーネットワーク？
ネバダとか空白多そう
都市部中心で携帯みたいに
人口カバー率で騙すのか？ EVの方が、モーター制御で細かい調整に向いているから
自動運転向きでしょう、駐車場の車庫入れはEVの方が楽って聞いた( 一一) どうみてももう水素は負け戦だが過ちだったと認めると創業家が傷つくとか思ってるんだろうかね？ >>494
日本だと日本電産かな？知らんけど。ホンハイと提携したから。
シャープを買ったホンハイはEVを販売するつもりなので。
ホンハイのEVは興味ある。
テスラは中国製モーター載せてた。
中国の上海工場生産だけかもしれないが、中国製と侮っててはいけないだろう。 >>532
エネルギーで自立できるようになるからな >>531
その分消費者がお金もらえるようなもんだからな
こうコネクションでパソコンに要らないソフトウェアいれたりしてもうけてるまごうけ系の形態の日本は大打撃 1 エコのため、燃費を良くしよう
日本 ＞ ガソリン自動車でエコ
世界 ＞ 日本に勝てないのでディーゼル
2 電気を使って偽りののエコ
日本 ＞ ハイブリッドでエコと効率を真面目に両立
世界 ＞ 日本に勝てないのでEV化
日本 ＞ 目的は何？
日本 ＞ 水素が一番のエコだ
世界 ＞ 日本に勝てないEVだ
日本 ＞ 地球のため、技術情報も公開する
世界 ＞ 日本をつぶせEVだ 水素エンジンて昭和の時代から言われてる夢の技術でそれが実現してるんだが・・
ガソリン必要なくなるんやで >>535
世界で進むEVシフト
見たことないって世界中見てきたの？ >>508
一度失われた技術は取り戻せないからね。
本当の趣味車。週末レース用とか。レシプロエンジン大好きな俺は今のトヨタの水素は映像みる限り良い音するし期待している。金額的に買えるかどうかは抜きにして。 >>13
「トヨタはEVに賭け損なったので今は移行を遅らせるロビー活動をしている」
arstechnica.com/cars/2021/07/toyota-bet-wrong-on-evs-so-now-its-lobbying-to-slow-the-transition/
ニューヨークタイムズの報告によると、トヨタは政府に対して、排出基準を緩和させたり
化石燃料車の段階的廃止に反対するよう働きかけている。
米国でのトヨタの政治献金額は過去4年間で倍以上になった。
トヨタはまた、EVは信頼性が低く不適当だと印象操作するFUD（恐怖、不安、疑念）キャンペーンを開始した。 >>534
平均なんの参考になるんだ？
重要なのはピーク対応できるかどうか。
電力や充電スタンドの数も平均で語ること多いんだよな。 >>533
政府は水素ステーションで「水素税」が取れるメリットがあるから
公金補助してくれるやろと甘く考えてたんやろなぁ >>503
ダイハツのハイゼットなら
もっと昔に量産化されてるで
EVの量産化はフォードは初だろうけど
ガソリンより前の話だから
戦後で製造ラインがありで
量産化に成功したのは
ダイハツのハイゼットじゃね？
ハイブリットのために
2000年にはライン停止しちゃったけど >>528
バッテリーによる価格上昇と燃費によるランニングコスト低下を天秤にかけて
EVの価格が割高なのであればガソリン車買えばいいだけの話
「HVは技術的に難しいことやってるんだ！技術的に高度だから凄いんだ」というのは技術者のオナニーでしかない >>535
名古屋だとテスラは結構みかける。
リーフは他の日産車とデザインの見分けが付きづらいから見逃してるかも。
UX300eが走っているのを見た時はマジで驚いた。あんなの買うやつがいるんだってことに。 >>555
水素エンジンはカローラのレーシングカーだけ
MIRAIはそもそも水素エンジンじゃない 個別に充電するのは現実的に無理
EV普及は交換式バッテリーの実用化規格化が必須 日本ですら水素ステーションがないのに、海外で売れるわけねえwwww
日本まで充電しにくる想定なのか？w >>552
水素社会だと逆に天然ガスの輸入が増えるんだが？
自立とは反対だよ。 >>552
>>532
オーストラリアの石炭から
CO2を出しなが水素作って
大量の電気を消費して液体水素にして
日本に運んで来る予定ですw 例えば有機EL。これは2000年代には日本が特許で独走していた。
だが韓国が日本企業に「有機ELは無理。液晶が勝つ」と騙しすべての特許を安く買い叩いてしまった。
トヨタの水素も同じように狙っているのだよ。 https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/583/583030.pdf
最後に，水素焚きガスタービンは１つの発電設備で燃料電池車 200 万台相当の水素を必要と
するため，大規模な水素需要が喚起され，サプライチェーンの拡大，水素コストの削減を促進す
ることも期待される。 全部電気にしたら余計に環境に悪いし
非効率で広い国土の国には向かない >>565
値段だよな
25万ぐらいで買えて家のなかに収納できるぐらいにならんと >>453>>488
その捨てている電気を安く買って大型バッテリーに貯め
高く売れる時間帯に販売して発電と消費の平準化を実現させるのが
世界的な潮流 日本でEVとか無理よ
発電量を最低でも1.5倍にしなきゃ無理ってマツダが試算したんだけど、そうなると発電所を新規に作らないといけない
発電所建設って用地買収から始まる3、40年くらい見据えた国家プロジェクトだけど、日本全国そんな話はどこにもない
よしんば発電できたとしても、こんどは送電網が追いつかない
物理的に不可能なのさ こんなの普通に考えたらわかるじゃん
水素エンジンならわかるけどどうせ電気で走るのになんでわざわざ水素って面倒くさい事を挟まないといけないのかって アメリカも砂漠地帯とかは
産業用ディーゼル発電機の充電スポットで誤魔化すのか >>160
問 日本が沈没します。中国とアメリカ、どちらで難民しますか?
答 海外は飯がまずいから嫌
やっぱり日本で和食が最高!
みたいなもんか 水素だとエネルギー輸入が増えるとか頭おかしなこといいだした >>531
evが主流の世界になると、既存メーカーとの比較でなく、恐らく雨後の筍のような新興メーカーとの戦いかと。 >>420
それでクリーンディーゼルなんてドイツ政府やEU議会もグルになった環境詐欺やって
結果あのEUの大気汚染ではなーｗ
最近のＥＶスレ、欧州が進んでるかのようなミスリードを誘う論調で展開してたのに
ドイツやヨーロッパの大気汚染がどれだけ凄まじいのかや、どれだけ技術レベルが劣っているのかばかりがレスされるもんだから
今度はテスラを体の良いアテに持ってきて対立煽り
結局、欧州勢は技術がないから、ＥＶ煽って日本からバッテリー技術引き出したいだけなんでしょとｗ
単細胞過ぎて笑えるぜｗ 石油 →車のためだけではない、社会インフラ
電気 →車のためだけではない、社会インフラ
水素電池 →車のためだけ
うん、普及しないのは小学生でも分かるわな >>523
再エネにこだわるなら水素。原子力が再興できるならBEVだろう。
原発何基分のベストエフォートがあろうが、安定供給できなきゃ意味が無い。水素で貯めるなら水素のまま使った方が良い。
それに、夜間に電気が余る原子力はBEV向きだが、太陽光は昼間余る上に天候に合わせて充電するわけにもいくまい。 俺んちの新築戸建には駐車スペースに200Vの充電設備が備え付けだからね。
いつでもEVを受け入れる準備はできている。 >>559
月に2、3回のフル充電で余裕だから問題ないね
最新テスラ車なら月に一回の満充電で月間走行距離はしれちゃうしな まだEVなんてイメージ戦略でやってるだけ
EV車を作ってる会社スゲー！将来性あるデー！！
中身スカスカのアホみたいなもんよ
それがある会社には生き残るための最後の生命線なんだからね 別にEVとか大手がやらんでもいいだろ
車の外側はいっぱいおちてるんだし >>566
中古リーフに新品のタイカンのバッテリーを積んでもらえるのか。良いね。 >>12
テスラモデル3なら200V家庭用電源でも1時間で50km充電できるぞ。100V15Aなら1時間で9kmだな。 >>568
政府の案だと水素をオーストラリアから輸入する予定だったような 韓国人や中国人の舌は人を欺くために付いていることを忘れてはならない。
とりわけ日本人のために本当のことを言うわけがないだろう。
こんなことくらいバカでも分かるわな。 「もう今さらやめられない」
あれ？どっかで聞いたような・・・ >>539
だな。
おそらくトヨタにとってBEV作るのなんてたやすいもんだろ
HVにしろFCVにしろ遥かに複雑なんだし
しかも自社でSiCまで開発してるんだからな >>585
で？
正しいことやってりゃ勝てるとでもおもってるの？？？ >>570
環境負荷が最悪の褐炭を燃やすなんて今後許されると思うのか？
そしてCCS技術は詐欺
そもそも液化や輸送にアホみたいな動力を費やして今より水素が安くなる訳がないだろ >>587
水素は船舶、飛行機にも使えるで
だから各国は自動車だけでなく
様々なものに水素研究してる
なのに、日本はあたかも海外は
EVだ！とした報道しない
だから、何か意図あるんだろうな 政府「五輪もう今さらやめられない」
トヨタ「水素もう今さらやめられない」 >>585
お前おめでたい奴だな～って周りに言われてるでしょww >>590
100万以下の軽と最新のテスラ(いくらだよ？)で
性能(航続距離)に差が無いのにみんなテスラ買うの？ >>529
軽よりはさすがに重い。軽のx1.3くらいかな。でも軽く1トン切るんだから凄いよな。インド主戦場にしたスズキなりのノウハウなのかな？技術的には分からない。
代車で偶に乗るんだが、エンジンの吹け上がりと足回りの粘りとハンドリングと、すごく良い車。 >>509
とにかく、EUとカリフォルニアで先行してEV化をやって欲しい。
あとは様子見な。全EV化なんて上手く行くはずない。 加速する電気自動車（EV）と電力システムの融合《前編》
https://sgforum.impress.co.jp/article/4619?page=0%2C3
「自動車は1日65分しか走っていない」
ってよ、EVが普及して走ってない車100台が
走った車数台に電気を少しづつ分ければ電力足りないなんてなくなるな
むしろ、今後は蓄電EVで真夏のピーク電力を凌げるようになるかもな >>590
車所持した事無い底辺の考えだな
毎月同じ走行距離な訳ねえだろ >>495 テスラーマンの頭の悪さは笑えるレベルだな。
福島県浪江町の太陽光から水素を作ってるぞ。
MCH それをさまざまな用途に使ってる。
オーストラリアではENEOSが2GW の太陽光から水素(MCH) を作って日本に科学タンカーを使って運んでくる。 2030年頃には本格供給開始。
大林組は大分の地熱から水素を作ってる。 ニュージーランドの地熱からも水素を運んでくる
関西電力は夜間電力で水素を作る >>600
へぇ「せいのうがいいEV」を後出しすれば勝てると思ってるんだｗｗｗｗｗ
アイポンが出たばっかのときもそんなこと言ってたよなｗｗｗｗｗｗ
「アイディアとデザインがいいだけで中身のスペックは大したことない」
んで実際スペック的には凌駕する国産スマホが発売されたけど
結果はどうなったかいｗｗｗｗｗｗ >>588
再エネ電気の1/3にまで減らして
水素にする理由が無いw
そもそも水素社会というのは
原発の排熱を利用して水素を作る計画だった
しかし原発が頓挫して水素社会だけが残った
だから今の計画では
石炭から大量のCO2を排出して水素を作り
オーストラリアから輸入する計画をしている >>606
そもそもガソリン車は法律で禁止される
使えなくなるもの買うバカいるの？ >>63
ガソリンなら携行缶で補給したら走れるがな。電源車でも出動するんか？ >>606
1番しょぼいリーフでも300キロ走るからリーフでええやん
それでも月に2回満充電するだけで500キロ賄える >>554
さすがに幼稚すぎる
「世界」とひとくくりにするけど世界がそんなに単純なわけがない
日本以外の世界中の国が全て同じ考えをしてるわけがない
アメリカ勢ヨーロッパ勢は日本より長い間エンジン技術を磨いてきたわけで、エンジンを捨てるのは一種の自殺行為
エンジン技術の積み重ねが無い中国やインドが「このままじゃ日本に勝てないから一旦リセットしてEVで戦おうぜｗ」というのならわかる 東南アジアやアフリカといった電気まとまに供給できない国は今後もガソリン車だよ
トヨタはそこを狙って行こう
どうせ欧州は何したって日本車排除されるし、諦めよう >>609
全EV化なら世界に先駆けコスタリカが2021年にやるはず。
都市国家だからやれて当たり前レベルだけど。
この程度の規模でEV化できないようだと終わってる。
化石燃料ゼロの目標を打ち出した国に中米のコスタリカがある。同国はすでに電力の99％を再生可能エネルギーで発電しているが、二酸化炭素の4割が自動車から排出され、この部分での対策が必至だった。そのため、2018年には2021年までに輸送分野における化石燃料の使用を終わらせる計画に着手すると発表している。
https://www.sustainablebrands.jp/sp/article/story/detail/1203698_2141.html >>500 ガスで作った電気で動くストーブが効率良いと思うんならおめでたい 日本政府がしっかり方向性示さないと、メーカーはついてこれない
それで何週も送れる、ワクチンと同じ( 一一) 最近のトヨタが完全に負ける側のムーブしてて悲しいよ >>570
石炭じゃない、褐炭だ。石炭は化石燃料、褐炭は埋もれ木みたいなもの。
だから、消費してもエコだよ。 >>616
国レベルで法律で禁止した事例をどうぞ。 >>522
いやいや、散々EVと喧嘩腰で騒ぎ立てておいて、つい先日だしてきたベンツの新型車は
相も変わらずクリーンディーゼル（爆笑）、ガソリン、そしてマイルドハイブリッド（失笑）だよ
EVはどこ行ったのとｗ
それでね、20年前のプリウスにも遥かに遠く遠～く及ばないような、お笑いレベルのマイルドハイブリッドを搭載してくるのがやっとだって時点で
ドイツがＥＶと喧しいのは、彼らがまともなＨＶ車を作れないと自白してるようなもんなんだよ、分かる？
ＥＶにするんじゃなかったの？、とみんなずっこけてるよ
ホントに情けない奴らだね、ドイツ >>624
アキオ天皇の独裁になってからマジ酷いな >>610 の抜粋
結論からいうと、夜間は風力発電が余るので家に駐車している
自動車に蓄電できる。昼間は、太陽光発電によって、家庭と
職場に駐車している自動車に充電することができる。
さらに、まったく使用していない5,000台の車も定置型蓄電池
として使えるのである。
深夜は需要が落ちるから風力発電の電気が余り
その分をEVに貯めて置いて、真夏の昼間にEVが走って
充電したくなったら、動いていないEVから少しづつ分けて
もらえば、ピーク電力を超えることはなさそうだな
早く送電、充電できる双方向システムのEVにしたいとこだな >>22
お前がEV買って乗ればいいじゃん
オマエがEVで１０万キロ以上
俺もちょっとはEVを検討してやるよ 日本がEVに参加したほうがブレイクするーが起きやすいのか
ブレイクスルー起きたら世界のどこでも作れるようにって >>302
100万人あたりの大気汚染による死者数
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Deaths_from_air_pollution.png
ドイツより日本の方が酷い >>22
ここの自称車好きはアレな連中ばかりで
加速性能
0-100km/h 約2.5秒
これ見て何を意味してるのさえ分からない。関係者はグーの音も出ないコスパ最強。
これを市販車で達成してる凄さも理解せずにアンチ活動してる訳ですね。
トヨタ車でこれ出来るのか？水素車でできるのかな？値段だけ一流のレクサスで未達成！
フェラーリやランボルギーニは本気で高速走行したら1時間で給油です。 三菱MRJとトヨタMIRAIを華やかにマスコミが賛美していたのは
今となっては無かったことにしたい黒歴史 ∧∧ 水素エンジンでいいよ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) まあ、失敗だと思う。結局は欧州から始まることに乗っからないと即脱落。 >>614
電話機ほどはアプリやコンテンツの重要性は無いかも知らんが
まぁ確かにそこはトヨタの課題だね イーロン信者のトヨタ叩きやん
五味といいEV推しの記事出す奴はポジショントークばっかり >>626
しつこいぞデマカス
www.nationalgrid.com/stories/energy-explained/hydrogen-colour-spectrum
Using black coal or lignite (brown coal) in the hydrogen-making process, these black and brown hydrogen are
the absolute opposite of green hydrogen in the hydrogen spectrum and the most environmentally damaging.
石炭や褐炭を水素製造プロセスで使用するブラック水素やブラウン水素は、
水素スペクトルにおいてグリーン水素とは正反対であり、最も環境に悪影響を及ぼします。 トヨタに引っ張られて日本のEVシフトが遅れるような事になったら本当に国際社会から一歩下がる事になるね。。 >>628
EQSより良いEVがトヨタから発売出来たら良いね～ EV厨は猿みたいにコピペばっかしてないで、自分が乗ってるEVのスクショ見せてくれよ
EV乗ることのメリットをまず実体験で語れよ >>588
（再エネ）電気→水素→電気
だから再エネ水素の実証実験は
大赤字のまま
テスラのように
発電所の電気をバッテリに保存する方法が上手く行ってる
水素燃料電池車ですら最期は電気に戻すのだから これから再エネが増えてくと電力需給に応じて地域や時間で電気代が変動するようになるだろうな
そうなると家庭用蓄電池が普及する
EVは蓄電池を兼ねる事が出来る点もガソリン車に対する優位性になるよ 家に充電機なんて設置したくねーな
軽自動車くらいの値段するだろ
電気の契約も変えにゃならんし リチウムって爆薬にする事が出来るかな？
もし普通に日曜大工店で売ってる工具と薬品で
リチウムを爆弾に変える事が出来るなら、
大変な事になると思うが。 「雇用を守る」なんてことを口にしてる経営者では絶対に勝てない。
テストは他ベンチャー企業100社の屍を乗り越えて今があるんだぞ。
テスラ自身も何度も倒産の瀬戸際に追い込まれてる。 >>638
EV車ユーザーが同じタイミングで一斉に充電する脳内設定なんよw
現実は月に2、3回の満充電で済むって現実はスルーしてるからお察し 安倍が原発と化石燃料重視だったからな
これでかなり出遅れた
菅になって政策転向したけど、欧米中の一周遅れだ 700万ちゅうけどテスラはもっと高いし
貧しいジャップが買えるような値段ではないし
日本がEVに移行できないのは欧米との培近い所得差 自転車は便利だけどな
車もアクセルじゃなくてペダル漕ぐようになるのかな、いらんけど >>634
モデルS Plaidは2秒ちょうどで4億円のブガッティより速いもんな
ちなみにトヨタMIRAIは9秒です笑 >>643
各国が温暖化対策税かけたら、
何もやってない日本の経済は終わる( 一一) そりゃ電池とモーターがあれば良いんだからそっちになるわ。水素はベータ >>641
五味さんは被害者だろ
トヨタの水素燃料電池車
ミライを買ったユーザーなのにw 水素は理論はいいんだけど世界がEVに傾くならそれに乗るしかないだろ >>647
ドイツは税金10兆円突っ込んで再エネ増やした結果電気代が2倍になりましたよ byd のEV大型トラックがアメリカで使われているよロンドンの二階建てバスも日本でもバスは結構走っているよ
燃料電池車といっても結局 EV じゃないのかな？
わざわざややこしくする必要はないんじゃない？ハイブリッドもそう 世界全員の需要を満たすほどのEVのレアメタルがないだろ ついても現状では大衆車価格のEVは発売されてないからな
リーフにしても実用に堪える60ｋｗｈモデルは400万円以上して
売れてるとは言い難い
各社から300万円以下の実用的な大衆車ＥＶをだせないことには
ＥＶ時代は画餅でしかない 短時間充電で長距離は無理だからライドアンドシェアが必要な社会じゃないと無理なんだろ
タクシー業界とつるんで自民党じゃ改革無理だからでは クソ田舎に水素ステーション作れないよね？
EV車ならコンセント有れば良いだけやから水素車に勝ち目は無いやんw >>615
そもそもBEVというのは原発の余剰電力を利用した深夜料金で安く充電できる計画だった。
エリーカの開発当時はそこをメリットとして大きく掲げられていたが、原発が休止して再エネ賦課金までのしかかってきた。
家で充電しても経済的メリットは薄れたのに、急速充電はとんでもなく高い。
原発を本格的に再稼働させない限り日本でBEVに乗る意味が無い。なぜ坂本龍一がリーフのCMに出てたのか今でも謎だ。 >>650
燃やすんだよバカ
そしてCCSが詐欺で実際にはどんなにコストをかけてもCO2の8割しか回収できない 急速充電システムが開発されない限り
最終的にに水素の方が勝つと思うよ
ヨーロッパや日本の都会ではEVでも良いだろうがアメリカやアジアアフリカではトラック等の長距離移動が多いからね充電に数時間かかる現状では普及は難しいだろうよ >>640
アホか気体だから液化するんやろ
貯蔵にも膨大なエネルギー使うし
貯蔵システムトラブったら気化して緊急放出や ガソリン車でさえジャップ車は貧乏ジャップ仕様なので
欧米では貧相すぎる >>545
日本では1%も売れてない。日本はEV後進国。
ドイツで10%ぐらいでもう10%ぐらいがプラグイン・ハイブリッド(PHEV)。
(その両方を合わせて、通常世界的に「電動車」と言う。
ブラグイン・ハイブリッドは、ハイブリッド、つまり温室効果ガスを排出するエンジン車だけど、
外部からケーブルプラグをクルマに繋いでクルマのバッテリーに直接電力を充電出来るので、
電動車にカテゴリーされるらしい。
多分バッテリーに外部から直接電力を充電した分だけ温室効果ガスを排出しないためだろう。
日本やトヨタなど日本メーカーだけは特殊で「電動車」にEVやPHEVの他、温室効果ガスを排出するハイブリッドも含まれる。
だから、一口に電動車と言っても、世界の場合と日本の場合は違うことを留意する必要がある。)
そして、ドイツは右肩上がりでEVやPHEVが売れていくだろう。
より厳しいEUの基準が取り入れられれば、PHEVもその基準をクリア出来ないので販売出来なくなる。 動力としてはエンジンよりモーターのが優れてるからエンジン車が淘汰されるのは既定路線
それが100年かかるのか10年後に可能なのかの違いでしかない ５０のスクーターみたいな
電気スクーター
中国製品ですよ
バンバン走ってますよ
地域によっては >>607
俺も代車で乗ったことあるけど軽さは正義と思った。軽快に走って楽しいよね トヨタ ＝ 自民党
章男 ＝ 安倍太郎進次郎
テスラ ＝ 日本維新 技術のソニー、販売力の松下。
結局シェアを大きく取った方が勝ち。
ガラパゴス携帯もシェアを伸ばせなかったのが敗因。
どれだけ良い物を作っても勝てなければ意味がない。 MIRAIは凄いわ
俺が金持ちだったら絶対初代を買ってた、価値上がるわ
世界に2000台しかないんだもんな、そんな最先端のクルマがたった700万円
オレにはその700万円が惜しいから買わなかっただけ >>558
プロパガンダ活動はドイツの十八番だと思うよ
クリーンディーゼル詐欺のときの、気色の悪いディーゼル宣伝工作員たちよ
あれやってた連中が、今度はEV連呼してんじゃないのかと
お前らドイツの空気がどれだけ汚れてるのか見たことない？
多分世界一大気汚染が進んでる
日本も、自動車評論家の口車に乗ってクリーンディーゼルなんかを増やしていたら
今頃ドイツみたいになって、大気汚染公害が日本全国に広がるところだった >>664
路線バスもEVだろうな
日本のバス会社がBYDのバスを自前で買ってるし
使うとしても長距離くらいだろ >>666
そんな事言ったらFCVなんて夢のまた夢のまた夢の話になってまうやんw 追い込まれて、出てきたのが他メーカーがとっくに諦めた
水素エンジンだもんな、何周遅れなんだよと( 一一) 同条件の燃費対決だけなら日本車EVが一瞬で圧勝しちゃうだけだろうがねw
おそらく、自動車が短期使い捨て上等みたいならない限りなかなか地域地域のシェアはかわらないだろうね
まず命に関わるものだから、長くのっても安心できないと
車は長年積み上げた信頼度だけじゃなく販売整備の信頼度もさらにプラスされるからね
海外の安物車の修理に100万とかざらで使い捨ての修理不能に扱いになるだろうて >>663
「再エネは安い」が世界の常識、なぜ日本は高いまま？ 普及遅れれば企業に打撃も
https://globe.asahi.com/article/14365333
もはや再エネが最安になった国のが多い
日本、ドイツ、韓国は買取制度のせいで高止まりしてるだけ
つまり再エネが高いんじゃなくて制度上の問題 そんなことより車にペダルを付けてこげるようにすればいいじゃないか テスラが誇る「リチウムイオン二次電池」は世界を変えた
そのスマートフォンにも使われているだろう？
そのテスラの技術「リチウムイオン二次電池」が今度は車を変える >>683
いや初代ミライに価値はないよw
https://s.kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=1/Model=33143/?cid=kurumaused_g_0403&;gclid=CjwKCAjwyIKJBhBPEiwAu7zll0JIgCxnudZ8S1v4EGAqme1wxxJ4xzwaQdbW7LNReAx0wUR9lHNTHhoCTGQQAvD_BwE 環境に良いかどうかはEV普及の論点としては正直薄いよね、テスラ車を見たらわかるけど目新しいサービス、体験だよ本質は、スマホと同じでさ。
大概の消費者は難しい事考えないんだから単純に面白そうなものが勝つ。今のトヨタは面白くないよ。 水素ステーションを発展途上国で設置できないことくらい想像できるだろ？
水素エンジンはもうやめとけ
時間と金の無駄遣い
そんな余裕あるならば完全EV車開発や自動運転に力入れろっての >>661
リチウムからテロに使える爆弾を
家で簡単に作れるのなら
更にとんでもない事になるけどな。 >>621
情報サンクス。小国だけど今年からやるのか。様子見てみたいな。 政府支援でも日本ですら普及しないものが世界に通用するはずもない 水素は扱いにくいよな。燃えたら水になるしこの水も雪国じゃ厄介だろ >>684
お前の周辺はどうかしらんけどさ
ヨーロッパに行ったことのある人間なんて幾らでもいるんだよ
ドイツの大気汚染が世界一？バカじゃないの >>695
ガソリンのエネルギーのが
桁違いに高いけど
事件もあっただろ >>686
FCVの大衆車時代が来る可能性なんて殆ど０％だよ
でもＥＶも大衆モデルを出せなければ普及しない
250万円でＨＶが変えるのに400万円のＥＶは選ばれない >>668
短絡的な考えだとそうなんだけど、EVシフトの端緒がCo2削減なわけですよ。
大元の発電方式が化石燃料発電だからCo2削減を目的とした場合としてはちょっと弱い。
大きな目で見れば水素利用の方が標準になると思う。 トヨタのやってる事が正しいと信じるなら
EVやらなきゃいいのに、来年EVも
出してくる訳で。
つまりもし世界がEV移行したら、って言うより
EV移行はわかっているけど
認めたくないってだけでしょ。
後、牽制して少しでも遅れる事を祈りつつ
量産化の準備は進めてますって事。
だからEVへの流れを否定するのは
トヨタを否定する事と同じ。
違うのは移行へのスピードの違いだけ。 燃料も電池も無くても走る大八車の大勝利1
10年後の日本ではみんな大八車引いてるよ、自動車なんて誰も買えなくなってる 先進国はいいけど途上国なんて電気も貴重品だろ
後続距離５００ｋｍ程度でＥＶシフトとかありえないだろ >>665
更にそのレアメタルが爆弾に合成出来るのなら
よりヤバいけどね。
スマホやノートパソコンレベルの電池では
差したる事は出来ないが、自家用車や
トラック•バスレベルの巨大バッテリーからなら
建物一つくらい吹っ飛ばせる爆薬が
得られるならトンデモない事になるよ。 >>702
中国で既に50万円のEV車発売してる現実
スマホと同じで10年後には中華製の軽EVがバカ売れしてるんじゃね？ >>646
一度水素にしたものをわざわざ電気に戻して送電線に送る必要は無い。
FCVも電気に戻すが、水素→発電→送電→充電というプロセスに比べたら幾分シンプルになると思うが? 水素なんてくるわけねーよ
アホだろあのとっつあんボウヤ >>676
ガソリン車後進国のドイツが巨額の税金つぎ込んでEVゴリ押ししてもそれだけしか売れてないって事は
需要など無いって事だな 水素は路線バス、観光バス、タクシー、路面電車や田舎のローカル鉄道でこそ生きる。
物流トラックでも活用は可能。
ただ自家用乗用車には不向きってだけ。 まあ車体の性能品質で勝ってっも
ソフトでぼろ負けな日本がこの先生き残る未来は無いんですけどねｗ
内燃機関とＥＶの勝負じゃないよ
世界は自動運転の勝負してんだよ？ 航空宇宙メーカーと最大手の自動車メーカーの対決か
どっちが勝つんだろうな・・・ >>704
だから水素を生成するのに電気使うんですが。
あと送電と違って、水素をステーションに
輸送する為にもCO2は排出されるから
水素だからってCO2削減にはつながらない。 >>705
別に八百屋なだけ
ゴボウだけ売りますとやる必要等ない >>705
今後EV生産ラインを2→60にするらしいけど
今まで世界のトヨタさんが2ラインしかEVないとかね
全く全方位できてないよな( 一一) 内燃機関を使い続けることには賛成だけど水素タンクって数年でダメになるし。
もっといい燃料ないのかな？ >>704
もう世界がEVシフトに決まってるのにまた日本だけガラパゴスやるの？
日本車海外に売るのやめるのか？w ハイブリッドとかに力入れて、その技術EVに何か繋がるの？ >>710
安いだけでバカ売れするならば
日本では87万円のスズキアルトが売れてるはず >>697 追加
コスタリカの端から端までの距離ってあまりないな。これだと街乗りのEVで間に合う。
何とか実現できそう。これで出来ないなら、EVはダメってことだろ。 車なんていずれ行き先指定して後は自動運転のゴーカート化するに決まってんだから
電気のアドバンテージは圧倒的だろう
高速は電車みたいにパンタグラフ上げて電気を受けながら走る仕組みになるよ まずはバイクから始めないと広まらない。
旧車のキャブ車なんか車検付きでも規制が無いようなものだからユニットで販売して、
特許も無しにすればあっという間に世界中に普及するよ。
ある程度普及したら今度は自動車用をボルトオンで販売。 >>722
元からシェアが無いEUが勝手にEVシフトしてるだけじゃん
インチキディーゼルにシフトしてどうなりましたか？ >>81
標準化は日本が最も不得意
役人が民間任せだからな
農水の苗登録も同じじゃない？問題は明らかなのに何もしないで何年も無駄にする トヨタが負けたらもう日本が売るもん無くなるなw
あ、アニメwと漫画wがあるかw >>568 なんで天然ガスが増えるんだ？ 足りなければ水素を買ってくるだけじゃないか。
そのためのプロジェクトが色々と立ち上がってる。
まさか水素は全て天然ガスからしか作れないとでも思ってるのか？ 何からでも作れるんだよ。 家畜の糞尿からでも。 人工光合成からでも。 >>704
Co2削減なら水素じゃなくてEVでしょ
水素は発電効率悪いから2.5倍の電力使っちゃう
電気（火力発電）に含まれるCo2が同じなら
電力量が少なくて済む方がCo2少なくて済む
2.5倍の電気を使う ＝ 2.5倍のCo2出す
だし 水素は車単体だと厳しいけど、
船舶・製鉄、発電とこれから伸びるだろうし良いと思うがね、
発電とか既存の火力発電所で使える訳だし。 >>633
>「ドイツは空気がきれいか？」
>近年、気候変動の原因とされている温室効果ガスを減らそうと各国が努力しています。特に火力発電所や自動車の燃料として使われる化石燃料（石炭、石油）を減らすことで、大気汚染対策にもなると期待されています。
>今回は環境対策先進国とされるドイツでの温室効果ガス削減の動きが停滞している現状と呼吸器系の健康について、英国のThe Lancet Respiratory（2018年2月版）の記事をもとにお話したいと思います。
>ドイツは環境先進国として、再生可能エネルギーを利用し、環境へ配慮した国内体制を持つ国で、空気もきれいなイメージがあり、日本もお手本にする国だと考えていました。しかし現実は、それ程単純では無いようです。以下にドイツと日本のCOPD（慢性閉塞性肺疾患）、ぜんそくとされた方のおおまかな人数を示しました。
>疾患名 ドイツ 日本
>COPD 400万人 30万人
>喘息 400万人 100万人
>人口 8000万人 12,800万人
>にわかには信じがたい数字です。仮にCOPD、ぜんそくの方が日本と同数であっても、私には驚きです。ドイツは環境対策先進国では無かったのか？なぜ、このような結果になったのか
気管支炎レベルだと日本の百倍超えてるんじゃね
ドイツの街歩けば、大気汚染の異常なレベルに驚くことと思う
ドイツはクリーンディーゼル詐欺で政府の環境統計まで偽装してた国だからね~ >>705
そもそも正しく理解できてないじゃんw
トヨタはBEVも含め、あらゆる可能性を用意するってのは正しいんだから、適切な時期にBEVを発売するのは当然。
用途や車種に応じてエネルギー源を分散させるという意味でも理に適ってると思うけど? >>723
HVのバッテリーずっとパナソニックが作っていたけど
中韓にぶち抜かれているからね
あんまり気にしない方がいいよ( 一一) ちっとも進んでませんが何か。アメリカの広大な国土でＥＶなんか使えるわけがない。 >>711
三菱とズブズブの経産省は水素発電に前のめりだろ
水素製造に必要な電力の1-2割しか発電できないゴミ
ただし普及に失敗したFCV100万台分の水素を1基で無駄に大量消費できるというメリット？がある >>702
俺も中華EV(小型車)は売れると思うが、日本の各種規制対応で価格が倍くらいになりそうなのが不安。
日本のよく分かんない軽自動車文化。通勤、お買物で長距離は滅多に走らないしマッチすると思う。 ガソリン並みの時間でチャージできないとコミューター用途でしか使いものにならない >>718
そう。それを改善するためトヨタは地熱を利用した再生エネルギーで水素生産するところまでセットでやっている。
大きな目で見ればエンドユーザー向けの低圧電力は、環境負荷の少ない水素が主流になるよ。 >>733
そんな大量の水素どうすんだよ。作れたとしても貯蔵が大変。 ガソリン車は非常時に電気も作れて便利
自分で動力を生み出せない電気自動車へのシフトなんかついていかなくて良い
数念で世界も間違いに気付く >>479
結構空気汚してるけどね
燃費もそんなによくないし
何より希少な化石燃料消費して焼却しちゃう時点で持続可能性ゼロだから。 今ガソリンで走ってるような車はEV
軽油で走ってる車は水素になるというだけ
どちらが勝つとかそういう問題ではない 日産リーフを普及させるには販売価格を100万円は下げないとならないからね
中国生産にでもしないとそんなコストは下がらないよ
この事情はトヨタも同じだからEVは生産コストで苦しむことになる ソニーのベータみたいなもんだろうなデカい会社だからって無駄な投資や会社方針は羨ましいよ 国内に限ったらトヨタにEVを牽引してもらいたい日産三菱といったところか
まだ国内は需要ないてw >>644
>>633
それにしても、分かりやすいなｗ
テスラをアテにして日本批判したいドイツ工作員のやってることなのねw>>1
なんでテスラとトヨタって対立構造作りたいスレで、一生懸命ドイツをヨイショしてるのかなぁｗﾁﾝﾁﾝ
ドイツが世界最悪水準の大気汚染に陥ったのは、クリーンディーゼル詐欺なんてことをやらかした自分たちの責任なんだよぉ～
分かってらっしゃる？ >>492
あっというまに満車になって他の一般客が車停められなくなるんですけどｗ ガソリン車ならからっケツから満タンまで5分くらいだけどEV車はどうなんだろう
30分あれば流石に満タンになるか
そしたらEVスタンドはガススタンドの6倍必要なんかな >>652
まあ実際EVの消費電力なんて家庭用エアコンのレベルだからなｗ
月120kWh程度で年間1万キロ分走れるし >>673
銅不足や電池に必要なニッケルの供給問題がある。 EV車が道端でエンコしてる未来しか見えない
充電残量が少ない時、渋滞に巻き込まれたら最悪なんでしょ セクシーが次はEVだって言ってんじゃん
まあ何も分かってなさそうだがw >>749
トヨタがどうこうよりも、日本政府が
電動化（HVも含む）推進だから
動く必要ないもんな、エンジンをHVにすればいいだけ
それが世界的にどうなのか？っていうだけ( 一一) >>734
しつこいぞ
WHOによると2018年の喘息による死者数は
ドイツでは1,205人で死因の0.16%
日本では3,316人で死因の0.31%
＞ドイツの街歩けば、大気汚染の異常なレベルに驚くことと思う
いや全然
お前は海外にも行けずにこうやって妄想するしかないのか
お気の毒 >>1
>>2
家電に続いてまたジャップが負けるのかｗ トヨタは正しい。
車だけには限らず水素エネルギーの利用は必ず必要になる。
ＥＵ・中国に騙されてはいけない。 >>747
日本の自動車基準だと例えばバッテリーをLiFePO4とかにしてもせいぜい2～30万ぐらいしか下がらん >>741
毎日家に帰って、プラグを繋ぐ（30秒）
出発時にプラグを外す（30秒）
これだけだよ、一般的には
長距離出かける場合はまた話は変わるけど 少なくとも乗用車のパワートレインとしては、EVと水素の決着はついた。
エネルギーの大量、長期保存用として、水素技術は非常に重要だと思うが、
乗用車用への適用がスタンダードになる事はない。 >>753
スーパーとか道の駅の駐車場で充電
電気スタンド単独ってのは無くなるだろな 社長が逆機能っていう衰退企業によくあるパターンだよ もうトヨタは終わりだよ
雇用維持できなくなって失業者で溢れかえるしかないよ >>589 欧米の電気は400V取れるんだぞ。 踊らさせるなよ。
200V なんて遠出には使えなくなるよ。 >>671
ヨーロッパの中世丸出しの狭い狭い町の狭い通りで路駐してるアパート住人がEVに移行するのはなかなか難しいな
中国も同様
逆に、EVに買い替えたい人は、自宅のガレージに充電器設置すれば良いだけの日本やアメリカみたいな戸建て住まいがほとんどの国は割と簡単
ヨーロッパも中国も、庶民の大半はアパート暮らしだからね 有能な経営者雇わないと今まで構築されたノウハウが全て無駄になる >>757
日本で開発設計して中国で生産すればEVの時代は現実になるね >>768
その頃になって政府がEV推進しますって言いそう( 一一) さっきから24時間テレビの事前番組で
日産アリアがずっと映ってる。
アリアはカッコいい。
アリアのepowerがあればいいのに。 >>713
地球が温暖化していくので、
温室効果ガスを出さないEVやFCV化していく。
メインはEVになるだろう。
そして、地球温暖化陰謀論の人ほど、
EVに否定的になりヨーロッパ陰謀論に傾きやすい。 水素自動車じゃなく、水素貯蔵は別にいいよ
火力が含まれた電気じゃなく
太陽光で電力作りまくったけど、需要が少なくて使えない→水素貯蔵
深夜に風が強くて、風力ガンガン回せて電気作りまくったけど、深夜需要が少なくて使えない→水素貯蔵
これならCo2出さないし、捨てる電気なら水素貯蔵しとけばいい
ただ、貯蔵した電気を使いたいからわざわざ水素自動車じゃなくて
水素貯蔵したものを電力量に応じて発電会社がやればいい
小分けに自動車１台１台に水素発電機構も車の中に入れる必要はない トヨタがXperiaみたいになる未来しか見えんわ
絶対外さない自信あるわ >>751
「ドイツが世界最悪水準の大気汚染」？
まだ言うのか
海外に行ったことないんだねお気の毒 >>759
へー、ドイツって光化学スモッグなんて30年遅れの警報だしてるのに日本より空気綺麗だったんだ >>753
30分じゃ無理だな。急速充電は80%まで。でないと電池の寿命縮まるし。
そもそも急速充電はなるべく避けた方が電池のためには良いので、自宅に200V電源を引いて基本的にはそこで充電すべき。 >>455
また奥田みたいなのに任せろと、ある意味狂気やな トヨタは生き残るが、下請け関連会社が軒並み全滅
愛知、名古屋はこれから不景気になる >>676
>そして、ドイツは右肩上がりでEVやPHEVが売れていくだろう。
ドイツの町は中世丸出しの都市構造してる
通りは狭い上に、電線は地下に埋めてある
インターネットがいまだにめっちゃ遅いのは、ケーブル類が全部地下に埋めてあるから
ドイツ人の7割以上は都市部のアパートに住んでる
当然駐車スペースが足りないので、その狭い通りの片側に一列に並べて路駐がデフォ
どうやってEVにするの？
どうやって充電するの？
それにドイツ人（一応、ヨーロッパでは裕福な方）なんて庶民はすごく貧しいのに
ハイブリッドどころか、カーナビも安い1万円くらいの後付けつけてる人がたまにいる程度の国で
今のような価格のEV買えるわけないじゃん
もっと常識で考えろよｗ トヨタの言ってる事は正しい。
でもやってる事は世界のトレンドからは
外れてきている。 >>783
ガソリンの巨大不良債権をどうするかだね
雇用を守るとかファンタジー言っている場合じゃない( 一一) >>777
水素で発電すると8-9割の電力を捨てることになるぞ
だったらEVの普及を促進して充電する方が良いに決まっている >>756
充電切れなんて早々起きないだろうけど
EVが急速に普及し始めた過渡期に
高速道路の充電スタンド渋滞待ちはありそうかな EVでHVの同クラス同性能のものだと100万円くらい高くなるに
この100万円のコストを埋められないとEVは普及しない 海外の企業は「改善」というのを日々やっているらしい
トヨタとか日本の企業もそういうのを見習えばいいのにね トヨタ潰れてほしいわ
トヨタ系社員態度でかくて腹たつわ >>785
流れに任せていたら、いつまでも変わらない
HVもたいして数十年で普及しなかった( 一一) 客の嗜好はシフトしとらんだろ
あくまでも国とメーカーの思惑だけ 日産のやってる事は世界のトレンドにあってる。
でもルノーとあわせてもトレンドセンターには
ならない。 >>700
見たことないのか？
ドイツの大気汚染は世界最悪水準だよ
その証拠に、ドイツではぜんそく患者で溢れてるしね
ドイツの町を歩けば、どれだけ多くの市民が咳き込んでるか一目瞭然だよ
みんながゴホゴホやってるところへ、飛沫感染するコロナが入り込んだもんだから、あれほどの感染爆発を起こしたんじゃないかと
理屈ではすべて筋が通るんだけど、キミには難しかったかな？ >>738
だったら揚水発電なんてやらんだろw
要は何もしなきゃ捨てられる電力を水素に変えておくんだから、効率が悪いのは仕方ないってことだ。
水素がダメなら蓄電池にやフライホイールに貯めておくことになるんだろうが、それらだってロスは当然ある。 >>202
あーあ、お前って相当馬鹿だなあ
水素の持つエネルギーが計算から抜け落ちてるよｗｗｗ
それから、トレーラーは水素FCVにすればいいわけでｗ
どういう弱いオツムなんだ？ｗ >>621
コスタリカの降水量は年間を通して多いな。高低差もあるし、
これだと水力発電で国の電力がほぼ賄えるだろ。ウラヤマ 300万で出せない限り失敗でしょう
800万とか誰が買うねん >>753
欧米で整備が進んでいる350kW充電器なら5分で200kmだよ
まあこれは遠出用で普段は家や駐車場の充電で充分 今まで環境問題を考えなかった産業に一気にツケが回ってきた
航空産業みたいにEV化が難しいところもあるから、自動車でやるしかない( 一一) ほんとにEVシフトするの？全然普及してるように感じないのだが >>756
お前みたいな残り残量確認せずに
渋滞でガソリン切れ起こす馬鹿ならあり得るかもなw >>616
販売が禁止されるだけだぞ、あと10年ぐらい先に欧州で
しかも覆される可能性もある状況でだ >>784
地球温暖化して来ているので、
温室効果ガスを排出するエンジン車は販売出来なくなる使えなくなり、
温室効果ガスを出さないEVやFCVにシフトしていくから。
そして、EVが主流で一部FCVになっていくから。
そうしないとクルマを使えなくなるので、それに合わせて対応するしか無い。 ホンダのやってる事は世界のトレンドに
流され過ぎだと思う。
2035年にEV、FCVに完全移行出来たとして
エンジン屋のホンダは生き残れるのだろうか？
gmの子会社にならない事を願う。 >>806
自動車じゃなくバイクや軽でやれば充分な気がする 新型MIRAIの北米価格は49500ドルで約550万円
日本より約200万円安い
水素ステーションがカルフォルニア州に3か所しかないので普及はまだしないでしょ
実験段階 >>802
メーカーも補助金に甘えてコストダウンの努力してないしね
補助金がなくなって売れなくなったらEVを止めればいいやって考えてる
そこにテスラが殴りこんできたから大変だーになってるだけね 送電網を稠密に展開できない地域では水素やガソリン、アンモニアが主流になるだろう。 >>550
【エネルギー】水素エンジン開発はトヨタだけではない、欧州のエアバスが開発する3つの水素燃焼ゼロエミッション航空機 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627723192/
こんなのもあるから
まだ分からんよ？ テスラを馬鹿にしてた連中多かったけど、結局iphoneの到来を読めなかったのと同じだぞ ステーションがほぼ無い
それが増える余地も希望も無い
詰んでる >>701
保有するエネルギーの高さと
爆弾としての使い勝手は違うのだが。 >>784
こういう現実を見ずに、
夢だけで未来を語る文学部が多いんだろうな😅
リベラルとか😅 >>800
同じ距離を走るのにグリーン水素使用のFCVはEVの3倍の電力量が必要だぞ
これが大型FCVで世界をリードしていたスカニアが水素を断念してEVに注力する理由 >>780
日本は今でも光化学スモッグが
頻繁に発生してるぞ 環境より、コスパと利便性でしょ。それ以外何があるんだ。
利便性がガソリン車を上回らない限り、普及はありえんでしょう。 >>817
iPhoneの原型はシャープとアップルが共同開発したZaurusuだけどね ガソリンを使い続けながら、カーボンニュートラル達成するのと
電気インフラとEVに転換するのと、どちらが楽かっていう話( 一一) 全国に隅々まで電線張り巡らせてあんのにこれから水素ステーションを全に作って水素作ってさらに運搬すんのかよw
コンセントから充電でええやろw >>815
充電施設に水素は要らないが
水素ステーションには必ず送電も必要だろ？ >>634
公道でその加速性能が必要なら、確かに凄いけどさ
安全性を考えた時にはむしろ要らない性能では？ >>759
ドイツの大気汚染は世界最悪水準だよ
でなければ>>734みたいな惨状は起きない
ハイブリッド潰しのために、政府あげてのクリーンディーゼル詐欺
その代償はデカかった
ちなみに、フランスやイギリスではそのディーゼル公害は社会問題化して公に議論の対象になっているが、ドイツは統計を偽装して言論弾圧までかけてるのでクリーンディーゼル詐欺が発覚するまで見事に隠し通すことが出来た
オリンピックにやってきたドイツ人選手も、自由な国日本で気が緩んだのか
日本の空気が美味しいとか、日本の空は美しいとか言いまくっていましたなｗ
いや、俺たち日本人からしたら、東京みたいな大都会はむしろ空気は汚い部類に入るだろ？
それでもヨーロッパから来た選手たちには、まるで別世界のように空がきれいに見えた＝ヨーロッパの大気汚染の深刻さを物語っているんだぜ >>811
そういうガキっぽいところが、
ホンダの魅力なのかもしれないが、
そのツケを誰が支払うのかは、
興味があるな😅 >>819
ガソリンのが圧倒的にエネルギーが高く
常温でも直ぐに気化して燃焼（爆発）
遥かに使いやすい物質だぞw >>3
キリンの雌雄の違いすら描かれていない稚拙な絵。
論ずるに値しない。 >>820
ガソリンスタンド行く方が100倍めんどくさいやろw >>817
EV自動車はリチウム頼りが危ない。
リチウムが日用品店で手に入る道具と薬品で
そこそこの破壊力のある爆弾が作れて、
スマホやノートパソコン程度のサイズなら
ボヤ程度で済むが自家用車〜トラック•バスに
搭載するサイズだと建物一つ吹っ飛ばせる事が
可能ならヤバい。 価格さえ下がれば今のEVの性能で困らないけどね
日本人は短距離メインだから自宅駐車場で夜間充電する運用で困らない
困らないと言うかむしろ便利 トヨタ自動車さんは電動車にも水素にも
余裕で対応できるんじゃないの？
アメリカで地球温暖化人為説を否定する政治家に
融資しているとして批判を浴びているね。 町中のラーメン屋の駐車場の片隅に電気自動車用のチャージャー設置されててびびった HVで日本メーカーしかつくってないに等しいので世界シェアは4%程度しかない
2022年にEVに抜かれるみたいよ >>776
これな
SAとか道の駅で推定2時間以上待ちの並び見たらアホかと思うわ
普段はガラガラでも人が動く時期は同じだからな >>838
それ実用化もしていないし
何より分離する工程が無駄 >>821
日本のビジネスウヨクやネトウヨは、
地球温暖化陰謀論を信じている人たちが多いみたいだから。
すると、EVは要らないとなる。 エンジン車、ハイブリッドで良いとなる。
しかし、彼らはなぜか水素やFCVはとても好きだけど。 >>837
月１だからそこまでめんどくさくない
毎日充電せんと足りなくなるなんてめんどくさい >>813
ニコラの詐欺発覚でもうアメリカでは誰もFCVに投資しないし水素ステーションも作らない
FCVに前向きだったGMもニコラと提携解除してEVに全力
なにしろ半世紀ぶりに刷新したロゴが電気プラグの意匠だからな >>1
氷河期世代を棄民してきた日本企業が今後成功するわけがないだろう。
滅亡しかないのだよ。 テスラモデル3の最安グレード37000ドルだけど
トヨタが同じものを作ったら5万ドルになるよね
さあどうしましょう >>759
ちなみに、パリ市は2008年以来、大気汚染に関する緊急事態宣言を毎年発令
パリ市のみで、大気汚染公害によって亡くなる人が年間4000人と言われてる
ディーゼルの本場ドイツは、年間30万人～45万人が大気汚染が原因で亡くなっているそうだよ
ドイツ自身が発表してたんじゃなかったなか 自走ケーブルカーの時代になれば
EVじゃないとダメだけどね >>840
それ一軒家の話だよね
月極の青空やマンション内のの駐車場は無理だな 欧州自動車メーカー特にドイツはクリーンディーゼル詐欺とポンコツマイルドハイブリッドが世間一般に広まってドイツ車のブランドイメージが崩れるのを1番怖れているんだよ
ここでEV連呼してる奴らは日本は遅れていると必死で連呼
ドイツが技術劣等国家というイメージを消したくて必死やな ガソリンインフラが持たない
ガソリンなしで、走るエンジンでも開発するのか？
日本メーカーエンジン得意だもんな、守ることばかり考えると
どんどん論理破綻していく( 一一) >>851
氷河期世代「馬鹿か。中国で生産したら150万円、インドで生産したら130万円だ。」 やたらとEVに乗り遅れるなとかいう提灯記事を書いてるアホをリストアップしてみたいね 佐川急便が導入する予定の中国製EVが、狙い通りの成果を出せば、日本でもいっせいに
水素を見捨てると思う ガソリン車の技術が不要なら
トヨタの優位性はゼロになるからな
水素に注力したのは仕方ないよ 充電問題は無線送電で大体解決してしまうな、そう言う可能性を提示できるだけでEVを支持する理由としては十分 >>764
>毎日家に帰って、プラグを繋ぐ（30秒）
>出発時にプラグを外す（30秒）
>これだけだよ、一般的には
日本やアメリカではね
中国やヨーロッパは基本路駐だから
治安もよくないし、通りも狭い
そんなところに充電ケーブルうねらせとくの？
ただでさえ狭い歩道がますます歩きにくくなりそうだなｗ
中国やヨーロッパの都市構造を調べれば、ＥＶ化はかなり難航しそうなことはすぐに分かるよ たぶん技術的には水素のがいいんだろうけど、スタンドないのは詰んでるな
トヨタは失墜すると思う 国内の車が全部EVに切り替わったとして
電気供給量は余裕で足りるの？ トヨタのディーラーの敷地に水素スタンド（できれば24時間営業）を作ればワンちゃんある >>1
どこの平行世界の話をしているのだ？
自分で一度でも電気自動車を乗った経験があるのか？ EVはいいが発電技術も進化しないと意味無さそうだが >>798
＞ドイツの町を歩けば、どれだけ多くの市民が咳き込んでるか一目瞭然だよ
いや全然
で、お前は行ったことあるのか？
>>832
＞オリンピックにやってきたドイツ人選手も、自由な国日本で気が緩んだのか
＞日本の空気が美味しいとか、日本の空は美しいとか言いまくっていましたなｗ
お前の妄想なんかどうでも良いんだよ
その「ドイツ人選手」とやらののソースを出せよ >>869
口は出しても、金は出さんだろ( 一一) >>835
ガソリンは固形爆薬にして
コンパクトには出来ない。 >>859
都バスは公営企業
税金の補填がでないと維持できない
EVバスは民間のバス会社が
自前で購入している >>872
ドイツ自動車メーカーが中心となって行ったクリーンディーゼル詐欺についてどう思うの？ >>858
日本は岡崎五朗を筆頭にEVをことさら否定する人たちが多い。
またそのような人はビジネスウヨクやネトウヨ系が多い。
日本人に地球温暖化陰謀論を信じている人たちが多いことも関係しているのだろう。
それもあって、日本や日本企業のEVシフトは遅れてきている。 >>857
テスラは超巨大プレス機で1発ドンってのをやってきてるから
小さい鉄板を継ぎはぎして自動溶接でチマチマやってる日本と今後差が出てくると言われている。 >>852
WHOによると2018年の喘息による死者数は
ドイツでは1,205人で死因の0.16%
日本では3,316人で死因の0.31%
なんかドイツの大気汚染が世界一じゃないとアイデンティティを保てないらしいキチガイがいるぞ 水素ロータリりーで発電して電気モーターで走るのが最善の解決方法
ロータリーは部品も少ないから価格もぐっと低価格にできるはず。 >>817
iPodにiPhone、そしてiPad
スマートフォンにSNSと、あんなの流行るわけねえと
笑っていたのが逆に大ヒットしたり主流になったりで
逆に5ちゃんが今や時代から取り残されたネットサービスに
成り下がったのが感慨深い 水素ステーション設置コスト高いんだから
発電所みたいに１か所に大型水素貯蔵施設作って
その場所でそのまま水素→電気に変えて
送電線で充電スタンドに送った方が良くね？？
わざわざ水素ステーションにそれぞれ車で運んで、
各場所で冷やしたり、高圧にして維持するより
一か所でやっといで、電気に変えたものを
個別に送電で充電スタンド送った方がいいだろ HVって日本以外で売れてる国がほとんどないらしいね 利権に絡まないと本気を出さない政府
EV促進も口だけ
そして乗り遅れる日本と
潰れるトヨタ >>884
ロータリーエンジン自体
寿命短いだろw 5～9万キロ程度 オリンピック村のEVバスはトヨタ製やからな
レース好きのアホな社長の趣味に付き合ってるだけやろ >>872
>お前は行ったことあるのか？
行ったことあるどころか、住んでたからよ～く知ってる
ドイツの夜空に星はただの一個も見えなかった
見えなかったというのは、実はクリーンディーゼル詐欺がバレてから
ドイツでも星がチラホラと見えるようになったからだがｗ
お前はそういう具体的な話は一つもないね
なのに知ったかするだけかい？
ヨーロッパであれだけコロナが爆発的に広がったのは
もちろん、向こうは都市部に集中して暮らす人口密度の高さ、そして公共交通の利用が日本と比較にならないほど日常的、っていうのもあるだろうが
クリーンディーゼル公害による大気汚染により、日頃から咳き込む市民の数の異様な多さも一因ではないかと
普段から咳き込んでる人が多い、そこへ飛沫感染するコロナが入り込み、ってことね >>883
じゃあなんでクリーンディーゼル詐欺が大問題になったんだよ？
ドイツ自動車メーカーが中心やぞ
クリーンディーゼル詐欺で仕方なくポンコツマイルドハイブリッドなんだろ？
大気汚染が深刻でないならディーゼル車なんでやめるのかねえ >>878
クリーンディーゼル自体は本当なんだよ
それだと燃費が悪くなるから計測時だけONになるようにしたという詐欺
結果アウディのCEOは逮捕されてVWのCEOは辞職して裁判中
反省して体制を刷新してEVに全力な訳だ
不正車検を繰り返すトヨタは何も反省しないの？ >>891
そうは言うけど、EVが主流になったら
何故誰も指摘しなかったというからね( 一一) >>890
ロータリーはガスを使ったコンプレッサーとしては普及しているけど
ガソリンエンジンとしてはデメリットが多すぎてな。
被るとそもそもエンジンかからん >>885
ほんとこれ携帯（スマホじゃないよ）が出る時外出る電話するやつなんて居ねーよwって言ってた人らと同じ種別 充電池で水素を作って水素エンジンで走れば失業者は減るよな >>859
バスやトラックではそこそこ有望だが、乗用車ではほぼ負け戦 >>897
クリーンディーゼル詐欺だよ
走行中のPMNOxが規制値を上回ってました
だからドイツ自動車メーカーのクリーンディーゼルは詐欺偽物 EVが本当に主流になるならトヨタの前にトヨタ未満の有象無象メーカーがバッタバタ倒れていくから心配すんな >>869
水素スタンドの営業時間はもうちょっと何とかしないと
役所や銀行窓口並か下手すりゃそれ以下だしな >>891
事実だからな
再エネ水素はEVと比較すると
1/3にまで激減する トヨタの水素関連特許が切れたら欧米も水素やり出すよ
EVはそれまでの嫌がらせと時間稼ぎ クリーンディーゼル詐欺という前科はキツいよな
EVEV叫んでも誰も本気にしてくれない >>909
水素タンクのコストダウンは強度の関係上無理だと思う。
下手に耐久力落ちて、事故で一気に開放しようものなら大事故のたびに
周囲の建物のガラスが吹き飛ぶわ >>886
プロセス一つだけ取り出して評価するわけにはいかない
運用トータルでどうなのか観ないと
都市部運用とか車両標準化とかだけ観てると
歪みが他部門に表れるのを見過ごすことになる
トータルシステムで議論しないといかん >>831
最期まで強気でいてください。
負け犬至上主義では惨め過ぎる、遣り切れない。 75D 最大航続距離 417km 価格=1041万円
100D 最大航続距離 565km 価格=1241万円P
100D 最大航続距離 542km 価格=1780万円
糞高いの安くなったの？ 水素（燃料電池）とＥＶは相性がいい。対立軸にしているメディアがゴミなだけ。
原発、火力発電とクリーンエネルギーを対立軸にしているようにな。
既存の発電も新型が必要になってくるのだろうし、クリーンエネルギーも現状ではコスト高いだけのゴミ発電。
トヨタはテスラのようなマネーゲームやってる企業じゃないしな。水素も小型モバリティも本気でやってる。
ＥＶ投入がおくれたのも、コスパゼロの車を顧客におしつけるのは避けたという話にみえる。
トヨタ製ＥＶ、または燃料電池モジュールの組み合わせ、これが次の「ハイブリッド」の形になるとおもうな。 TOYOTAが世界をあっと言わせるにはただ１つ
空飛ぶ車作っちゃえよ
４００万位で EVを表向きに出してるけど次世代の欧米の本命は燃料電池車だろ
トヨタはEV・燃料電池・水素エンジンを並行開発してる今のスタンスでいいと思うな >>894
前にも言ったけど空気が悪いと思ったのはウクライナ特にリヴィウ、あとはベオグラードくらいだな
それも南アジアや東南アジアの大気汚染とは全く比較にならない
お前と違って実際にヨーロッパにも年単位で滞在して半分くらいの国に訪れている
実際に住んでいたならドイツの大気汚染が世界最悪だの欧州最悪だのとは絶対に言えない >>905
既に日産がアップルカーの製造を担うなんで噂が出てき出るように他のメーカーは次の時代を見越して動いてるよ。
トヨタだけが孤軍奮闘して置いてけぼり。 水素ステーションは資格が高圧ガスだから危険物より遥かに難しいから現場仕事する資格持ちスタッフが確保出来ないと思う >>818
水素エンジンなら、ガソリンとのバイフューエルにすれば過渡期の問題は解決だなw
RX-8はそうなっていたんだし、できないことはない。 水素水って、藤原紀香もよく宣伝してたね
トヨタも藤原紀香みたいにならなきゃいいけどな >>912
水素生産、水素保存、水素輸送、FCVそのもの
あらゆる所で高コスト、エネルギーの損失が起こる
物理的な問題で技術で解決できないことが多い >>901
絶望的な水素で需要なくて規模大きく出来ず
2021年の水素自動車MIRAIの販売台数298台・・
これなら今後普及の目途が付いてるEVのバッテリー工場作った方がマシだろ
日産、EV電池の国内向け拠点確保 茨城に新工場
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC047K20U1A800C2000000/ >>918
でもクリーンディーゼル詐欺だろ
ドイツ自動車メーカーのクリーンディーゼル詐欺
だからEVなんだろ？
大気汚染が深刻でないならクリーンディーゼルのままでいいじゃん 俺の乗ってるヤリスHVは満タンに給油して航続距離830キロだけどな。 「スタンダードレンジプラス」が511万円→429万円
同じく580kmで2モーター4WDの「ロングレンジ」が655万2000円→499万円である。 >>913
それ罵りですよね？意味あるんですか？
それとも加速性能は絶対に必要だとお考えですか？
自分は日本の公道では不要だと思いますけどね、実際に走っていて >>883
クリーンディーゼル詐欺やってたころのドイツ環境省の大気汚染統計は、日本では上高地レベルっていうほど（そのドイツ工作員が自ら解説してたが）
真っ白で問題のない数字が並んでいたのよ
ところが、そのころのドイツは詐欺バレ以降、チラホラと星も見えるようになったドイツの空とは異なり
夜空に星一つ見えず、通りを歩けば変な咳してる市民で溢れてた
自動車も黒く汚れ、表通りは景色も黒ずんで見えた
統計偽装はドイツの十八番
そんなもの信じないで、自分でドイツの町をいろいろ歩いて見れば良い
どれだけ大気汚染公害が深刻なものか、自ずと体験出来るだろうからね
クリーンディーゼルの残した負の遺産って巨大だよ
ドイツをはじめ、ヨーロッパ諸国は、今すぐに全車EV化しても、大気汚染に関してはマイナスからのスタートだから
日本みたいにHVで大気汚染問題がほぼ存在しない世界からすれば想像も出来ないほど空気が汚れてる
それは、お前みたいに現地の実際を知らないやつが妄言繰り返してることからも明らかでは？ >>881
で、
ダイナマイトを作れる程の量の、
しかも爆弾に変換できる純な
ニトログリセリンを手に入れられる
日用品は何処にあるのだね？ >>920
急速充電器も高圧になると有資格者が必要だそうだから、どちらも前途多難だな。 >>788
バッテリー問題 発電問題 は無視すればそら良いですな >>915
既存の発電で1/3にまで激減する
水素はないよw
日本だけ再エネが高コストなのは
この10年間アベノミクスの原発輸出政策に固執して
再エネ技術的の後進国に成り下がっただけ 水素エネルギーはトラック・バスの動力、ソーラーパネルの過剰発電の吸収バッファとしてならまだしも自家用車には不向きだろ Amazonみたいに移動しない方に考え方変えた方が合理的だな >>936
そこは全世界で無視する
核廃棄物のように >>934
ガソリンは簡単に爆発する
実際にガソリン使った事件もあっただろ
電池では不可能 EVはシティコミューターだよ
長距離は水素
いま、EVEVと騒いでる連中も数年で無理ゲーに気づくw >>921
トランクを水素タンクで潰して航続100kmだったけどな
これのどこに未来があるんだよ 水素社会が成功すると思ってたなら脳みそスーパーお花畑だろ 部品数が今のレシプロとかわらないんだから水素はだめだろ。EVは脱炭素だけでなく部品数や人件費減らす 用途によってはEVはなくなることはないけど
どう考えても技術的に頭打ちのEVは過渡期の繋ぎだよな >>936
発電量は再エネで幾らでもまかなえるしEVなんてそもそも電力需要の何%にもならない
水素発電こそ効率も経済合理性も最悪だろ
天下り利権の産物だよ EVはシティコミューター、路線バス、ルート配送では使えるかもな
逆にいうとそれ以外では使えない >>945
タンクの圧力はMIRAIの半分で、しかもREだからな。
BEVも電池の革新がないと本格的な普及は無いと思うし、だったらやっぱり未来はないんじゃないの? >>938
無関係な国民に課賦金ださせるような形でなくなったときに
押せばいい話。それまではゴミ発電で迷惑以外のなにものでもない。国際競争力は下がる。
日本企業は省エネ、エコ利権に組み込まれているからでぃすりにくい点もあるとおもうが。
新型原発と水素、技術が枯れたうえでのエコエネルギー。どっちかって話ではない。
どちらも技術やエネルギー利用にとっては重要な要素。
水素もエコエネルギーも発展途上の技術であって、両方のばせばいいだけ。
ＥＶ、エコエネルギーは、コスパ無視してごり押ししているから問題が生じる。 >>944
充電スタンド1000か所ぐらい作っちゃうと
EU全域EVで済んじゃうから水素絶望的だとよ
日本も充電スタンドでこと足りちゃうだろな
砂漠とかある中国、アメリカならワンチャンあるかな
EVが世界全体シェア7割時代に
発展途上国で残っているガソリン2割と
その入れ替えで水素1割で戦ってそう >>946
原発ありきの水素社会だから
原発の排熱から水素を作る計画だった
核燃料から発生する熱から
水素は簡単に作れる
福島原発の水素爆発でお馴染み
意図せずとも勝手に発生する ドイツの大気汚染が世界一じゃないと自己が保てないってどんな病気だよ
しかも海外に行ったことすら無いとか これからは、
「ドイツの大気汚染は世界一ィィィィ」
という標語を2chで流行らせようぜ
それくらい、クリーンディーゼル禍は凄まじい影響を残した
そして、今もドイツの新車の4割はクリーンディーゼルだし、ドイツを走る自動車の6割近くがクリーンディーゼル（欧州の他国では5割前後）
環境のことを考えるなら、このクリーンディーゼル車をいますぐ全廃することだね >>823
褐炭から造る水素はグリーン水素だぞ、しかも安価。褐炭は化石燃料じゃない。
埋もれ木と同じ再生可能エネルギーだ。 >>947
おまいが必死すぎるので 水素は期待が大きいのがわかる。 まだまだEVは不利
水素自動車は高すぎ
やっぱガソリンだな >>1
どーすんのよ？水素バスはすでに登場しているし、今度川崎には水素電車が走ったりするのよ。
ステーションが設けられないことになれば宝の持ち腐れだよね？ >>955
高温ガス炉もIS法も何十年も税金チューチューして一向に実用化の見込みがなさそうだけど？
税金チューチューが目的だからあれで成功なのかね >>953
EVより車両価格が高くて
燃料費も高くて
エネルギー効率も1/3の水素
超高圧水素タンクの
定期メンテナンス費用が余計にかかる
EVと比較してメリットが無い 意識高い系なら割高で水素ステーションあんまりなくても水素自動車だよな。
水素自動車乗ってないなら環境問題語らないでほしい。 >>943
不可能と何故言い切れる？
ガソリンは威力は高いがコンパクトな固形に
変換出来図、爆弾としては持ち運びが不便。
ニトログリセリンは威力は高くコンパクトな
固形のダイナマイトに変換して爆薬として
理想的だがそもそも日常で手に入る代物ではない。
リチウムから合成した爆弾が威力は
ガソリンやニトロに及ばないとしても
身の回りに幾らでもあって
それなりにコンパクトに合成出来て、
しかも自家用車やトラック•バスにふんだんに
使われてる為、多量に存在してても怪しまれない
だったらヤバいんじゃない？
まぁ、実際にリチウムを使ってテロが起きなくても、
リチウムから簡単に爆薬が作れますって
ニュースが流れるだけでもヤバいと思うよ？ 水素車って、大都会や西部警察のように、ひっくり返ったり、ぶつかったりして激しく損傷した後、お決まりの爆発が発生するの？ ガソリン車だってあと15年は乗れるだろ
当面は無理してバッテリー車に乗る必要はないよなあ 水素自動車は世界中の各国が必死にトヨタに負けまいと開発中ですよ、
中国もドイツも韓国もアメリカも。 そもそも単にトヨタが世界で嫌われてるってのがあんのよね
環境人権問題に消極的だっつって
あまり日本では報道されんが >>960
まあ一般市民の個人ユーザーが買うかどうか
判断するなら
自宅で充電できるか
ハイブリッドより安いEVになったか
見てから買えばおｋ
日本の自動車産業の未来（10年20年スパン）
を考えるならさっさと全力でＥＶ投資しろ
だな >>967
バッテリがガソリン並の
エネルギー密度にできるなら
EVの完全勝利だから
お前が頑張ってくれw 旧式の原発、エコエネルギーつかった水素製造。
このあたりは誰もプッシュしていないしな。次世代技術が確立してはじめて社会に取り入れられることになる。
ごり押ししても、ＥＶ車なんて誰ものらんしな。ミライなんかも一般的ではないし。
ＥＶ水素どちらも「次世代車」としては有用だろうし将来性は高い。
まともにつかえないのにごり押しする政治的な判断は、増税要素を増やすだけのゴミアイテムになってしまう。 >>952
カローラも後部座席を取り除いて水素タンク目一杯詰めても航続50kmだっただろ
終わってんだよ始めから
そもそもEVの普及を妨害することだけが目的なんだから
トヨタイムズの宣伝費以上に金はかけないだろうな 肝はEVそのものじゃなくてどれだけIoTとして高度かどうかだろ リチウムの枯渇が見えてるし、
充電に時間かかりすぎるし
水素の供給さえできれば、EVは終わり
と見てるけど >>918
住んでいれば気がづかないわけがない
駅やバス停を使わないのか？
買い物とかしないの？
町を少し歩けば、咳き込んでる市民の多さに気づかないわけはない
>>734の統計はイギリスが暴露したものなんだよ
そして、この統計は住んでて感じた実感に極めて近い
イギリスが出してるから信用性は高い（ドイツは統計偽装が十八番）
フランクフルト空港を一歩出れば、その異様な大気汚染度合いに気が付くレベルで気が付かないのなら
お前が欧州にいたっていうことが疑わしくなる
なんで、あれだけ空気が汚いのに気が付かないんだ？
どっかおかしいんじゃね EV厨「高速のSAで充電デスマーチあってさ10時間待ち」
EV厨「でも、真夜中の星が凄くきれいでカンドーしたさ」
EV厨「次もEV一択だよ」 >>972
あれ下手したら環境保護系の大規模ハッカー攻撃されるからリスクマネジメントとしてもよくないよな >>956
クリーンディーゼル詐欺でドイツ自動車メーカーのブランドイメージ崩壊近いからお前も大変だな EVでも水素でもモーターになった時点で
日本の自動車産業の半分は死ぬ アメリカとか海外はさ、日本はEV遅れてるからエコじゃないとか言うけど、お前らの国の鉄道網でそれ言わんとって欲しいわと思った。飛行機ばっか使うくせに。 >>977
あれって水素専用設計じゃなくてガソリンエンジンをそのまま転用だからな >>964
ＥＶに水素発電モジュールでもつけたら、ガソリン車のような存在になれるでないの。
実用面においても、こういうのがエコになりえるとおもうがな。
今現在、水素押しするというのはムリかとおもうが
水素 ＯＲ ＥＶ。これもどうかとおもうが。ガソリンオワコンみたいな分析がまちがっているだけ。
ハイブリッドがコスパよしとして評価されてはじめてきてるしね。
評価されるには時間差がある。 >>980
最も希少なプラチナ必須の
水素燃料電池車に
ミライは無いよ
リチウム電池で希少とされる
コバルトですらプラチナと比べたら
桁違いの埋蔵量がある てが、爆発なら水素とEVと比べるとEVのが上じゃない？
スマホの爆発すごいぞ
その数十万倍だろ 運転席のすぐ後ろに水素爆弾w
事故ったら盛大に爆死確定だから安全運転になるかもな >>958
褐炭はもちろん化石燃料だしその中でも環境負荷が最悪だと言ってるだろ 電動モーターは日本の独壇場ですが、トヨタもデンソーやアイシン >>980
EVの2.5倍の電気使うからな
そっちも何とかならないと無理でしょ
年間ガソリン代10万円が
2.5倍の25万円になるけど、そっち選ぶ？？
なんてならんだろ、金持ちならいいけど >>977
なぜレーシングスピードの話になるのかw
そんなのガソリンだって大幅に燃費悪化するし、BEVなんて50km毎に30分のピットインじゃレースにならんだろwww このスレッドは１０００を超えました。
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