0001ボラえもん ★2021/08/22(日) 23:17:11.21ID:RVrf/qDS9
＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629615596/ >>939
商用車は航続距離が長けりゃいいってもんじゃないのよ
例えば200kmの距離しか走らないけど沢山積む必要があるとか、大きいものを運ぶとかな
グループ間の物流とか港から工場までとか
その場合1000kmの航続距離は不要なわけ
そういう需要が結構あるんだよ >>950
じゃあクリーンディーゼル詐欺に関する欧州自動車メーカーの正式な謝罪文のソース出せ
真摯に反省してるならそれくらいないとおかしい 0954ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 00:53:09.75ID:HiIz30WY0
>>944
それは環境問題を重視してる人からすればそう思うし雇用問題で急速なEVの懸念を示すと考えればそう思うし捉え方は人それぞれでしょ >>205
なかなか面白い記事だった。ソースがニューヨークタイムズでサイト運営が朝日新聞。
広告出稿を減らすとこういうことになるんだろうな。そして、コメント欄では反論が多数派。 0956ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 00:55:34.66ID:jZYxSSla0
>>951
わざわざアンカー付けて、くだらないコピペ貼るな、クソパヨ
貧乏くさいお前には投資なんて無縁だろうが、株式市場で水素関連銘柄がどう言う評価を受けてるかぐらい調べてみろ
そらに、4割減産で急落したトヨタ株は大きく反発しているし、もし将来的に不安があれば今の株価は維持してないわ
ホント、頭でっかちのバカパヨってウザい生き物だわ >>939
ＢＥＶは走行距離を増やすと露骨に重くなって燃費や税金の問題がｒｙ
空だと軽い燃料タンクとは違うんです 0958ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 00:57:11.83ID:wL19ZyPP0
原発で水素が低コストで作れたら一気に水素時代
アメリカなんか原発何基あるよ
0959ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 00:57:59.50ID:Lulp9q9+0
>>952
あのさあ納品先に200km走行したら自社の車庫に帰るまで同じかそれ以上走行するよ >>957
水素タンクなんて空でも満タンでもそれほど重さは変わらんだろ。 0962ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 00:59:07.34ID:csn5xlJK0
古い鉄電池に社運かけてるテスラには未来はないよｗ デタラメパイロットとかロクな物しかないねテスラは早く消えて
0963ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:00:11.54ID:kT7rxaFh0
>>956
トヨタに自己投影してるルーザーネトウヨおじさんイライラMAXｗｗｗｗ >>959
日本語版が無いじゃねーか
日本の消費者馬鹿にしてるな >>961
満タンでも軽いから大量に積んでもそれによる燃費の悪化がほぼ無いって凄いよね
重量が嵩むバッテリーとはやはり違う 0966ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:02:10.64ID:Lulp9q9+0
>>956
そりゃあ異常な円安誘導に加えて日銀や年金で買い支えてるからな
おんぶにだっこ 0967ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:03:28.13ID:jZYxSSla0
>>959
ドイツメーカーはディーゼル関連で多額のペナルティを課せられた
メルセデスは自首したからペナルティを避けられたが、他の二車は結構重荷になってるのでは >>923
アンモニアは劇物＆毒物
ガソリンみたいにかんたんに扱えるものじゃない >>960
あのさあ
最初から往復の距離が200kmの需要だったら何の問題もないでしょ >>965
いやいや、電池は水素タンク以上に満タンでも空でも重さは変わらん。 更に言うならvwグループだけか
日本語版ないから日本の消費者馬鹿にしてるな
でメルセデスBMWも同じクリーンディーゼル詐欺していたのに謝罪ないな
さすがクリーンディーゼル詐欺ドイツ欧州
ナチスの時代から変わってない
0972ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:04:43.10ID:jZYxSSla0
>>966
お前、株も車も無知だな
自分でもバカなレスしてると思わないのか？ 0973ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:05:35.48ID:ERgBamOQ0
今時大手は全固体電池の開発当たり前でしょ、
テスラは錆びた古い技術の鉄の電池の押し売りだけ、それじゃ勝てるわけないわなサヨナラてすらｗ
0974ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:06:02.23ID:HiIz30WY0
>>964
その頃って日本で欧州車のディーゼル売ってなかった気がするけど >>970
電池はその重量が重すぎるｗ
ガソリンなら使えばその分軽くなる
水素でも多少は軽くなるのに一切軽くならない >>967
この先VWは焦ってLG電池使った付けまで背負うかもしれんね >>973
全固体が実用化されてもコストが高ければ使えない
CATLによればサンプルレベルはもう作れるけど今のリチウムイオンバッテリーと比べてコストメリットが出るのは10年後だとか >>969
最初から往復200kmの仕事
あっはっは
そんなんで運送会社の採算が成り立つかよ
たった往復200kmの仕事毎日やるだけで会社が利益上げて運転手も十分な給料貰えるなら全国各地の運送会社の社長みんな億万長者だわ
世間を知らないなキミは 0979ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:08:50.34ID:AqMk9a8p0
水素は良いんだけど
今でと殆どが同じライフスタイルなんで
実際マンネリ化で目新しくないので移行はしない
電気は運用に新鮮味があるから多少悪くても広がる
0980ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:09:33.80ID:dhHHOMqc0
見劣りする開発力テスラ、敗北へ
>>975
重いはずのテスラ車はミライより加速性能が良かったりするがな。
航続距離もミライの8割だし、言うほど水素にメリットは無い。 >>952
EVは積載で航続距離が笑っちゃうくらい短くなるぞ、なんでそこまで？ってくらいに https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」 0985ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:14:26.91ID:jmW8uHK70
両方作ればいいじゃん。
なんで一本足打法なの？
スガなの？
>>978
例えば宅配便が都市部で1日に走る距離は200km程度
決められたルートを回って配送するという業務もある
物流の全てが運送会社によるものではないし、全て長距離によって会社が成り立ってるわけでもない https://toyokeizai.net/articles/-/423933?page=2
――あまりメリットがないのですか……。
（電解質を）固体にするメリットとして期待されたのは、まず液漏れがしないことだ。有機溶媒は液漏れすると揮発性で着火して危険なので、それがなくれば電池がバッと燃えることもなくなるだろう、と考えられる。
さらに積層が可能になる。正極と負極の間の電解質が液体だと積層できない。固体にすると積み重ねることができるので、パッケージにした場合にエネルギー密度が上がるというメリットが考えられる。
電池に電流が流れる際には、電解質を介して正極と負極の間をリチウムイオンが移動する。液体の電解液ではマイナスイオンとプラスイオンの両方が動くのでリチウムイオンが実際に動いている量はそれほど大きくない。
なおかつ、電解質が液体の場合、リチウムイオンの電極と電解質の界面（境界面）での移動時の抵抗が大きい。リチウムイオンが分厚いコートを着ており、反応時にはこのコートを脱がないといけないといったことをイメージするといい。そのコートを脱ぐときの抵抗が非常に大きい。
電解質が固体になると、このコートがいらないのでリチウムイオンが速く動き、大きな電流を取れる、すなわちパワーを上げることができるのではないか、充電時間が短くできるのではないか、と考えられた。もっとも、これまで研究してきたものの、実際にはあまりメリットがなかった 0988ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:16:31.31ID:kWGUMtUG0
章男社長は本音ではBEVが嫌いなのではないだろうか
カーボンニュートラル（）で大儲けしようとガソリン車を規制しようとしている連中に対し、何とか抗おうとしているように見える
素人には全くチンプンカンプンだけど
電池に関しての技術者が30年以上研究に費やして未だに悩んでるって話を聞くと
大丈夫かよって思ってしまうのも仕方ないと思う
>>988
嫌いというより将来的に商売にならないと思う
誰でもとは言わないけど比較的簡単に作れてしまう車で勝負しても
長い目で見て儲けにならないからトヨタしか出来ない技術で
作らないと意味がない的なことは考えてるのかと 0991ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:20:10.00ID:Dn/+hHBK0
おれは水素が勝つと思うね
>>983
予め走る距離が分かっているなら問題ない
買うときにそれで判断するだけだから >>986
うん宅配便はキミの言う通りの日もあるかもしれない
だが自分が話題にしてるのは総重量25tの大型トラックだよ
宅配便は積載量4t以下総重量8t以下が中心だね
引きこもりニートだからよくわかってないね、ボク ここのEV推進派めっちゃ笑える
宅配便に必要な総重量8t以下の中型車両と総重量25tの大型トラックの区別がついてねえし
クリーンディーゼル詐欺技術劣等国家群欧州自動車メーカー派引きこもりニートばかりを工作員で雇っているから宅配便と幹線輸送の車両の違いもわからない工作員だらけなんだろうな
笑えるわ、欧州自動車メーカーのレベルの低さに
>>911
トヨタ車のデザインの酷さは今に始まった事じゃない 0998ニューノーマルの名無しさん2021/08/24(火) 01:29:49.50ID:23oSNjgY0
最初っから欧州は水素やからｗ ＥＶはＨＶに勝てない逃げた商売
レベルの低さにめっちゃ笑えるわ
ありがとうと言いたい
車両総重量に対して必要な免許の区分すらわかってなさそうな欧州自動車メーカーの工作員だらけなんだろうな
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