【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★7 [ボラえもん★]
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＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629615596/ トヨタイズムでオナニーし続ければ、失敗の苦痛を忘れるよ。 日本は金融で稼いでるからトヨタが潰れたところで問題ないだろう。
名古屋の治安が良くなるだけだ 水素自動車でいけると思ってるやつはどうやって挽回できると考えてんの？ HVでいいじゃないか派→HV乗ってる
EVの時代だ派→そもそも車持ってないｗ
この違いがある限りすれ違いだよｗ
テスラと言わないがせめてリーフかノートでも買ってきてからEVについて語ってねｗ インフラが無いからでしょ、既存のインフラを活用できない物は勝てないよ
日本なんてインフラを作る事に関しては3流なんだし、iPhoneはインフラと囲い込みで勝利した、日本スマホはインフラも作れないし囲い込みも下手で敗北した
だから日本は既存のインフラを活用しない新インフラを作る前提の商売は絶対に勝てないの、それで勝つと思ってるんなら一人だけでやっといて他は巻き込まないで。 ＥＶは爆発する。一見、ガソリン車の方が危なく見えるが(´・ω・｀) EVが爆発しまくって問題化するまで待ってりゃ良い
バッテリーの寿命から見てそんなに遠くないだろ ガソリン車なら、その辺に放って置いても朽ちて、さほど危険は無いが、ＥＶはヤバイ、たぶん(´・ω・｀) まぁEVは宗教だから。目先の電気代だけでエコロジーでエコノミーだって騒いでるけど、
製造から廃棄までを考えたら、全然エコロジーでもエコノミーでもない。でも都合が悪
いから、目先の部分だけにスポットを当てる。トヨタの水素は車のエネルギー原だけじゃ
なく、もっと視野を大きくみた「蓄電」技術なんだよ。 >>17
何がめでたいんだ？金持ちが遊んでるだけなのに(´・ω・｀) 米EVメーカー テスラ 北海道に 余剰電力ためる 大型蓄電所 建設へ 水素が主流になりそうな時期が来たら
一般の企業が水素ステーションを作り出すし
その時は銀行も融資してくれる
ステーションが作れないわけでも作りたくないわけでもない
その時期が来たら場所の取り合いになるだろ テスラに負けるというより中国に負けるのでは？
中国の電気自動車が40万だとして、トヨタは40万の車を売っても儲からないから、700万の水素自動車を売りたい。
40万の電気自動車なんて貧乏人が買うもの。
プロは700万の水素自動車を買う。 水素ステーション広げるのより
電源ケーブル増やすだけのEVがもてはやされるのは
わかりきってたことだろ
エタノール車が発達しなかったのと同じ >>16
ディーゼル詐欺がバレての逆切れルール変更だもん。トヨタやりすぎた。もっと早くHV技術を
解放していたら欧米はＥＶ限定なんてバカたりな路線に暴走したりしてなかった。 水素は高い。電気は安い。
これが全てである。
水素社会など来ない。
トヨタ、今すぐ舵を切れ。まだ間に合う。 まあモーターオンリーになれば
デカいミニ四駆だからな
圧倒的に安くできるってのも強い トヨタはEV作れないというのは
売れるEVが作れないという事 昨年１２月、経産省がトヨタ切りに踏み切り、逆上した豊田章男は正月早々他人の金で新聞全面広告。
反EVに金を使われた自動車会社の一つホンダは完全EV化宣言でNSXも廃止決定。
全世界で反EV活動を展開するトヨタは完全に虎の尾を踏んで、気候変動によるヨーロッパでの大洪水後、本格的に悪行の暴露が始まった。
今や、トヨタのシェアをどこが埋めるかに関心は移っている。
今更BMWが水素自動車もやってるよ情報を出したのはなんのためだったのか。一部工場を引き取るというサインか。 >>19
裾野の産業の大きさを知らんのか？
スタッフやメカニックは別に金持ちじゃないぞ >>9
日本の囲い込みのやり方ってユーザー視点無視の押し付けだからな
iモードとかその最たるものだし、ソニーだってアイボのSNSコミュニティーが月額3000円とかだろ？
一方じゃほぼ世界中の地図が無料で使えるのに、日本はひとつのサービスやプロダクトに対してこれだけ儲けなきゃってのが見え見えでウンザリする >>26
電気だったら家で充電できるけれど
水素はいちいちスタンド行かないといけないんだぜ？
エネファームみたいのいちいち全ての家庭につけるなんてことも
高すぎて普及するわけないもん。しかも外国でも。
誰でも安いＥＶだとわかる。 >>1 両方必要なのに意味不明バランス悪いと致命傷になるのか 日本中原発だらけになるぞ
EVはダメだ。
それとバッテリーの廃棄問題も出てくる。 >>35
賃貸の駐車場でどうやって充電するんだよ… エンジンにこだわるからだめなんだよ。エンジン自体効率良くないんだから電気分解で水素を貯めるのは論外になる。
天然ガスから水素取り出すのも効率良くない。 どうせ電力シフトした国は電力で破綻するよ
大量のEVを夕方の同じ時間に充電することになるだろ
供給が耐えられるわけない
水素は大勢が同時に充填しても問題ない EVとFCVは両立するからトヨタには問題ない
ただ欧州市場からHVの締め出し食らうの痛いね
それでも先に死ぬのは欧州メーカーだけど 無知なのにトヨタオワコンとか水素はダメとか、よく言えるよなぁｗ
恥ずかしくね？ >>40
最近賃貸の駐車場も充電器ついてる所増えてきたよ。
しかも将来自動運転になるので車などもたなくなる。 EVが普及したら家に電気は来ないよ
その時は特別な人だけが電気を使える状況だ >>33
つまらん。とにかくつまらない(´・ω・｀) 乗用車はEVでもいいけどトラックとか長距離バスは水素がいいだろうなぁ。
鉄道も非電化区間は水素いいんじゃない？ 日本国内だけなら水素も普及するかも知れないが、世界的に普及は難しいだろう
ガラケーみたいになっても困る >>48
国内（消防）法で郊外に水素ステーションを作るしか方法がない >>49
テスラの自動運転は死亡事故11件でかなりアメリカ国内で問題になってる、まだかなり時間かかるぞアレ 昔はルマン２４ｈで勝ったらＲＸ－７に乗れた。今はアクアだぞ、アクア(´・ω・｀) EVか水素
どちらがプラズマTVみたいになるか？レーザーディスクみたいになるか？ どっちが良い悪いではなくて、世界の流れはどうなるかの見極めじゃないか >>48
逆に考えるんだ
恥を知らないから陰キャ童貞女のイカせ方指南みたいなEV推しができる、と考えるんだ >>57
そりゃあんたが無気力なだけ、無気力はいかん。 EV推ししてるやつが今何に乗ってるか興味があるな
ま、車どころか免許も持ってない奴が多そうだがｗ 冷静に考えてWoven Cityとか立ち上げてる時点でヤバい経営者って気付くだろ
この手のプロジェクトは倒産フラグだから
5年後くらいにEV立ち上げの遅れで数千億の赤字出して息子共々退任に追い込まれるのは目に見えてる >>45
モータは90%以上のもあるからね。電気分解して水素ってのはまずない。
頑張ってるけどあくまでガソリンみたいに化石燃料加工して入れるタイプじゃないとモータには勝てない >>62
前の前のスレくらいの調査だと自転車だったなｗ持ってないけど田舎に引っ越したらEV買うとかｗ
HVでいいって言ってたヤツらはHV乗ってた。 >>64
発電所から車までの送電ロスとか自然放電分を計算から除外するのはフェアじゃない。 >>61
そんな事も無い。昨日、庭で刀を振り回して熱中症になって一日倒れてた(´・ω・｀) >>1
パワーＸ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!
ZOZOの取締役兼COOを退任した伊藤正裕さん
世界初「電気を運ぶ船」建造へし日本中へ電気を運ぶ事業開始！
ガソリン車終わったなｗ >>67
東京なら電動アシストの自転車が便利そうだわな、盗難が心配だけど… トヨタがHVやFCVを作ってきた理由が電力とバッテリーだ
トヨタのバッテリーは世界最高レベルに達してる
20年以上も走行用のバッテリーを研究し搭載してきたからな
だがクリーンな電力の未来が見えない >>1
水素エンジン作ってる＝水素エンジンしか作ってないって思考はどこから来るんだｗｗｗｗ 夢見てるのは馬鹿なトヨタの方だろ
水素って危険すぎて充填するにしろ僻地まで出向かないといけないし
クソ高いくせに利便性まで低いとかアホな大企業が考えそうな車だなと
どんだけだらだら時間かけて普及させるつもりだったんだ？
EVは明日全車EVに置き換えられても問題ないけど水素とかガス欠起こしまくるわ >>2
だから世界のトレンドにあわせて
EVを出し
FCVも並行してやればいい。
ただハイブリッドはプラグイン以外は
2035年でやめればいいだけ。
オールジャパンで、とか言う割には
トヨタさえ良けりゃいいって感じで
THS積んだスバルもマツダも早々にやめてる
とこみると、 >>34
あの向こうのみんなが絶対欲しがるサービスを
あえて無料にして囲い込んで別の物で儲ける
発想はすごいよな
∧∧ ただ自動車は人と違うの乗りたがるからね
（ =ﾟ-ﾟ） 囲い込み自体難しい
.(∩∩) 扱う車種が少ないとか・・・ それはそうとル・マン24時間1-2フィニッシュ4連覇おめでとう✨㊗🎉🎆 トヨタの弱点はEVでもなく水素でなく、自動運転技術なんだよ。
これが遅れてるのを社員でも認めてる。テスラは凄いと。 >>75
バカなのはキミやと思うｗ
トヨタは三正面戦争展開中。 >>78
圧倒的だね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>24
SAPAに急速充電器を何十台～何百台分も設置するの? FCVは確かに謎だったな
なんで高級車しか出さないのか
このタイミングでAQUA程度の奴が出せないならホントに終わるだろうに >>78
何がおめでたいんだ。俺らには関係ないだろ、スープラにでも乗ってるのか非国民め(´・ω・｀) ヤバくなったテスラを買収するのはトヨタ？東洋経済
2018/04/06 >>80
馬鹿はトヨタのアホだろ
水素なんて法改正しない限り100%流行らないの
なんでスタンドがほぼ無いか分かるか？水素は危険でガス充填工場ぐらいでしか詰められねーからよ
そんなクソみたいな技術にリソース割振ってるの？
選択と集中して知ってまちゅか？ｗ >>88
トヨタにはそのくらいの余力があるってことだろｗｗｗ >>79
アイサイトX
プロパイロット2.0
ホンダセンシングエリートレベル3
トヨタのは何て名前だっけ？ >>79
将来、車は全て自動運転車になるけれど
車を選ぶのに、まず自動運転で一番安全なのを買ったり乗ったりするだろ。
そうなると自動運転で遅れてるのは致命傷になる。 家で充電とか気軽に言うけど、築年数や環境によっては整備に金も時間もかかる
マンションとか特に面倒だしケチった構成にして誰かがブレーカとばして他の人のが充電出来てませんとかお笑いもの テスラのビジネスはキッチンやシェフがまだできていない中で、レシピをトレードし「うちのレシピが将来は世界のスタンダードになるよ」という点が評価されている。
（トヨタには）キッチンがありシェフがいて、料理を食べていただく口うるさいお客様もいる。
（電動化についても）いろいろなメニューをもっているわれわれが選ばれるのではないか。
電動化フルラインアップメーカーとして、選ばれる意味ではテスラより一歩先に行っているのではないかと思っている。 >>75
水素が危険ってまるでガソリンが危険じゃないみたいな言い草だなｗ >>75
明日全車EVになったら日本の流通インフラが死ぬぞ 8/22
脱炭素・EV推進、「合理的な科学的根拠がない」この方針は、もはや「宗教」だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc9b6f53ff53fcf27fd609b7c195023d171e4cc4
脱炭素・EV推進が強引に推し進められている。だが、政府の強制やメディアの喧伝が激しくなり「当然だ」という論調が支配的にもかかわらず、脱炭素・EV推進の「明確・合理的な科学的根拠」がいまだ提示されていない。
つまり、彼らは「脱炭素教」という宗教の信者であるとしか思えないのだ。
「脱炭素教」の信仰の自由は認められるべきだが、現実世界で「他人に脱炭素を強要する自由」は存在しない。
「科学的根拠」が提示されない脱炭素政策は、即刻中止すべきだということである。 トヨタはテスラの一歩先行っている、電動化の品ぞろえ－豊田社長
2020年11月6日 トヨタ社長の報酬はマスク氏の2670分の1、質素は美徳なのか
2021.5.13 俺たちが軽のＥＶに乗って、スーパーカー使ってルマン２４ｈで優勝しても本末転倒だって事(´・ω・｀) >>95
アホ丸出し危険度が違いすぎるんで
法で厳格に規制されてるからガス充填工場に頭下げて水素充填所作らせて貰うことぐらいしかできてない
過去にヤバい事故起こってるからガソリンより遥かに規制キツイぐらい知っとけ
トヨタのアホはスピード感無いからそのうちどうにかなるっしょとしか思ってないみたいだけど 金あるんだから自前で水素ステーション増やせば良いじゃん
ステーションない限り普及は無理だろ ？？ 「テスラより一歩先に行っているのではないかと思っている」 >>99
リース販売、しかも既にレジェンドは
製造中止なのが。
ホンダセンシングは自動運転ではないよね？ >>88
ポルシェは水素ガソリンでやるって言ってた
普通のスタンドで扱える
ガソリンはもともと炭化水素だから
水素に炭素くっつければ出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 空飛ぶ車やホバーカーだったら水素は可能性あるけれど
地上だとどうしても安い電気には勝てないと思う。
水素スタンドや家での水素を作るシステムだって数が増えても電気ほど安くならない。
ロケットだって電気推進システムを研究してるよ。 マツダの水素ロータリーエンジンって結局どうなったん？ >>88
馬鹿だな水素スタンドがないのは客がいないからだ
初代のプリウスはプラグで充電できたけど
その時に充電スポットなんて無かったよ
他の車種では必要無かったからね
今もMIRAIしか水素使わないからないんだよ >>99
自動運転レベル4、ドイツが「世界初」公道解禁へ >>103
すぐにバカだのアホだの抜かす奴こそバカだって事は小学生でも知っているが、
お前はその実証実験を行っているのか? トヨタの車に乗りたい人って国内にいるの？
今買うならみんなテスラかスズキやん >>114
なーんにも理解して無くて草も生えない
高圧ガスはクソキツイ規制掛かってるんだけどｗ
台数増えれば増えるほどデカイタンク必要になって法に触れるからそもそも台数増やせないからな？ｗ
水素スタンドとか見るやつが見れば分かるがカードルに詰めた水素ボンベ置いてるだけだし >>115
牛を食べるのやめれば解決する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
★ 自動運転の普及と共に運転免許がなくなる
「世界的にガソリン車への規制が強まることで、次世代の主流はEV（電気自動車）であるとみられています。
また、他方で5G通信網実用化の流れにより、自動車市場にも大きな変化が表れ始めました。
その兆候の一つは、最近よくCMで紹介されている自動運転車です。自動運転の技術が高度化してくると、
やがて無人運転の自動車が一般にまで普及してくることも想定できます。すると、事故時の火災などのリスクが
ガソリン車などよりも低いEVは無人運転車との親和性が高いと考えられ、ますますEVの普及を歓迎する環境が
整うのではないでしょうか」（有馬氏）
では、EVの普及や運転の自動化、無人運転技術などが一般的になると、我々の生活にはどのような変化が
考えられるのだろうか。 「今の若者は車に興味がないといわれていますが、それに拍車がかかる可能性は
大きいでしょう。ドライブなど運転自体を楽しむという感覚が希薄になり、『車は目的地まで自動で連れて
いってくれる乗り物』といった意識に変化してくるかもしれません。また、技術的にはスマホで簡単に呼び
出せる無人タクシーのようなサービスが展開される可能性も、それほど遠くない未来に実現しうると思われます。
すると、もはや自家用車どころか、運転免許証を持つも必要性を感じない人たちが出始めていますね」（同）
このように自動運転が普及した場合、エアバックは無くなりボックス型の自動車が普及しホテル自動車や
買い物自動車、ロッカー自動車、銭湯自動車などが普及するだろう。危険な手動運転は禁止になるのは目に
見えているがおそらくどうしても運転したい場合、ＡＩ搭載の車が教えてくれる時代も来ると憶測できる。 小泉さんがステーキ食って批判されてたろ？
EV推奨は焼き肉店に行ってはいけない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>121
それは安全を確保した技術で法改正すりゃいいじゃん
MIRAIって乗用車で車に高圧のボンベ積んで走ってるの知ってる？ >>116
あのドイツやで？技術未完成で見切り発車もヘーキでやる国。 ミライ興味あるんだよね
クラウンからもの乗り換えようか考えてる
懸念はやっぱり給油関連 パナソニック「これからはプラズマテレビに全力でシフトして参ります」 >>124
ビニール規制ばかりやってるが、環境負荷を気にするなら牛肉規制はあっていいかもね。
アルコールみたいに牛肉税は一考に値する。 >>125
アホ丸出しだな
ボンベ1本とボンベ数本で危険度変わらないと思ってる馬鹿
それですら事故れば危険に変わりねーし
何？危険だけど水素自動車広めたいから法改正しまーすってやるの？ｗ
日本のアホ政治家の系譜の企業だなトヨタ 環境活動やるなら
焼き肉やステーキもあきらめることだ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) テスラは世界中でリコールひどすぎるだろ。マジで潰れるんじゃね？ ∧∧ もれは肉もくうけどね
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>131
ガソリンのほうが爆発力あるけど
ガソリンスタンドでもビビってんの？
初代プリウスも同じように「失敗」と言われていたのを思い出したわ
ターセルやコルサ、カローラハッチに比べて「高い・遅い・パワーない」だった ドイツ車なんてショボいハイブリッドシステムの修理代、400万以上も取られるのな ガソリン＝放置してれば揮発して無くなる
水素＝放置してれば揮発してれば無くなる
充電済みバッテリー＝放電しなければいつまでも危険 パワーはウンコの量に比例するのは真理(´・ω・｀) 正直者はバカを見る というか、頭でっかちは損をする と言った方が良いのか
EVなんて駄目だという意見正論で、水素の方が適性があるというのも
そうだろうと思う 電力は石炭火力発電でなくても原子力だってウラン掘るのは電力で出来ない。
それを踏まえて、EVの技術を磨くべき。
水素がデファクトスタンダードになるかどうかってところが重要で、日本だけ騒いでいても
ガラパゴス技術になってしまう >>139
ガソリンは地面に落ちてそこに留まるんだけど
水素は軽いからすぐに拡散する
危険度は雲泥の差だね 向こうは「宇宙だ！EVだ！ビットコインだ！」と大風呂敷を広げて次々とカードを切っているのに、世襲（笑）は内燃機関一本やりで「突撃ぃ～！」しか言わないからなw >>25
結局はスキーのジャンプ競技と同じで、日本が圧勝して自分らが勝てなくなると、勝手にルールの方を変えてくる。それが欧米。
日本は何度煮え湯を飲まされれば、学ぶのか…。 >>143
ガソリンは地面に落ちてそこに留まる？危険物乙4持ってるけど
あなたも危険物乙4でも取ったら？ >>145
中国は相手に勝たして、利を取る(´・ω・｀) 水素インフラと共にFCVを進めるのが日本のやり方。
日本のEVは歴史が古く1947年に発売してる。
電気自動車も自動運転も昔から研究している。
単純なevなら他社に送れることはないよ。 さすがにテスラの社長は温暖化の一番の原因の
ステーキ食ったり
電力負荷が異常なレベルのビットコインなんぞ
やってないと思うがｗ
∧∧ 世の中そんなもん
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>146
ガソリン扱ったことない？
すぐに揮発すると思ってる？
てか運転免許持ってるか
自分で給油したことないだろ >>131
滞留しなければ水素は怖くないだろ。
まともに管理していれば、そんな怖いもんじゃない。
それより、送電高率とか電力ピークの事を考えると、高率も大したことないし、
走行コストを見てもメリットが無く、むしろガソリン税を抜くと電気の方が高い。
電気自動車に分は無いと思う。
特に、電気自動車が増えたら、ガソリン税代替の税金が必要になるから、
走行税とかが上乗せされて、電気の方がトータルコストが高くなる。 インドも超下方修正したし中国も水素社会に本腰入れ始めた
全然慌てる必要ないね 完全な循環サイクルなんて無い。必ず何かを失う。地球最後の時に人類は存在しない(´・ω・｀) >>150
セルフでしか給油しないが？免許なら中型、大型、大特を持ってるけど
まあとにかく乙4の勉強して資格でも取りなさい。簡単だからさ >>144
世襲社長が必ずしも悪とは限らない。
一代のリーマン社長は、短期目線だが、世襲だからこそ長期目線に立てるってのも
ある。武田薬品なんてその差異たるもんだ。世襲止めて今は外人社長だが、迷走して
会社を食い物にするばかり。
トヨタに話を戻すと、豊田家は、世襲ながら優秀名の場kなり排出している当代の豊田章男
も優秀。さらにいうと、おまえの論評はまったく無知。 >>155
資格や免許をいつも自慢してるんだろ？
実務に応用できない奴は職場で嫌われてるぞｗ もう我慢できん、ここに至るまで「全固体電池」の名前が出てない。
おまえらトヨタのこと全然知らんやん(´・ω・`) アフガンで米国負けたけど、タリバンがトヨタ車を使用してるのは責められないのだろうか(´・ω・｀) >>161
タリバンに卸したわけじゃないんで(´・ω・`) >>161
これからタリバンは米軍装備になるんじゃね？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 何言ってるか分からんが、タリバンが使ってるトヨタは米国が用意したものだった。俺、消されるかも(´・ω・｀) >>157
世襲を否定してリーマン社長が続いているホンダの迷走ぶりを見るとある程度世襲のトヨタの方がいいと思う
ホンダは創業者不在で絶対的なリーダー不在で派閥争いが激しく社長が変わるごとに方針変更がされている クリーンな電力をどうやって賄うのか？
自動車の製造に使う電力が化石燃料由来であれば
その新車は走る前から排ガスを出しているとして
海外に輸出出来なかったり、禁止されるかもしれない >>151
今は車使う人だけ税金払ってるけど、EVにしたら電気代で満遍なく税金払わされるだろうね
政府としたらこっそり増税するネタになるわけだ 日本の自動車も元はアメリカやドイツの技術だからね。権利主張しても半分よこせとか言われるし(´・ε・｀) >>165
アメリカビッグ３も公的資金注入されたのは、GMとクライスラーのリーマン社長企業。
唯一倒産せず公的資金を必要としなかったフォードは世襲だね。
現会長はフォード家。
もちろん、世襲だからこその乱脈経営の会社もあった。
結局、「運」以上のものは無いように思う。 第4類の危険物の一般的な性状として次のうち誤っているものはどれか？
1、空気比重は1より大きく低所に滞留しやすい
2、一般に沸点の低いものは引火しやすい
3、液体の比重が大きい物質ほど蒸気密度は小さくなるので危険性は大きくなる
4、酸化熱を蓄積するものがある
5、一般に電気の不良導体であり静電気が蓄積されやすい
乙4の超初級レベルのすごい簡単な問題 水素はいいけどこのまま進めても海外で売れるのかな？電気用の設備は普及しそうだが水素用は疑問 >>168
アラブ人が全世界にアラビア数字の使用料請求したらえらいことになりそｗ 燃費が良いって理由で割高なハイブリッド車が売れたのに。
どうしてガソリン車より燃費が悪いFCVが消費者に受け入れられると思うのかな。
トヨタの雇用を守るために、車両価格700万円もしてガソリン換算リッター8kmしか走らないミライを買って下さいとか。 >>171
まだニッチだからいいけど、本格的にガソリン車の代替すると
電気需要対応できるのかとか、未知数なんではないかと。
欧州の方はある程度読んでるかもしらんが、日本は絶対たりない。原発動かす必要あるし
変電送電施設の増強が不可欠だ。 ３点式シートベルトはボルボが特許を放棄したおかげで世界中の人々が助かったが、今は中国の傘下(´・ω・｀) 日本市場はトヨタに勝てないという理由で参入してない自動車会社が沢山ある(´・ω・｀) >>173
MIRAIは一般に普及させるモデルじゃないと思うよ
EVだって最初は異常な価格だったよ
まだ水素のコストダウンもできてないしステーションもない
インフラの世界統一もしなきゃ輸出もできないし ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない。
知りたくないです(´・ω・`) >>161
ハイラックスのようなゴミには乗ってない
今は3千万円のハンビーを使ってる >>177
ここは日本だぞ
EV化なんて暫くないから大丈夫だ トヨタは早く水素からでないと世界で負けるよ
EVに今シフトしないとトヨタは終わる 10年で世の中はガラッと変わる
一企業ではどうにもならん
負けたんだよトヨタ >>43
日本が崩壊する。
トヨタはEVでも勝つけどな。 >>183
生産コストの問題あるから、ほんとに世界がEVに完全移行するなら、嫌でも
日本もそれに合わせざるを得ない。
スズキですら、インドにおいてＥＶ化推進を発表した。 オーストラリアで水素を作って日本に貯蔵するところまで作ってるから、今さら止められないMRJ状態になってる >>179
スマホはサムスン電子とか使ってる不思議。特別死なないってのはあるけど(´・ω・｀) 騒音規制など強化されるんでスポーツカーも後数年後に出せなくなる。ガチで。 >>170
ガソリン火災の消火頼むな
君ぐらい勉強してたら大丈夫だろ
装備はそれなりのものあるから選んで使ってくれ トヨタのミライに未来はない
従って、トヨタ社長は責任取って辞任城 トランプ大統領が自動運転で国防上問題があるから国産回帰するって言って話題になったけど、選挙で負けた(´・ω・｀) そもそも朝鮮人や中国人が「日本人のため」を思って物を言うわけがないだろw
水素が正解であり、脅威であるからこそバカチョンや中国が必死に叩く。
韓国人と中国人の舌は人を欺くために付いていることを忘れてはならない。 水素に全固体とネタを同時平行で進められるトヨタの経済力半端ないな。 ホリエモンがオカラのビジネスやっててるんだが「豆腐と豊富な水資源が必要だから日本しか作れない」からだと。
水素もこれと同じく「高効率な触媒」が完成した時点で日本が圧倒的に有利な立場になる。
日本の未来のため国家的な視点で水素に取り組むのが正解。
水が21世紀最大の資源となり、日本に繁栄をもたらすだろう。 日本に輸入されるテスラって、中国工場から出荷なんだってね
中国生産の完成車＆中韓製バッテリーを搭載、中華テスラだった
パナバッテリー搭載と思ってたら全然違う、中華バッテリー。日本向けはパナ仕様にしてやればいいのに テスラみたいな自動車メーカーとしては雑魚なはずのとこと張り合ってるように見える現状の意味不明さアホさ恐さを少しはわかれよw
TOYOTAが張り合ってるのはテスラじゃなくてTOYOTA以外全部だよ。
しかも自動車産業の範疇なんかとっくに越えている。 あのトヨタがEVに本気ではないとはいまだに思えんけどね
傘下のダイハツから出る予定だったがおそらく今年も出ない新型ムーブ
来年これが突如EVで出ても驚かない ガラッパーＥＶにしがみついてる時点で負け組テスラ、淘汰される会社テスラ。時代は国家レベルで水素だよ クリーンなエネルギーとして注目される「ブルー水素」が環境を悪化させる恐れ
化石燃料は二酸化炭素を排出して気候変動の原因になるとして、近年は水素を燃料として利用する「水素発電」が注目を浴びています。
特に「ブルー水素」と呼ばれるものはアメリカ政府・イギリス政府が気候目標を達成する手段として促進していますが、新たな研究によってブルー水素は石炭の使用よりも20％多く温室効果ガスを排出することが示されました。
【エネルギー】クリーンなエネルギーとして注目される「ブルー水素」が環境を悪化させる恐れ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629163535/-100
おまえら騙されんなよ
これが現実↓
ブルー水素は石炭の使用よりも20％多く温室効果ガスを排出することが示されました。 >>197
全部がダメになりそうで、潰れるのは一瞬だけどな
テスラのように伸びる分野に一転集中が正解 おまえら騙されんなよ
これが現実↓
米国で強まるトヨタ自動車批判
大広告主への忖度で日本では知られていない「真実」
塩原俊彦 高知大学准教授
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html >>184
全然終わらない。全方位的にやってるからな。世界的にみてトヨタが一番死角がない。同じ様に死角なかったホンダがEVに絞るって方がクソEUの策略にハマりそうでヤバい 日本国内用は水素自動車でいいんじゃね？
海外販売用はEV作って売ればいいだけだしな >>1
①水素燃料電池が充電式バッテリーより安く作れる見通しあるの？
②走行距離あたりの水素の単価は電気代より安くなるの？
上記①②を満たせば水素燃料電池車が売れるだろうね EVて去年580万台くらいしか売れなかったんやろ
トヨタの上半期が546万台やで
何でEV作らなあかんの ＥＶというホームラン級のゴミは世界中で嫌われて人気がなく売れてない、補助金ブーストが切れるまで延命させてるだけの成仏できないＥＶ 水素もなんだかな
金のかかる話ばっかで斜陽には無理やろ >>206
電気自動車なら他に応用できるんじゃない
テスラはロボット開発に着手してるぐらいだから >>212
無視すれば良いの
自分達のターンになるまで我慢だよ
日本ではガソリン車が売れるんだから
日本の会社はある程度余裕を持って選択していけばいい
今からEVやるのは悪手でしかないよ 最終的にはFCVが勝つだろうけど、FCV技術がローコストになるまでは
どうやって電力を供給するかは誤魔化しつつEV有利で進むんだろ(´・ω・｀) 水素なんか失敗に決まってんだろ
もう発表の時点で大半はそう思ってたよ 苦肉の策でトヨタは水素エンジンも模索してる
FCVに向けて水素燃料を普及させると共に
既存のエンジン製造工場も閉鎖することなく
稼動できるし従業員も働ける
過渡期を凌ぐための案だけど
より複雑なHVもFCVも作ってるトヨタが
なぜEVを作らないのか
それは電力政策が問題で解決できないからだ >>180
タリバンの現行装備
https://www.youtube.com/watch?v=Dpt2fqSdyyY
∧∧ 最新の装甲車両1000台単位で手にいれたからね
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 水素エンジンなんてカローラスポーツの後席まるごと潰して大量のタンク設置しても50kmしか走れない
本当に苦肉の策ですね＾＾ トヨタは今まで散々下請けイジメをしたバチが当たったんだ どう考えてもすでにトヨタは詰んでるね
世界つかユダヤを敵に回しちゃったよ
トヨタオワタ・・・ >>224
それいう奴、どれほどの資料あるんだと思う。トヨタで下請けいじめってなら、
他の自動車メーカーなんてもっとひどいことになるし、そもそも納入を海外製品
にするということもある。 >>227
パーティーと称して３D-CADの契約を結ばせるとかね
この場で契約しないと発注しないよとか…
これ以上は言えないわ。 ジェレミー・クラークソンが口が酸っぱくなる位言っていた事だな。
「EVが環境に優しいとか言っているけど、電池を作るための原料を
採掘する鉱山で環境汚染を起こし、電気を作るための発電所で
大気汚染を起こしている」 >>227
まさかとは思いますが、この「部品が国産」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。 イノベーションのジレンマで危機感感じていたまではいいが
見事にクリステンセンの行った事に陥ってるよ EVはパワー上げると走行距離減るし走行距離延ばそうとするとパワーが出せなくなるからトラックとかは無理でしょ トヨタが詰んでるんじゃない
日本が詰んでるんだよ
再生可能エネルギーで工業製品を作らないと
海外へ輸出できないか高い関税をかけられる
自動車だけの問題じゃない >>235
電池の重さがあるから、航続距離伸ばそうとすると、貨物積載重量が減ってしまうという、本末転倒な状況 ベンツが出したトラックの航続距離は２００キロだったな。 本気で一般に普及させる気は無さそうだよな
水素ステーションとか全然増えないし
先々商用のLPガス自動車の代替えくらいにはなりそうかもだけど >>223
サーキットの速度で一般道走るつもりかよwww MIRAIや現行の水素ステーションはたたき台
MCHで水素ステーションで高圧保管タンクが不要になるのが第2ステージ
MCH技術が車両に搭載されてガソリン感覚で水素を補給できるようになるのが第３ステージ >>236
＞日本が詰んでるんだよ
＞再生可能エネルギーで工業製品を作らないと
＞海外へ輸出できないか高い関税をかけられる
なるほどな。
過去10兆円を太陽光・風力発電へ投資して再生可能エネルギー普及率を達成したドイツは、
コレまた世界一高額な電気代まで達成しちゃったしなぁ。
しかもこれからドイツ人はBEVしか乗れないんだろう？
輸出もクソも、それ以前に、自国民の生活はどうするつもりなんだかな？
その身をもって、世界の反面教師を買ってくれてるんだと思う。
絶対、フランスはドイツの真似なんかしないと思うけど。 >>242
水素を取り出した後のトルエンは捨てるわけにも燃やすわけにも行かないから
車に直接MCHを給油するのは難しいんじゃないかなぁ
水素ステーションに行ったらまず燃料タンクからトルエンを吸いだして
それからMCHを補給する？ ここまでのまとめ
・いくら優れていてもガソリン車は滅びる
・乗用車の用途はEVで十分
・大型車両にはFCVという選択肢もあり得る 989 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/08/22(日) 23:08:38.51 ID:FbdE2qOa0 [54/56]
トヨタは自動車会社だけどテスラはAIロボット会社の車ロボット部門
車しか知らないトヨタ幹部はどうして負けたのか解らないまま滅びるだろうな
スマホと同じ道を同じように辿るのは既定路線だなこりゃ >>25
>>145
支配のソニーと、同盟のアップル
垂直統合型」でソニーが音楽配信事業で先行し、成功を収めていたとすれば、それはそれで快挙だっただろう。
グループの音楽会社は、この成功によって業績を伸ばし、配信サービスを独占することで大きな利益を上げ、
専用端末も売れに売れる。音楽というジャンル全体をソニーが手中にするのである。
同社には、垂直統合型事業の成功体験があった。ゲームである。部品から手掛け、PS2などのゲーム機を作って売る。
ゲーム・タイトルの一部も手掛ける。第三者がゲーム・タイトルを制作して販売する場合もライセンス収入を得る。
ゲームという分野でプレイステーションやPS2が圧倒的な強さを誇っていたころ、その収入はソニーを支えるほどになり、
他社はその勢いに恐れおののいた。あのビル・ゲイツさえ恐れを抱き「ソニーにリビングを独占させる気か」と叫んだらしい。
この恐怖感が、マイクロソフトをゲーム市場への参入へと駆り立てる原動力になったのだと、ある関係者から聞いた。
人は支配されることを好まない。それは組織にとっても同じ。だから、誘いの話を持ち込む人の背後に、
そうした支配の影がちらついてはいないかをかぎ分けようとする。ソニーが音楽配信事業を始めようとする場合、
説くべきは音楽会社だったはずだ。ネットはある。端末も作ろうと思えば作れる。ただ、店に並べる商品、つまりは音楽タイトルが足りない。
それを保有する音楽会社の同意と協力が得られるかが、重要なカギになる。その説くべき相手にとってソニーは脅威か。アップルはどうか。
アップルはともかく、ソニーは恐かったに違いない。そもそもソニーは、音楽会社からすれば立派な「競合会社」。
アップルの「第三者」という立場とは決定的に違う。
この理屈を一気に飛躍させれば、「構想力の有無ではなく、垂直統合的な企業か分業を旨とするオープンな企業かということが勝負を分けた」
となるだろう。その差は能力ではなく、周囲の感情、もっといえば恐怖感や嫌悪感の差とも言えるだろう。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20070724/136580/ ホンダとソニーがEVでテスラと戦うさ(о´∀`о) >>63
世界の亀山モデルとか、日の丸ディスプレイと同じ臭いするわ だから世襲は辞めとけって
自民党やジョーシ・ブッシュ・ジュニア見りゃ分かるだろ
社長 世襲
副社長 中卒
これでテスラやフォルクスやアップルやグーグルに勝てるわけねえんだ
アップルとグーグルも自動車開発すんだからな >>244
フランスはドイツの成功をみて慌てて原発減らしてますよ ヨーロッパの電力供給なんか貧弱だw
ヨーロッパの自動車メーカーは潰れまくるw
トヨタは化石燃料で走れるハイブリッドも残しておけ。
ガソリン電気水素三つを使える車が最強 ＞メルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業
ドイツ国内では大衆車だろ？ >>127
補給地点無しで雪山に登るようなもんだよ
パーティーは全滅する
それが水素カーね
電気スタンドはこれから増え続けるけど、水素ステーションは増えんよ
150平米の広さいるし、青天井にしないと駄目から作る場所ない
しかもオワコン水素の為に許可する家主もいないだろ
電気スタンドだったらコンビニの駐車場にも作れる
ちょっと大きな写真撮影機みたいなものだから、あっちこっちに作れる
勝負あり >>144
ロボットも作って「将来、人間は肉体労働しなくて済む」だもん
もうね、次元が違いますわ EVか水素かという問題以前に、
そもそも車を持たなくなる時代が来るので、必要な車の数が今よりかなり少なくなる
車を持たずに生活できるのは、基本的に大都市圏に限定される訳だけど、
世界的に、大都市圏への人口流入が続いているから、
総人口に占める大都市圏住民の比率が上がり続ける
しかも比較的所得の高い層ほど、大都市圏に偏るので、
趣味で車を持つ金持ち向けの、少数の高級車と、
地方で生活上必要だから車を持つ、多数の格安車への、
二分化がより極端に進んでゆくだろうね 大国は水素を選択できるが貧国はEVしか選択できない
ただそれだけのこと。 >>243
AKR
4 か月前
自動運転に近づいてるはずなのに
やることが逆に増えてるw
このコメントが全て
ジャップらしいわ
スーパーでもキャッシュレス決済の方が現金より時間掛かっているし
勝負あり
テスラの勝ち ぽちのすけ
4 か月前
青が消えたらハンドオフとか面倒臭い
逆に神経使いそう。
りょうはやと
1 か月前
運転支援無しで低価格のモデルも欲しいところですね。
Maserati Ghibli
4 か月前
これって楽なの？
自分で運転するより疲れそう。
Yuji Aoyagi
4 か月前（編集済み）
指先の震えから緊張感が伝わってきますwww
手元の運転表示が青色から変わるのを固唾をのんで監視しているくらいなら、自分で前方を見て運転したほうが疲れません。
次期NXあたりで改良されていることを期待。
青色から変わるのを固唾をのんで監視する必要がなくなったら買う。でもこれでは絶対買わない。
LEXUSユーザは私を含めて高齢な方が多いので、仮に取説1000ページ読んで
結果は自己責任を了承しろという開発スタンスならそれは開発者自体の老害に見え、市場では受け入れられないと思います。
strong person
4 か月前
逆に疲れそー
これなら運転支援なくていいから最高の車作って欲しいな
かめいかずお
4 か月前
肉体的には楽なんだろうけど、目や神経が疲れる。
これが章男の自動運転の叩き台だ！ >>258
でもその大風呂敷も日本の技術をチューチューするための煽りじゃないのかな
かなり怪しいぞ サハラ砂漠の一番奥地まで行って
帰ってこれるEVが出来たなら考えてもいい 水素（笑）と、>>263>>264のゴミスペック自動運転ね
これでテスラに勝てると思いまっか？
勝負あり
トヨタは総合家電と同じ道を辿る そういえば、最近トヨタ社員に対して無礼を働き
トヨタからフルボッコにされた人いたよな・・・。 >>59
そのとおりだよ。
雇用がとか言ってる場合じゃなくて、新しい時代にどう適応するかの問題。 オリンピック村で活躍してるはずの自動運転EVバスを封印してたからな
五輪で電通に激おこだったところにあれだから章男激憤だったね ネトウヨが全員トヨタ応援団になってるな
これは非常にまずい兆候だな・・・ >>1
ミライより失敗しそうなヒト型ロボット開発に乗り出すそうですよ >>274
唐突なネトウヨ連呼
自分の気に入らない意見は全部ネトウヨな方ですか？ 来年10月からのR51-03騒音規制法をクリアできるのかしら? >>254
ドイツの電気料金は世界一高い
しかも再生エネルギーは天候に左右されて相当ヤバい ＥＶは充電時間を何とかしないと話にならない
30分とかの急速充電スタンドは日本の法律だと増やせないしな
トヨタの本命はPHVだろうな
基本は電気で走って足りない分はガソリンで補う
災害時考えてもこれがベスト >>9
すごく偏差値の低い文章だ
何回インフラ言うねん >>281
全ての車がPHVかEVになるとガソリンスタンド経営破綻するけどな
利益出すためにリッター500円超えたらEVシフト大加速するし
そしたらますますガソリンスタンド苦しくなる悪循環シナリオ >>242
MCHは高圧水素タンクより体積あたりの水素が少ない
MCHから分離した水素は純度が低いのでFCVで使えない
MCHから分離したトルエン用に別のタンクが必要
MCHは大型タンカーのような規模で水素を運搬する技術で
車用ではない >>242
EV家充電を知ったらスタンド行くのダリーという文化が育つ 車体価格とインフラ価格は
EVのが優れてるね
勝負あり >>280
再エネ推進と脱原発のための負担にコンセンサス取れてるドイツはスゲーよな
日本なら電気代高くなると反対ばっかりになる >>283
だから今から10年先に備えて、部品メーカーから
スタンドから次世代に向けて準備しなきゃ
いけないんだよ。
それなのに最大手トヨタが、いやうちは
ガソリンもクリーンディーゼルも
ハイブリッドもPHVもEVもFCVも
全部やってるぜって自己満状態。
ギリギリまで部品メーカーは作り続けなくては
いけないし、スタンドも対応できない。
それなのにEV移行したら雇用が維持出来ないとか
言い出す。
いや自社のシェア拡大の為にオマエら付き合え
ってやるから関連企業が振り回されてるんだろ。 >>287
再エネ投資して何年で回収できる？の国民の問いに政府は明確に答えられるから
短期的に電気代が上がっても文句言わないよ >>287
ドイツはデフレ政策だから、家賃や生活必需品が安い
それにOECD最低の労働時間で、一人当たりGDPは53000ドルくらい
日本は異次元緩和でインフレになり食べ物も小さくなり、長時間労働で一人当たりGDPも42000ドルくらい
1時間の労働で得られる根本的な可処分所得が違う >>288
ガソリン車以外はまだプロトタイプしか作ってないよな
もはやEVしか無いと思うけど >>285
毎日充電プラグ挿すのダリーってのと
やべっ、充電忘れてた！
ってのが発生すると思われる。
携帯でもよくあること。
携帯と違いモバイルバッテリーが無いけど。 >>137
＞初代プリウスも同じように「失敗」と言われていた
ライバル車が存在しなかった
今回 ライバル企業が存在する まあそらデカイ会社なんだから色々やってるでしょ
今売れるのを出していくだけだと思うよ >>291>>293
EVにガソリン発電機積もうぜｗ >>283
現状で多過ぎるからなあｗ
裏日本の都市でも20キロ走れば5件以上あったりする
ＰＨＶならコンビニで缶入りのガソリンでも売ってれば十分な気がしないでもないｗ >>284 無い頭で勝手なこと書くな。
容器込みの体積あたりエネルギーはMCH の方が高い。
5kgの場合は2倍入る。
MCH から取り出す純度はいくらでも高められる。 水素ステーションで提供する場合は、99.9%以上の純度となる。
トルエン回収はやり方次第。 基本的には別のタンクは使わないだろう。 ドル円は下に溜まるから下から取り出せば良い。 MCHとの境を検出すれば良い話。
10年以上前から車載用として使われている。
日立がマイクロリアクターを開発している。 これを使って小さな発電機を動かしている。 車も動かしている。
10年以上前から研究されてる。 最も簡単なのはガソリンと水素の混焼。 >>291 e-fuel って知ってるかい？
EVは近場用の乗用車
FCVはそれより遠いところ。
e-fuel はもっと遠いところ。ジェット機とか。 勿論今までの内燃機関でそのまま動く。 【EV】テスラ6月に発売した新型｢モデルＳ｣運転中に発火
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1625303091/
発火したのはSプレイドの最上位モデルで、納車後わずか3日で起きた。ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出した。 トヨタイムズのキモさ見ればトヨタが企業としてもうアカンとスグわかる 2021年8月23日
自動車＝ルマン24時間、トヨタが4連覇 小林は初制覇
２位には中嶋一貴らのトヨタ８号車が２周遅れで入り、ワンツーフィニッシュとなった。 そもそも水素が本当にゴミ技術なら、朝鮮人や中国人が「やめろ」なんて日本に言うわけがないだろ。
簡単な話なんだよw
朝鮮人や中国人の本質。こいつらの舌は「人を欺くために付いている」のだからね。
ましてや反日キチガイであるんだから日本人のためになるようなことを言うわけないだろw たとえば有機EL。これは2000年代には日本が技術で独走していた。
だが韓国が日本企業に「有機ELは無駄。液晶が勝つ」と騙し技術も特許も安く買い叩いてしまった。
トヨタの水素も同じように狙っているのだよ。 >>302
他の強豪ワークスがいないところでプライベータしばいてドヤられてもなｗ 何をどう考えても高効率燃焼型のガソリン車が
一番エコだし製造から走行までロスが少ない。
その次がFCVで、その次がHVだ。
一番環境に厳しいのがEV。
特にバッテリーと充電については今以上に
エネルギーをロスする。
つまり、環境問題とは別の政治的パワーで
世界はコントロールされつつあるということだな。
トヨタはそれに争っている。 >>285
屋根下駐車ならいいが台風の土砂降りでも充電しなきゃならないのがネックかと思う おまえらみたいにCO2排出なんか知らねーって顔してたんだろ イワタニのカセットボンベで100km走ったら水素が勝つ
コンビニで買えればだけどね >>309
今のCO2濃度って恐竜時代の半分以下だよ？ >>292 EVの未来
大雪の北陸で交通渋滞に巻き込まれ、全員死亡の大見出し記事が見える。
短距離走行用はまだよいが、長距離用EVはエネルギーの無駄t使いでしかない。
CO2出しまくりの発電所で、無駄な電気造って、EVで無駄に消費させている。 今のところEVの急速充電はトヨタやメルセデスみたいに50kwh前後が絶対に発火しない安全ラインなのかな
350kwhの急速充電に対応したLGのバッテリー積んだ車両が火災で大量リコールだしな
テスラは政治的に守られているから発火事故起こしてもある程度もみ消し可能だから350kwhできるが他メーカーは慎重にならざるを得ない >>304
ぼろ負け菅も、セクシーも何ら力学・熱力学の知識もなくEVがエコだと思い込んでいる。
少しは物理の勉強をしろよ。長距離用EVは大重量の電池を背負って移動するんだから
その分大量のエネルギーを無駄に消費する。全くエコじゃないぞ。 >>173 リッター換算実燃費は、8～16km/L
満タンで1040km走った記録もある。197km/kg 30km/L 以上 >>24
その増やした電源ケーブルに供給する電力はどこから調達するの？
化石燃料で発電したら意味無し。
エタノールがダメだったのは、ガソリンに対してあまりにもメリットが無かっただけで、水素などの液体燃料がダメという訳ではないよ。 >>31 BMW は2022年少量生産で出荷する。
BMW X5 の燃料電池車『iX5』、2022年に生産へ…IAAモビリティ2021で発表予定
https://s.response.jp/article/2021/08/19/348716.html トヨタMIRAI
１回の水素充填で走れる距離は、6月に1040.5kmという世界記録をマークしている。 >>304
LG製有機EL 消費電力が３００Wから
IPSパネルより消費電力が高い 水素は危険。
電気なら、どうやって車で電気をつくるか？
だと思うが >>284
トルエンだかその化合物を運ぶタンカーって自身は水素で駆動するんだろうか
デカけりゃその回収装置込みで船動くかなw >>308
重油からガソリンを作っている工程を無視している
燃料生成からECOと言えるのは自分で電気分解して水素と酸素を作っているFCVだけ >>281
>ＥＶは充電時間を何とかしないと話にならない
家で充電できて400キロ走れれば十分
価格が300万円以下で出できたら一気に増えるよ
駐車場を借りている人は、充電スポット探して充電してねww
>トヨタの本命はPHVだろうな
EV否定のネット民はPHVPHVというが、今のところ新車種の発売予定はなし
EVはあと数年で15車種出る予定
水素と言ってもFCVと水素エンジンの二種類がある
FCVのミライの次の車種の予定はなし
最近言いまくっている水素エンジンは全く未定 水素は早すぎたし水素が実用的になる頃には電気の問題は全て解決されてもう電気でいいよねってなってるよ ・トヨタMIRAIの満タン水素で1040.5km走破！燃費は197km/kg!!日本チームが仏の世界一記録を更新
・バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624727759/ ひとつヒントを与えてやろうか。水素はまず船舶で普及させるのが良い。重油流出事故が激減するからだ。
環境問題の解決としては大きな成果となる。
タンカーなど船舶の給油場所は世界各地の港湾に限定されており、導入しやすい。なおかつそこは大都市だ。
いずれ自動車に転用するにも都合が良い。トヨタはまず「環境のため」船舶の水素化を世界に訴求すれば良い。 >>211 その記事はブルー水素の記事だぞ。 ブルー水素とは名ばかりで何の基準もないからメーカーが何もしないでブルー水素だと言ってるのがほとんどだよ。
実態がグレー水素だったというだけの話。
今後はグリーン水素が主となっていくからCo2 はゼロ。
勿論製造用電気は、再エネ電気。 テスラのあの飛び出したモニターやっぱり米国人でも不評なんだな
有線でなおかつ視界を遮って邪魔だという声もあるし、・・・ダサい >>330
代わりに事故るとトルエンが流出するんじゃね 何か勘違いしているヤツがいるが、ミライも水素燃料電池を電源とした電気自動車。
バッテリーが燃料電池かの違いしか無い。
水素を燃焼させるエンジンとは別物。 現代自が新型水素燃料電池トラック、欧州に140台韓国・現代自動車（Hyundai Motor）は2021年5月25日、水素燃料電池トラック「XCIENT」を一部改良すると発表した。2021年型XCIENTは、デザインと性能をアップグレードした。従来と同じ4×2モデルと車体剛性を強化した6×2モデルも用意する。21年8月から生産を開始する予定。
燃料電池システムは、大型トラック向けに新しく開発した出力が90kWの燃料電池を二つ搭載する。システム全体の出力は180kWとなる。駆動モーターの最大出力は350kWで、最大トルクは2273N･m。7個の水素タンクは合計で31kgの水素を貯蔵できる。水素を満充填するには、周囲の温度にもよるが約8～20分ほどかかる。また72kWhの高電圧電池を搭載し追加の電力を供給する。これらにより航続距離は約400kmになるという。
同社は2021年型XCIENTの発売に伴い、大型燃料電池トラックの世界販売数を増やす計画だ。2025年末までに欧州に1600台の大型燃料電池トラックを展開する構想があり、その一環として、21年末までにスイスに21年型XCIENTを140台出荷する＊1。北米市場にも投入する予定で、いくつかの自治体や物流企業と交渉している。また、水素を燃料とする大型トラックに強い関心を示している中国にも進出したい考えで、中国政府や企業に燃料電池技術を紹介する方法を慎重に検討しているという。 ＥＶとはポテンシャルが全然違うね、ＦＣＶはどこまで高性能に進化するんだろう？ >>325 それを言ってたらキリがないが、タンカーも脱炭素に動き始めている。 多分水素ディーゼルエンジンや水素ガスタービンが主流になりそう。
コストの面から、重油->LNG->水素 と移っていくと思う。
それは発電所の石油タンカーでも同じ話。 >>328
でもEVも今より大幅にバッテリー性能と充電時間を向上させないといけないんでしょ？
これからトヨタが気合い入れて水素ステーション作りまくれれば技術的には水素車は完成してるんだから逆転出来そうじゃない？
水素車が売れれば値段も下がるだろうし >>328
発電機を積むことで電気の「バッテリー糞重い」「充電に時間がかかる」問題解決
これ以外だとそれこそ道路に給電システムをつけて走りながら給電できるようにするしかない トラックバスなどの大型車はEVではなくFCVが現実的
積載量6ｔ以上の大型だけで日本全国60万台
それ以下の中小型トラックは150万台
これに必要な水素ステーションはかなりの数
ということは乗用車もＦＣＶの方が良い
水素ステーションと急速充電器両方普及させるのは無駄だ >>337
タンカーこそFCVだと思うんだよね
ミライのモジュール何個積めば良いんだろうかw >>336
分からんが飛行機に積めるかどうかが分岐点じゃね
俺は飛べる=高性能、飛べない=オモチャ認識 今、水素エンジンを作れないポンコツ国家達の悪巧みがＥＶゴリ押し。
主犯格チャイナ、偽物のクリーンディーゼル詐欺の偽ドイツ等欧州連合ども。
深夜電力とか詐欺でしかなく、原発増設と化石燃料発電で温暖化まっしくら。
トヨタ製水素エンジンを、ゴミＥＶ普及で一回敗北させてから
トヨタ製水素エンジン技術を、安く奪い取るシナと毛唐どもの
盛大な詐欺作戦だ。 水素普及とＦＣＶ普及はセット、当たり前だろ
自然にＥＶは淘汰される、というよりＥＶはまったく普及してない売れてないけどなｗ 世界中が皆で仲良くEV！となってもトヨタが水素に全振りするのならば日本国民は全員水素で行けばいいと思う。ガラパゴスでいいじゃない。 欧州も大型トラックバスはFCVの方向
ということは日本と事情は大して変わらない
水素ステーションは欧州でも普及する
このインフラを無駄にしないためにも乗用車にもFCVは普及する
ここのＥＶ推進派が言うようにほぼ全てがＥＶになんてなる筈がない >>2
トヨタがEVにやる気出さないと、
トヨタ傘下のダイハツ、スバル、日野自動車、
トヨタと連合組んでいるスズキ、
トヨタと技術や人材の協力をしているマツダなど
日本の他の自動車メーカーのEVシフトが遅れるみたいだ。
そうなると、トヨタはなんやかんや言われながら生き残るだろうが、
金魚のフンのようにトヨタにくっついて従っているそれらの企業は、
生き残ることがますます難しくなるからな。 >>345
トヨタ、EVもガチで投資してるのに、これを捨てる未来があるとでもいうの？ 環境負荷が莫大の電気自動車
現在は石油、天然ガスが主な原料の水素（将来電気から作るのなら電気自動車と同じ）の水素自動車
一番エコなのはガソリン車＆ガス車だね >>327 レクサスのPHV が発売されただろ。
トヨタ 本命次期プリウス登場 2023年新車攻勢とEV戦略全情報 スポーツモデルの未来は??
https://bestcarweb.jp/news/scoop/278174
トヨタ、決算説明会資料で「HVからHEV、PHVからPHEV」へと電動化車両が分かりやすい表記に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1328915.html
MIRAI は去年全面改定したから当分はないだろ。
800km 走るようになった。
BMW がFCVを出す。
水素エンジンは、今年から実験が始まった段階だからな。
豊田社長のコメントでは必ず市販車を出しますと言ってる。
水素エンジンには大きな未来が有りそう。最も大きなトルクが出せる内燃機関になる。 大型車両にうってつけ。
コストもガソリン車プラス100万位には収まるのでは 8/22
脱炭素・EV推進、「合理的な科学的根拠がない」この方針は、もはや「宗教」だ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/dc9b6f53ff53fcf27fd609b7c195023d171e4cc4
脱炭素・EV推進が強引に推し進められている。だが、政府の強制やメディアの喧伝が激しくなり「当然だ」という論調が支配的にもかかわらず、脱炭素・EV推進の「明確・合理的な科学的根拠」がいまだ提示されていない。
つまり、彼らは「脱炭素教」という宗教の信者であるとしか思えないのだ。
「脱炭素教」の信仰の自由は認められるべきだが、現実世界で「他人に脱炭素を強要する自由」は存在しない。
「科学的根拠」が提示されない脱炭素政策は、即刻中止すべきだということである。 欧州も日本も中国も国が本気でEVインフラ整備を始めたのはここ数年のこと
アメリカもやっとテスラとバイデン政権誕生によってEVインフラ整備を加速させていく
北米市場もEVシフトが加速すると同時にリーフや次期型リーフのEV車開発や販売台数も伸びてくる
今は国家事業レベルでEVシフトしているのにトヨタは世界を敵に回したら商売成り立たなくなるぞ >>334 ミライは、燃料電池から直接モーターを回す経路とリチウムイオン電池に蓄電する経路がある。
モーターはこの2経路の電気を使って走る。 イーロン•マスク「水素自動車は時間の無駄だ」
【水素自動車は時間の無駄！？】ホンダも日産も見限った！ 世界がここにきて水素燃料電池車開発から一気に離脱する唯一の理由
https://youtu.be/_Rs6Qq9DBWc >>341 今の燃料電池の問題点は耐久性。
ミライは、普通の乗用車が8年走る耐久性で設計されている。
だからタンカー船用は無理。 水素ガスタービン当たりかな。 >>345 何かだけということはあり得ない、どちらも必要だし、内燃機関も必要なんだよ。そうじゃないとジェット機は飛ばない。
炭素に踊らされすぎ。 >>211, >>321
褐炭から造る水素はグリーン水素。褐炭は化石燃料じゃない。埋もれ木と同じで
長期循環型の燃料。しかも燃すのでなく、直接水素にする。 >>351
IPCC(気候変動に関する政府間パネル
)で、
「地球温暖化は、温室効果ガスの影響がある」
と断言してた。
日本人には、地球温暖化否定論・陰謀論の人たちが多いようだ。
そのため、日本の地球温暖化対策は遅々として進まず遅れているのだろう。 覇権取れなくても違う分野で活かせればいい
こういうので国も面倒見てくれるなら賛成だよ
同じ研究してたって出し抜けないしダメならただ追いつけばいいんだし 乗用車に関してはEVで決定だ
でも水素トラックでなら天下を取れる >>340
信じる白痴が居りゃラッキーみたいな書き込みはやめた方が良いね、既にEVのハズが走ってるよ、将来共存する社会が来る可能性はなくも無いね、レベル なぁに、日本にはパソナがいる
20年後経済危機に陥った日本を竹中さんが
ってあれ？竹中さんはもうアメリカにパソナ幹部たちと移住しちゃってる！
くそ！竹中パソナの本部の淡路島に殴り込みにかけるぞ！
ってあれ？もう淡路島にはパソナの影も形もない！あるのはテナント募集中の建物だけ！ >>362
情弱は痛々しいな
東京都
・燃料電池バス（FCバス）84台導入済 2020年12月末時点
・ゼロエミッションバス 燃料電池バス2030年までに300台以上目標 >>358
不純物の多い粗悪な石炭が褐炭
炭化水素なので水素を取り出す際に
二酸化炭素CO2が排出される 自家用車は2030年に全てEV
まずはここからだろ
トラックみたいな大型車は自家用車の技術動向見て何にするか決まってから10年後に全切り替え 自家用車から商用トラックまで一斉に変えるのは無理がある
まずは自家用車に絞れ >>368
褐炭？豪の問題やろｗｗ 日本が輸入する水素のＣＯ２排出は輸出国の問題なｗ >>219
勝たないよ。インフラ整備的に無理。結果的には用途分けで落ち着くだろ。世界的に都市部EV、郊外というか田舎ガソリン(HV)みたいにさ。水素は一部の業務用だろうな 電力が足りないのは目に見えてるのに何もしてないだろ、まあそういうことだ お前ら飽きもせずにまだ遣ってるの？
トヨタは量産メーカなんだけど、一押しの水素車は廉価に製造出来ない。極小ヶ所の水素スタンド以外で補給出来ない。事実認定だけでおわり！
これを車で開発しても到底勝ち目無し、逃げ切り体制の経営陣を総入れ替えしなきゃいけないよ。
戦前から世界最大手のコダックは旧来の優れた技術を破壊的に駆逐する「破壊的イノベーション」の代表的な敗北者、次はどこかな？
今の時点で自前の電池工場建てていないと将来的にコスパ競争で脱落確定なんだけど、利口ぶってる凡人は誰の靴舐めるのかなぁ？
将来的には電池の地産地消もあるかも知れない？！ >>373
君が知らないだけで、アンモニア生産世界で大活況
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODK1744N0X10C21A8000000/
2021年8月20日
1年前に誰が想像しただろう。燃やしても二酸化炭素（CO2）が出ないアンモニア燃料のことだ。米国、オーストラリア、ロシア、中東……。世界各地で生産計画が進み、日本企業も加わる。
東京ガス元副会長で、クリーン燃料アンモニア協会の村木茂代表理事は「30以上のプロジェクトが進んでいる」と語る。積み上げると生産量は1000万トンを超えるという。 ハイブリッド車の給油量は月2回くらい
EV車は毎日だろ？
バッテリーの劣化速度とかスマホ持ちなら分かるわな >>253
ルール変更出来る相手だから、どうしようもない。 >>88
選択と集中って難しくてバリエーションを削ることになって僅かな環境変化で
絶滅ってことになりかねない。 ハイブリッドばかり作ってても世界で売る車がなくなるよ ここのEV派とされる奴は、広義のEVと狭義のEV(BEV)を区別できてないからな
ガソリン/ディーゼル
上記アイスト
----純化石燃料の壁----
マイルドHV
HV
----コンセント充電可能の壁----
PHEV/PHV
ePOWER
----脱ガソリンの壁---
FCV
BEV
FCVとBEVは限りなく同じカテゴリーなのに理解できないEV厨w テスラが最大362TFLOPSのASIC「D1」を搭載するAIトレーニング用スパコン「Dojo」を発表
https://gigazine.net/news/20210823-tesla-dojo-d1/
テスラ( 一一) >>379
バッテリー容量が少ないEV作って
ガソリンタンクと発電機を別売りすれば良くね？ >>356
モジュールの耐久性をあなたが知ってるわけは無さそうなのでソース >>347
それ考えたら多分、三菱は潰れるか、
日産の1ブランドになりそう。
得意な技術はPHV（PHEV）、AWD、軽
をルノーや日産に供給する算段だったけど
PHVまで排除となると、EVのAWDは
仕組みが違うし日産アリアのe4orceになっていく。
軽の生産は三菱の工場だが、軽EVなら
日産の工場で出来ない訳でもない。
今でさえ販売台数が少なくなってるのに
三菱の存在意義が薄まっていく。
ホンダの動きが早いのは、単独ゆえの判断の
早さかも。
EVプラットフォームの共同開発はgmと組んでるが
OEMで車両をもらうのではなく
まずはアメリカの自社工場で自社で作らないと。 スウェーデンはEV普及率高いというが、半分はガソリンに回帰するという。
おそらく税制面で格差設定しているはずだし、不利を承知てってことだろう。
期限が近づくまでEV移行なんてわからんと思うよ。 >>380
ウーン大変興味深い。
所で、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどちらを選ぶ？ ガソリン消費量（CO2）が減れば、ガソリンスタンドは減る
一度EV推進したら、もう戻れない片道切符
やるしかないんだよ( 一一) トヨタのは水素社会がくる前提だからな、水素を仲立ちにしたエネルギー循環。
でもね再エネで電気が余るというストーリーは無理が有り過ぎ。
夢みてんのかって話。 EVとガソリンの生き残りをかけた勝負だからね
引き分けも共存もない
高みの見物してても、生き残りをかけたゲームに
強制参加されられる、負けるとある日突然がガソリン車が全く売れずに終わる( 一一) >>362
キミは日本国内のバスとトラックの走行台数の違いがわかってない
また商用大型トラックが毎日どのくらい走行しているかもわかってないね
わかっていたら商用トラックがEVなんて夢物語なのがわかるはず >>391
共存を望まないのはEV推進側だけだろ。
今でもフォークリフトなどBEVが向いている領域は置き換わっているわけで。利便性が落ちるのに、自動車もBEV置き換え決定！って声高に言ってるように見える。
スマホや電動フォークリフトのように切り替えメリットで消費者に訴えない時点でダメだろ。 >>391
EVにガソリン発電機を積んで共存完了ｗ ただこの問題がはっきりするであろう
2050年にクルマを運転できてるヤツが
このスレにどれだけいるやら。
この世にいるかも怪しかったりしてw >>389
無知が説教する図。
ここの住人ってこの手合い大杉ｗ
全固体電池知ってっか？つーか、今トヨタ株ホルダーなら知らない人はいない。
それを>>１の記事だけがほぼすべての知識でトヨタに説教。
見てる俺が恥ずかしい(´・ω・`) >>374 トヨタとパナとの合弁会社が今年から本格的に廉し始めただろ。日本と大連に工場を作った。
コストダウンも70%ダウンさせる目処が立ってる。 トヨタはリチウムイオン資源を持ってる強みでリチウムが安く入る。
他の日本メーカーは、リチウムを確保していない。 >>1
＞約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
どや顔で高度な技術をつぎ込んで作っても糞高い車を誰が買うんだ？ってところに頭が回らないんだよな
ト〇タのトップが良い物を作れば高くても売れるといった昭和の時代の神話を今も信じているからだよ >>395
1970年生まれがまだ80歳で運転余裕ｗ
1960年生まれが90歳でそろそろ免許返上かな？
現代でも猟友会の平均年齢が80歳を超えているらしいから
2050年なら100歳のドライバーもいそうな気がするｗ 規制しても、効果が出るのは20年ぐらいかかる
中古、規制前の車がまだ走っているからね
だから、それも考慮しての前倒しが規制の基本
新車販売前提の車メーカーの勝負はすぐ決するよ( 一一) >>396
この後
全固体電池は日本他メーカー、欧米中韓
全世界でやってる
↓
全固体電池は言われてるほどの性能発揮しない
ことがわかってきてるし、コストが高い
のループ
見てる方が恥ずかしい >>401
全固体最前線は日本さらにトヨタ。特許出しまくり。
トヨタが断念したなんて情報あるの？ 水素を作り出す時に膨大な電力が必要になるから
もとからEVの方が優れていたんだけど
昔ながらのエンジンにこだわったのがね… 本当の革新を目指しているのはトヨタ。実寸大プラモ作っているテスラじゃない。 技術革新によるゲームチェンジで内燃機関衰退ならわかるが、現時点でのEV推進は政治的意図でしかなくて、資本主義に真っ向から対立してるのでどこまで続くか疑問
EUがEVを持続的に推進するだけの体力が尽きるか、トヨタが尽きるかのチキンレース トヨタが全固体電池開発すると発表した時、マスクは怒髪天をつく怒りツイートした。
・・・訂正、怒髪天をつく髪は無かったな。それ用のヅラを被ったかも知らんがｗ HVでモーターで動く車を世界に認知させたトヨタが
EV推進に消極的で、世界から懐疑的に見られるとは
何とも皮肉としか言いようがない、墓穴を掘るとはこのことか( 一一) 水素は運搬貯蔵のコストがつきまとうから元々ダメな案件なんだよね
EVみたいに電線があればどこでも充電可能な便利さに打ち勝つことはできないんだよ
圧倒的にEV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水素 >>379 庶民はそんなにバカじゃ無い。
2030年頃にはe-fuel も出回ってくるだろうから、HEVもカーボンフリーになる。
その頃にはEVの補助金がなくなり電気代が上がる。 >>409
つまりガソリン発電機を積んだEVが最強って事だな？ エネルギーの一元化の原則に従えば
EVが圧倒的に有利 レジ袋有料化、あれだけ文句言っても今でも継続してるし
今後プラ規制拡大するらしい、つまりそういうこと
プラ規制もガソリン規制も人の反応は、変わらない( 一一) EV厨:「エネルギーを電気に一元化！」
普通の人:(何で発電した電気だよそれ…) ここでEV推進派がFCV否定してもダイムラーが商用大型トラックでFCVを
製品化する予定だよ
ダイムラーってトラックでシェア世界ナンバーワンなの知ってるよね？ 今年の夏を見れば温暖化もましになってきてるようなので
ガソリン車を続行でもOKだけどね F-ZEROみたいに道路上で充電できるようになれば流行りそう >>414
あれインフレ目標でやってるだけだぞ名目をCO2にして誤魔化してるけど
500円の弁当買って、5円10円で箸とか袋買わせると0.1-%0.2%とかの物価上昇(インフレ)を達成するからな >>414
レジ袋を売るってことは消費税も発生してるんだよ
(スーパーやコンビニから税務署に納める消費税）
だから辞めない >>388 水素が有る、e-fuel がある。 灯油ストーブは残るしディーゼルエンジンも相当数残るだろうし、市中にある車はガソリンを使ってる。
日本でHVとEVの比率がクロスするのがいつの時期になるかわからんぞ。 国内だけ見ればずっとHVの方が売れると思う。 >>416
FCVにガソリンもエンジンもついてないよ
そこはあきらめて、EVと効率勝負するのか？(*^-^*) >>423
じゃあダイムラーに間違ってると言えよw >>423
もうトラックはFCV>>EVって結論でたから作るんだが
ディーゼルも結局無くならんし現実見ろよ無免許w >>424
どうせ水素の補助金目当てだろ…
ガソリン消えるなら一向に構わないけど
運輸こそ一番コスト気にする分野
燃料代コスト転嫁できんのかと( 一一) >>423
ダイムラーは効率考えて特に長距離はFCV有利と判断したようだぞ この前ベンツが出したEVのトラックなんて市内ルート配送しか無理。
こんなの日本でも持て余すｗ
欧州は長距離の連続走行があるからトラックの行き来が多く、ディーゼルが普通車にも
採用される土壌を築いた。
ガチでのトラック普及させるつもりなら、現行ディーゼルエンジントラックと同等かチョイ落ちくらいに
とどめないと話にならない。 >>1
HVや水素じゃ欧州に勝ち目ないからEVとか言ってるだけだろ、ガソリンをEVに置き換えるのは良いが増えた電気需要賄いきれないだろどうすんの、送電網のインフラ整備も莫大な金額かかるぞ。 >>427
EVにも補助金わんさかだろう
水素と条件一緒 EVダメって言って水素はいいって言ってるのが、
ワクチンはダメって言ってイベルメクチンは効くって言ってるのとだいぶ被るんだよな >>401 情報が古いな、勿論東工大との共同開発の全固体電池はもう時期出てくるだろうが、既に7倍の容量の全固体電池も動いてる。 充電回数が増えれば発売できる。 もうエンジンへのこだわりは捨てて自動運転に軸足を移した方がいい
これからのビークルは自動運転がカギをにぎるから
それ以外は電化製品だし
内装外装のラグジュアリー感の演出がカギ そういえばクリーンディーゼルが持て囃されていた時は欧州は長距離移動が中心だから
HVでなくクリーンディーゼル有利とか言われていたよな
物流を支えるトラックは乗用車よりも更にその傾向が強い
従って長距離に有利なFCVトラックがEVトラックより断然有利だね
特に欧州で >>433
だから電池の容量増えるのは良いが充電に莫大な電力要るんだが、各家庭で一斉に充電し出したら賄いきれないだろ。 >>403 どこからそんなガセネタ持ってきたんだ。
direct MCH は水素ガスも発生させないで直接MCH が出てくるからそんなに電力は必要ないぞ。 電気分解するだけの電気がそんなに大きいはずがない。
今作ってるプラントから売り出す場合は市販価格で330円/kg と今までの1／3の価格になる。 量産が軌道に乗れば 100～200円/kgもあり得る。 サブスクリプションが中途半端なんだよね。
携帯電話のように基地（スタンド）の整備までやればいいんだよ。
そうやって顧客を囲うビジネスを考えられないのは技術屋の限界。
GAFAMにはなれないトヨタ。 日本でも大型トラックは一ヶ月1万㎞とか走る車両は多い
近距離で使用する大型車両と言ったら海上コンテナを輸送する一部のトラクターくらいか
でも運送会社としたら近距離使用でも充電に時間かかるのは嫌だろう
結局大型トラックは日本でも欧州米国でもFCVだよ
で大量の水素ステーションが建設される結果乗用車もそのインフラ利用できるのでFCVになる
EVは近距離利用で限定的に普及する
こんなところだろ なんでトラックの話ししてるの？
トラック生産台数のトップ４にトヨタの名前なんかないよ？ >>423 何言ってんだ？ FCV は水素を燃料電池で変換しモーターを回す >>441
日野自動車がどこのグループか調べてから発言しよう >>441
トヨタは日野、いすゞと組んでFCVトラック開発を進めようとしてる
ミライがポシャったのでその開発費の回収目的 >>429 セブンイレブンの配送車もEV からFCV に切り替えた。
EV じゃ充電時間が長すぎて仕事にならないんだと。 >>441
トラックメーカーにFCVユニットを出すのは誰？ってことよ
今まではトヨタ車だけで商売してたけどサプライヤーもやる訳よ
FCVを独力で開発できないトラックメーカーは今後トヨタ傘下になるんだぜw これからは充電所の充電池のキープシェアがビジネスとして流行るだろうね
充電所に満充電にした充電池をキープしておいてもらって
到着次第、車に搭載の空の充電池と交換するビジネス
このビジネスが自動車産業に充電池の統一規格化と
カセット式充電池の普及を促すきっかけにもなるって
もうベンチャーが動き始めている >>365
油圧モーターなら 日産ノート・セレナePowerのエアコンと同じにモーターで回せる このまま「自公政権が国民からの搾取を続け、「日本は更なる後進国へ堕ちてゆく。 >>440 鉱山用重機もいちぶEVで動かしてたが、電線から直接電気を取る形で動かしてたらしい。(バッテリー無し)
いま600t のFCV 鉱山用重機を開発中。 電線に縛られずに随分楽になるだろうと言ってる。 >>446
ふつうに中華企業だと思うよ
どのみち日野はVWと提携になるし >>447
発電所(充電所)と交換所のバッテリー輸送の往復はディーゼルトラックで運搬するのか？
重量物な上に危険物だぞ。
トラックへの載せ替えも大変ですね。 >>447
根も歯も無いね
EVメーカーが聞いたらびっくりするよw >>449
ダイムラーがFCV製品化する予定
ダイムラーは世界2位
最近トヨタと資本提携したいすゞが5位でトヨタグループの日野が6位で
いすゞと日野もFCV出す
世界2位と5位と6位がＦＣＶトラック製品化に向けて動いている >>441 トヨタ、日野、いすゞ、連合。
日野と共同でFCVトラックをつくった。アメリカで動かし国内販売も始まるのかな？ ミライは近所の駐車場に停まってるけど
水素どうのこうのよりデザインがイマイチなんだよね >>403
アホかい、豪州の褐炭使って水素造れば、電力なんて要らないわい。
褐炭は化石燃料じゃない、循環型燃料だ。だからグリーン水素。 >>456
今問題になってる長距離用のトラックについてはいすゞも日野ももっと下
2018年6トン以上だと日野が13位
上位はダイムラー＋中華企業＋インド 充電技術（主に速度）がほとんど進化していない今、EVシフトなんて本当に進むと思っている奴は脳みそ空っぽの阿保ぐらいだろｗ >>460
長距離トラックのシェアについてはおっしゃる通りだね
で大型トラック1位のダイムラーがFCVを製品化する予定だね >>461
キーワードは
①充電池のカセット化と規格化
②充電池のシェア
これを達成すると
メーカーが違う車でも充電池のシェアが行えるようになるから
充電所にカセット型充電池を配置してローテーションしながら
シェアすればカセット交換の数分で満充電の充電池が装着できる
2030年までにこのビジネスモデルが世の中を席巻するであろう >>462
そう、だからトヨタ擁護でトラックの話をしてるのは意味不明
負けそうな分野なのに >>459
端的に言えば「石炭の出来損ない」が褐炭なんだから、大別すれば化石燃料じゃないの？
短期で生成できるもんじゃないし。 >>1
五輪CMボイコットしてツマラン水素のカーレース流してるぐらいの
先見性がないからテスラの勝ち 社長だけのせいじゃなく役員赤いのだろうけど >>463
よっしゃ！タイカンの高級車のバッテリーゲットだぜ！
代わりに中古のリーフのバッテリー出すから等価交換な！ >>463
シェア可能なレベルへの充電池の小型化
十分な航続距離が可能な充電量
が同時に達成不可能なので無理
テスラがどれだけ莫大な電池を積んでると思ってるんだ >>464
意味不明はキミ
>>346読むようにな 誰がどこで事故したか分らないバッテリーなんて交換したくない
どんな衝撃うけてるか分らんよ トヨタは全固体電池のEVがある
FCVでもいける
ハイブリッドもプラグインもいける
でも雇用考えてEV移行は反対
って立場だっけ？
よく言えば全方位だが、引っ張れば引っ張るほど
なくなる仕事も引っ張る事になるんだがな。
雇用を考えたら、選択と集中をし
早く方向性を示して、猶予の10年ちょっとの
間になくなる技術に関わる雇用の次の準備に
備えるべき。
きれいごと言ってるが、トヨタ本体さえ
良ければいいって考えだわ。 >>469
いや意味不明だよ
だって>>346なんて長距離トラック用に作った拠点を乗用車に代用するとは思えないしね
水素の管理から考えて大規模トラック用充填施設を計画的に長距離ごとに設置する
街中のあちこちに水素ステーションを作るなんてことはしない >>380
BEVとFCVどっちもやれりゃ良いのになんでかBEV一本に搾ろうとするんだよね。
なんで水素が普及するのが困るんでしょうか？
BEVが先に普及するのはわかるがその先にFCVがあっても良いと思わないんだろうね。
で、何故かトヨタ終わりとか言い出すし。 >>473
＞長距離トラック用に作った拠点を乗用車に代用するとは思えないしね
乗用車もトラックも同じ水素使用しているのに共用しないなんてむしろ無理がある
現在日本の水素ステーションも普通に国道沿いにある
せっかく設置したインフラを利用しない理由が無い >>440
大型トラック向けの普及から乗用車向けにも普及するの間に飛躍がありすぎる
大型トラックなんか走るルート決まってるからステーションもポツポツあるだけでも機能する
逆に言えばアチコチに設置するメリットに乏しいわけで普通乗用車向けのアチコチに設置するとの間は断絶したまま >>475
数が少なすぎるというのを指摘している
トラックに水素ステーションを作るなら高速か保有企業に１個設置して、
その次の充填も高速のどこかか配送先のハブに設置する
乗用車はこんな動きをしないので転用できない >>478
＞トラックに水素ステーションを作るなら高速か保有企業に１個設置して、
＞その次の充填も高速のどこかか配送先のハブに設置する
これが間違いだ
運送会社は自分の駐車場敷地内に軽油地下タンクを保持している会社が多いが
保持していない会社も相当数存在し町中のGSで軽油を給油している
町中に水素ステーションがないとトラックが稼動できない
更に水素ステーション設置費用が高いとなればこれまでのように自家給油タンクなど各車設置できない
したがって町中に水素ステーションが必要 大型車はルート配送だけやってるとか・・・
観光バスなんて定番の観光地だけ行くわけじゃないし、大型トラックだって決まったルートの広い道だけ走ってるわけじゃないんだが
普通に宇佐美あたりが水素扱うでしょ >>472 雇用問題は内燃機関を無くすだなんてバカなことを言いなさんなという話。
e-fuel も知らんで何を言ってるんだと言う話。
e-fuel が有れば既に動いてるガソリン車もそのまま動かしてカーボンフリーにできる。
HEV もカーボンフリーになるだろと言う話だよ。
内燃機関を無くすだなんてトウシロウ >>481
日本で配送ルート決まってないトラックに合わせてまで水素ステーション作るのは無理だよ >>465
石炭の出来損ないではなく、植物→泥炭(埋れ木)→褐炭→瀝青炭 と変化する
過程のものだよ。植物から褐炭までは湿地地帯で連続的に生成れているから、
化石じゃない。 自前のタンク持ってるのなんて路線バス、大手貸切バスと消防署くらいだわ >>483
いや、決めつけられても
最近できた運送会社は自家給油施設もってない会社が多いよ
昔は設置費用ペイできたけど今は宇佐美のスタンドとかで入れても価格差少ないし
そういう運送会社のためにも町中に水素ステーションが必要だよ ミドリムシから燃料が作れるようになれば
環境循環型燃料として内燃機関の勃興が始まる！！ >>472
きれいごと言ってるが、トヨタ本体さえ
良ければいいって考えだわ。
>
これはちょっと違ってて、
章男社長や現経営陣
→「俺が社長や経営者の間だけ上手く行けば良いや」
なんだよ。
章男ちゃんは、
「自分が社長や経団連の会長な時だけ上手く行けば良い」
と思ってるのだ。
個利個略。
最近のトヨタや章男社長・経営者たちのいろんな報道を見ててそう実感する。
トヨタの中の人たちも可哀想なんだ。
だから、俺はトヨタの中の人たちや株主は、章男社長や現経営陣のクビを早く切れと思ってる。
トヨタのみならず、日本の国民や国家全体に害悪を与えているので。 ま、ＥＶは使いものにならないから、どんな場面でも役に立たないなのは世界共通認識 >>475 自社で水素ステーションを持つんじゃ無いの？
たとえばヤマト運輸ならヤマト運輸の拠点ごとに設置する。 他社と共同運用するかしないかは話し合いだろうけど他社の拠点からは離れてるだろうからあまり意味はない。 結局水素推してるやつって高額な水素ステーションが街中にいっぱいできるはずだって妄想から出発するしかないんだよな
それってバッテリーが劇的に改善して内燃がなくなるって言ってるEV厨と変わらんと思うが 水素ステーションは設置費用が高いから共同で使用するしかない
自社で設置できるのは大手物流業者の更に一部
これこそ国が計画して大型トラックと乗用車が共用できるように設置すれば効率的だね
地元の運送屋も近所に水素ステーションがないとトラックが動けなくなる 水素は液体燃料ロケットに必要だから
製造インフラは押さえたい トヨタはミドリムシビジネスに全力投資して
循環型エネルギーで内燃機関を死守すべき >全方位戦略で受けて立とうとしている
つうか、トヨタはどれが売れ筋になってもいいように準備万端だべ、
今は相変わらずガソリン車と、ハイブリッドが売れ筋なようですが。 こんな高温多湿で水害が多い国でEV流行らせようなんて
なんて狂気の沙汰。 急速充電器の普及は発電送電変電も含めてまるで絵空事だが
水素ステーション設置の普及も大変なのが実際だな
結局15年後にFCV又はEVに大半が移行など無理だ
それだけ化石燃料の効率が良すぎる 結局、eガソリンが出てきて今までの内燃機関が一番売れてる将来しか思い浮かばない。 これでもカーボンニュートラル オイル交換の概念もないチュプの専用カーとしては最適解。 >>489
YouTubeのEV番組みたら、トヨタは
ミライにしか適用出来ない高速割引を
やろうとしてるらしいじゃん。
脱炭素じゃなく、まさにトヨタさえ良けりゃ
いいって感じ。
EVも、とは言わなくともホンダのFCVまで
排除は自社の言葉しか考えてない
と言われても仕方ない。
エコじゃない、エゴだわ。 結局EVは物理的に無理な未来しか見えないし、水素もかなり長い目で見ないと難しい。
こんなに世界的に巻き込んでどうすんの？って感じ
内燃機関無くすなんて無理でしょ いま実用化されてない技術で数年後出来るなんて言う文系の馬鹿は消えろ トヨタの社長が世間からの批判を覚悟の上で非現実的なEV推進に警鐘鳴らしたのは勇気ある発言なんだね
世襲を礼賛する気もないがこの発言は世襲社長の長所が出たかもしれない
ちゃんと会社の存続と日本の未来を考えた現実的な発言
一方ホンダのようなリーマン社長は自分が社長の内は何とか無難に終わりたいからその場しのぎの発言で世間からの批判を怖れてEV推進、だけど実態は違うじゃないかみたいになる >>480
自前でガススタ(スイスタ？w)用意出来ない零細にFCVは時期尚早なだけだぞ >>481
日和見な観光バスなんて最後の最後までディーゼルに決まってるな >>494
サンドラの自家用車なんてそもそもなんでも良いよ >>506 ミライロid の笑い話じゃ無いんだろうな。 >>512
リーマンがイイか、世襲がイイかなんて結局運以上のモノは無いと思うね。 実はEVよりガソリン車の方が燃えているんだよな
日本で約年間1500台
１日約3件
多すぎてニュースにならないだけ
ガソリン車の不幸な真実w
https://www.carsensor.net/contents/bousai/rain/_65758.html >>513
時期尚早なだけでその内FCVになるんだな 中小の運送会社がそこら中に水素ステーション建設できるようになったらそれこそ街中に水素ステーションできまくるな ガースーの不甲斐なさと理由を考えたらボンボン世襲一択だな >>518
ぜひ生産年度別に並び替えてくれたまえ
よく燃えるといえばランボルギーニ(偏見)だがEVで比較するのはどの車種かね？
何？トラックが燃えているのかね？
じゃあEVトラックの事故率も調べなきゃな！w 環境には優しいかもしれんけど、
老人には厳しいプリウス
巻き添え食らうお店や家屋にも厳しい >>517
運も含めて実力とも言うがそれはともかく
成功した人をなんでも運と片付けるのは成功してない人のただの嫉みだろう
運はあるだろうが成功者自身の能力人格など含めて運以外の理由はある なんで水素みたいな非効率な燃料使おうとするの？
炭化水素では駄目なん？ 炭素に結び付けてると化学的に安定するよ。
ガソリンも軽油もプロパンガスもLNGも炭化水素だよ。
エチルアルコールだって、炭化水素に1つだけ酸素が割り込んでるだけのものだよ。 うちの近くの水素ステーションはどこにあるんだろうと探したら、1.5km位のところにあった。
東京ガスが運営してるみたい。 ガスタンクの横。
今までのガスタンクをそのまま水素に流用してるのかな？
次に近いのが10km以下で、2km 、2.6km、2.7km、
5.2km、5.5km、6km、6.6km 、6.6km、
7.4km、7.6km、8.1km、8.8km、8.8km、
なんだか急に増えてるな。 >>525
科学的には君が正しい
EUは石油他エネルギー資源もクリーンディーゼルもハイブリッドシステムも全部作れなかったから政治的にEVでゲームチェンジしようとしてるだけ
アヘン戦争然り、世界大戦然り。次はCO2詐欺からのEVだ
でも今度は中国も日本もいい加減わかってるから見かけ上付き合ってやってるだけだ
中華は全部乗っかりでバッテリー生産量でのしかかって行く
再生エネルギーの中心的なソーラーパネルはもう中華のものだ
進めれば進めるほどEUは中華に飲み込まれるだけだがもう戻れまい
日本はそれも予想した上で中華のEV制覇後の世界を見ている
世界のエネルギーを全て再生エネルギーなんて無理
絶対に石油も内燃機関も要る
EUが滅んだ後の世界を章男は見ているよ >>350
なら水素ステーション増やせよｗ
ここがネックだろ >>518
みんな大好きEVネイティブさんによると、驚愕の35倍！
https://youtu.be/ucHvLpBWhhg?t=432
LG電池限定だけどね。ちなみに同じ電池搭載のVWのID.3も燃えちゃった模様。
ちなみに中華電池はさらにというか、桁違いにヤバイ
https://www.nna.jp/news/show/2216478 >>246
＞ここまでのまとめ
＞
＞・いくら優れていてもガソリン車は滅びる
＞・乗用車の用途はEVで十分
＞・大型車両にはFCVという選択肢もあり得る
下２つはマアマア正しいね
ガソリンはEVの苦手な領域(販売の6割くらい)を補完し続けるし大型車も船舶もメインのディーゼルは揺るがない点は間違ってるけど
40点あげるよw 水素供給もまだ足らんやろ、水素ステーションは補助金枠で建設ラッシュをコントロールしてるでアレ。
輸入水素の供給網が整ったら建設ラッシュやろな。充電スタンドと違って水素は儲かるからわｗ しつこい
勝手にバス出せよバカ
いつまで能書き垂れてんだ トヨタは戦略ちょっと見誤ったな。
各社のEV製品車がこれだけのスピードで発売に出るとは思わなかっただろう。 水素ステーションは補助金出ても元々の建設費が高いのでそんなに簡単には増えない
しかも1軒につき300ぐらい顧客がついて漸く収支がトントン
現状イワタニが頑張ってるけどどこも赤字状態
なので24時間営業も出来ない >>534 水素ステーションはいろんな方式が有り、開発中の技術もありコストダウン中だから、今急に増やすのにブレーキをかけてるだけ。
セルフサービスも必須だが法整備もまだじゃ無いのかな？
水素製造量、水素料金、FCV台数、水素ステーションの数
全てが回りつつ伸びていくだろう。
水素の量産が始まったら急速に回り始めると思う。
火力発電で使うことが早道 >>538
なるほどなぁ。完全にはなくならないもんなぁ。
今後ニッチな市場として残っていくのは間違いないから。 しかし、日産の話しになるけど、新型ZはEVで出してほしかったな。タイカンやetronGTの対抗的に。
ZがEVで出てたら、マーケットの反応もかなり変わってたと思うんだよね。 >>540
ニッチ(2030年で半分以上)
欧州のカーメーカーはエンジン開発製造やめるんだよね？
競合減ってホクホクやな。 輸入水素は今年度中に初めて海上輸送される試験段階、受け入れの港湾整備もまだまだこれから、
水素ステーションは輸入水素が拡大して供給整備してからが本番やろ、
２０２５年までに約３００か所、その後５年で１０００か所、建設急加速でグーンと伸ばす話やで 儲からない充電スタンドは早めに撤去し、他の利益が出る土地活用をしましょうｗ >>518
テスラの発表だと、米国でテスラ車が燃える割合はガソリン車の1/10。
ただ、LG製バッテリー搭載EVはガソリン車の35倍燃えてるとの統計も。 >>536
たしかにそれはあるかもね
VWもだけど他は早くにラインやってきたからじゃあ今からやるかみたいな >>539
ウチの最寄の水素ステーション、関西空港なんよねえ。
二期島にある。
ピーチの飛行機に乗りに行くときに第二ターミナルへ行くタジリッチバスに乗ってると見える。
供給受けてる車は一度も見たこと無い。
関西空港へ行くには、橋の料金に泉佐野市の関銭も要るから、割高なのね。 >>398
ソニーも「画素数が凄い凄い」と言いながら、粗大ゴミをぼったくり価格で売ろうとして、
サムスンに完敗したからね ＥＶは将来忘れ去れるよ、ガラパゴスＥＶとして失笑ネタにされる、今も相手にされてないけどｗ 経産省の資料見ると、大型バストラックなどは全部ＦＣＶで計画、ＥＶなんてまったく眼中にないｗ >>544 MCHの海上輸送実証は去年終わってるよ。
今年やるのは液体水素の海上輸送(川重)。 耐久レース第5戦鈴鹿(9月)の水素エンジンはこの海上輸送した液体水素を使う。
MCHが水素の長距離輸送に一番乗り、サプライチェーンを実証
有機ケミカルハイドライド法で運んだ水素をガス火力に混焼
2020/07/01
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00970/?ST=msb ＥＶは国に相手されてない上に、民間でも人気がなくまったく売れない、ＥＶｗｗ >>418
EVはいずれ信号待ちの時に充電できるようになるよ
自動運転か、その手前のハイレベル運転支援システムで道路スタンドにピッタリ止まるようになる
で、信号が青になったら充電機が下る（コインパーキングの車止めみたいな感じ）
水素に勝ち目ない >>494
水素は150平米と場所も取るしね
水素は上に行くので青天井じゃないと駄目だし
電気ならコンビニの駐車場にも設置できる
2階より上に建造物があるマンションでも設置できる 連結車両総重量50t超とかの鉄鋼を輸送するトレーラーとかEV推進派はどうやって走行させるつもりか興味あるんだが
鉄鋼輸送するトレーラーが街中をちょくちょく走行してるの引きこもりニートじゃなければ知ってるよなあ
2tの乗用車350kwhの急速充電器で5分で200km走行可とかほざくがその25倍の質量の物体動かすのに必要な電力計算したことあんのか？ トヨタから漂う自民党臭
まともな嗅覚をしていれば、トヨタが倒産するか外資に吸収される
運命だと分かるはずなんだけどな 水素水とか水素絡みには胡散臭さがつきまとう
投資詐欺だろｗ >>537
大戦中、日本は風船爆弾というのを創ったんだけど、和紙にコンニャク糊
を塗って、水素が逃げないようにした。岩谷も容器の内部にコンニャク糊
塗れば、酸素が逃げなくなるぞ。実験したことないから、保証はしないよ。 2021年08月23日
英国初の「水素戦略」を発表
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/13dd5bf767ec9b3d.html
同戦略では、ネットゼロを達成するために低炭素水素は不可欠とし、グリーン水素とブルー水素を大量製造する計画が示されている。
水素需要が2030年から2035年の間に倍増し、2030年代から2040年代にかけて急速に増加し続けるとし、2050年には250～460テラワット時（TWh）の水素が必要となり、英国の最終エネルギー消費量の20～35％を占めるとしている ２０３５年にEUでEV以外発売禁止は
俺もできないとは思ってるけど
２０４０年にはできそうな気がする
２０４０年になればトラックとかも全部EV化してても不思議ではない >>555
あと10年もすれば大型トラックもEVの方が軽く遠くまで行けるようになるからFCVに使い道なんて無い。
だから国は水素を火力発電に混ぜて使うって言ってるじゃん。 >>568
＞>>555
＞あと10年もすれば大型トラックもEVの方が軽く遠くまで行けるようになるから
興味あるな
詳しく
電力量とかの計算頼むわ >>560
ダイムラーがeアクトロスだかeカスケーダーだかデカイの作るから大丈夫じゃね？
https://autobild.jp/4402/ >>558
高速道路のあちこちに信号つけて、信号待ちの時に充電するんだ。
さぞかし遅くなるだろ。ご苦労さんなことだなｗｗｗｗｗ 水素を作り出すのに膨大なエネルギーが必要なのとCO2がたくさん発生するから
けしてクリーンな燃料とは言いがたい 電池が持てるエネルギー密度が低いんだよ。電池の中ではLiイオン電池が最も
エネルギー密度が高く、これ以上の改善は期待できない。EVは重い電池を背負って
移動するので、その分エネルギーを無駄遣いする。ちっともエコじゃない。 >>570
今のところ200kmで将来500km可能かも？なトラックか
これだと日本国内でさえもダイムラーグループの三菱ふそうのトラックは1台も売れなくなりそうだな 英国「水素戦略」
グリーン水素とブルー水素を大量製造する計画が示されている。ｗ >>572
褐炭から水素が造れるよ。褐炭から造る水素はグリーン水素。 >>567 EV以外発売禁止だなんて誰も言っていない。
そんな勘違いするのはセクシーとスガくらいのものだ。
それに釣られて日本のマスゴミが一斉に釣られてる。
ZEV と EV は全く別物だからな。
ZEV Zero Emission Viecle これにはe-fuel を燃やす内燃機関も許可される。
EV だって製造時にCO2を吐き出すものはダメだし、バッテリーも特定基準以上CO2を吐き出して作ったものは輸入禁止。
EV書を作る場合はガソリン車の2倍CO2を吐き出すから多分日本で作ったEV はEUには輸出できない。
EU内で作ればゆるくするよと言う囲い込み。 >>314
航続距離400kmのeカスケーダーは来年発売だし、eアクトロスロングホールも2年後 英国「水素戦略」
2030年代から2040年代にかけて急速に増加し続けるとし、
２０３０年からＦＣＶ本格普及やりますということだね、まこうなるわなｗ トラックで500kmか
カタログ値500kmだと実際の運用では350kmだろうな、高速道路走るし坂道あるし
トラックで350kmなんて使いものにならねー
東京と福島往復すらできない
更に総重量25tを動かす電力は膨大で充電に時間がかかる 更にEVトラックは最大積載量が減る
大型トラックは日本では車両と貨物合わせて車両総重量25tが上限で決まっている
バッテリーで車重が重くなれば最大積載量も減る
輸送効率ダウンだ
荷主はできるだけ多く積ませるたいのにEVトラック導入したらその運送会社切られるわな トヨタはどちらかというとMaaS分野で儲けがしたいだけだから
動力は何が来ても対抗はできる ハイブリッドにスキがなさすぎて欧米涙目だわな
せめてVWがePower作ってくれてれば・・・
てかポルシェ博士が作ったのになんで採用しないのよ ＦＣＶは大型トラックバスが今後開発が進み環境も整い、こなれたところで乗用車ＦＣＶ新型登場の流れか、それまではＨＶで快適カーライフで待機 900馬力のスーパーマシン新型「バジャー」がスゴい！ トヨタ「タンドラ」同等のモデルとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/860b92f719d3dcf485a06d5334f4de6226ac654b
アメリカの新興自動車メーカー「ニコラ」は、電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）を設定するピックアップトラック「バジャー」を開発中です。どのようなモデルなのでしょうか。
2016年5月に誕生しました。
同年末には最高出力1000馬力以上のFCVセミトラック「ONE」を公開し、総額30億ドル（約3300億）近い予約注文を受けていると公表しました。
FCVモデルには8kgの水素燃料タンクと160kWhのバッテリーが登載され、最大航続距離は約965km。EVモデル160kWhのバッテリーのみが登載され、最大航続距離は482kmになる予定です。
もし、バジャーが市販化されれば1000km近い航続距離と900馬力以上の出力を持つクラストップクラスのFCVが誕生することなり、業界にも大きな衝撃を与える可能性があります。 >>586
小型車だって同じだよ
車体の重さをサスペンションがクリアしないと販売できない
小型貨物もそうだけどミニバンとかワンボックスとかバッテリーの重さで作るに難しそう
バッテリー減らして航続距離を短くするかガッチガチな足回りとか 車は軽量化という波だったが
それを根底からひっくり返すバッテリーｗ 音のしないEVより水素エンジンの方が乗ってみたいけどね
排気音が無いと自動車って感じしないわ >>584
ドヤ顔でお題を出したつもりが呆気なく解決策を出されたら全力で否定するしかないよなw ＥＶ信者のお通夜会場がこのスレだときいて飛んできました 水車や波からも発電できるからな、広い地域で簡単に給電できる魅力なのでは
水素って言われても、ジャンク屋で気軽に作れないでしょ
そういう簡便さもあるし、日本発のデファクトスタンダードをCIAが許さないってのもあるのでは 日本における自動車保有台数は８０００万台
そのうち営業用のトラックは日本では６００万台
つまり８％
世界においてもおそらく変わらないだろ
１割もない
残りの９割はEVに置き換わっていく
おそらく３０年くらいかかるだろう
先進国も発展途上国も 商用車でEVが非現実的なのが徹底的に明らかになったので水素F C Vが普及するのは確実だね
ダイムラーも長距離輸送はFCVの予定だからな
ここのEV推進派とは違って現実みてる >>584
メルツェデスだっけ、400キロ走るのに一か月分の充電が必要なモデルをだしたのは 家電製品と車を比べられてもな。
電動化だけではもしもの事が合った場合に、水素など他のクリーンエネルギーの乗り物
考えていたほうがいいと思う。
近所のリーフ買った人、家に充電設備ないから毎日近所のコンビニの充電設備にいるんだぜ。
こんな人が増える世の中になるぞ。 >>595
解決策というかEVでは大型トラックは無理っていう
データをEV推進派自ら出した感じだよね
ご苦労さま >>591
ニコラって思いっきり詐欺疑惑で問題になってたところだぞw HVの燃費が今はマーケティングになっているけど
もう少ししたら、「だから何だ？ガソリン代高いんだよ、エコでもない」って
言われるようになる、良かったな走る喜びに原点回帰できるぞ( 一一) 蓄電のひとつとして水素製造が急速に進んでる、日本は輸入するらしいが・・・ ＦＣＨＥＶだろうね主役は。水素ハイブリッドで航続距離すごいことになるよｗ >>603
トラックって目的や用途に合わせて大体走る距離が決まってるのよ
だからダイムラーなんかはそれに合わせてEVやFCVを選べば良いという考え
まず商用車の使い方から理解しようなw >>597 市販車をMCH 水素エンジン車に改造するサービスをする会社が２社以上あるよ。
ちょっとした改造でできるからね。 既に何台も市中を走ってる。 100ｋｍ/ｈ以上で連続走行するとバッテリーの熱処理だけで燃費ががた落ちするＥＶ。
短距離移動はＥＶ、長距離は他でってことになりそ。 水素ステーションはセルフ無理だろね
燃料入れる時隙間あったらダメだから完全に接続しないとダメだろうから
やっぱトラックとか商用専門じゃないの テスラ初のEVトラック『セミ』、納車は2021年内に開始予定…走行テスト［動画］
https://response.jp/article/2021/03/17/344047.html
>1回の充電での航続は、およそ483～805km。新開発の急速チャージャーを利用すれば、
>およそ640km走行分のバッテリー容量を30分で充電できる。
またテスラが市場を美味しく頂くのか？( 一一) >>579
しつこいぞ
反EVって障害者しかいないのか？やっぱり作業所の業務なんだろ
https://www.nationalgrid.com/stories/energy-explained/hydrogen-colour-spectrum
＞Using black coal or lignite (brown coal) in the hydrogen-making process, these black and brown hydrogen are the absolute opposite of green hydrogen in the hydrogen spectrum and the most environmentally damaging.
石炭や褐炭を水素製造プロセスで使用するブラック水素やブラウン水素は、
水素スペクトルにおいてグリーン水素とは正反対であり、最も環境に悪影響を及ぼします。 >>611
FCVもバッテリー駆動なんだけど( 一一) トラックやバスなどの大型車は水素
軽自動車みたいな小型車はEVになるんじゃね 短距離もＦＣＶ当たり前やろ、ＥＶの居場所はない役に立つことはない >>612 それはなんとかなるだろ、研究されてる。 ユーザーは２０３５年まえガソリン車乗って、それ以降ＨＶかＦＣＶに乗り換えるだけの簡単なことだったな、環境に悪い問題多数のＥＶ玩具に乗る必要はない >>616
燃費が悪い水素はバスやトラックでも嫌がられるだろ。 >>540
世界中の軍用車がトヨタになったりしてｗ
欧米「軍用車の新型作って」
欧米メーカー「エンジンの設計とかもう出来る人いません ＥＶじゃダメ？」
トヨタ「自動車エンジンなら任せろー！ ハイブリッドもあるよ！」 >>619
今からでも、乗り換えていいぞミライに( 一一) >>614 何の話をしてるんだ？ お門違いだぞ。 頭を冷やせ。
誰がグレー水素やブラウン水素を使って良いだなんて言ってるんだ？ 誰もそんなこと言っていないぞ。 >>567
EVとして発売した後でガソリン発電機を後付すれば良いんじゃね？
メーカー「EVです」
ユーザー「この謎のスペースは？」
メーカー「物置？」
ユーザー「ぴったりハマる発電機売ってるのは？」
メーカー「偶々この形になっただけです」 将来的には道路に充電器が内蔵されて
上を行き交う車に遠隔で充電するから
EVが圧倒的に有利
FCVではできない芸当 >>603
日経も以前は「燃料電池トラックのニコラ」「FCV旋風」と持ち上げていたのに
詐欺発覚以降のネガティブな記事では「電気自動車メーカーのニコラ」「電動トラックのニコラ」
などと燃料電池やFCVへの言及をあからさまに避けている
どんだけトヨタや経産省に忖度してんだよ
気持ち悪い >>623
再エネで水電解したものだけが「グリーン水素」
褐炭からつくる水素は「ブラウン水素」で環境負荷が最も高い
CO2を分離回収・貯蔵するなら「ブルー水素」となるがこのCCSは詐欺と言って良い技術
覚えたか？ >>618
セルフだと接続したの抜き忘れて事故起こる
あと火力発電も水素で水素の奪い合いにもなりそう >>628
無理、ニッチ、試験的だから成り立つが多数になると破綻する。 >>605
豪州で豊富に採れる褐炭から水素を造り、日本に輸入する。褐炭は化石燃料と
思われているが、循環型燃料だよ。何故なら、湿地で生えた植物が水底に沈んで
泥炭になり、亜炭、褐炭へと変化する。これが常に連続的に起こってるから、
褐炭を採取しても、後から後へと褐炭が生産される。循環型と判るだろ。 >>568
韓国人の舌は人を欺くために付いている、というのを象徴するレスだなw >>547
ニュース見てないの？
>トヨタは以前から販売店に顧客へのID発行
>を促しており、「不適切な取り扱いを引き起こした
>背景」と認めた。
メーカー主導で進めていた案件です。
また販売店が勝手にやった、って言いたかった
んだろうが、認めてますから。 >>566
それは発電所や電車や船舶やトラックで、普通自動車じゃないしょ >>571
待っている時だけ充電するんだよ
別に1回の充電で満タンにしなくていい
車体にも太陽光フィルムで晴れた日は常に充電だしな
これとお店や職場や家の電気スタンドがあれば解決だわ こんな複雑な構造で重くて高価なもの、誰が買うんだよ 10年や20年でEV化が可能と思ってる奴って頭がおかしい。
・リチウムイオンバッテリーのエネルギー密度
・リチウムイオンバッテリーの扱いにくさ （温度管理や充電速度）
・EV用の全固体電池は量産化が極めて困難
・車を動かす動力は物理法則で不変 （スマホとは違う）
・リチウムイオンバッテリーに変わる次世代電池は理論すら存在しない
リチウムイオンバッテリーEVは不便なままで、政治のゴリ押しにも限界がある。
少なく見積もって数十年、あるいは来世紀にならないとEV時代なんて無理。
レベル5の自動運転もインフラ整備が不可欠で来世紀以降の話。
EV厨なんて以下の馬鹿しかいなくて笑える…。
・物理や化学が理解できないただの馬鹿
・意識高い系というか、クソ記事に騙される馬鹿
・反日 or 反トヨタの馬鹿 １日１０００キロとか走るような
バカみたいに重いトラック以外はEVで十分に可能になっていく
NEXCOなどの情報によれば
日本の高速道路を走行するトラックは１日あたり１００万台もない
日本にある自動車８０００万台のうちの数％程度の長距離トラック以外は
EVになってもおかしくない
発展途上国でも中国製４０万円台EVが走るようになる
先進国でも途上国でもこれからはEVが徐々に浸透していく 大型トレーラーの場合はコンテナの天井にソーラーパネルをつけて充電しながら走ると
航続距離が長くなる。 >>616
そうね
それにトラックやバスはルートが決まっているから、
水素ステーションの数も少なくて済む
ドライブスルーとか、高速の出入り口、バス停や温泉旅館て感じでさ >>630
NIOの時も無理だ無理だって言ってたけと、結局今ではバッテリー交換式を中国政府が後押しするぐらいになってるのよねぇ イスラエルは1分で満タンにできる電気ステーション開発したしね
スマホも10秒で満タンにできる技術もイスラエル
有事前提だから技術革新の次元が違う 150平米でなく150坪だったわ
つまり、水素ステーションには500平米の広さが必要
しかも青天井にしないと駄目なので、2階から上に住居や事務所店舗は置けない
こんなの流行らんわｗ
都会にそんな土地余っていないし、家主も了承せんだろ ミライの未来に暗雲！ 究極のエコカーといわれた燃料電池車が成功できないワケ (1/2ページ)
投稿日: 2019年3月1日 TEXT: 御堀直嗣 PHOTO: WEB CARTOP
ハードルの高い水素ステーションの開設
燃料電池車（FCV）の普及が伸び悩んでいる理由は大きく3つある。1つは、水素充填のスタンド不足だ。
そして2つめとして70MPa（メガパスカル）の水素タンクに充填するには、二酸化炭素（CO2）排出量を増やしてしまうという懸念もある。
3つめは、走行距離において電気自動車（EV）に対する優位性が失われつつあることである。
現在の水素ステーション数は、日本全国93カ所で、移動式の39カ所を含めても132カ所に過ぎない。
一方、EV用の充電器は、急速充電が7600カ所、普通充電を合わせると2万9700カ所となり、これはガソリンスタンドの3万件に近い数だ。
そんなにあるのかと驚くかもしれないが、EVに乗っていないと意識しないので気付かないだけだ。充電器の看板は、そこら中にある。
さらに、水素ステーションが今後もなかなか増えない理由がある。それは設置費用の問題でも、法規制の問題でもない。
水素ステーションを設けるには500平方メートル（約150坪）ほどの敷地が必要だ。なおかつ安全上、
その上にビルを建てることはできない。水素は、もっとも軽い元素であり、万一漏れた場合、大気中に拡散させ濃度を薄める
必要があり、それには水素スタンドに屋根や天井は設けられず、空へ解放できなければならないからだ。
https://www.webcartop.jp/2019/03/341093/ 章男から漂う安倍晋三臭
勝負あり
EVの勝ち
イーロンの勝ち 米電気自動車（EV）大手のテスラが日本で電力ビジネスに参入する。
電力需給の調整弁となる大型蓄電池と制御システムを電力事業者に供給し、
天候によって発電量が変動する再生可能エネルギーの有効活用を後押しする。
国内相場の約5分の1の価格で販売する予定で、再生エネの導入コストが下がる効果も期待できる。
国内相場の約5分の1の価格で販売 イローンマスクは数十年後を見据えた真の天才だったな
来年のことしか見えないお前らの的外れ批判は完全にノーダメだったわ🥺 【テスラ】イーロン・マスク氏「我々は世界最大のロボット企業になる」 主人の代わりに買い物に行く人型ロボットを開発へ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629622992/ EVはもう終わると知ってるからロケットやってるわけだが そもそも水素が本当にゴミ技術なら、朝鮮人や中国人が「やめろ」なんて日本に言うわけがないだろ。
簡単な話なんだよw
韓国人や中国人の本質。こいつらの舌は「人を欺くために付いている」のだからな。
ましてや反日キチガイであるんだから日本人のためになるようなことを言うわけないだろw >>652
宇宙旅行とか環境に悪そうだけど、ええんか？ >>641
無理って言うより採算が取れない
人件費やメンテでやバッテリー交換費用で利益率かなり低い
昔、テスラも一時期の交換方式取り入れたらしいけど切り替えた >>350
>レクサスのPHV が発売されただろ。
800万円位するぞ
PHVはモーターが大きく電池も容量が大きい
更にエンジンやタンクも必要
HVやEVみたいに2～300円では出来ない >>656
へー、テスラのバッテリー交換式EVなんてあったんだ。 天王山を安倍晋三で勝負した土人民族ジャップ
天王山を豊田章男で勝負した土人企業トヨタ >>633
ディーゼル不正でVWのCEOはクビで裁判中、アウディの社長は逮捕
体制を一新して反省したからこそEVに全振りなのにな
排ガスよりも安全性に関わる不正車検を繰り返しておいて
EVの妨害工作に明け暮れるトヨタは何も反省してないのかね >>656
テスラの場合はバッテリー交換式を作ってモニターしたらユーザーが興味を示さなかったんだよ
ユーザー曰く休憩時間に充電したらいいじゃんだとさ >>638
大型車が全部高速道路を走ってると思ってるんだね >>651
ここまで開発できてたのに軍が買ってくれなくて民間転用か
テスラヤバいね
動画
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE >>661
量産型はi-MiEVが先駆けだわな
軽自動車クラスのベースなら三菱がもうやってる 世界中EVの流れなんだからEV作んなきゃまたガラケーのときみたいに日本だけ取り残されるよね >>667
作る技術は既にあるけどインフラベースが追いついていない
別にガラパゴスにはならんわ
ガソリン需要が減るにしても電気が安定に運用できるかどうかは別だがな スカニアのバッテリー電気自動車への取り組み
https://www.scania.com/group/en/home/newsroom/news/2021/Scanias-commitment-to-battery-electric-vehicles.html
スカニアは水素技術に投資しており、現在、大型車メーカーの中で唯一、顧客のもとで車両を運用しています。
エンジニアたちは、この初期のテストから貴重な洞察を得ており、今後も努力を続けていく。
しかし、水素トラックを駆動するためには、
バッテリー駆動のトラックに比べて3倍の再生可能エネルギーが必要となるため、 ←←←
今後、このような用途での水素の使用は制限されることになるでしょう。 ←←←
また、生産、流通、電気への変換の際には、多くのエネルギーが失われます。
また、修理やメンテナンスについても考慮する必要があります。
水素自動車は、大規模な空気・冷却システムなどのシステムが複雑なため、バッテリー電気自動車よりもコストが高くなります。
さらに、水素は揮発性のガスであるため、安全性を確保するためのメンテナンスも必要です。 >>665
CORRIDOR DIGITAL AMAZING >>662
やろうとしただけで販売はしていないのか。
わずか90秒で電池を交換できる。ガソリン車を“満タン”にするよりも早い」――。TeslaのCEO（最高経営責任者）であるイーロン・マスク（Elon Musk）氏が豪語し、開発中の電池交換システムを披露したのは2013年6月のことだった。 ボルボの大型EVトラックがニューヨークに納入 2021/8/12
https://youtu.be/gzL_Rqz4-3g
あれ？「EVで大型トラックは絶対無理」だったのでは？ >>638 できないことはないが実用的では無いことに気付け。
セブンイレブンの配送車がBEV からFCEV に変わったのは、BEVの充電時間が長すぎると言うただこの一点だった。
殆ど動きっぱなしの配送車で充電時間が長いのは致命的。 >>663
需要ないわ、交換設備が1台数千万かかるでは普及せんわな。 >>671
だって100台が交換しに来たら100個満充電の電池用意しなきゃならないもんw
毎日100台交換しにきたら置いてった100個を明日までに充電しなきゃならないしw
田舎の電池交換ステーションに100個置いといたら月に数個しか交換しないかも知れないしw
でもクリスマスに200台くらい立ち寄るかもしれないし無理よ無理w >>671
実際中国でもNIOの場合
電池交換待機時間で1時間掛かるらしい
1ステーションに4個しか備蓄バッテリーがないので
1時間に4台しか裁けない問題
空バッテリーをステーション内で充電する時間があり結局充電待ちは変わらない
しかも24時間交換作業員が常に待機しているので人件費がヤバイ >>653
トヨタの為に異常な円安を続けて途上国レベルに落ちぶれ
アメリカの自動車関税と引き換えに農業を差し出し
F-35Bを爆買いして国防に全く不要で危険を招く空母まで保有するに至った
このままではトヨタのせいで日本が滅びる
死ぬなら日本を巻き添えにしないで勝手に死んでくれ >>672
長距離走る大型トラックは少数派なことを知らない人が多いんだろうな >>638
そういうことだね
通常の配送用トラックや公共交通機関のバスレベルの航続距離なら夜間充電でのEVでまかなえる >>671
バッテリー交換式にするにしても
バッテリー保管する場所の確保が1番大変なんだがな
何百キロもあるバッテリーを数十保管なんて怖いよ >>678
充電ステーションと交換所間で常に数トンのバッテリーだけが移動するのか？エコじゃねえ。 >>672
●スタート地点
↓500km
●中間地点
↓500km
●目的地
はい。EVトラックが目的地に荷を届けて帰ってくるのは何日後？w
※ヒント:既存トラックは中間地点でドライバ交代しつつ日帰りできます >>678
こういうデマに頼るようになったらいよいよトヨタもおしまいだな
NIOの交換ステーションは全自動で3分
youtubeでは6台待ちで合計20分かかって「それなら普通に急速充電しろよ」と叩かれてた >>660
「体制を一新して反省したからこそEVに全振り」
馬鹿丸出しで大笑いだわ…。
・クリーンディゼル不正の賠償金が莫大
・CAFE規制をクリアするにはEVを売るしかない
・EVに金がかかりすぎて内燃機関の開発終了
・結果としてEV全振りの馬鹿経営が炸裂
トヨタはクリアしてるCAFE規制とか知らない馬鹿の戯言って
無知過ぎて爆笑だな。
クリーンディーゼル詐欺と不正車検の区別すらつかないって免許ないのか？
メーカーとディーラーの区別すら出来ないからEV厨という馬鹿なんだね…。 >>686
全自動だけど機械を動かす社員は常駐だよ？ >>672
なんでテスラでできて他でできないとかってわけわからん
セミトレも用途では使えない場所があるし箱車でもバッテリーだけだと積載量が減るから使えない
それと充電問題もあるしそこんところをなんとかしなきゃって話だろ >>685
お前がどう思おうと最大重量40トンのガチ大型トラックが400台も納入されるんだよ
絶対ムリじゃなかったの？
スカニアは長距離も水素を断念してEVに注力してるぞ
法定の45分の休憩時間で再充電できるんだとさ ＥＶに未来がないのはこのスレのお陰で理解できました >>690
コンビニ配送はできるよ？
コンビニの配送に使うのだろうねw
1000キロ先に配送できるEVトラックまだ～w なんか、ベータとVHSの主導権争いを思い出すな。
良い悪いじゃなく標準化の覇権争いだからな。
当時のAVのようなインセンティブがあれば一気に片がつくかも。 >>674
ところが中国ではバッテリーをサブスクにする事で車両を安く買える、バッテリー劣化を気にしなくていい、バッテリーの性能が上がっても車自体は買い換えなくてもいい
と言ったメリットが出てきた
それと都市部のマンション住まいだと自宅の充電施設の問題を回避出来るというメリットも
今じゃ中国政府がバッテリー交換式の後押しも始めてる >>672
ボルボトラック「VNR Electric」
スペックは1回の充電による走行距離は最長240km
70分以内に最大80％まで充電
もしかして回生ブレーキないと200km行けるかどうかじゃないかな？
80%充電だと単純計算192km
実質走行150kmで1充電だろうな >>688
NIOのバッテリー交換ステーションは14のバッテリースロットで1日に312回の交換が可能
＞電池交換待機時間で1時間掛かるらしい ←デマ
＞1ステーションに4個しか備蓄バッテリーがないので ←デマ
＞1時間に4台しか裁けない問題 ←デマ
＞空バッテリーをステーション内で充電する時間があり結局充電待ちは変わらない ←デマ
＞しかも24時間交換作業員が常に待機しているので人件費がヤバイ ←デマ
なんなんだよお前は 燃費がディーゼルの1/2～3になるなら業者も喜んでEVトラックに買い換える。
環境の事を考えている訳では無い。 >>695
1台あたりバッテリー2個占有するのに、なんで安くなるんだ？すぐ交換するから安物バッテリー使うのか？ >>700
イーロンは超有能だろ？
見事にEVは売り抜けてロケットも順調
その次のロボットもちゃんとロケットブームが過ぎるまでに完成すんじゃねw >>602
エネルギー源が電力で、細いケーブルで発熱抑えて充電しなきゃならないから、どうしたって時間かかるのと
バッテリーのエネルギー密度がもうどうにもならないからな
貨物トラックでも自家用車でも、結局行き着くところはエネルギー効率と補充率
ガソリンや軽油をホースで給油出来てるのが、どれほど素晴らしいシステムか？となる イキリが乗りたがるといわれてるテスラに乗るのは恥ずかしい >>696
１デフだから重トレ向きではなさそうだね
輪荷重とか考慮しても重量物は引っぱれなさそう >>702
車両とバッテリーを切り離して購入
初期投資額を抑えられるので購入ハードルが下がる >>697
それは今年発表された新型で90％以上は旧式ですよ 仮に商用EVも広まった場合は
とにかく輸送距離が遠ければ遠いほど鉄道輸送に頼るしかないよ
そっちがエコだからな
充電はベース地点から離れないようにEVを使う方が現実的
中型トラックEVまではありかな >>704
ポルシェやチャオジ規格の充電ケーブルは液冷ケーブル 最低でも300馬力、400ニュートンぐらいないと、運転していて面白みがない
CO2排出のガラガラディーゼルもいらない
ガソリンのハイパワー車一択 EV厨の考えるトラックって、道々民家を訪ねて「充電いいですか～」ってちょっとイイ話聞きながら巡る感じだね
イイねそれ！ぜひEV社会になって欲しいわw >>702
バッテリーはユーザーが所有するのではなくサブスクでその分EV本体は大幅に割安になる
将来バッテリーのグレードアップも可能になる
要はバッテリーの劣化の心配と充電時間とコストの問題を一挙に解決した訳だ
そりゃトヨタ工作員はデマも言いたくなるよな >>697
実際には交換ステーションでは1時間から2時間の待ち時間
ほとんどのステーションの備蓄電池は5個だった。すまんｗ
でも機械を動かす社員は常駐は間違いない
株でも買っているのか？現実の中国ユーザーの声なんだがｗ
ほとんどのステーションはまだ第一世代
https://twitter.com/ray4tesla/status/1347995582355279878?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>298
MCH：メチルシクロヘキサン＝C7H14、分子量98ｇ、比重0.77
トルエン＝C7H8、比重0.87
C7H14 --> C7H8 + 3H2, MCH１モルから３モルの水素を取り出せる
１Lの容器だとするとMCHは770ｇで7.847モル
取り出せる水素は23.57モル
700気圧の水素は1/22.4＊700＝31.25モル
なのでこちらのほうが多い 別に水素エンジン一本で行くってわけでもなし
選択肢があるのはいいんじゃないの アルファロメオのジュリアGTのEVはめちゃくちゃオシャレでカッコいい
トヨタもダルマセリカっぽいEVを安く出せば良いのに
別にアルファードみたいにゴツくなくていいんだよ >>696
ものすごいゴミスペック
地場配送が中心の大型トラックでも日によっては1日250～300km走行するのに
更に夕方帰庫して数十台が一斉に充電したら一市町村の電力使う羽目になるな 既存のインフラ使えるEVに対して全て一から作りましょうって水素が勝てる道理が無かった EVがエコかはどうでもよくて
日本を排除したいだけなんやろうけどね >>714
本当にEV厨って馬鹿だわ…。
バッテリーは誰が金を出して、所有権はどうなるんだ？
メーカーだろうがEVスタンドだろうが
最終的にユーザーに転嫁されるって分からんの？
そもそも普通のガソリンスタンドでも1日に数百台の利用があるんだぞ？
数百個のバッテリーを置くスペースや充電のこととか想像つかんのか？
水素スタンドより広い敷地が必要になることすら計算できんのか？
知識がない上に想像力もない、絶望的な馬鹿がEV厨…。
お前こそ国沢みたいなクズ同様、VWの工作員か？
>>660
「体制を一新して反省したからこそEVに全振り」
とか噴飯物だぞ？ >>717
HV化が進んでいるってこと？
そのソースが正しいなら
イギリス7月新車販売シェア
BEV 9.0%
PHEV 8.0%
HV 31.0% >>720
トヨタはHVも20世紀末に投入して地道に取り組んできてたし、こういう地道な新技術の取り組み好きだよね。 日本が世界基準を決められるとでも？
まともにコロナワクチン作れない国が？ >>723
既存って行ってもEVシェアが増えすぎても困るんだよ
今の数ではな
待機時間でバッテングしないようにする仕組みが必要だし
充電予約制もそのうちあるかもな ROSについてですが、日本でオープンソースが既に浸透しているかよう知らん話
について 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れたら良いねw
底辺非正規は悲しいな >>725
バッテリーはサブスクだから所有権はない
それとバッテリー交換式だからといって充電の全てを交換で行う訳ではない
交換式でもプラグインで充電出来るので自宅に充電設備ある人は自宅充電が基本となる Windowsで本当にROS開発が出来るのかよう知らん話について 最終的には水素シフトするけどな
50年先見たら融合炉で電動かも知れんけど 【北京便り】
中国における水素エネルギーの発展
中国で水素の応用は３つの分野を中心に展開するといわれています。(1)交通分野、(2)再生エネルギーの電力貯蔵分野、(3)産業と建築分野です。交通分野の燃料電池車導入目標は、2025年に10万台、2035年に100万台、2050年に3,000万台と設定されました。再生エネルギーの電力貯蔵分野では、2025年に1,000GW、2050年に4000GWの容量を目標としています。産業分野では、鉄鋼、石油化学、化学工業の3つの業種を中心とするとのことです。建築と民生分野では、水素燃料電池コジェネレーション、天然ガスと混合してガス管路へ供給することを中心に、住宅と商業ビルなど普及するとの目標が定められました。
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=39034
中国の方が水素発展早そうだね あのEV推進欧州にあるダイムラー、大型トラックシェア世界No.1の企業がFCVを導入するんだからな
地場配送の大型トラックだって最低でも1日250～300kmは走る
これは大型トラックでは少ない方の走行距離
カタログスペック500kmのEVでかろうじて1日もつかどうか
ただ夕方帰庫して何十台も一斉に充電できないから翌日は走れないけどな EV叩き楽しんできたけど調べたら今年は国と東京都から補助金140万も出るからモデル3買うわ、悪いなお前ら
じゃ、あとは頼んだぜ >>737
中国はEVの電力賄うのが無理って自国で証明しちゃったからねぇ >>734
露葉者が少ないなら、莫大な交換設備費や維持費メンテ費はどうやって賄うんだ？バッテリーもサブスク(分割払い)だから償却に時間がかかる。企業側の採算合わなくね？全部メーカーが費用を被るならユーザーはお得だろうがね。 >まともでリーズナブルなEV発売しろよ
永久に無理w
水素1kgが電池は100kg
トンの重り運ぶ車は高価になる >>734
バッテリーの代金の話はドコ行った？
話にならんわ。
バッテリーの代金は誰が出そうが
最終的にユーザーに転嫁されるに決まってるだろ、馬鹿が。
まさか税金でやれとか？
クズだな…。 >>740
それはおかしいだろ？
水素インフラの方が余計に電力を浪費する。 つうかFCVをやろうと思ったらまず再エネなんだよ
再エネを普及させてそこでの余剰電力で蓄電のために水素を作る
それをFCVに使う
欧州も中国もそういうステップで考えてる
トヨタは水素の目処もついてないのに先にFCVからやっちゃったのが失敗 ROBOTICS;NOTESでドローンみたいなやつあったらよろしくなんだな >>718
第1世代の交換ステーションの実際の交換時間
https://www.youtube.com/watch?v=YSEgU9G4BVo
時間がかかる事に対して批判的な投稿だけどそれでも7分だな
何が「1時間から2時間」なんだよデマカス >補助金140万も出るから
それって最低5年乗らなきゃ返還だから
車検通らないテスラを二年頑張って保管してねw >>744
サブスクってタダじゃないぞ？w
お馬鹿さんはもう少し勉強しようなww >>750
すげーな。これ場所と設備費いくらかかるんだろ？
GSの比じゃないよな。
バッテリーヤードの場所もいるんだよな？ >>746
中国は電力が欠片も足りてないから必死に原発の大量増産中よ？ テスラ1台作るには標高4000mの鉱山から100トンの鉱石を採掘しなきゃ無理
莫大なエネルギー消費するのがev >>750
そんなNIO宣伝みたいな動画じゃなくて
実際のＳＮＳでは1時間から2時間も並ぶこともあると書いてある
株でも持ってるの？現実を見ろよｗ >>747
電気余りを水素に転換
これは燃料電池のベースだと思うよ
別に失敗ではないよ >>750
言っとくけど実際の交換時間の問題を話してないよ？
交換までの待機時間の話をしている
意味わかる？ ガソリンが禁止される時に
とんでもないバッテリーが出来てればEVの勝ち
出来てなければ水素の勝ち
だな >>747
だから水素では蓄電にならんと言っている。
余剰分はバッテリーに蓄えておく方が3倍も効率よい。
今後はそういう商売も増えるだろうさ。 >>742
MIRAIはあの巨体だからこそセンタートンネルにまで水素タンクを配置できた
それでも5.6kgで航続500km
コンパクトカーのFCVならせいぜい200kmだろう
そして水素エンジンならその半分以下になる
話にならない そもそも自動車産業は規制により海外で売るという時代は終わる。 充電ダラダラやるのは嫌だな
スタンドで空のバッテリー渡してフル充電のバッテリーと交換とか5分で完了するならアリじゃね？
自宅で楽に充電できるならそっちのがいいけど そのうち宇宙人が来て思念で動く乗り物を置いてってくれるよ >>761
いま発電所で主に用いられている蓄電池の一つNAS電池は日本ガイシがほぼ独占だ >>752
馬鹿はお前だろ。
ID:fXm+zgHa0 の馬鹿が
>>714
「バッテリーはユーザーが所有するのではなくサブスクでその分EV本体は大幅に割安になる」
とか戯言をほざくから、サブスクだろうが何だろうがバッテリーにかかる費用は
最終的にユーザーに転嫁される、って言ってるだけ。
「サブスク」で勝ち誇ってホルホルしてるお前の馬鹿っぷりが滑稽すぎる…。
そんなレスして恥ずかしくないの？
EV厨はそんなことにも気づかない馬鹿揃いだったね。
ご愁傷様…。 >>761
短期間で再び使う場合は蓄電池
長期間は水素
確か今のところそういう研究結果 >>714
なる、ってもう現実になってるようないいかたばかりだよな、EV推進してるやつって >>755
原発はリードタイムが長いから建造中のものが目立つだけで中国も完全に再エネだよ
去年の1年だけで太陽光と風力で120GW（原発120基分）導入
原発ではこんな真似はできない >>762
電気事業連合会さん、ネトウヨ と電気事業連合会は
息を吐くように嘘を言うほど追い詰められてるんですね
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html >>760
そもそも禁止があるのかな？
軍でも使うから民間で使わないと割高になってしまう
60トンの戦車もＥＶ化するｗ？
>>765
ちょっと動かしただけで
ギラギラしていた人が抜け殻状態になりそうｗ
宇宙人「だらしねえなあ」 >>708
前の車から発電機も下ろして積めばさらにお得ｗ 各国の国策だからどのみち日本車は排除方向だったろうな
最終的にやっぱりEVは駄目だわとなった時にトヨタ本体は生き残るだろうが下請けや部品屋は屍累々になるだろう 乗用車の350kwhの急速充電器が普及しただけで電力ピンチなのに商用車の大型トラックバスの分まで急速充電器を各地に設置して充電したらとんでもない電力が必要
900kwhの急速充電器とか設置費用といいメンテナンスといい安全性といい不可能やろ
近寄るのがこえーよ >>772
そんなエコラン職人なんかどうでも良いんだよ
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>762
シティコミュターなら200キロ走れば十分だろ
ガソリン車でも航続距離200キロとか普通にあるしな あと電気事業連合会さん
EV推しスレ連発で、むしろ世界が水素シフトしてるソースが
どんどん貼られて自分の首を締めてますよ
なんならまたbot並みにソースをいちいち貼りましょうか？
botやるのは全然苦じゃないですよ バッテリーの技術にノーベル賞クラスの発見が複数回ないと無理 >>769
デタラメ言うなよ？長期とか関係無い、水素に変換した時点で電力の半分は失われる。
これでは蓄電もクソも無い。 >>566
英国も水素やん
「水素戦略」水素を大量製造する計画ワロタｗｗｗ >>779
してーされたURLは存在しませんでした >>778
キュービクルの設置は必要になるな
だけどその頃にはロボットが自動で充電するだろ
移動は出来ないだろうがこんな感じで
https://response.jp/article/2021/01/03/341812.html ＦＣＶ普及で決まったなｗｗｗ ＥＶは完全消滅するわ >>780
あっという間に給油が終わるガソリンと充電に時間がかかるEVでは…
ＥＶにガソリン発電機積もうぜｗ
もしくは道路そのものに給電システム
現状だとバッテリー重すぎで運ぶべき人間や荷物に対して自動車そのものが重すぎる >>775
どこで？
ソースつきでおしえてくれよ、俺知らないから >>774
それが反論？
本当に馬鹿だな…。
リチウムイオンバッテリーのEVなんて不便なポンコツだが
急速充電EVスタンドはともかく、バッテリー交換式とかあり得んわ。
バッテリー交換式だと、単純にEV1台にバッテリーが2個必要だぞ？
バッテリー交換業者は莫大な設備投資に事業を維持する利益も必要。
余分なバッテリー代も含めて最終的に金を負担するのは誰？
本体価格は下がっても、交換式EVの維持費はメチャクチャ高くなることが分からんの？
急速充電はバッテリーの劣化が激しいが、ソッチの方がマシだわな。
「サブスク」でホルホルしてることがどれだけ馬鹿か理解できた？
ここまで説明しても理解できないか？
だとしたら救いようがないな…。 >>783
水素製造は余剰電力が前提だとすると
問題は貯めておける箱の品質
蓄電池の場合は箱に穴が空いてるようなもんで毎日減り続ける
水素はそれが無い 世界は水素発展と同時にＦＣＶ化だろうな、トヨタ一人勝ちの様相だね 水素供給はイワタニの独占だろ？
そういう状態では燃費は安くはならない。 >>796
保管に電力使うという想像ができないのか バッテリー交換より買い替えのほうが安いって
車を捨てられまくってる画像をみたんだけど、サブすくってなんですかね >>801
メリットもある
水素の値段は全国一律
これ凄くないか？
安いスタンドを探すとか無駄な時間が無くなる バッテリー交換式はあり得ない。事故の元だし高コスト過ぎる >>791
https://www.nio.com/baas
例えば100kWhのバッテリーをサブスクにするとEV本体は220万円ほど割引になる
この月額料金でNIOが差分を回収できるのは7年以上先になる
つまり今後のバッテリー価格の低下を織り込み済みな訳だ 水素ステーションを作っても水素自動車が少ないので、
開店休業状態になっていたりするらしい。
そういった理由で水素ステーションがなかなか増えない。 >>795
そいつはサブスクって言うのは基本コピーで出来て
維持管理費が掛からないソフトウェアでやる意味があって
NIOのサブスクは基本ハードウェア人件費土地代電気代とか
費用が莫大に掛かることを理解していない
今は中国政府の補助金とかで維持できているが
未だに赤字だし利益率も低い
馬鹿なんだよなｗ >>800
答えになってないな
どこにも運用が始まっていて一般化されているという内容はないが？ >>803
そういった心配が無くなるのがまさにサブスクの利点だろ
まあその画像はデマだと知ってるはずだが？ >>800
中国共産党絡みの記事を引用して、マジでクズだなお前。
バッテリー交換式は最終的に高くつくって理解できないのかよ…。
・バッテリー交換費用はどうしても高くなる
・ユーザーは極力、自宅で充電しようとする
・バッテリー交換業者は採算が取れない
この程度も想像できないのか？
馬鹿な上に恥知らずって、本当に救いようがない…。 >>806
いや、物があるのはいいけどどこでやってるんだって話をしているだが >>802
それ言うなら箱の大きさが違うでしょ
水素が100の箱で維持に10使う
電気は50の箱で自然と10抜ける
どちらが良いか明白だよね >>796
蓄電池の放電なんて水素に比べれば誤差レベル。
水素は加圧するのでも冷却して液化するのでも莫大な電力が必要だろ。 商用トラックの将来の動力源、電気か水素かでメーカーに差異
（ドイツ自動車大手ダイムラーの子会社であるダイムラー・トラックは4月29日、スウェーデンのボルボと3月に設立した燃料電池の開発・製造の合弁会社セルセントリック（cellcentric）の経営戦略を発表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。合弁会社は両社が50％ずつ資本参加するかたちで、主として長距離輸送用トラック向けの燃料電池システムの開発・製造・販売を手掛ける。2025年に商用生産を開始する予定。
ダイムラー・トラックは、電動トラックと燃料電池トラックが用途によって相互に補完できるとしている。具体的には、荷重が軽く、輸送距離が短ければ電動トラックが適する一方、荷重が重く、長距離輸送の場合は燃料電池トラックが向いているという。ダイムラー・トラックのマルティン・ダウム最高経営責任者（CEO）は「電動トラックと（燃料電池トラックを）組み合わせることで顧客のニーズに応じた最適な選択肢を提供できる。電動トラックだけでは不可能だろう」としている。ドイツ）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/05/3f9104ded36b6d9c.html
BEVもFCVもどっちもやったら良いだろ >>812
人力移動は違うだろ？
馬車に乗れば良い
燃料は穀物や飼葉 早くレベル5の自動運転車出ないかな？
そうなれば水素だろうが電気だろうがどっちだっていい。 ガラパゴスでもいいんじゃないかな
欧州シナがEVで失敗したところをHPVで市場を荒らせばいいのよ
まあ、その前に欧州ができませんでしたってなるだろうけどな
そんなもん推進する前にディーゼルを撤廃してみろよｗｗｗ >>813
だからソースあるだろ
「もう現実になってました、すみません」と言ったら死ぬ病気なら仕方ない >>809
「電池交換式を採用する自動車メーカーが増えるにつれ」
タクシーなどの法人向けで交換式って既に何年か前からやってるのよ
それを個人向けにやり始めたのがNIO
そして他メーカーもやり始めたので国が基準を決めるよというニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/355715?display=b
オマエの少ない脳みそじゃ無理としか考えられないかもしれんが、世の中はもっと進んでるんだよw でも他国で電気自動車のリコール続きだよ
韓国のリチウム電池でも燃えまくり >>822
中国ではあんまり売れてないみたいだけど。
欧州の販売台数のデータとかありますか？
2021年5月中国自動車販売
メーカー計
1 VW 20万2704
2 トヨタ 13万6552
3 ホンダ 11万3789
4 長安 9万3931
5 日産 7万6575
6 吉利 7万6575
7 BMW 6万1064
8 アウディ 5万4788
9 哈弗 5万3849
10 ベンツ 5万3298
11 五菱 4万8057
…
17 テスラ 3万3463
35 NIO 6711 ←
56 吉利Geometry 1533 水素自動車を流行らせたいならインフラの充実は当然としてあとは300万円台の大衆車クラスと200万円台の
軽自動車（ダイハツ？）クラスを赤字覚悟で出すべきだったな
ミライは色んな面で法人か物好き以外は手が出ないゲテモノ >>821
現実かどうかって話じゃなくて、どこでやってんのって話なんだが >>729 アホか、よく読め、
容器込み これが大事。 高圧タンクは200kg になるくらいでかいんだぞ。
このタンクがガソリンタンク並みに簡便で軽くなるから、MCHの場合ば多く入ると言うことが理解できないのか？ 重量３トンのテスラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん車ちゃうやんｗｗｗ
軽量化技術ゼロのウルトラポンコツやんけ >>811
ボクが無理だと思うから無理なんだーってか？w
初期投資額を抑えられるのはユーザーとしてはデカイ
中国都市部での集合住宅充電設備の問題を解決できる
バッテリーの劣化問題を解決できる
バッテリーの航続距離などの性能が上がっても車両を買い換えなくて良い
などなどデカイメリットがあるんだよ
で実際にNIOユーザーの半分以上がサブスクを選んでいるという現実
否定するのは構わんけどソースなり何なりをだしてねw >>822
君は俺より脳みそがあるらしいけど、決めるよっていうニュースなのに
なる
って断言しているから胡散臭いねって馬鹿にされてるんだよ、頭がいいのにわからないんだね デザインはキモくてダサいし
車重３トンやし
テスラのどこがええねん？ もう2021年だぞ
ちったあやる気出せよテスラ
価格200万以下で出せばトヨタ終わるのに
無駄に時間与えてんじゃねえよ >>827
「なる、ってもう現実になってるようないいかたばかりだよな、EV推進してるやつって」
現実だと認めたら死ぬの？ >>831
君はNIOの宣伝がしたいだけなのか？
とりあえず運用実績がないのに、できるって断言するような癖もどうにかしないとね
俺より脳みそがあるんだからさ >>834
「車重３トン」？
デマだと知ってるよね
恥ずかしくないの？ >>837
NIOという会社がやっている、と書くべきだね
まるで全体がそうなっているような詐欺的な書き方だな
確かに現実でやっている会社はある、というだけのもんだな
成功かどうかは別として >>831
NIOの決算書見たことある？
NIO一台あたりの利益率はたった9.7％ｗｗ
因みにTESLAは一台あたり28.4％
利益率3倍だぞ3倍
経費が掛かりすぎているって意味わかる？ >>820
EVに後付けするための発電機売れば良いんじゃね？
日本「EV化は上手くいきましたね（EVに積む発電機を売りながら）」 ガソリン車からＦＣＶに乗り換える勝ち組パターンで決めました >>804
1キロ1100円は普及の為の補助金ジャブジャブ赤字特価だぞ
水素ステーションの補助金だけで年間120億円
しかも現状ではほぼ100%の水素はメタンからCO2を出しまくって製造したもので
今後はクリーンな水素が必須になるがコストは何倍にもなる >>831
うわぁ…、とんでもなく恥ずかしいレスしてきたな。
初期費用が安くても、維持費を含めたトータルコストは高くなる。
・バッテリー交換式だと、単純にEV1台にバッテリーが2個必要だぞ？
・バッテリー交換業者は莫大な設備投資に事業を維持する利益も必要。
・余分なバッテリー代も含めて最終的に金を負担するのは誰？
・本体価格は下がっても、交換式EVの維持費はメチャクチャ高くなることが分からんの？
中国共産党主導のスキームでホルホルしてる馬鹿は
経済原則が理解できないんだろうね。
単純にEV1台につきバッテリーが2個必要で、劣化したバッテリーの交換や
新型バッテリーへの交換費用は、最終的にユーザー負担になることが理解できんのか？
単純な経済や商行為の話でソースもへったくれもない話だって分からないの？
EV厨って馬鹿しかいないけど、その馬鹿の中でもトップクラスの馬鹿だな、お前…。 ガソリンも電気もすでにインフラがある
ところが水素はインフラないところからスタート
勝負にならない >>839
バッテリー交換式NIOはのべ200万回の交換実績
バッテリー交換式のタクシーに至っては2016年からやってる
これが現実
バカは何も知らないんだよなぁ >>846 出鱈目を言い続けるのが快感なのか？ 明日病院に行った方が良いぞ ID:fXm+zgHa0
ID:uxz4d9fj0
なぜそこまでしてNIOを庇うのだろう >>851
株を持っているしかないだろｗ
でも決算書も読めない雑魚ｗｗ >>847
もうバカは黙っとけよw
トータルコストが高くなっても月々の支払いが安くなるという事で皆さんローンでクルマ買われてますがwww EV本体は「販売」
バッテリーは「リース」
という方式は欧州でルノーがやってるね
EV価格の大部分を占めるバッテリーをリースにすることでユーザ負担を減らす EVをやるのは、再エネ主流化した電力と合わせてCO2排出抑制するため。EVは手段。
水素もCO2抑制の手段のはずだが、それには天然ガスや石炭を改質、精製した只の水素だと全く意味をなさない。改質、精製で出るCO2を地中に注入して封じ込めるCCS。再エネ電力から電気分解して貯める。どちらか実用化、商用化しないと水素は全くの無意味。
トヨタはCCSか再エネ電力にコミットしないと、あなた任せのドツボにハマる。 >>852
まあ、もうちょっと尻尾を出すまで引っ張りたかったんだがこれぐらいにしとくか >>472
>トヨタは全固体電池のEVがある
>FCVでもいける
>ハイブリッドもプラグインもいける
>でも雇用考えてEV移行は反対って立場だっけ？
当初は電気が足らなくなるからEV反対(そうでもないみたいだからトークダウン)
次は雇用がシナ割れるからEV反対(50万人の雇用が失われるが外国人労働者が150万人いるから置き換わるだけでトークダウン)
水素エンジン等で全方位と言っているが、実質はEV化に向かっている
今慌てて開発中、来年出るのが400万円～500万円位？のEV車
そのころテスラ2が260万円程度で出ててくる >>853
馬鹿は中国に帰れば？
計算以前に日本語が理解できないんだろ？
ローンの話に矮小化ってクズだな。
バッテリー交換業者の採算は無視か？ 取り敢えずバッテリー交換式が無理だという人は交換式は失敗したというソースを出してなw
ボクが無理だ思うから無理だーってのは要らないからwww できるとされている
可能性がある
とかそんな文言ばっかりなんだよなぁ、EV関連記事 世界は水素社会に進行中だからなあ、バカ丸出しで反対しても無意味さを感じるね、乗り遅れないで水素のビッグウェーブに乗ります >>856
すまん意味わからん
捨て台詞かっこ悪いぞｗ >>859
他人をクズ呼ばわりするがオマエは何のソースも根拠となるデータも出せてないなw
現実を知らないお馬鹿さんなのに、ボクが無理だと思うから無理だと言ってるだけ。
どっちがクズなのかw >>863
あ、君に対するレスじゃないんだよ
NIOだけがオンリーワンみたいな馬鹿レスしてるほうのやつのほうね >>847
バッテリーの調達費はこの10年で1/10になった
NIOのサブスクは今後の低下も織り込み済みだから月額費が安い
水素こそ経済合理性の欠片もない天下り利権の産物だな
トヨタも水素の将来なんか信じてないから水素インフラは公金頼みで一切関与しないのだろう >>864
お前のも役に立たないソースだから同じだろ
こういう販売を行っていて年間これだけの売り上げを達成して好調であるとかそれぐらいのものをもってこないと説得力がない
ほそぼそとやってるのが現実だよで得意げになられても困る
>>867
お前のことだよそれ >>870
日本政府はすごく頭が悪いと思うわ。
意味が分からない。 >>866
NIOのバッテリー交換費用しってる？
70kWhで月約15,700円
100kWhで月約23,700円
上海の平均年収しってる？月額費が安い？馬鹿なの？ｗ 重慶市で初の水素ステーション完成
（中国）
2021年07月28日
中国の重慶市で初となる水素燃料電池自動車（FCV）用の水素ステーションが重慶両江新区に完成した。7月末に運営を開始する（「重慶日報」7月22日）。面積は17ムー（約1万1,000平方メートル）、1日当たりの充填（じゅうてん）能力は500キログラム、約50台分に相当する水素を提供できるという。建設したのは、安徽省の燃料電池メーカー安徽明天新能源科技の子会社で、両江新区に立地する重慶明天氫能科技。
重慶市ではこのほか、両江新区で1カ所、九龍坡区で1カ所の水素ステーションが近く完成予定だ。両江新区と九龍坡区の担当者によると、いずれも年内の完成を見込んでいるという。先に稼働したステーションと合わせて3カ所の全てが稼働すると、1日当たりFCV路線バス約300台分、FCV物流車の場合は約480台分に相当する水素供給が可能になる。
水素ステーションの建設以外にも、重慶市では水素産業の動きが活発になっている。同市は2020年3月に「水素燃料電池自動車産業の発展に係る指導意見」を発表。意見では、2025年までに水素ステーションを15カ所設置し、公共バスや物流車など水素燃料電池自動車の導入を1,500台とする目標を掲げている。両江新区では「国家水素エネルギー動力品質監督検査センター」が建設中（2020年9月28日記事参照）のほか、九龍坡区では商用車メーカー慶鈴汽車とドイツの自動車部品・電動工具メーカーのボッシュが4月に燃料電池自動車向けのバッテリー研究開発と生産販売のための合弁会社を設立した（2021年5月17日記事参照）。九龍坡区ではさらに「西部水素バレー」の構築を目指し水素エネルギー産業パークの建設が進められている（「重慶日報」6月13日）。 >>869
「既にやっているという現実」と「ボクが頭の中で考えた事」じゃ天と地ほどの差があるって理解できないんだな
まあ都合の悪い現実から目を背けるオマエはその程度だよ
そうやって現実逃避してずっと生きていけよw >>874
やってるけど、成功してないよね
どこでやってるのっていってるのはそういうことなんだよ >>1
トヨタが勝利する前に、テスラは既に身売りされていて存在してないと思うｗ >>874
お前の現実はネットの中だけなの？
嘘を嘘と見抜けない人がなんちゃらってどこかの論破王（）が言ってたが >>875
HVは化石燃料を消費して排ガスを出すからダメです。
ガソリン車と何も違わない。 >>880
まる1日5ちゃんに貼り付いてるのは負けじゃないの？ >>880
負けたので世界一の販売台数とか過去最高益か。
勝者って誰なんだろ？ >>872
70kWhのサブスクだとEV本体は120万円の割引
100kWhのサブスクだと220万円も割引になるんだが？
その月額でNIOがこれを回収するには7年以上かかる
お得だなあ
ちなみに最低グレードの70kWhにさえ日本のEVの容量は全く及ばないという高級車メーカーです >>884
デマの証明マダー？
ぼくがデマと思ったからデマなの？ >>881
EVも電力作ったり本体作るときにｒｙ
それに化石燃料じゃなくバイオエタノールじゃあかんのか？ >>876
重慶じゃ半径1kmごとに交換施設の整備を進めてるって
中国政府もEV普及へ「充電・バッテリー交換施設の整備を加速し、バッテリー交換方式の応用を奨励する」との方針を打ち出した。
だってさ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/677268/ >>884
お前馬鹿だなｗ
だから利益率がたった9.7％の大赤字企業だって話じゃねーか
バッテリー交換の待機待ち時間も考えて
持続可能なビジネスモデルじゃないのｗ 水素社会のＦＣＶは２０３０年以降が本番だからな、テスラはその頃には消えてるわなｗ >>878
オレが示したソースの内容が嘘だというならオマエはそれが嘘だと証明するソースを示せばいいだけ。
何度も言うが「ボクが無理だと思うから～」ってのはイランw >>884
>その月額でNIOがこれを回収するには7年以上かかる
お得だなあ
これ書いてて違和感を感じないのかな？
NIOの交換式がビジネスとして儲からないってことなんだけど。大して台数売れてないなら、尚更設備費販売利益回収急がないと不味くね？交換設備費維持費メンテ費ってNIOにしか発生しない費用なわけだしね。
なんにせよもっとシェアを取らないと交換式がPFになり得ないよ。 >>870
水素1kgを製造するのに必要な電力量＝55kWh（＋液化に14kWh）
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量＝高発熱量39.4kWh*熱効率0.26＝わずか10kWh
まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの
普及に失敗したFCV100万台分の水素を1基で大量消費できるからこそ水素発電に前のめりなのだろう
失敗を認めて水素をやめれば良いだけなのに >>891
だから今後のバッテリー価格の低下が織り込み済みなんだよ
10年前の1/10だからな ＥＵ（ＥＶ以外認めません）
ＴＯＹＯＴＡ、アホンダ（ＥＶに全振りしました）
ＥＵ（ＥＶ無理、やっぱ他のカーボンニュートラルにするわ）
ＴＯＹＯＴＡ、アホンダ（ズコー） >>894
EU「EV以外認めません」
日本メーカー「EV用ガソリン発電機売るよ！」 >>892 55kwh のソースを教えて。 電気分解にそんなにかかるわけがないと思うから。 >>896
その程度も調べられないバカに教えて何の意味があんの？ 個人的には三菱の
次期アウトランダーPHEV
に期待してます。
トヨタほど高くないし、
PHV最強だろ >>897
デマの件いつまで逃げ回ってるの？
デマ男って呼んじゃうぞ？ 完全に業態が崩壊しつつあるのに「雇用ガー」とか言って現実の直視から逃げ続けてる >>897
NIOのバッテリー交換問題で人のことデマ呼ばわりしといて
ソース出したら沈黙するのやめてくれないｗ >>868
それは「バッテリー交換より買い替えのほうが安いって車を捨てられまくってる画像」では無いよね？
ますは「バッテリー交換より買い替えのほうが安いって車を捨てられまくってる画像」を出してくれ
そんなものは無い >>892 もしかしてこれか？ 日本みたいな電気代が高い国で作るからこんな馬鹿らしい計算になる。
日本でも元々はもっと安いのに電力会社の価格を当てはめてる。
オーストラリアの太陽光発電の価格は数分の1以下だよ。
だから、330円/kg
以下で製造できる。勿論運搬費やステーションでの供給コスト諸々入れた市販価格な。
どんだけ日本の電気代が高いのか知らんのか？ >>903
水素の非効率さは電気代の高い/低いとはまったく関係無い話だが？ ホンダの次期CR-V PHEVも良さげ
日産の次期エクストレイルe-powerも
三菱、ホンダほどじゃないが悪くはなさそう。
レクサスNXは仕方ないが
RAV4PHVは価格が高すぎだろ。
PHV、レンジエクステンダーEVの中で最弱。 >>904 >>892 を読め。
しかもその資料は数年前の資料で既に太陽光パネルの価格はガクンと下がってる。 >>906
だからkWhと電気代は因果関係がまったく無い。 >>893
んー？将来のバッテリーの価格低下が今の資金回収にどう影響するのかさっぱりわからない。
バッテリー調達費用が70万円だとして
通常の充電式のEVだと車購入時に70万円分の売り上げが立つ
一方交換式のEVだと毎年10万円しか回収できない。
一方で高額な交換設備は設置する度に投資として即キャッシュが発生する。
NIOのバッテリー購入や設備も7年分割払いにするのだろうか？ >>903
水素推しってデマしか言ってはいけない決まりでもあんの？
電解水素より圧倒的に安い現状のCO2排出しまくりのメタン改質水素で1100円が赤字特価だよ
https://toyokeizai.net/articles/-/399615
＞水素ステーションで充填する水素の価格は、広く使ってもらうために水素製造コストを度外視した販売価格にしており、1キログラム当たり1100円に固定している。 >>902
ぼくが今出した条件とは違う画像だからデマですか、さすがはデマ男支離滅裂だか レクサスUXeがひどいからな
満充電250kmしか走らない、スポンジブレーキ、そもそもスタイリングがダサくて欧州車の足元にも及ばない
あれ見てトヨタ本格的に終わったと確信した >>911
そもそもプラットフォームがEV専用じゃないから >>910
始めから
「バッテリー交換より買い替えのほうが安いって車を捨てられまくってる画像」
に対してデマだと言ってるんだが？
お前は
「バッテリー交換より買い替えのほうが安いって車を捨てられまくってる画像」
を早く出せよデマカス 全個体電池が出るまでは、発火の危険性があるから怖くて買えない
韓国製リチウムイオン電池を積んだVW車が、テスト走行中に全焼したと言うニュースも飛び込んできたし、GMも韓国製バッテリー車は全車リコールすると言う話もあるし
それに、ガソリン車に比べ、EVは一度発火したら短時間のうちに燃えてしまうんでしょ EV推進派がここで何を喚いても大型トラックはFCVって決まってる
第一ダイムラーがFCVって言ってるんだし
日本も大型トラックバスがFCVで水素ステーションが普及したらそれにつられて乗用車もFCV
未来はわかりやすく見えてるよ >>914
リーフは燃えた事ないって聞いた事が有るけど実際どうなのかね？ >>914
因みに、GMが採用したのは韓国のLG製で、1000億円規模の損害賠償請求をすると言う話もある
やはり、トヨタの全個体電池が出るまではガソリン車でいいや >>915
ダイムラーは大型のEVトラックもやってる
500kmまではEV それ以上はFCVという考え
ただFCVは液化水素じゃないとタンクがかさばるから非効率と考えている模様 >>916
ニュースとしては記憶にないけど、実際のところは分からない >>916
動画見たけど燃えたVWのすぐ後ろリーフだったけど焦げただけで助かってたね危なかった >>911
今後はTOYOTA bZシリーズがEV専門になるし
ソーラー充電システムもあるそうだ
あとはどれだけ車両重量抑えるか
航続距離うんぬんよりも重さが重要 >>918
カタログスペックの500km信じるのか
地場配送でも250～300kmは走行する大型トラックでカタログスペックで誤魔化すのはやめた方がよい
1日も持たないだろうな実際は 水素を直接タンクに詰めて利用しようとしているから難しいと思う。
アンモニアとか別の水素源としてタンクに詰めて
改質して水素を取り出して燃料にして燃やすなり
電気にするなりにした方がまだ可能性がありそう。 >>909 2030年に330円／kg 2040年に220円/kgにするんだよ。
解ってねーな。 大量生産しなければ安くならないこともわからないのか？
つい最近、バイデンは10年後には $1/kgにすると宣言した。
でもこの価格は製造業などの大量消費者価格だろう。
市民が買える価格はこの2倍くらいになる。
今 $12/kg トラックは諸々の補助を受けて半額位
ほぼ日本の価格と同じだが値下りは少し早いかな？ >>915
逆だ
大型車なら水素もワンチャンあったが既に乗用車の普及で絶望的なので
水素ステーションの採算的に大型車も難しい状況になっている
水素だけに賭けるメーカーは存在せずむしろEVに注力しているし
燃料電池をリードしていたスカニアは水素を断念した 嘘と個人の感想は別物だからね
苦し紛れに嘘偽り入れたら負け犬よ、自分自身に負けた証だ。 >>925
スカニアってクリーンディーゼル詐欺技術劣等国家群欧州の自動車メーカーなんだけど
何の権威も無いどころが逆張りした方がいい ＥＶ信者は世間知らずなうえに嘘を垂れ流すキチガイですから、スルーで >>923
NH3からH2を取り出すとなると
廃棄物の窒素の割合が多くて無駄に重い燃料になるんじゃない？
NはHの14倍重いわけで アンモニアの重量の3/17の水素しか出てこない
BEVと同じく無駄に重くなる問題が出てくる >>929
と言うよりEV信者は車すら持っていなそうw >>924
バイデンの水素は乗用車とは何の関係もない
ないものはソースを出せないので関係あるというならお前が出せ
EUの水素戦略も乗用車には一切言及がない
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf >>922
カタログスペックで500kmまではEVという考えだろ
実際北米でクラス8のEVトラックを来年から生産する
クラス8が大型でないというなら話は別だが 欧州ってだけで技術劣等国家群とか詐欺とかいう単語が即座に思い浮かぶ世間一般の情勢からしてEVに100%注力とか嘘としか思えない
クリーンディーゼル詐欺による技術劣等国家群欧州って印象はなかなか消えないね 普通に水素燃料タンクって怖いだろ、ヒンデンブルク号じゃあるまいし >>934
EV（ディーゼル発電機搭載）と言うのが浮かんできたｗ
黒煙を吐きながら走るＥＶ
ＥＶ化出来たよ！やったね欧州ちゃん！ 簡単に作れるのがBEVなんでしょ？
でも色々と問題が出て行き詰まった時に他のも開発してるのも良いって事で水素もあり気なんじゃないかな？ >>933
実用500kmで無い時点でアウト
地場配送中心でも使いものにならない >>935
今や船舶や飛行機は水素に参入している
自動車だけが水素ではないよ 欧州メーカーはイメージかなり悪化したな、バカの乗り物って感じでどんなドライバーかとバカ面見るのが楽しみになった >>932 バイデンが言った数字は、DOEの計画の数字だと思う。
$1の場合、市販価格は$2～3 発電用価格は$1以下の0.6とかそんな数字だったと思う。
面倒だから紹介しないが検索すればすぐに出てくるはず、
資料がありすぎて整理しきれない。 >>935
なお現代では静電気による外皮の発火説が有力 >>941
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html
実はいま、とくに米国においてトヨタへの批判が強まっている。
ところが、国内最大規模のCM提供企業であるトヨタへの批判に及び腰にならざるをえないマスメディアが国内には多い。
そこで、ここではこうした遠慮や忖度なしのトヨタ批判を紹介してみたい。
そうした批判に真摯に向き合ってこそ、「世界のトヨタ」と呼ばれるだけの会社となれるのではないかと思うからである。 >>944
でもクリーンディーゼル詐欺
技術劣等国家群欧州よりマシだよ >>935 自動小銃で売ったってびくともしないよ。 アメリカはもちろんの事、中国でさえ水素社会を目指しているのに、トヨタのFCVを槍玉に上げて批判している奴ってなんなの
トヨタもテスラ同様、目指しているものはカーボンニュートラルだろうに
政府も、旧態依然としたゼネコンに金落とさないで、トヨタなどをもっとバックアップしろよ >>946
もろに軍用基準ｗ
軍事車両が水素化されそうｗ
原子力空母で海水から燃料作れると考えるとアリか？
将来原子力補給艦とか出来るかもしれない
海軍国の揚陸部隊としては良さそう 別に水素でなくても窒素でも、700気圧とか一気に解放されたら普通に危険。 >>945
ディーゼル不正でCEOが逮捕されて体制刷新してEVに注力する欧州
不正車検を繰り返しEVや気候変動対策を妨害するロビー活動を続けるトヨタ
もはや人類の敵なのでは >>947
純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ
www.mag2.com/p/news/21051/2
トヨタは2000年代の後半から、海外子会社からの受取配当が「収入の柱」になっていきました。
つまり受取配当の非課税制度というのは、トヨタの「収入の柱」を非課税にする制度なのです。
しかもトヨタの海外販売が激増した直後の2009年から、この非課税制度が始まったのです。
単なる偶然では、到底、片づけられないモノだといえます。
実は、トヨタのための優遇税制というのは、この配当金非課税制度だけではありません。
自民党にとって、トヨタは最大のスポンサーなのです。
そのトヨタに対して、有利な税制を敷くというのは、なんとわかりやすい金権政治なのでしょうか？
しかも、たかだか1億数千万円程度の献金で、日本全体の税制が変えられてしまうのです。 >>939
商用車は航続距離が長けりゃいいってもんじゃないのよ
例えば200kmの距離しか走らないけど沢山積む必要があるとか、大きいものを運ぶとかな
グループ間の物流とか港から工場までとか
その場合1000kmの航続距離は不要なわけ
そういう需要が結構あるんだよ >>950
じゃあクリーンディーゼル詐欺に関する欧州自動車メーカーの正式な謝罪文のソース出せ
真摯に反省してるならそれくらいないとおかしい >>944
それは環境問題を重視してる人からすればそう思うし雇用問題で急速なEVの懸念を示すと考えればそう思うし捉え方は人それぞれでしょ >>205
なかなか面白い記事だった。ソースがニューヨークタイムズでサイト運営が朝日新聞。
広告出稿を減らすとこういうことになるんだろうな。そして、コメント欄では反論が多数派。 >>951
わざわざアンカー付けて、くだらないコピペ貼るな、クソパヨ
貧乏くさいお前には投資なんて無縁だろうが、株式市場で水素関連銘柄がどう言う評価を受けてるかぐらい調べてみろ
そらに、4割減産で急落したトヨタ株は大きく反発しているし、もし将来的に不安があれば今の株価は維持してないわ
ホント、頭でっかちのバカパヨってウザい生き物だわ >>939
ＢＥＶは走行距離を増やすと露骨に重くなって燃費や税金の問題がｒｙ
空だと軽い燃料タンクとは違うんです 原発で水素が低コストで作れたら一気に水素時代
アメリカなんか原発何基あるよ >>952
あのさあ納品先に200km走行したら自社の車庫に帰るまで同じかそれ以上走行するよ >>957
水素タンクなんて空でも満タンでもそれほど重さは変わらんだろ。 古い鉄電池に社運かけてるテスラには未来はないよｗ デタラメパイロットとかロクな物しかないねテスラは早く消えて >>956
トヨタに自己投影してるルーザーネトウヨおじさんイライラMAXｗｗｗｗ >>959
日本語版が無いじゃねーか
日本の消費者馬鹿にしてるな >>961
満タンでも軽いから大量に積んでもそれによる燃費の悪化がほぼ無いって凄いよね
重量が嵩むバッテリーとはやはり違う >>956
そりゃあ異常な円安誘導に加えて日銀や年金で買い支えてるからな
おんぶにだっこ >>959
ドイツメーカーはディーゼル関連で多額のペナルティを課せられた
メルセデスは自首したからペナルティを避けられたが、他の二車は結構重荷になってるのでは >>923
アンモニアは劇物＆毒物
ガソリンみたいにかんたんに扱えるものじゃない >>960
あのさあ
最初から往復の距離が200kmの需要だったら何の問題もないでしょ >>965
いやいや、電池は水素タンク以上に満タンでも空でも重さは変わらん。 更に言うならvwグループだけか
日本語版ないから日本の消費者馬鹿にしてるな
でメルセデスBMWも同じクリーンディーゼル詐欺していたのに謝罪ないな
さすがクリーンディーゼル詐欺ドイツ欧州
ナチスの時代から変わってない >>966
お前、株も車も無知だな
自分でもバカなレスしてると思わないのか？ 今時大手は全固体電池の開発当たり前でしょ、
テスラは錆びた古い技術の鉄の電池の押し売りだけ、それじゃ勝てるわけないわなサヨナラてすらｗ >>964
その頃って日本で欧州車のディーゼル売ってなかった気がするけど >>970
電池はその重量が重すぎるｗ
ガソリンなら使えばその分軽くなる
水素でも多少は軽くなるのに一切軽くならない >>967
この先VWは焦ってLG電池使った付けまで背負うかもしれんね >>973
全固体が実用化されてもコストが高ければ使えない
CATLによればサンプルレベルはもう作れるけど今のリチウムイオンバッテリーと比べてコストメリットが出るのは10年後だとか >>969
最初から往復200kmの仕事
あっはっは
そんなんで運送会社の採算が成り立つかよ
たった往復200kmの仕事毎日やるだけで会社が利益上げて運転手も十分な給料貰えるなら全国各地の運送会社の社長みんな億万長者だわ
世間を知らないなキミは 水素は良いんだけど
今でと殆どが同じライフスタイルなんで
実際マンネリ化で目新しくないので移行はしない
電気は運用に新鮮味があるから多少悪くても広がる >>975
重いはずのテスラ車はミライより加速性能が良かったりするがな。
航続距離もミライの8割だし、言うほど水素にメリットは無い。 >>952
EVは積載で航続距離が笑っちゃうくらい短くなるぞ、なんでそこまで？ってくらいに https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」 両方作ればいいじゃん。
なんで一本足打法なの？
スガなの？ >>978
例えば宅配便が都市部で1日に走る距離は200km程度
決められたルートを回って配送するという業務もある
物流の全てが運送会社によるものではないし、全て長距離によって会社が成り立ってるわけでもない https://toyokeizai.net/articles/-/423933?page=2
――あまりメリットがないのですか……。
（電解質を）固体にするメリットとして期待されたのは、まず液漏れがしないことだ。有機溶媒は液漏れすると揮発性で着火して危険なので、それがなくれば電池がバッと燃えることもなくなるだろう、と考えられる。
さらに積層が可能になる。正極と負極の間の電解質が液体だと積層できない。固体にすると積み重ねることができるので、パッケージにした場合にエネルギー密度が上がるというメリットが考えられる。
電池に電流が流れる際には、電解質を介して正極と負極の間をリチウムイオンが移動する。液体の電解液ではマイナスイオンとプラスイオンの両方が動くのでリチウムイオンが実際に動いている量はそれほど大きくない。
なおかつ、電解質が液体の場合、リチウムイオンの電極と電解質の界面（境界面）での移動時の抵抗が大きい。リチウムイオンが分厚いコートを着ており、反応時にはこのコートを脱がないといけないといったことをイメージするといい。そのコートを脱ぐときの抵抗が非常に大きい。
電解質が固体になると、このコートがいらないのでリチウムイオンが速く動き、大きな電流を取れる、すなわちパワーを上げることができるのではないか、充電時間が短くできるのではないか、と考えられた。もっとも、これまで研究してきたものの、実際にはあまりメリットがなかった 章男社長は本音ではBEVが嫌いなのではないだろうか
カーボンニュートラル（）で大儲けしようとガソリン車を規制しようとしている連中に対し、何とか抗おうとしているように見える 素人には全くチンプンカンプンだけど
電池に関しての技術者が30年以上研究に費やして未だに悩んでるって話を聞くと
大丈夫かよって思ってしまうのも仕方ないと思う >>988
嫌いというより将来的に商売にならないと思う
誰でもとは言わないけど比較的簡単に作れてしまう車で勝負しても
長い目で見て儲けにならないからトヨタしか出来ない技術で
作らないと意味がない的なことは考えてるのかと >>983
予め走る距離が分かっているなら問題ない
買うときにそれで判断するだけだから >>986
うん宅配便はキミの言う通りの日もあるかもしれない
だが自分が話題にしてるのは総重量25tの大型トラックだよ
宅配便は積載量4t以下総重量8t以下が中心だね
引きこもりニートだからよくわかってないね、ボク ここのEV推進派めっちゃ笑える
宅配便に必要な総重量8t以下の中型車両と総重量25tの大型トラックの区別がついてねえし クリーンディーゼル詐欺技術劣等国家群欧州自動車メーカー派引きこもりニートばかりを工作員で雇っているから宅配便と幹線輸送の車両の違いもわからない工作員だらけなんだろうな
笑えるわ、欧州自動車メーカーのレベルの低さに >>911
トヨタ車のデザインの酷さは今に始まった事じゃない 最初っから欧州は水素やからｗ ＥＶはＨＶに勝てない逃げた商売 レベルの低さにめっちゃ笑えるわ
ありがとうと言いたい
車両総重量に対して必要な免許の区分すらわかってなさそうな欧州自動車メーカーの工作員だらけなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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