【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★５ [お断り★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
米国のバイデン政権は７日、気候変動対策の一環として、クリーン水素の生産コストを引き下げる目標を掲げた。
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
エネルギー省は、温室効果ガスの排出削減目標の達成に向け、クリーンエネルギーの普及と開発を促す「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回の措置はその第１弾。
https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
新型ミライが、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した。5月 26日、フランス・オルリーの水素ステーションを出発し、パリの南部のロワール・エ・シェール県とアンドル・エ・ロワール県の一般道を走行した。新型ミライは途中、水素を補充することなく、1003kmを走破した。
4人のドライバーが交代で、新型ミライをドライブした。
今回の記録挑戦ではクリーン水素を使用し、平均の水素消費量は0.55kg/100km。カタログ数値の水素消費量の0.79kg/100kmを上回った。なお、新型ミライがゼロエミッションで走行した1003kmの距離と水素消費量の記録は、独立機関によって認定された、としている。
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624714743/ アメリカは水素何に使うつもりだｗ
FCVは終了してるし飛行機でも飛ばすんか >>1
・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素 充填３分で完了
・ＥＶのリチウム電池は温度変化自然放電で電池劣化、走行距離が減
・水素燃料電池は温度変化に影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない 月曜株価に影響あるかなって見たら6月8日のニュースじゃねえかなんだよこれ ただ、水素だと車両が安くならないんだよなあ
EVだと中型100万以下の予想相場だったのに >>13
自民共産主義統制経済じゃあるまいし値下げ指示なんかしてないし
もちろん命令権も無い
目標を掲げただけ
アメリカは資本主義のルールで動くから実現しないだろう 価格を80%下げられる技術的なブレイクスルーに目処は立ってるのかな 一方のジャップはどうやって税金を毟りとるかを考えるのであった >>14
＞そりゃ飛行船1択だな
まあ、道路の整備保守が一切不要になるから、いいかもしれないね。 >>17
政治家ってしたたかだから、見込みがないことはよっぽど追い詰められないと言わない EVは中国だけが肥え太るって事に気付いたかな？
進次郎は死ねよ！
それか故郷の朝鮮に行くか、中国に行けよ 日本政府２０３０年 貨物車・バス目標 水素推進
・水素ステーション 1000基
・ＦＣバス １２００台
・ＦＣフォークリフト １万台
・ＦＣトラック 水素利用へ
上記の他に、船舶・鉄道分野での水素利用拡大に向け指針策定や技術開発等を進める
ＥＶはまったく眼中にない様子 >>1
1000 kmを550円で走れるのか？ スゴイじゃん ミライの値段も、海外から見ると
そんなに高くないだろう ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
情弱はＥＶに捕まり後悔、毎日、電池劣化自然放電を気にする充電生活
情強は2035まで今まで通り
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン→軽ＨＶ、小型乗用車ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ ＧＭ、電動化を加速…燃料電池システムをニコラに供給する契約を締結 2020年12月2日
//response.jp/article/2020/12/02/340866.html
ＧＭ、新世代燃料電池をナビスターの量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」2021年1月29日
//response.jp/article/2021/01/29/342626.html 充電ステーションは回転悪すぎるから
ガソリンスタンドは水素ステーションに
置き換わるだろうな >>15
EVで安くなるとしても中国とか新興国メーカーだけだぞ。
日本や欧米メーカーは同じクラスの車はガソリン車と同じような値段で売らないと従業員を食わせていけない。 バッテリーって所詮消耗品だしな
技術的には高い技術が必要なんだろうけどコンセプト的には退化してる感
水素は水素で地球にある水素で足りるのかなと思っちゃう
ただでさえ水素は軽いから宇宙に漏れ続けてるのに 値下げした分
車両価格を上げる
ランニングコストをトントンにする算段 >>9
FCVは終は終了して無いし水素は燃料だアホ。 タンクを年に一回交換する必要があるんです！
とか絶対やりだすからな >>38
水を電気分解すればいくらでも作れるから。 アラブ諸国 世界一の富裕国から 貧乏国に格下げ 予想外に早く
王侯貴族 豪華な欧州諸国漫遊も 千夜一夜の夢物語に これだけ燃料が安いとガソリンから乗り換える意味あるわ >>43
なら最初から、プロパンガスみたいにタンク交換式 >>38
水素なんて海に無限にあるし有機物にも大量にある。 現実の話どうやって実現するんだこれ
なにもかも水素に置き換わるレベルじゃん >>46
電気みたいに目減りしない
ガソリンみたいに腐らない トヨタからお金もらったのかな？とにかくトヨタにとっては良い流れってことだよね。頑張れトヨタ。 第二世代ミライ 「補助金で460万円」 1-3月の国内販売1800台
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
燃料電池は移動販売（プロパンガス方式）に変わってきてる 水素価格が下がっても、車の車体価格が高いのと水素ステーションの整備に金がかかるのはどうするんだ？ アメリカの凄いのはこういうところだな
次の30年の発展の中心がアメリカになることも確定してしまった
水素はせっかく日本が先行してたのに全部アメリカで集約される事になるだろう >>53
先週合意した予算にEVインフラしっかり入ってるし水素もやりますってだけかと トヨタディーラーの営業マンが
「なんでミライをこんなバカでかいセダン型にしたのか、せめてSUVだったらまだ勧めやすいんですけどね」
って苦笑してたわ 水素で飛んでた飛行船ヒンデンブルク号みたいに爆発しないのか？ >>50
どうやって単離するんだあまりにも反応性が高いがゆえに簡単にエネルギー源として使える形ではもともと存在していないのにw >>53
日本を終わらせない為の一手だと思う
ヨタがあぼんしたら日本終了するし 6/18
「グリーン水素」カギ 骨太方針が目指す脱炭素
news.yahoo.co.jp/articles/75cfccd77517d129b31d82264aafc30d64322be1
「骨太の方針」で、「２０５０年温室効果ガス排出量実質ゼロ」に向けた重要な資源の一つとして水素を位置付けた
水素供給量目標は
・２０３０年に最大３００万トン ←原発１０基分
・２０５０年に２千万トン程度へ >>61
可能性は無限大だろ
その単純性ゆえに何らかの触媒と太陽光だけて生産できるようになる可能性は高い トヨタ新型FCV「ミライ」が世界記録更新！ 「ネッソ」抜き1000km超の航続距離を記録
https://kuruma-news.jp/post/384572
実は上手に走ると航続距離1000kmを超える >>54
正しく
第二世代ミライ 「補助金で460万円」 1-3月の国内販売1800台
35MPa 3分満タン 航続距離400km
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
35MPa の水素ステーションは
PDC Machines「Simple Fuel ©」
//pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） >>26
中国は中共党員の家族以外はアフリカ最貧国並みの国民が殆どだぞ。
格安爆発ＥＶでもほとんど内需はないな。もちろん不完全な中華ＥＶなど外国でも売れない。 パナソニックがテスラ株うったのはこれしってたんじゃねーかって勘ぐってしまうｗ 水素大爆発を起こさせる企みか
ヒンデンブルグ以来・・・ パトカーがどうやらミライになる感じ
クラウンと同じEセグメント＋後輪駆動指定（小回りが効くので必須条件） >>59
日本無視した幅広車ばっかり作っといておまいうw >>54
ちょっとまって
圧力高すぎじゃない？これマジなの？ フォーミュラEって結構前からやってるけど人気どころか認知されなかったのが
有人1/1ラジコンって感覚で バッテリー駆動の想像通りの速さをみれるけど
どうじに想像通りの「使い物にならない」ところも証明されちゃってたからなんだよね。
逆に水素は 実験車カテゴリで24時間レースにレース速度で完走しちまったんだよね。
しかもそれがトヨタの社長がドライバーの一人で。
市販ガソリンエンジンそのもので水素燃やしてｗ 水素技術のない自動車メーカーは軒並み終了です
お疲れさまでした >>69
「その生産のためにいちばん余計なエネルギーが必要なダメ資源」、それが水素だと言っている
宇宙にいっちゃん大量に存在しているからと言って、だから簡単にエネルギー資源として使えるなんて思うなw >>9
エアバスは2025年には飛ばすってよボーイングも対抗しないと 国内のＥＶレースって距離50キロで争う、距離みじかっ
フォーミュラEは距離じゃなく45分競争、距離には触れてはいけないようだ
通常のF1レース、距離は約300kmｍ。ＥＶ参戦したら何回フル充電３０分やるんだろう >>79
液化してるんだからこんなもんじゃね。
給水素口やノズルの耐圧性能と耐久性が重要だな。 >>9
FCVはEVの先にある技術だからトヨタ以外まだ始まってすらいないぞ 日本は最低でも水素税と新環境税を加えそれに消費税だろう 石炭火力を使うＥＶは、将来的には課税強化して、排除かもなｗ >>82
そうは言っても、液体で扱えて製造しやすいエネルギー体は水素かアンモニアくらいしかないし。
扱いにくくても日進月歩で各社開発してるわけよ。 >>56
例えば今都内には、水素ステーションが21（移動式4）ヶ所あり
ミライに70MPaで水素を入れられて、ミライが845km走れるようになる【フル規格の】水素ステーションが17ヶ所ある
しかし
ミライに35MPaで水素を入れても、ミライは500km近く走れるから
ガソリンスタンドには、35MPa の水素ステーションを置けば良い
PDC Machines「Simple Fuel ©」
//pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） >>88
オバマが中部の砂漠に太陽光パネルを大量に並べたおかげで
アメリカの一部地域は昼間に大量の余剰電力が発生してる。
その電力で水素作って燃料にするんだよ。
効率10％前後になるけど。 水素生成に莫大な電力がいるから原発稼働だ！
反対派 ダメだ！
結局、火力発電で大量の燃料を燃やす お前らこの間はトヨタは雇用を守るために水素にこだわるのか！とか叩いてたけど手のひらクルックルだな 例えば今都内には、水素ステーションが21（移動式4）ヶ所あり
ミライに70MPaで水素を入れられて、ミライが845km走れるようになる【フル規格の】水素ステーションが17ヶ所ある
しかし
ミライに35MPaで水素を入れても、ミライは500km近く走れるから
全ての水素ステーションが、ミライに70MPaで水素を入れられる【フル規格の】水素ステーションである必要は無い
ガソリンスタンドや高速道路のサービスエリアには、
35MPa の水素ステーションを置けば良い
PDC Machines「Simple Fuel ©」
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2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） >>96
太陽光パネル作るのも莫大な電力が必要なんです ＥＶのトラックの航続距離が200Ｋｍじゃなｗ
実燃費じゃもっと落ちるしｗ 「エコなEVや水素自動車」の動力確保のために
原発動かしたり石油バカバカ燃やしたり
マジでばかじゃねーのか？ 仮に日本もそれにならって値下げしたとしても税金がなぜか6500円程かかるのでガソリンと値段は同一になります w >>61
水素分離技術でググるとわかる。水素分離膜は各種ある
原料は褐炭天然ガス石油から分離。人工光合成による水と二酸化炭素から合成。
水素を合成する微生物や藻もある。 電気は蓄電でアレだけど一度水素燃料化する事で
太陽光や風力の貯蓄に使えるとかないかな まあまだ始まったばっかの技術だしどんどん作られれば安くもなるでしょ 2021年06月26日
石炭火力発電「地球温暖化の元凶」とヤリ玉 政府、戦略見直しも道険し
www.j-cast.com/kaisha/2021/06/26414657.html?p=all
G7、石炭火力発電を締め出し 日本の「言い分」は通じず？ >>97
水素で発電するんだろ
火力のほうはEVな >>102
富士24hレースの記事目にしてない？
トヨタの水素エンジン仕様カローラの燃料は
福島に設置されたソーラーパネルで製造した100%再エネの水素。 >>97
電気分解による水素生成は余剰電力を使うだけ。 燃料電池式の電動アシスト自転車は水素一回の充てんで１００キロ走るらしい
死ぬほどカッコ悪いけど実用化できたらおもしろそう
燃料電池の電動アシスト自転車試作 山梨大学
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC313SW0R30C21A5000000/ >>37
そうだよ
スマホと同じ
べつに俺はトヨタやホンダの従業員を食わせるために車に乗ってるわけじゃない ガソリン税がどこかに移動するから今の160円程度で高い高い言ってる人には関係がないよね >>102
トータルで考えたら、化石燃料車が一番エコ
EV車がエコを発揮するまで、最低10万キロは走らないといけない
これは油田からタイヤまでという確立された論文を読めば分かる
エコってのはただの流行りというか、ビジネス 例えば今都内には、水素ステーションが21（移動式4）ヶ所あり
ミライに70MPaで水素を入れられて、ミライが845km走れるようになる【フル規格の】水素ステーションが17ヶ所ある
しかし
ミライに35MPaで水素を入れても、ミライは500km近く走れるから
全ての水素ステーションが、ミライに70MPaで水素を入れられる【フル規格の】水素ステーションである必要は無い
ガソリンスタンドや高速道路のサービスエリア、コンビニには、
35MPa の水素ステーションを置けば良い
PDC Machines「Simple Fuel ©」
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2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～）
鈴木商会 ベルステーションmini（簡易充填機）
//www.f-suiso.jp/companies/c8_1.html >>56
MIRAI (ミライ)の新車
新車価格： 710～860 万円
2020年12月9日発売
製造コストが高い
現在、FCVに欠かせない燃料電池の触媒には白金（プラチナ）が用いられています。
しかし白金は非常に希少価値が高く、産業界における流通量が少ない「レアメタル」に分類されているため、
必然的に車全体の製造コストも高くなるというデメリットがあります。
製造コストが高くなれば必然的に販売価格も高くなってしまうため、この点がFCVの普及を難しくしている一因となっています。
製造時にはCO2が発生する
先ほど「FCVは走行時にCO2を排出しない」と述べましたが、実は水素は石油や天然ガスなどの化石燃料を基に作られるのが一般的となっています。
そのため、いくら水素からはCO2が発生しないとしても、化石燃料の採掘時や水素にするための改質時にはCO2が排出されているため、
この点に対し一部からは「結局エコじゃないのでは？」という疑問の声が挙がっています。
問題点が多すぎて成功するか疑問だわな
補助金といってもFCVが増えれば増えるほどプラチナの奪い合いになって高騰するんじゃないの？ 外出先での充電問題が解決出来ないから水素はガチでありだと思うがEVに前のめりの欧州がどうでるかな ガソリン税かかってない現状でさえ遥か遠い実現不可能な値段なのにｗ >>106
火力発電の燃料節約にしかならないな
電気での貯めは効率悪そう >>120
FCVは高級車だけで、庶民は水素エンジン車になると思う。 >>121
欧州中国はEVは繋ぎ水素にって流れだよ米が一番遅れてる >>76
ズ～ッと関連付けてるが気球は関係ない話。 欧州の水素社会は、風力太陽光の不安定さを水素で蓄電して活用しようという話 >>105
サーセンお坊ちゃん、単純にエネルギー変換比率やあるいはもっと直接に生産価格で語って貰えますか？
どう考えても現在の化石燃料の生産コストに勝てるわけがないだろw
生産過程でより低環境負荷であると証明されてるわけでもないし アイドリングストップが全く効果が無いことがバレ始めてトヨタを筆頭にやめ出してるいずれハイブリッドや水素もエコでは無いことがバレるけどしこたま稼いだあとだろうしまたやった者勝ちになるよね >>121
欧州の中の親中ドイツがガンだね。でもメルケルが辞めるし方向転換しそうだ。 >>30
5.5kgで1000kmだから5.5$（605円）だな EVの車体や電池を作るのにも莫大な電力が必要
水素車の水素生成するのも、車体作るのも莫大な電力が必要 >>127
それってリスクが高くないか？
曇りや雪で太陽光が発電できないときは水素も使えなくなって死亡しそう
蓄電が長時間持つなら良いが >>124
2021.05.19
いまのところトヨタは水素エンジン車を市販する予定はないとしているが、
将来的にその可能性はあるのか、市販されるとしたらどういった利点があるのかを考えてみたい。
市販されないとわからないな
いつ頃なのかもわからない >>15
EVが安いのは中国車に共産党政府が補助金出してるからだ
製造コストはガソリン車と大差が無いという話だよ
EVが天下を取れば補助金は打ち切り安いEVなんて無くなる >>139
現状は採算割れレベルだが、この価格を目指して技術開発しろって目標値かな。 発展途上国の人口のほうが圧倒的に多いんやぞ土人はメンテナンス性重視単純でないと売れません >>144
「説明なんて出来ないので、相手にボールを投げ返して自分はとっとと逃げます」
はいはい、最初から分かってますw >>143
まあ中共の場合それ以外に知財窃盗・強制移転と奴隷労働と環境無視、非合法な競争相手潰しもあるね。 ホンダは「クラリティ復活させます」
ってなるのかな？ >>74
劣化バッテリーだらけとか、街中を歩くのが怖い… 550円で満タン、1000km走行可能？
おかしいだろ、10kmで5.5円ってことか、25kmなら13.75円
ガソリン車の燃費が約25km/リットルでガソリンが約140円/リットルなら
実験値と実燃費じゃ違うけど
単純計算で燃料費が10分の1になるよ >>61
それをこれからやるぞってニュースだって事が読み取れないのか 原子力車作れよ エコだぞ 廃車まで燃料無補給
超小型軽水炉がエンジン 事故ったらどうなるか知らんが >>141
トヨタが技術を表に出すときはだいたい10年後の一般普及が目標。
水素ステーションが十分に存在しないと水素自動車運用できないし、
行政にアピールしてまずはステーション普及が先かな。
そのために公用車に選びやすいMIRAIを売ってるわけで。 >>120
そのかわりＦＣＶは排気ガスの三元触媒の必要が無いから、
プラチナの使用量は、行って来いでチャラ >>157
なんかオマエ、「欲しがりません！ 勝つまでは！」
みたいなこと言ってるw
電力をオマエ、数学とか物理とか苦手だろ？w 家庭用の燃料電池の発電機をお安く作ってよ
電力会社が潰れちゃうかもしれんけど どうでも良くないが、豊田一族は俺を
後ろから撃った件ではケジメをつけろよ、冗談抜きで。
俺はアメリカに行ってまでお前らの息がかかった
連中になんか一切関わられたくないからな、冗談抜きで。
俺の事は後ろから撃っておいて、国賊の損正義と付き合ってた盆暗が
今更何をわめこうが言い訳にもならない事も理解しろよ。
慶應義塾の関係者ともどもしっかり”日本人”である事を証明できないから
アメリカから退場してもらうのも一番じゃないの？
俺はもう二度とお前ら一族のような恩を仇で返すクズには関わられたくないから。
俺は激怒してる事も理解しろよ、別にお前らがいなくても俺は全く問題ないもの。
トヨタがなくても私は全く問題ありません、トヨタの人材がやれる程度の事は
私ならすぐに出来るようになるでしょうしね。 >>74
その中共が9700万人いるから
市場としては魅力があるんだろうな
まーやってることメチャクチャだから信用ゼロだが
手数料だけでも儲けられるからいつまでもシナと手を切らない奴は
世界中に居る
ヘドロはヘドロと親和性があるんだなぁ 一方日本では、燃料税・水素税・脱炭素税を掛けた上に消費税を上乗せするのであった…… >>162
ＥＶなんかムリでしょ
2020年のアメリカでの販売台数トップ25台から
日本車を除くと
1. Ford F-Series（フォード）
2. Chevrolet Silverado（ＧＭ）
3. RAM Pickup（ステランティス）
7. CheVrolet Equinox（ＧＭ）
9. GMC Sierra（ＧＭ）
13. Ford explorer（フォード）
15. Jeep Grand Cherokee（ステランティス）
16. Jeep Wrangler（ステランティス）
18. Ford Escape（フォード）
23. Jeep Cherokee（ステランティス）
24. Ford Transit（フォード） 水素水は胡散臭く感じるのに水素燃料は凄いと感じるのは何故？ 発電機ならリチウム電池でもいいぞ、ＥＶは使い道なく退場だけど、小型のリチウム電池発電機なら生き残る可能性はある >>171
アメリカエネルギー省、化石燃料由来の水素製造・輸送・貯蔵・利用を改善するプロジェクトへの資金拠出を発表 2021.01.15
//tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=31128 >>165
ソコで単細胞な脊髄反射レスしか付けられないってのがアホの悲しいとこだな w 出来ないからではなく出来ないならの間違いでしょうね。
いい所だけもって行きたがる朝鮮人みたいな
クズの協力なんか俺は一切要りませんからね。
日本の文化には恩を仇で返す文化も嘘まみれの犯罪行為で
才能ある人間の人生を潰すような文化もありませんのでね。
俺は豊田一族が日本人でない”なりすまし”の可能性を強く疑ってますし、
疑われて当然の事を俺はトヨタの関係者たちから受けました、冗談抜きでね。
まあ、とにかく伊藤氏とかいう慶應義塾の新塾長ともども
しっかりご協力いただきたいね、本当の日本人なのだったら。
もう今更協力されようが俺は一生この事を言い続けるでしょうがね。 >>141市販されるとしたらどういった利点があるのか
エンジン系ゾンビ企業の雇用維持。それだけ。
だがそれは、利点でも何でもないな。
経済を弱らせるだけだ。 >>175
中古のリーフと、中古の初代ミライ
発電機としても中古の初代ミライの勝ち >>161
10年間プラチナを奪い合って
その間にEVが低下価格になりステーションも普及するんすね >>100
そりゃ実務上の話だろう。
政治ってのはそういうもんじゃないんだよ。 >>176
化石燃料由来なのかどうやって80%も引き下げるんだ 日本だと水素税100円、クリーンエナジー税50円、非揮発油税20円、脱炭素税10円、ユニバーサルサービス負担税10円、これらを足したものに消費税がかかって1kg軽く300円オーバーだな >>174
水素水は効果ないけど、水素燃料は走るから >>181
エンジン車にもプラチナ使っているが奪い合いになんかなってねーよ >>175
リチウム発電機って何ですか？
発電してるの？ ステーションまでの運搬費と建設コストが乗ってきてどうなるか…
そもそも建設されるかという最大の問題が有るが >>183
引き下げるのは、再エネと水で造った水素のほう トヨタは何で最低賃金でミライ買える世の中にしなかったのか >>191
じゃあ電気代下がるってこと？
ありえないでしょ >>188
リチウム電池による屋外用補助充電機器イメージだな >>190
天然ガスから水素造っても
その電源が ↓再生可能エネルギー↓ なら
原発120基分の発電力が1年で 中国、再生可能エネルギー急拡大 2021/2/19
//mainichi.jp/articles/20210219/k00/00m/030/150000c
行って来いで、CO2出していないことになりそうだぞ
アメリカエネルギー省、化石燃料由来の水素製造・輸送・貯蔵・利用を改善するプロジェクトへの資金拠出を発表 2021.01.15
//tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=31128 水素の生産地では輸送用の車に水素を積み込む作業も行うわけだよな？
生産規模が小さくては設備の導入や維持更新に手を出しにくそうな気がするんだが、まあまあまあ置いといて、
生産規模が大きく水素の積み込み作業の規模も大きかったらと思うとゾッと出来るんだが
アメリカ様、広いからいいのか？ >>194
それは蓄電池ではないのですか？
発電してるのですか
> 発電機ならリチウム電池でもいいぞ、ＥＶは使い道なく退場だけど、小型のリチウム電池発電機なら生き残る可能性はある >>46
漏れます
ゼロカロリーの基準みたいに、微妙漏れても漏れてない扱いになる >>193
水素を造るメガソーラーの電気代はもう、２セント/kWh以下 >>197
しょうもないヤツだな、発電の文字が気になってしょうがないのな発電は消しとけ、アゲあしマン >>193
水素を造るメガソーラーの電気代はもう、２セント/kWh以下
電気をそのまま売っても商売にならん 少し日本語が乱れてますがまあ意味は通じるでしょうからね。
俺はトヨタの連中が正義の味方面する事自体に我慢がなりませんからね、
今まで中国朝鮮のスパイたちと闘うどころか
金のために協力してたような連中我が何で日本人面できるんでしょう？
とにかく本当に日本人なのであれば、
これから私も人生と名誉の回復をしますのでしっかり金を出してもらいたいね。
そして、俺は金を出してもらってもトヨタになんか二度と協力もしないし
警告なんかしてやりませんがね、本当に謙虚に接してりゃ、調子に乗りやがってな。
アメリカと日本の為に戦った国宝級の天才日本人を後ろから撃つような会社が
日本の会社面するな、クズどもが。
とにかくもう俺もこういう発言が口から溢れ出るくらい
今まで我慢してきた事が溜まりに溜まってるのでね、胸のうちに。
お前らも朝鮮人と大差ないくせにいきなり正義の味方面するな、カスが。
とにかくアメリカのエネルギー事情の解決には別に豊田一族にご協力いただく
必要はないですんでね。
俺は少なくともアメリカでまで関わられたくもないんですよね、
恩を仇で返すトヨタの関係者には。
とにかく私の件はアメリカで全て告発、もうアメリカの要人の皆さんは
みなご協力頂けるでしょうからね、
この期に及んで俺に対して必死にレッテル張りしてくるのは朝鮮人だけですよ。
慶應義塾の関係者にもしっかり準備をお願いしたいね。では。 安い電気で水分解してこの価格。
日本では無理だと猿でもわかる。 >>181
いや多分それは難しい。
いちばんの目的は脱原油。つまり原油を減らす目的だから。
原油を減らすとガソリンはもとよりジェット燃料（灯油）とか
そう言うのも必要性を減らさないといけないから。
ジェット燃料の代替で燃料電池は寒さに弱いから考えられない。
つまり水素一択になると言う推測。（軍事に使うエンジンものでも燃料電池は…）
今の世の中の脱プラスチックなんかもおそらくそれを見据えての
環境問題視野にしたテコ入れなのではと考えられる。 >>200
なんだよ発電じゃないのかふざけんな
ごめんなさいは？
> 200 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:42:39.04 ID:YBszFUMx0 [14/14]
> >>197
> しょうもないヤツだな、発電の文字が気になってしょうがないのな発電は消しとけ、アゲあしマン
> 175 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:33:18.44 ID:YBszFUMx0 [11/14]
> 発電機ならリチウム電池でもいいぞ、ＥＶは使い道なく退場だけど、小型のリチウム電池発電機なら生き残る可能性はある oioi
電気ばっかいってたのに最近やたら水素の話が出てきたな
まさかのトヨタの勝利かよ >>186
FCV（水素自動車）は環境に優しい？優しくない？気になる点を徹底調査！
製造コストが高い
現在、FCVに欠かせない燃料電池の触媒には白金（プラチナ）が用いられています。
しかし白金は非常に希少価値が高く、産業界における流通量が少ない「レアメタル」に分類されているため、
必然的に車全体の製造コストも高くなるというデメリットがあります。
2040年の自動車産業で貴金属が｢重要素材｣になるこれだけの理由
IEAの推計によると、2050年までの約30年間で、電動車の需要は激増する。
｢しかし、その多くは、実はピュアEVではありません。
ガソリンやディーゼルの“ハイブリットとプラグイン・ハイブリッド”なのです。これは貴金属需要を考える上で、重要なことです｣
「20世紀とは比べ物にならないほど排ガス規制が厳しくなった現代では、
貴金属における三元触媒向けの需要は極めて高い。」
その量は、｢年間のプラチナの鉱山生産量の半分以上が自動車触媒のために使われています。 >>205
ゴメンネーゴメンネー、よかったな勝ったなボク >>200
おいこら
なにがごめんなさいか理解する頭あるんだろうなおおい >>193
メガソーラーの電気代はもう、２セント/kWh以下
電気をそのまま売っても商売にならん
電気で造れる商品は水素だけ てめえ期待させといて何言ってんだこの野郎
> 208 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:45:10.71 ID:YBszFUMx0 [15/15]
> >>205
> ゴメンネーゴメンネー、よかったな勝ったなボク EVの使うバッテリーは、安全保障上 頼るのが危険な状態
だからパヨクはEVを推すｗｗｗｗｗｗ エコを言うなら、co2排出総量で考えたら明らかに化石燃料車がエコ
EVや水素車ってのは走ってるときはco2を出さないが、トータルでみたら化石燃料車よりco2を排出している
EVの場合、電池を作る段階で大量に排出する
水素の場合、水素を生成したりアルミ部品を作るときボーキサイトを電気製錬で溶かすから大量に排出する
これをチャラにしようと思ったら、最低でも10万キロ以上は走らないと意味がない しかしみんなそんな乗らないし、EVの場合、その距離に達する前にバッテリーがへたれて駄目になる
このことから、全くエコではないし、現実的ではない
油田からタイヤまで理論を読めば分かるよ 何だこの馬鹿
> 187 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:36:59.90 ID:YBszFUMx0 [12/15]
> 一生懸命かんがえたぼくのもうそう
>
> 194 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:39:46.29 ID:YBszFUMx0 [13/15]
> リチウム電池による屋外用補助充電機器イメージだな
>
> 200 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:42:39.04 ID:YBszFUMx0 [14/15]
> しょうもないヤツだな、発電の文字が気になってしょうがないのな発電は消しとけ、アゲあしマン
>
> 208 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:45:10.71 ID:YBszFUMx0 [15/15]
> ゴメンネーゴメンネー、よかったな勝ったなボク >>2
いや、これがマジなら多少高くても元取れるぞ >>203
今常温核融合発電気を一生懸命作ってるだろ？
できたら電気がものすごく安く作れるようになるぞ。 によると、メリンダ氏はゲイツ氏が性犯罪者と時間を過ごすことに不快感を示していたのに、ゲイツ氏はその行動を続けたそうです。
11年以降、ゲイツ氏はエプスタイン氏と何度も会っ、性的に搾取された少女たちから「恐怖の館」と恐れられていたニューヨーク・マンハッタンにあるエプスタイン氏の居宅を少なくとも3回訪れ、少なくとも1回は深夜に滞在したとNYT紙は報じています。エプスタイン氏のプライベートジェットに乗って一緒に移動したこともあるそうです。
米メディア、デイリー・ビーストは、ゲイツ氏はこの「恐怖の館」を数十回も訪れ、その中でエプスタイン氏に最悪の状態に陥っていたメリンダ氏との結婚について相談していたと報じました。
10年にこの「恐怖の館訪れを英大衆紙にすかれたアンドルー英王子（61）は英王室の公務を解かれています。ゲドルー王子もエプスタイのいかがわしい関係をいずれも否定しています。
19年10月にゲイツ氏とスタイン >>213
だから…核融合発電だって…原発も要らなくなるんだよ >>206
水素事業は自動車だけ限定ではないからな
生活面では電気の代わりに水素を貯蔵したり、飛行機や船舶に今後導入するからな >>181
水素吸蔵合金として引く手あまたなのはプラチナじゃなくパラジウム。
既にg単価では金もプラチナもぶっちぎって高騰してる。
ちなみに2003年に200万仕込んだ私のパラジウムちゃんは既に億超えてますわ。 >>179
内燃系エンジン技術の蓄積が次の技術革新や産業を生むからホンダジェットや三菱ＭＲＪが出来るわけで
中韓や多くのヨーロッパ諸国は何も自国で作れず衰退する。 >>208
おいこら
お前が間違ってんのにアゲアシマンなどとたわけたことについてごめんなさいは？ >>228
自動運転も研究してるから一般人が買う必要はなく
企業が買う値段になると思う。
一般人はスマホかなんかで注文して車が来てくれて乗る世界になるかと。 素直にごめんなさいが出来ず、品位のないゴミはさっさと始末すべきだな 年間のプラチナの鉱山生産量の半分以上が自動車の排気ガス三元触媒のために使われています
それが自動車の燃料電池触媒に替わるだけ やべえ俺の怒りが有頂天
どしてくれんだこの野郎
> > 200 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/27(日) 03:42:39.04 ID:YBszFUMx0 [14/14]
> > >>197
> > しょうもないヤツだな、発電の文字が気になってしょうがないのな発電は消しとけ、アゲあしマン >>221
原発でも核融合発電でもどっちでもいいよ
原油を減らす＝ガソリン車を減らす話だろ？
寒い場所はどうかは知らないがそれ以外は原発や核融合発電が発電した電気が走る車がメインとなるだろう >>207
既に初期からプラチナの使用量半分以下になってるし
1g程度にする研究も進んでるんだよなぁ カーボンニュートラルで重要なのがグリーン水素orブルー水素か？
グレー水素のCO2排出を出さないためにブルーやグリーンで頑張れば排出0だよねってことらしいよね お前ら喜んでるけど
アメリカに住んでるの？アホなの？
日本がこの価格になるわけ無いし
環境なんちゃって税で1000%位の税金が乗ってくるに決まってんじゃん ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
これじゃ、な >>242
ごちゃごちゃうるせえハゲ
ハゲは黙ってろ >>237
だから燃料電池は寒さに弱い言うてるやん？
雪国で莫大に発電量使いますそれが燃料電池です言われて売れる？ >>227
「可能性は無限大だろ」
自己紹介ってこの莫迦レスのことか？ w
前途洋々だな理由 オマエの脳みその中はw >>245
頭悪いなｗ
それ以外は言ってるじゃんｗ アメリカも、ヨーロッパも、中国も、オイルマネーには逆らえない
英蘭系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、張家口で水素エネルギー事業 2020/11/17
//www.nna.jp/news/show/2118773
アメリカエネルギー省、化石燃料由来の水素製造・輸送・貯蔵・利用を改善するプロジェクトへの資金拠出を発表 2021.01.15
//tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=31128
サウジアラビアが建設中の未来都市「NEOM」で再生可能エネルギーを用いた水素生産を本格化 2021年1月27日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR268C00W1A120C2000000/
ＢＰ、英国最大の水素生産プロジェクトを計画 2021/03/24
//energy-shift.com/news/f6a42256-5861-49e0-98fe-ed5a2e2a7f8e
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ダイムラー・トラックと英蘭系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、水素を利用した「燃料電池トラック」の普及とインフラ構築で協業 2021年5月21日
//car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326281.html
米石油大手シェブロンとトヨタ、水素関連事業で提携 2021年04月27日
//www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4be08c55db139dbb.html
ポルシェとエクソンモービル、レースでバイオ燃料とeフューエルの実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/ >>248
横やりだが
お前これは頭おかしいだろハゲ
> 原油を減らす＝原発だろ
> 原油を減らす＝ガソリン車を減らす話だろ？
妖怪だろだろしてんじゃねえぞこら >>248
頭悪いのはそっちや。ユーザの利便性なんも考えとらん。
航空や軍事利用のエンジン燃料とかは？おそらく水素になるよね。
なら最初から水素でいいよねってなるやん。 >>242
上級と海外向けだから中級以下には関係ないけど、株や投資に関係するから盛り上がってる >>244
分かる、キレやすい人ってハゲるよね
てか、ハゲだよね 頭おかしいやつはお前の頭を指さして周りから一斉にｸｽｸｽされてることを自覚しろハゲ
不毛なこと言ってんじゃねえぞハゲ
わかったかハゲ？ 【速報】 中国、スマートウォッチが爆発、女児の手が損傷してしまう 「すぐ外せなければ手が失われていた可能性」 画像あり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624672222/
バッテリー爆発しまくり状態で
中華EV推している人の気が知れないわ >>251
頭悪いやつがもう一匹ｗ
それは>>221こちらが言いたかったことを理解できなかったから
原油を減らす＝ガソリン車を減らす話だろ？って説明してやったのよ >>256
てやんでいべらぼーめい
これで切れたとかなにぬかしやがってんだハゲ
いい加減にしろそのハゲｸｽｸｽｸｽｸｽ
>>259
>257 ←よく嫁ハゲｸｽｸｽｸｽｸ >>232
アドバンスドライブシステムのLiDARは後付けだよね？
+ハードウェアアップデート付きになるから
フル装備として買うと高いから700万に抑えてミライの方は買えるわな
先進技術まで揃えるんなら金持ち専用車になるわな ハイブリッドは燃費がいい→車が高いし距離走らないと元が取れない→たまに乗るだけだしガソリン車でいいや
FCVは水素が安いワンコインでほぼ満タン→→車が高いし距離走らないと元が取れない→たまに乗るだけだしガソリン車でいいや >>163
新型ミライで40g程度なのになんでチャラになるんだよ大嘘つきだな >>252
頭悪いなｗ
航空や軍事利用のエンジン燃料の話なんかしてないよ
一般車で寒くない国はEVでいいだろｗ おいこら
お前ら頭悪いなじゃなくて
頭禿げてんだろハゲ
間違えるなハゲ >>247
自分の中身のなさを棚に上げて他人の表現を批判ですか
最初の>>82の内容がそもそも俺へのレスになってないことに気づいてるの？気付いてないからこそなんだろうけど >>1
逆に今でもミライを満タンにするのに
僅か2500円ということだよね
ということだとネックになるのは
水素ステーションをどれだけ展開できるか
ということとやはり電気の供給量だよね 結局トータルコストなんだよなぁ
物好きか乗り回す人ぐらいしかハイブリッドとかエコカーに移住しない >>266
そうだぞハゲ
お前は賢いハゲでアレ
アポーを叩き潰せ
分かったなハゲ
じゃないと絶対に許さねえからなハゲｸｽｸｽ >>262
2020年のアメリカでの販売台数トップ25台から
日本車を除くと
1. Ford F-Series（フォード）
2. Chevrolet Silverado（ＧＭ）
3. RAM Pickup（ステランティス）
7. CheVrolet Equinox（ＧＭ）
9. GMC Sierra（ＧＭ）
13. Ford explorer（フォード）
15. Jeep Grand Cherokee（ステランティス）
16. Jeep Wrangler（ステランティス）
18. Ford Escape（フォード）
23. Jeep Cherokee（ステランティス）
24. Ford Transit（フォード）
となる
バイデン政権は、これを「脱ガソリン」するために、
ＥＶにするのか、ＦＣＶにするのか選択を迫られて
フォードに
3.3兆円の電動化への投資をさせ
自社バッテリー研究開発を加速
30年までにEV比率40％にすることを
選択させた
2021年5月28日
//jp.techcrunch.com/2021/05/28/2021-05-26-fords-30b-investment-in-electric-revs-up-in-house-battery-rd/
けど、フォードが方針転換したんだろ ホンダ、スバル、マツダが来年ＥＶ新型だしたら、お前ら手のひら返して絶賛すんだろｗ 何だよ、これ。
トヨタ大勝利で、EVカーに全部切り替えるとか言ってるホンダ涙目じゃん 出せばいいじゃん
EVなんて使い物にならないんだから売れるわけないけどな 水素ステーションの設置費用が5億と言われてるのに
水素自体がそんなに安かったら採算合わなくてインフラ維持出来ないでしょ ごめんなさいができねえハゲは俺が許さねえからな
覚悟しとけよハゲﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
全部キモオタハゲが好きなメーカーじゃねえかハゲ何言ってんだハゲいいかげんにしろ はげ ｹﾞﾗｹﾞﾗ>>275 原子力車を作れよ 廃車まで無補給
超小型軽水炉がエンジン >>271
と言っても部品でなくなるし先を見据えて長く乗れる車を探しといたほうがいいよ >>269
サーセン ！ 「水素燃料に無限の可能性なんかないよ？」
最初から行き詰まっているw
バカが何を夢見たのかは知らんけどw >>264
今でも
年間のプラチナの鉱山生産量の半分以上が自動車の排気ガス三元触媒のために使われている
使う相手が、自動車の燃料電池に替わるだけ >>276
ホンダコリアンの呪いだろ
ホンダはセンスないハゲ散らかしが好むメーカーだからな
>>284
お前もお前のハゲ散らかし具合を直視しろハゲ
これ以上おれを笑わせるなハゲｹﾞﾗｹﾞﾗ >>285
ガソリン車のマフラーは3g程度だぞw
13倍も使うのに供給たるんか？w >>262
2020年のアメリカでの販売台数トップ25台から
日本車を除くと
1. Ford F-Series（フォード）
2. Chevrolet Silverado（ＧＭ）
3. RAM Pickup（ステランティス）
7. CheVrolet Equinox（ＧＭ）
9. GMC Sierra（ＧＭ）
13. Ford explorer（フォード）
15. Jeep Grand Cherokee（ステランティス）
16. Jeep Wrangler（ステランティス）
18. Ford Escape（フォード）
23. Jeep Cherokee（ステランティス）
24. Ford Transit（フォード）
となる
バイデン政権は、これを「脱ガソリン」するために、
ＥＶにするのか、ＦＣＶにするのか選択を迫られて
フォードに
3.3兆円の電動化への投資をさせ
自社バッテリー研究開発を加速
30年までにEV比率40％にすることを
選択させた
2021年5月28日
//jp.techcrunch.com/2021/05/28/2021-05-26-fords-30b-investment-in-electric-revs-up-in-house-battery-rd/
しかし、ステランティスは、今年中に
プラグインの水素燃料電池の商用バンと中型ワゴン車を発売すると発表しており
3. RAM Pickup（ステランティス）
15. Jeep Grand Cherokee（ステランティス）
16. Jeep Wrangler（ステランティス）
23. Jeep Cherokee（ステランティス）
は、ＦＣＶ化される
でフォードが方針転換した >>285
だいたい使用量チャラとか都合のいい嘘ついてんじゃねえよ >>287
ガソリン車、たーーーくさん廃車になる・・だろ テスラの長距離EVトラックのテスラセミとか
２年前にイーロンマスクが販売するとか豪語していた
奴、どうなったん？
チンチン！ マチクタビレタ！
テスラセミ販売マダ～？ >>270
そういうことか
燃料の価格は安くなったほうが良いけど今でも高すぎるわけではない
普及が見込めない理由は水素ステーションにある
仮に、水素ステーションが十分な数設置されたら
燃料電池車や水素エンジン車は量産効果でコストダウンするから、トヨタとしては採算がとれるようになると考えて良いのかな？ >>292
なって代わりにFCVのるんだろおまえの世界では
算数もできないバカだったか とにかく俺も後は滅茶苦茶にされた私の人生と名誉を回復し、
すべて詳細まで調査して私の人生を妨害していた犯罪組織と
その関係者たちの実名を全て告発するだけですのでね。
最悪私が日本を建て直すブレーンになったとしても、
豊田一族の力は特に必要としないのでね、それはしっかりご理解いただかないと。
というか、今までもあの一族が日本の文化の回復の為に何か役に立ってたのと
逆に連中には聞き返したいね。過労死するような労働文化を押し付けて
クソ中と一緒に日本の経済回復の妨げになってただけなんじゃないの？ｗ
アメリカではやれ差別はよくないだの
やれ世界平和だのいい顔したがるくせに日本人には冷酷なんだよね、あの手の連中は。
その結果が今のアメリアと日本の経済格差ですからね。
あいつの一族はアメリカ人にはしっかり給料出すくせに
日本人にはろくに給料も出さないんですからｗ
とにかく俺の件でもう冗談だと思ってらっしゃるアメリカの要人の方は
一人もいらっしゃらないと思いますのでね、そして実際に冗談じゃありません、
深刻な国際問題ですのでね。
同じ事を豊田一族の皆さんの前で言えますのでね、俺は。勘違いしないでもらいたいね。
麻生一族にも「良くお前らが慶應義塾に入学できるな、
福沢諭吉先生の顔に泥を塗るようなやり方で財を成したくせに」と
連中の前で堂々と言えますのでね、私は。
本当に勘違いしないで頂きたいね。
とにかく私も後はしっかり人生と名誉を回復して
”国宝級の天才”としての楽しい人生を送りたいのでね。
まあ、それは日本では無理でしょうがね、豊田一族や麻生一族がいるから。
とにかく慶應義塾もしっかり準備しておいてください。では。 >>296
おまえ糖質かよ
ガソリン車、たーーーくさん廃車になる
廃車になったガソリン車のマフラーに使われていたプラチナは・・だろ つまり今の航空機のように自家用ジェットは金持ちしか持てんのと同じように
自家用車も金持ちしか持つ必要はなくなる。
一般人はどっかの会社からレンタルで自動運転で距離で金払うとかそう言うサービスになりうる。
なので水素ステーションどうのはその企業が使うだけで一般人には関係なくなる。
どうですかこれで。 >>299
トヨタのミライ都市計画がそうなってんの？ >>298
13台集めて1台しか作れねえから置き換わらないだろ
ほんとバカだなおまえw ＞クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ
まずは補助金で差額を埋めてスタートさせて10年かけて補助金を減らしていくやり方かな
日本政府も2050年までにカーボンニュートラルを達成するって宣言してるし
総合的に考えて水素を燃料とする水素エンジンや燃料電池などにシフトすることに決めたのかな
たぶん米国を日本も追っかけるだろうな >>300
なると言うか自分でも発想できたのだから誰か振興企業がやるでしょ？
車が高くなればの話で。 こっから日本に来ると謎の物流入って10倍になるんだろ知ってる >>303
ついでに個体電池もあるから、街乗りはEVになるかもだけどな
軽自動車はそうなるだろう >>299
水素エンジン車ならかなり安く作れるみたいだから一般家庭でも所有できそう >>302
クリエネ由来だと日本はクソ高くなりそう ホンダはF1で連勝し始めたのに内燃機関の
技術手放すとか時期尚早じゃね？
そもそもホンダからエンジン技術取ったら
何も残らないだろう >>305
だから一般人は自家用車を持つ意味がなくなるから…。
個人ジェット機欲しい？（そりゃ金がある人は欲しいだろな） このすれで２０５０年まで生きてるヤツは少数派やろ、あまり考えすぎるとハゲるで 日本のロケットは先進的だな。メインエンジンが水素だ。 >>304
半分ならいいんだけどな
１０倍は阻止してくれハゲ
頼んだぞハゲ応援してるぞハゲｗ
>>310
自分の車は大事だぞ
持ってないのか これでケチケチせずにピックアップトラックやらハマーで旅行できるぜ
本当はデカイ車に乗りたいんや >>282
メーカーも10年程度は供給できるようにしてくれているでしょ
今買っておけば8年ぐらいなら余裕でしょ >>313
自分は目的の場所に行けるのなら運転手のいないタクシーでいいよ。 もしも米国が本気になれば
安い水素を液化してタンカーで輸入できるよな >>299
ほう面白いね
でも一般人が買わなくなったトヨタなんか潰れるんじゃないの？ >>311
おいジジイ様お前いくつだよハゲ
俺はまだ生きてるぜ
長生きしろよハゲ
いいからアポーとアホンダラを退治して鯉ハゲ
>>316
そか（興味失せた ご近所用の買い物車は軽のＥＶで
家庭のメインカーは長距離もこなせる燃料電池車になるんだろう。 >>309
レッドブルもアルファタウリもこれからが惜しいところだから、さすがにホンダの本社も後ろ髪引かれて撤退は先延ばしするかもなw 先進国は水素自動車
中国は時代遅れの電気自動車を使うという封じ込め作戦ですね >>320
このスレの趣旨では、そこは燃料電池車じゃなくて、水素エンジン車じゃね すげえ。トヨタの独り勝ちじゃん。
もうこれ世界制しただろ・・・。 >>318
どうやろね。まあ価格は時が経てば安くなるだろうけど。
夢の水素自家用車！あなたも持ちませんか？
ってガソリン車売り出した時代を繰り返すことになるかもねぇ まあ先わからん全方位でやりますってとこやろね
トヨタとは合致してる >>321
犯人はこいつですって社長を首切って
手のひらくるくるすりゃいいんだよ
まあアホンダラにその意気があるとはもう想えんが >>323
ミライって燃料電池車っしょ？
水素エンジンだと距離が伸びなくてＥＶと変わらん不便さが・・・ >>313
日本だとこれに税金バンバンかけて3倍の値段になりそう 水素が主力燃料なんかになった日には、朧気ながら数字が見えるボケとか土下座ものよｗ
そして、メタンガスや天然ガスを海底に蓄えてる海洋国家の日本が資源国だぞ？
こんな愉しいことはない
はよやれ
>>329
ミライはそうだよ
でも、水素エンジンが楽しそうだからハゲどもがめちゃくそハシャイでるだろう
このスレ見てみろ俺は吹き出しそうで辛いｹﾞﾗｹﾞﾗ 電気分解で水素の副産物としてできる酸素も有効利用できたら、水素にするためのコストとか問題へるのではないだろうか？
医療用のほか想像つかんが…。 >>250
世界の石油メジャー（セブンシスターズ）がカーボン
ニュートラルの代替燃料に向けて動き出したから
水素やバイオ燃料が次世代の自動車用燃料になるな
心強いわ ここんとこのEV推しはテスラのマーケティングだろ
モデル3売れば売るほど中国からボーナスもらえるし
排出権ビジネスが中国の補助金ビジネスに変わったようなもんだよ
それも減額されたから台数稼がないとあかんしな >>295
中国には
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの複数の燃料電池会社があり
たぶん
トヨタやホンダやＧＭやバラッドやシンビオやボッシュなど
日米欧のどこの燃料電池会社より安価に燃料電池を製造していて
三菱ふそうのＥＶトラック「eキャンター」を
短期間にＦＣＶトラックに換装できるほど
燃料電池システムのインテグレーター（組み込み屋）としての技術も高い F-150ぐらいまではBEVも自宅での充電を前提にすれば実用になりそうだが、
物流を支える長距離大型トラックではよほどの技術革新がない限り無理だもんな >>330
お前の力がミイラを作るんだぞがんばれハゲ
だからお前が何とかしろハゲ
まだフサならさっさとハゲ散らかしを退治しろハゲ
なにやってんだハゲはよはよハゲ >>15
水素エンジンはともかく、 FCV なら安くなる可能性あるんじゃないか。
内燃機関に比べれば圧倒的に部品点数が少ないだろうし。 不正選挙野郎がまた無能なことやってんのか
早くトランプ復帰させろや >>331
キックボードで頑張るみたいなことゆうてたでｗ >>301
廃車を13台集めて1台分
そして
自動車の排気ガス三元触媒のために使われているプラチナも燃料電池に使われる
ほんとバカだなおまえw 水素燃料は重量効率はいいけど、同じ重量でガソリンの１０倍ぐらい体積必要だから燃料タンクがガソリン車の4倍ぐらい大きい >>332
ガスの代替としての水素なんで、ガスから水素取り出してたら何やってるかわからん。
ガスから取り出すのは簡単だが、カーボンニュートラルの趣旨からしてダメだろう。
電気分解しかない。 >>334
またスメラの地が血で血を洗うことになるかもしれんけどな
>>344
バカにバカつっても通じないからその手の不毛な輩にはハゲハゲ言ってやれハゲ
この粋がたまらんよｹﾞﾗｹﾞﾗ >>295
中国には
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの複数の燃料電池会社があり
たぶん
日米欧のどこの燃料電池会社より安価に燃料電池を製造していて
三菱ふそうのＥＶトラック「eキャンター」を
短期間にＦＣＶトラックに換装できるほど
燃料電池システムのインテグレーター（組み込み屋）としての技術も高い
で、ホンダはギブアップ >>340
そういうことなの？
FCVなら高くなってしまうけど
水素エンジンなら既存のガソリン車の仕組みをほぼそのまま使えるから
台数さえ出れば価格はガソリン車並みと理解したんだが >>346
それは勉強不足のハゲ散らかしだよはげ
水素を作るには電気分解はもはや手遅れのダメダメだよハゲ
なんで禿げてんのお前
無い知恵絞れハゲお前の力が必要だハゲ >>310
価格的に実現不可能なことが人間の願望を持つことの意味や必要性を失効させることはないだろう
内心の自由に関わる重要な問題だと思うぞ >>340
水素エンジンのほうが安いって話みたいだけど VWとかGMとか2030年までに全車BEV販売に
切り替えとか馬鹿だろう
コイツらも方針転換するぞ 逆に言えば
ＥＶさえ出しておけば
中国の
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの複数の燃料電池会社が
とても安価に燃料電池をインテグレード（組み込み）してくれて
三菱ふそうのＥＶトラック「eキャンター」みたいに
すぐにＦＣＶにしてくれる
のよ >>315
８年でいいんなら。20年乗るのかと思ったw 2030年までは水素社会の環境が整わない、という解釈じゃないの あれあれ？最初のハゲ散らかしは、あいつこのやろうてめえ
余りにおれがハゲハゲ言うから、身に染みて俺を
NGにしやあがったろこの野郎ｗｗｗ
嗤うからまじやめろハゲｗ >>354
逆に言えば
ＥＶさえ出しておけば
中国の
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの複数の燃料電池会社が
とても安価に燃料電池をインテグレード（組み込み）してくれて
三菱ふそうのＥＶトラック「eキャンター」みたいに
すぐにＦＣＶにしてくれる
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？
ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
//www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/
のよ これでEV僕やりまーすとか手を挙げた馬鹿野郎どもが
一斉にごめんなさいして禿げた頭を見せるかと想うと楽しみで楽しみで笑いが止まらんわｗ
ｂかやろうまじハゲｹﾞﾗｹﾞﾗ
な？笑いがとまらんまじでｗ
とりあえずちうごくを潰せ生意気だ MIRAIじゃない方のトヨタの水素エンジン、CMでやってるレース走った奴、
こういう情報を得てやってるのかなあ ＢＥＶはアッという間にポシャったなあ
ヨーロッパも水素って言い出した とりあえずロータリー水素エンジンのロマンはまだ繋がってると信じたい ここ数ヶ月で各社が水素技術に投資し始めたが
EVマジ使えんからやっぱり駄目とか欧州の詐欺師共も
気が付き始めたんだろうな アメリカはしっかりと国民を思って政治をしてるんだなぁ >>367
水素ロリータエンジンは
発電用で活路を見出すし
電磁ターボも待ってるからな
マヅラもなかなかよ EV懐疑派はEVがフル充電に30分以上って言うけど、普通に乗っててフル充電する必要がない
10分で30%くらい充電出来たら移動距離で困ること無い、時間に余裕ある時にフル充電しとけばいい
一軒家の駐車場で充電出来る人は毎晩フル充電出来て、緊急時以外EVステーションに行く必要無いし
フル充電しなきゃいけない距離を一気に移動するなら、30分くらいの待ち時間大した事無いし FCVはダメだよ燃料電池価格下がらんから
水素社会は水素エンジン車 >>369
それは違う
やつらはまだｍだ英国の株式国家のまま
現実を見て水素キタコレしてるだけ 電気自動車とミライとで
電気作るところからの
エネルギー変換効率の比較は
どうなんですか ＢＥＶ
↓
水素
↓
液体燃料の内燃機関と
モータの組み合わせ
結局戻っちゃうんだろうなあ >>376
小難しいことは玄人に任せて
素人はただヒャッハーして流れを作れば良い
お前の役割は簡単でいいのだよ >>350 >>353
そりゃ現時点では内燃機関の方が安いだろう。
水素燃料電池なんてほとんど需要ないんだし。
しかし大量生産されるようになったら内燃機関よりはずっと安く
作れるんじゃないか。
ガソリンエンジンの部品点数は1万点ほどあって、組み上げるだけでも大変だ。
高精度で高耐久性を求められる可動部品もかなりある。
FCV なら EV ほどではないけれど製造コストはずっと安くなるんじゃないかね。 >>376
効率悪くても、CO2出さずに最終利用の公道で
便利なら便利な方がいいって事じゃね？
EVだと効率良くても、航続距離が…とかクーラー
が…とか心配事が１００年前に戻ってしまう。 ガス屋が水素にちゃんと力入れるだろうから整備はそんな問題でもないと思うけどね
イワタニはもちろんだけど
エア・ウォーターは移動式水素ステーション作ってる
リンナイもたしか水素と都市ガス混ぜて燃やすみたいな事いってるし
あとタクシーのガスも水素のが可能性高いでしょ
あれが置き換わるだけでステーションが一気に増える >>365
エンジンはトヨタのエンジンのほうが安価で優秀なので
中国の自動車メーカーは、トヨタのエンジンを仕入れてる
しかし
燃料電池は中国の燃料電池のほうが安価で優秀になりそうで
トヨタが中国の燃料電池を仕入れる立場に逆転しちゃう
で
水素エンジンや ハイブリッドも水素自動車もトヨタだもんな、全個体電池もトヨタが特許一番持ってるんだっけ？ すごいな、トヨタはEV造れないとか言ってたバカいたけど、どう思ってるんだろ。ハイブリッド造れりゃEVも出来るだろって思わんかな？ >>384
中国は電気自動車も自分たちじゃ作れないからな他国をコピーしただけ あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
８３＋７２ まあ、充電バイクの旅とか見てるとEVはせいぜい軽自動車で近所の買い物程度でしか使えなさそうだよな。坂道登ったり、寒い地域だと電池の減りが早すぎる。 >>384
ちうごくは何でも爆発するから燃料電池は難しい 携行缶で運べる液体燃料・・・
やっぱメッチャ便利やん
災害時とかね
こうなるんよ 草
EV推進はやっぱ中国をハメ込むための狂言だったな 逆にアメリカの自動車協会から反発されて、次期大統領はトランプになるかもな。 >>386
燃料電池は家電
東芝やパナソニックやシャープの家電は中国製 >>394
理由は別にしてバイデン二期目はない、というウォール街の見立てがあるという記事はみたで >>390
>>386
燃料電池は家電
東芝やパナソニックやシャープの家電は中国製 そもそも水素生産コストいくらなん？
今までの価格想定は水素提供業者がぼろうとしてただけ？ >>56
EVでも同じことだろ？
充電ステーションかバッテリー交換所だろ、世の中のニーズに合わせてインフラとして整備するだけ。 アメリカではトラックについて
水素で行くというニコラもあり
巨大なトラックで長距離運送のジャンルでは
水素になるんじゃないか >>397
市場もたいしてこれで盛り上がってないね割と冷ややか >>395
優秀なちうごくじん以外のエンジニアが
札束でこき使われてるのをなんとかしてくれ
まあ天帝が認めない皇帝はすぐ終わる そしてＣＯ２温暖化詐欺も終りを迎えるのさ
０．０４％の二酸化炭素ＣＯ２で
地球が温まるわけねえだろ！
こういう当たり前の話にやっと
戻ってくるのだ >>402
長期間輸送が水素ならルート上でそれ押し退けて充電ステーションになる事は絶対にないしな この水素ってデカいプラントもってるUAEが石油から作るんでしょ意味ないだろ >>405
これから氷河期、地殻変動するからもっと増やして温暖化させろって話もあったな >>329
水素爆轟エンジンは気体水素を充填してた。
液体水素から充填したら走行距離はまだ伸びるんじゃないかな。
尤も内燃機関の熱効率は悪い。トヨタがコスパ含めて結論出すだろう。 >>394
トランプ、いちばんCO2削減に関心ないだろ >>372
用途がないとは言わないが、限定的ってのは認めようぜ。 >>384
＞燃料電池は中国の燃料電池のほうが安価で優秀になりそうで
肝心のとこが、希望的観測かよ >>414
クリエネ由来なら日本はめちゃくちゃ高いよさらに税金まで乗ってくると恐ろしいw オリンピックが鶴の一声で中止にでもなったら亀がずっこける
その時は、お前らにカゴメ野菜ジュースを奢ってやろう いいなあ550円で満タン1000キロなんて
気にせずエアコンガンガン使って乗り回せちゃう テスラは１週間乗らないと
１０％放電しているらしいぞ
これガソリン車だと燃料漏れって
言うんだよね
１０％のガソリンが漏れるって話
やばくね >>419
ガソリンタンクだってよく爆発してるだろ？
細けえことは気にすんな そういや中国の水素自動車が大爆発してた気がしたけど このスレのお陰で今後ＥＶ絶賛する記事見たらコーヒー噴くわｗ トヨタ一発逆転して草
チャイナ主導のEVじゃないんだよなぁ時代は 水素車が主流になると、最終的にFCVが安くなって中国が覇権を握るという意見があるようだが、そうならなければトヨタが勝つ
現時点では、どっちが勝つかは分らないんだな
唯一分かるのは、EV一本足のテスラがヤバそうだということ
でもアメリカが本当にそんな政策を取るのか半信半疑だ バイデンの一言でそんなのできるの？んじゃ今までのガス代とかなんとか代みたいなのはなんだったの？
利権？天下り？ >>400
中国水素エネルギー連盟専門家委員会の余卓平会長によると
中国の風力発電と太陽光発電の新規設備容量の発電コストが1kWhあたり0.3元（約5円）に低下すれば、
再生可能エネルギーの水電解による水素製造コストは1キログラムあたり約25元（約415円）となり
天然ガスによる水素製造と競争できる
2030年に再生可能エネルギーの発電コストが1kWhあたり0.2元（約3.3円）に低下すれば
水電解による水素製造コストが1キログラムあたり15元（約250円）に低下し、
現在の化石エネルギーに二酸化炭素貯留技術を加えた水素製造の価格と競争できる
と分析した。
ちなみに中国では
原発120基分の発電力が1年で 中国、再生可能エネルギー急拡大 2021/2/19
//mainichi.jp/articles/20210219/k00/00m/030/150000c
広大な敷地に太陽光パネルが並ぶ発電基地＝中国江蘇省塩城市で2020年10月14日、米村耕一撮影
//cdn.mainichi.jp/vol1/2021/02/19/20210219k0000m030155000p/9.jpg >>38
水を電気分解するだけでもできますぜ
水素は >>89
トヨタはFCV普及のためにかなり以前に特許公開してるけど 今売れてるヤリスとか２００マン台でしょ、その辺りのＦＣＶじゃないと主役にはなれないわな そして最新式、最先端の石炭火力発電も
見直されているのであった
５年後くらいかな 「水素燃料電池車なんて日本だけのガラパゴス、世界はEVだ」
とか言ってた人がこの種のスレには大量に居たものだがｗ いや、中国もすでに路線バスとかは水素燃料電池車を実用化してますよ （技術協力トヨタ）
中国も大型車は水素でいくんでしょうね その前に地球温暖化とCO2に何の関係もないけどね。環境ビジネスウマウマ。 中国水素エネルギー連盟専門家委員会の余卓平会長によると
中国の風力発電と太陽光発電の新規設備容量の発電コストが
1kWhあたり0.3元（約5円）に低下すれば、
再生可能エネルギーの水電解による水素製造コストは1キログラムあたり約25元（約415円）となり
天然ガスによる水素製造と競争できる
2030年に1kWhあたり0.2元（約3.3円）に低下すれば
再生可能エネルギーの水電解による水素製造コストは1キログラムあたり15元（約250円）に低下し、
現在の化石エネルギーに二酸化炭素貯留技術を加えた水素製造の価格と競争できる
と分析
ちなみに中国では
原発120基分の発電力が1年で 中国、再生可能エネルギー急拡大 2021/2/19
//mainichi.jp/articles/20210219/k00/00m/030/150000c
広大な敷地に太陽光パネルが並ぶ発電基地＝中国江蘇省塩城市で2020年10月14日、米村耕一撮影
//cdn.mainichi.jp/vol1/2021/02/19/20210219k0000m030155000p/9.jpg >>434
アメリカ人は1990年代までリッター20円だったから今のリッター80円でも糞たけーって言ってる まぁ、そうだろうな
都市部の小型車以外は水素燃料電池 電気自動車開発してたメーカー涙目
やはり時代は水素か
やっぱトヨタすげえな 水素の製造もアメリカなら太陽光でいけるかもな
砂漠だと場所と時間が分かれば太陽の高さもわかって発電量も計算できる
水素製造原子炉も作る
石油産業や天然ガス産業の転換はどうするんだろうな ＣＯ２の冤罪もそろそろ明らかになるでしょう
大気中に０．０４％しかないＣＯ２が
どうやって地球を温めるんだよ？
誰もが疑問を持つようになるでしょう 移動のための燃料費がこんなに安くなったら新しい価値観が出来るだろうな
下道旅行爆流行だぞ 水素って爆発しそうでやだな
電気の方がまだいいよ、うん 先週EVインフラに一兆円使う予算決まったばかりだからEV自体捨てたわけじゃないよ 80Mpaのタンクとか銃社会アメリカ的に大丈夫なん？ ぶっちゃけ中国でEV車が大量に爆発したのもどうなんだろうな。タイミング良過ぎだろ。 グランドツーリングの概念がEVで消えると思っていたがまだまだ楽しめる訳だな >>455
今後も石油を掘り続け売り続けるためには、
「再エネで水素造ってるから出してる温暖化ガスはチャラ」と言う【詭弁】
が絶対に必要なのよ
サウジアラビアが建設中の未来都市「NEOM」で再生可能エネルギーを用いた水素生産を本格化 2021年1月27日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR268C00W1A120C2000000/
ＢＰ、英国最大の水素生産プロジェクトを計画 2021/03/24
//energy-shift.com/news/f6a42256-5861-49e0-98fe-ed5a2e2a7f8e
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ダイムラー・トラックと英蘭系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、水素を利用した「燃料電池トラック」の普及とインフラ構築で協業 2021年5月21日
//car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326281.html
米石油大手シェブロンとトヨタ、水素関連事業で提携 2021年04月27日
//www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4be08c55db139dbb.html
ポルシェとエクソンモービル、レースでバイオ燃料とeフューエルの実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/ >>457
六億年前に起こった全球凍結から温暖な気候に地球が戻れたのは火山由来の二酸化炭素ガスの温室効果のお陰
いまは海洋があって二酸化炭素ガスを吸収する仕組みが働いているから誰もその温室効果の強さに気が付いていないだけ >>464
ガソリン車の火災だと
水をぶっかければ良いけど
ＢＥＶの火災はどうするんでしょうね
水で消火できないとなると厄介ですね >>467
そんな世界中が自縄自縛になるくらいならそもそも温暖化なんて話持ち出さなきゃ良いのにと思ってしまうが。 どうせ税金に税金が乗っかってこれの10倍ぐらいの値段になるんだろ
日本ってそういう国だから >>469
天然ガスに含まれる炭化水素を水素と二酸化炭素（CO2）に分離する手法で作られた、およそ1キログラムあたりの水素の価格は
日本は1000～1500円だけど、欧州では200～400円
再生可能エネルギーを使って水を電気分解し水素を得る「グリーン水素」も
欧州では１キログラムあたり300～700円 ２０５０年ＣＯ２ゼロ達成するまではＦＣＶ買ってよ政策や税軽減は続く、やろｗ >>471
きっかけはプリウス
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
おまえらに、化石燃料をカーボンオフで利用させるには
液体じゃダメで、ガスにして水素を利用させるしかねーもんだから
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明 日本はクリエネのコストダウンから始めないといけない >>476
ロシアからパイプラインで運ばれる天然ガスと、特殊な積み出し港から特殊なタンカーで数千キロ運んで特殊な荷揚げ設備で荷揚げした天然ガスの違いが価格差になってるな >>461
内燃機関のエンジンを作ってるメーカーなら水素で動くエンジンを作ることは容易い
ただし、水素分子は極小なため容易に金属の中に入り込んで、金属を腐食させてしまう
短時間動く水素エンジンを作ることは簡単だが、10年間動くエンジンを作ることは難しい
これは素材工学の極値、中国や韓国のもっとも苦手とする分野 燃料電池の核となるMEAが
触媒に白金を使っているせいで高価だし
使っているうちに劣化してくるのよ
まだまだ技術的にFCVは未熟 >>468
二酸化炭素の２５倍の温暖化係数を持つ
メタンのおかげで温暖な地球になったと
言われてますよ >>471
きっかけはプリウス
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
おまえらに、化石燃料をカーボンオフで利用させるには
液体じゃダメで、ガスにして水素を利用させるしかねーもんだから
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
トヨタが水素をやってるのは【贖罪】 >>483
二酸化炭素は小さな弾み車
メタンや水蒸気という巨大な歯車を動かす為の弾み車が二酸化炭素 砂漠地帯で太陽光発電して水を電気分解して水素を作り輸送
貯める事も運ぶ事も難しい電気を水素にして世界中に輸出できる 無積載のEVで1000Km走るには1トンのバッテリーが必要です
勝負あったな >>483
全球凍結が起こったのはそもそも光合成の誕生により地球上に酸素が過剰供給されるようになったので寒冷化が急速に促進したから
とむかし習ったが、全球凍結の脱出過程でメタンガスが働いたから、って話は聞いてないぞ？
仕組みを教えてくれ！ 事故ったらハデに爆発するだろうな
水素タンクは核爆弾の直撃にも耐えるとか嘘を言う輩もいるけど
そんなタンクはありゃせん余 EVは都市部の小型のシティコミューター
都市間の移動はFCV
こういう事だろ
最初から知ってたよ >>52
周期表見たこと無いのか？一番小さくて軽いんだぞ
あと水素脆化も知らんのか？ >>480
うんにゃ
今現在の日本の水素の価格は
ガソリン価格を155円/リットルとして
一般的な燃費が15.5km/リットルとすると
ガソリンなら1km当たり10円
FCVの一般的な水素消費が110km/kg(水素)だから
ガソリンとおなじ 1km当たり10円で
1kg1100円ね
っつー、適当につけた価格なだけ 水素メジャーになると爆発するか試してみた
みたいなアホが出る アメリカでトヨタの水素タンクを対物ライフルで撃ってみたってYouTubeでるな
陸軍もFCVにするって話だろ マンガンと太陽光で海水から水素はいくらでも作れる・・。 電気を積んで走るなんて最初から理論破綻してる
そんな事は学者もメーカーも百も承知
騒いで手っ取り早く売って大儲けしようと言うただのパフォーマンス
400Kgのバッテリー積んた現行のEV車は400Kmしか走れない
カローラだと400Kgのガソリンで走行出来る距離は10000Km >>461
いま現在の水素製造能力では、そうかもな。 水素ステーション、街中に置けない事がもっとも問題
ガソリンスタンドならコレまでの実績でスタンド作れたけど
水素ステーションって、郊外にしか作れない
米国でNew Yorkの、ど真ん中に幾つも作れるかが
今後を決める >>496
バカが知らないこと
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われますが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い >>1
全個体電池で結局EVの天下やで
中国の覇権は揺るぎない >>501
「22億年前の光合成の可能性」に関しては、サーセン、何か言えるほどの知見を持ち合わせていません
わからんことには沈黙するよ。サーセン 中国の水素エンジンの50％以上はトヨタのエンジンを輸入してる
水素エンジンに限らずどれだけ分解して調べても日本と同じエンジンを作れないと中国人技術者が嘆いていた
家電のようにコピペしか出来ない中国の先は明るくない >>513
こういう馬鹿本当いなくなんねーかな
そんなんで実用化になるわけねーだろ バカが知らないこと
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、普通のガスパイプで水素が混ざったガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われますが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い
近年の研究ではむしろ
高圧の特定の条件下で水素が金属を強くすることすら確認されてる ＣＯ２は温暖化に無関係って話になれば
ＥＶも水素自動車も昔話になるでしょうねえ
これらの利権で儲けている人達が抵抗するから
なかなかそうならないかもしれないけど EVなんて街中チョロチョロ走るくらいの未来しかみえない
HVやPHVが現実的 >>511
既存の液体電池より遥かに安全だぞ
形状も自由、充電も高速、熱などの環境変化にも強い、長寿
それに爆発言うけど、日々改善していくもんだからね
昔のドイツ、その後の日本、今の中国、同じ流れを汲んでいる 水素はエネルギーの媒体にすぎず
石油のようなエネルギーの源ではない。
無理に水素を使おうとしても変換のためのエネルギーが無駄になるだけ >>519
水素エネルギーの源は
水
ゴミ
ウンコ
石油
天然ガス >>518
電池の容量が倍になると充電時間も倍になる 文明と資本主義の崩壊を遅らせるために
エネルギー節約しないといけないのに
水素はかえって崩壊を近づけるだけですわ >>512
イノベーションは既存の組み合わせだから
0から1って実際は存在しない
必ず既存の何かが元になっている
だからパクリっていうのは既存を集める作業
それを組み合わせていくことでイノベーションが生まれる
既存が多く集まれば集まるほどイノベーションが生まれやすい
今中国はイノベーションの爆発が始まる段階に既に入っている
2033年に発表した有人火星探査も米国とは異なるアプローチで向かう予定だしね
今後イノベーションをリードする存在になるのは間違いない >>519
水素エネルギーの源は
水
ゴミ
ウンコ
石油
天然ガス
太陽光発電の電力や
風力発電の電力で
好きなモノから自由に取り出せる 全固体電池の見通しがかなり遅れている為
世界的にも影響を及ぼしてる
水素の場合は圧力容器の安全性がネック 原油に内在するエネルギーを水素に替えるのは、
原油からガソリンを精製するよりも何倍も無駄が大きいよ >>262
参考までに列記しておくと、PHEVやFCV（Fuel Cell Vehicle＝燃料電池車 ※FCEVと呼ぶこともある）と明確に区別するために、電池に蓄えた電気だけで走る純電気自動車を「BEV（Battery Electric Vehicle）と呼ぶことがあります。 電気自動車もエネルギーの無駄遣い。
資源も無駄遣い。リチウム足りないって 水素エネルギーの源は
水
ゴミ
ウンコ
石油
天然ガス
太陽光発電の電力や
風力発電の電力で
好きなモノから自由に取り出せる
溜めておいても
電気のように目減りしないし
ガソリンみたいに腐らない >>525
空回ししてるタービンや風車のを、ガンガン水素製造に回せば省エネになるね。揚水発電とか廃れるんじゃないかな。 >>1
ほう・・・
> トヨタプリウス 定価340万
> トヨタMIRAI 定価860万
ほう・・・
本体価格に比べたら燃料費など誤差の範囲でしかないようだが・・・
差額の520万円でもっといい車を買えそうだなｗ >>38
そうか！それで、海の水が宇宙に蒸発して未来の地球はカラカラに干上がって
火星と見まごう姿になるSFが多いの蚊ぁ～、っで？あ、後、放射能マミレな >>529
全個体電池のウリは、航続距離なんだろ？水素の車はそのあたりどうなんだろう。 >>536
プリウスがぜんぜん安くならないから、EVだ水素だと賑やかになるんだぞ。 ややこしい書き方やな
1kg＝14.1リットル
なんで70リットルで1000km
燃費はリッター14km
燃料が安ければ有りのレベルか つーかさ
電池の開発で画期的ブレークスルーが起きないと
いくら自然再生エネルギーで発電しても
ムラがあり過ぎて使い物にならないんだよ。
で水素なら電池のかわりにムラを均せる
ってことだな。
これから化石燃料を目の敵にして
自然再生発電やりまくるのだから
水素も大量生産されるわな。 水素は自動車だけではない国が水素社会を目指している >>1
電気自動車は、
膨大な充電に対応するために逆に原発増設しないといけないなどと、
それって地球にやさしい行為なの？とさんざん指摘されてたものねｗ
多分にEＶ開発で最先端を行ってる中国への牽制もあるんだろうけど、
しかし、それでも水素自動車開発に追い風となるのは確かだろうね。 >>538
航続距離というよりは
劣化が殆ど無い事の方がメリットとして大きい
今のバッテリーはゲル化したとは言え所詮液体 >>535
そんな小さいことじゃなく
生ゴミ焼却場で燃やす前に水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
ゴミ処分費用は無料だし
下水処理場で水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
下水道料金は無料だし
牧場で牛のウンコから水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
牛乳は無料だ テスラ暴落、
バッテリーメーカー暴落
トヨタ爆上げ 航続距離とどこでも水素補充できるインフラが揃わないと乗れないな 日本は、1kg1000円だから
1回の充填で5000円 >>535
そんな小さいことじゃなく
ゴミ焼却場で燃やす前に水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
ゴミ処分費用は無料だし
下水処理場で水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
下水道料金は無料だし
浄水場で水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
水道料金は無料だし
牧場で牛のウンコから水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
牛乳は無料だ >>548
取り出すって、メタンガスからか。それはいいことだな。 >>548
メタンから水素の分離ってそんな簡単なのか？ DSトヨタの勝利か
Qトランプは負けたのか
まあこれだけ世界中でワクチン打ってるんだからもう負けてたんだろうな 初代プリウス発売
１９９７年１０月１４日
内燃機関とモーターの良いとこ取りっていう
完全形態のエンジンを２０年以上前に作っちゃう
もんだから世界はクリーンディーゼルだ、ＥＶだ
水素だって大混乱に陥っちゃったんだよ
トヨタが悪い >>543
水素製造も安定した電力ないと安く安定供給は無理だからな
たとえば、梅雨時に水素製造工場の売上ゼロで工場運営できるか？ アメリカが日本の1/10
欧州が日本の1/4の価格
面白いやろ日本は水素を進めると言いながら
これだから >>554
液体よりはね
貴方に劣化の全く無い電池等無いのは大前提 こんなに無駄な電力あるんだから
水素作って利用すれば良い
【太陽光】再エネ電力、原発4基分ムダ 九州電、今年度95日出力制御 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624707818/ >>559
ビール工場の食品廃棄物 → メタンガス → 水素 → 燃料電池自家発電
ってことで、
アメリカでも
「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックをニコラ・モーターに発注
ＥＶトラック、テスラ・セミは40台で終了 2018/5/4(金)
//japanese.engadget.com/2018/05/04/800-40/
中国でも
米バドワイザー、上海市の拠点に燃料電池トラック4台を導入 2020年11月
//digital-research.co.jp/wordpress/?p=1224
日本でも
燃料電池大型トラックの走行実証を2022年春ごろ開始 アサヒビール、西濃、ヤマト、トヨタなど国内5社の物流業務に活用 2020年10月13日
//car.watch.impress.co.jp/docs/news/1282581.html 水素生産や水素ステーション維持管理のために使われる電力をBEVの充電のために使った方が効率良くね？ もう国が水素燃料をタダで配給することにすればいい。
今までガソリンのためにどれだけ働いたよ？
人類お疲れ様でしたというくらいに金を落としたな。
で、どんな株が下がり、どんな株が上がるか、だ。 >>568
そう、これこれ
風力発電の帳じりあわせるために、風車から電気が来たら火力の蒸気を外に逃してしのぐらしい。急に弱火にできないからね。 >>562
だから
取り出すコスト ＝ クルマに１kg1000円で売りつける
ゴミ焼却場で燃やす前に水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
ゴミ処分費用は無料だし
下水処理場で水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
下水道料金は無料だし
浄水場で水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
水道料金は無料だし
牧場で牛のウンコから水素を取り出して
クルマに１kg1000円で売りつければ
牛乳は無料だ 保管と運搬だけだもんな
入れればガソリンと一緒ですぐに走れるし
アメリカのようなデカい国土向き トヨタ自動車の人が言ってるけど、オススメはプラグインハイブリッドなんだってさ。 ちなみに
弁当工場の食品廃棄物 → メタンガス → 水素 → 燃料電池自家発電
ってことで、
セブンイレブン／栃木で環境配慮型トラックの実証実験開始 2020年4月2日
//www.ryutsuu.biz/strategy/m040213.html
トヨタと日野、コンビニ3社とFC小型トラックの導入を目指した取り組みを開始 2020年12月8日
//response.jp/article/2020/12/08/341091.html 捨てるやつが燃料としていくらかでもカネになるなら、処分費用が浮くだけでも万々歳だ。
イオウだかの鉱山が、それで廃れたんだよね。 >>578
そら、家庭用100Vでいいし、ガソリンが直ぐに枯渇するわけでも無いしなｗ どうやって安くするのかが書いてない
再エネ買取制度みたく貧乏人に勝手にツケ回されて金持ちが得するシステムじゃなかろうな これがなぜか日本だと、いろいろ税金が加算されて10倍になる >>543
ムラムラな社会もアリかもしれない。
現代の便利すぎる機械化に一石を投じ
人生のあり方すら江戸時代+αぐらいに
なるのが良いかもしれない。
飛脚に毛が生えたレベルで物が届き
舶来品は昔の雰囲気の珍しいものになり
インターネットは時間制限があり
照明も夜は24時以後は全世界消灯
無駄な明かりなどもっての他。
夜間は外出禁止命令 化学工業で必須の苛性ソーダの製造過程で
莫大な量のとてもクリーンな水素が発生する
数十万台のＦＣＶに供給できるんだったかな
今は殆ど捨てているらしい
バスなどの公共交通機関で使うには十分かも
それ以外についてはどうかねえ
今のガソリンスタンドのようにはいかんと思う >>576
＞取り出すコスト ＝ クルマに１kg1000円で売りつける
経費のまかない方じゃなくて、経費がいくらかかるかを知りたいんだよね。 >>579
ちょっとしたおカネ持ちなら
自家用水素ステーションも可能
ミライに35MPaで水素を入れて、500km近く走れる
PDC Machines「Simple Fuel ©」
//pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） トヨタのMIRAIのためだけやん！
車体価格が高そう！ >>587
そんなことより、なんで今こんなことをバイデンが言い出したかを知りたいよ。 >>592
上海ギガファクトリー生産は酷いらしいよ
航続距離がカタログ値よりはるかに落ちる
ただでさえテスラは欠陥なのに中国産テスラは… >>594
EVに極振りした中国を破滅させるため？ >>579
ちょっとしたおカネ持ちなら
自家用水素ステーションも可能
ミライに35MPaで水素を入れて、500km近く走れるし
燃料電池で自家発電もできる
PDC Machines「Simple Fuel ©」
//pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） >>578
ランボルギーニもエンジンの次はプラグインだしな >>598
ローマ、そんなこと言ったのか。
まさか霊言じゃないだろうな。 米国、TSMCに日本工場つくれと命令
※欧米各国が中国に知財横流しをしている台湾TSMCを法整備の少しでも進んでいる
日本に合弁企業を作らせ50%の株式を握らせ責任を負わせるようにしたのが狙い。
いつでも訴訟に持ち込めるように準備か。この件にTSMCはダンマリ。この中国に
知財を横流ししたり資金を融通しあってるのが、ソフトバンク、パナソニック、
日本維新の会、自民菅。まずは、クレディスイスのソフトバンク・孫正義個人への
新規融資完全停止。ここで、お仲間、ファーウェイ・NVIDIA・AMDなど浙江財閥の
誰が資金援助するか口座から何から監視対象になっている。
TSMC、日本に工場つくるとか言ってるが、20ナノの技術持ってきても
ルネサスの40ナノ程度の性能しかない。日本の半導体つくったほうがマシ。
しかも、米国から命令されてTSMCが日本へ工場つくれとやらされた感がある。
営業秘密、知財、技術移転を台湾や中国へ横流しを止めさせたいといいう布石を打ってきた。
欧米の電気・自動車・PCメーカーは、いつTSMCを訴訟してやるか虎視眈々と待ち構えている。
少しでも自分たちに有利なところで訴訟したいがため、日本に工場つくって５０％の株を握らせ、
責任を負わせてきた。米国は、この布石で台湾と日本の政治家の知能も図っている。
米ＴＳＭＣ包囲網、習近平大打撃。その秘策とは！？
h〇tps://www.youtube.com/watch?v=_5LtJ_VYEtk EV終了をほざいてる輩が湧いているが、MIRAIもEVだろうよ。リチウムイオン終了で燃料電池が本気出してきた、ってだけの話だ。 >>594
なにしたって中国で造るのが一番安いから
どの国も、水素エネルギー産業ぐらいしか、
国内で新たに興せる産業がねーべ >>592
>予期しない速度の増加をもたらす・・・
暴走の事ですね バイデンは国民の利便性より
① 全国民が再度、マイカーブームを起こすための経済施策として考えている？
政府の税収入を上げ政府を豊かにするために？
それとも
②本当に地球環境をかんがえる崇高な人物なのか？ カーボンリサイクルの実用化で有力視されているのが、都市ガス業界が構想している「メタネーション」と呼ばれる技術だ。
水素とCO2を合成して都市ガスの主成分であるメタン(CH4)を作り出す。
メタンは可燃性ガスの一つで、一般的に使用される天然ガスの主成分である。
製鉄所や石炭火力発電所などで出る"濃いCO2"を大気中に出さないままメタンの材料とし、生成されたメタンは都市ガスとして家庭などで消費される。
輸入されている液化天然ガス(LNG)を、CO2から作ったメタンに代替すると、日本のCO2排出量の2割を削減できるとの試算もある。
製鉄所などからと、家庭からとそれぞれ別々に排出されるCO2は、メタネーションを通じて再利用されることで、再び大気中に排出される。
一連のサイクルで排出されるCO2量は増えないので、カーボンニュートラルが実現する。
（エコノミスト 2021年4月27日号）より 石油も石炭も天然ガスも地面がら出て来た物をそのままエネルギーに出来るのに水素は作らないといけない
エネルギーにするためにエネルギーを使ってエネルギーを作るなんてナンセンスだよ
自然に湧いて出てくる物じゃなきゃ普及なんてしない Jアノンはバイデンのチンチンでも舐めて謝っとけ
反中政策推進力はトランプ以上じゃねーか
何がハンターを通じて中国と繋がってるだよ >>606
たしかに、新たに起こせる産業がなく、小手先の産業で自転車操業しているよね
昔は、がーーっと産業が盛り上がったんだろうが 水素は天然ガスから作ってるから
効率的には天然ガス車のがエコでは >>610
水素も石油から作るんだよ？？
同じエネルギーを得るために直接燃やすより
一旦水素にした方がＣＯ２の排出量が少ないらしいから
水素燃料の話が出てる >>594
なにしたって中国で造るのが一番安いから
どの国も、水素エネルギー産業ぐらいしか、
国内で新たに興せる産業がねーべ
たとえば
どんなクソ田舎でも、
太陽光発電と
水
ゴミ
ウンコ
で水素は造れるし
水素社会にしてしまえば、ガソリンやガスのように確実に売れる >>594
アメリカはピックアップトラックのイメージだからEV化は大変だったんだろ ヨーロッパをベータカム、βマックスとするなら
バイデン章男はVHS？ >>611
言ってたよなw
バイデン勝ったら世界が終わる！選挙用紙にGPS！DSの親玉！
とか。あいつらどこの反日工作員だよ >>7
トヨタのMIRAIの話かな？
水素で発電してモーター回してる 水素は貯められる
電気は貯められない
この差はデカイよ特に国土が広いと
予備のバッテリーは積めないけど予備の水素タンクなら積める たとえば
どんなクソ田舎でも、
太陽光発電と
水
ゴミ
ウンコ
で水素は造れるし
水素社会にしてしまえば、
ガソリンや都市ガスやプロパンガスのように
電気より確実に売れる 水素を単離してエネルギーベースで供給するのは技術的に厳しいでfa？
じゃバイデンは指示しただけで実用に何年かかるかわからんな >>627
バカが知らないこと
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い 植民地はアメリカの思うがまま
アメリカ環境保護庁（EPA）は、石油・天然ガスの採掘時に放出される大気汚染物質削減のための改定基準案を発表した。現政権は、国内における重要なクリーンエネルギーとして、天然ガスの安全かつ責任ある生産拡大を重視しているが、その採掘の際には揮発性有機化合物（VOC）等の化学物質が大量に大気中に放出される。新基準案は、大気浄化法に基づくVOC、二酸化硫黄（SO2）、その他の大気汚染物質の排出基準を改定するもので、既存技術を利用して採掘時の漏出天然ガスの捕捉率を高めることで、生産量の増大にもつながり、高い費用対効果が期待できるとしている。これによる業界の経費節減額は年間数千万ドルに達する見込み。中でも、光化学スモッグの原因になるVOCについては、改良型の水圧破砕法による95%削減をはじめ、様々な工程で大幅な排出量削減を進めることで、多くの石油・ガス生産地におけるオゾン基準未達成問題の解消に役立つほか、天然ガスの主成分で強力な温室効果ガスであるメタンの排出量削減にもつながるという。また、今回の改定案は、ベンゼン等の発がん物質の排出削減も期待されている 普通に考えて1/10は無理じゃないか？
EV普及もそうだったけどバイデンって適当なこと言い過ぎだろ 中国は形になればすぐに売り出し簡単に壊れそこから性能を上げるから最悪 >>1
すげーｗ
これで水素時代確定になったじゃん
ＥＶ厨涙目ｗ 日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い
つまり
どんなクソ田舎でも、
太陽光発電と
水
ゴミ
ウンコ
で水素を造って
電気より確実に
都会の人間に売れるのだ 日本はEVで良いと思うけどな
原発をしっかり活用してな
ロシアから天然ガスのパイプラインが
出来るのなら話は変わるが
アメリカは許さんだろうしな ガラケーがどうやってもダメでスマホに
置き換わったように止められない時代の
流れってもんがあるからな ＦＣＶよりも水素内燃機関の性能を上げて
こっちを主流にしてほしいね これ☝がアメリカの恐ろしい所よ いきなりルール変更(^^)/ >>640
中国も北欧も、好き勝手なルールつくって治世してるじゃないかw >>640
アメリカ産の天然ガスが余剰で大気放出しまくりだからな 車なんか通勤と営業がほとんどなんやから
ＥＶで問題ないやろし誰もが車もてる社会もおかしいんだよ
道路走ってる車なんかほとんど一人でしか乗っとらんのやから
電動バイクと水素トラックの社会つくれば十分回るし
環境にもええやろ 日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い
つまり
どんなクソ田舎でも、
太陽光発電と
水
ゴミ
ウンコ
で水素を造って
電気より確実に
都会の人間に売れる
地方創生は水素しかねーのよ 日本がHVを開発
↓
欧州「HVは環境に悪い。時代はクリーンディーゼルだ」
↓
クリーンディーゼル詐欺発覚
↓
欧州「カーボンフリーだ。時代はEVだ」
↓
日本が水素燃料電池車(EV)を量産
↓
欧州「NOxフリーだ。燃料電池はダメ」
↓
日本がNOxフリー燃料電池車を開発
↓
欧州「水素フリーだ。時代はガソリン車」
↓
日本が新エネルギー車を開発
↓
欧州「ジャパンフリーだ。日本は売れる車を作るな」 >>642
アメリカとは別の理由で、かい？寒冷地？ そのうち中国が一台5万円のEVカーを大量に
繰り出しててきてデファクトを獲る未来しか
見えない >>625
そだよ
食塩水を電気分解して水酸化ナトリウムと水素と塩素にする
でも、これはあくまでも水酸化ナトリウムを作る副産物として水素が出てくるのであって
電気エネルギーを消費する
与えた電気エネルギーより少ないエネルギーの水素しか得られないので
だから水素生成のメインの方法には使えない >クリーン水素の[生産コスト」を引き下げる目標を掲げた。
>エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、
>クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、
>１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
「生産コスト」だから最終価格はどうなるのだろう？ 重い荷物積んで距離走る、貨物車両のEV化は
困難だろうと思ってた。
現実的な判断だと思うよ。 電気自動車くるかと思ったら水素式自動車で日本大勝利確定か。 トラックは天然ガスで良いだろ
なんで天然ガスを水素に変えて使うねん >>647
欧州「カーボンフリーだ。時代はEVだ」
↓
日本が水素燃料電池車(EV)を量産
FCVなんてゴミだったじゃんｗ >>655
ガソリン車と同じ規模の爆発が起きる
結局爆発防止の工夫次第 北欧で水素ステーションが爆発したときは
半径500m立ち入り禁止にしてた >>25
トヨタも水素は商用分野がメインて言ってたしね
長距離トラックとかリチウム電池じゃ色々無理あるもんな
水素の問題点も商用車なら大体解決出来るし >>655
似た例だと、タクシーはLPガス車だ。タクシー事故と同じイメージじゃだめかな。 >>657
このスレはアメリカもFCVを推進していく話じゃねーの？ 日本は乗用車やバイクはEVで良いよ
原発をとっとと動かせ >>2
それがネックですね。
そのこともあってEVが主流でFCVは一部になりそうなんでしょう。
EVは価格が次第に低下して来ていて、
テスラは補助金を入れて200万円台になるEVを出してきそうだし、
走行距離が短くはありますが、日産や三菱は軽自動車のEVも出してきます。ホンダもそうなるようです。
EVがノソノソと遅れているのは、肝心のトヨタですね。 >>647
オリンピックも日本がメダル取れる種目はなくすからな
当然 九州では太陽光発電が大きいため昼間の電気が余って困っている。
昼間に水素を作れよ。 でも浸透していないけど
水素補給するのって70ｋｍ毎ではなかったか？
実用には程遠い >>649
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表したから
そのうち中国が一台5万円のＦＣＶカーを大量に
繰り出しててきてデファクトを獲る未来しか
見えないよ >>645
田舎の通勤状況を舐めんなｗ
電気は貯められないし、車作るエネルギーだって馬鹿にならない。
そもそも電動バイクに「雨だから」ってカッパ着て乗る奴がどれだけいるんだよｗ >>655
MIRAIの安全装置では
事故ったときに水素を道路上に放出するんだよね
水素タンクに充満しているところに火がつくと
爆発するので、わざと水素を道路に放出して燃やしてしまう
そういう安全装置がついているんだよ
あまり見たくない光景だけれど
火炎放射しながら走っているMIRAIの姿ｗ GMが水素トラック作るから別にトヨタがどうのこうのという
話にはならんだろ 自動運転とEVはセットだよな？水素なんて出る幕ないよ。悪いけど液晶テレビに負けたプラズマテレビの運命たどるよ。 自前変電所が無い所での急速充電ステーションは他を犠牲にして
せいぜい4基までしか設置できない
更に中継送電線を交換しないといけない
更にステーション自体の耐用年数が10年しか無い
テスラなんか10年後は知らんというスタンス
ちょうど今10年近く経ったステーションの企業内設置系はほとんど廃棄してるのが実状 お前ら、今でも水素より危険なガソリンをセルフで給油してるだろ？
水素の方がよっぽど安全だぜ
マジで 水素スタンドが少なければ、水素が安くなったとしても水素自動車は普及しないような気もする これだけ航続距離があるなら水素ステーションは現状のガソスタの半分ぐらいでも影響はないな >>671
ん？
１にも書いているだろ
MIRAIの航続距離は１０００Kｍ越えって >>670
会社の車庫に停まってる通勤車に充電すれば良いのにな
従業員に支払ってる燃料費で賄える >>668
ガソリンは売れなくなるけど
石油から水素作るから
精製してガソリンにするか水素にするかの違いでしょ？
まあ水素の方が精製の手間はかかるけど >>667
EVも高いだろ
ガソリン車並の距離走れる奴だと高すぎて買えないし
庶民でも買える価格帯だとシティコミュニティケータレベルの短距離車しか買えないし… >>649
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表したから
そのうち中国が一台5万円のＦＣＶカーを大量に繰り出してきてデファクトを獲る未来しか見えないよ
そうでもしなきゃ
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
なんてムリだろ >>683
台数は半分でいいけど、どこでガス欠するかわからないのは一緒だから閉店はしないでほしいw >>671
ガソリンの代わりに水素燃やすのと、水素から電気作る方法とトヨタは両方やってるけど、
批判だけかよ >>663
>>674
イメージ的に水素爆発ってかなりのものになりそうだけど、そもそもすぐぷしゅーって抜けるから大爆発にはならないか 糞田舎に今さら水素ステーションなんて作るわけ無いだろ
１台の単価が500円でやっていけるか？
無理に決まってるわな >>672
都市部にすんでるやつてこんな認識なんだ >>623
とすると
1935年 − ガソリン車発売 stanfardSedan
1939年 − 開戦
1945年 − 降伏
1952年 − 独立
1997年 − ハイブリッド車発売 PRIUS
2014年 − 水素車発売 MIRAI
2030年 − 炭素46%削減履行期限
確実に、増やした炭素を戻す方向に進んでいるな >>693
>>649
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表したから
そのうち中国が一台50万円のＦＣＶカーを大量に繰り出してきてデファクトを獲る未来しか見えないよ
そうでもしなきゃ
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
なんてムリだろ どうせ水素作るのに
膨大なエネルギーが消費され
温室効果ガス大量放出されるって
オチだろうなw
基地外って凄いよ
賢い奴はぼろ儲けのチャンスと踏んで真実を語らない >>696
塩素だろうとガソリンだろうとLPGだろうと爆発の規模は、
その車があとどのくらいの距離走れるか
に比例するよ？ 燃料電池自体の寿命がきたら交換できるのかね？
それとも電池寿命=車寿命なのかね？ バイデンはEVも劇的に安くなるって言ってるけど
どう考えてもそんなこともないんだよな いずれにせよ、この100年間に増えすぎたカーボンをニュートラルにしなければならないよ とにかく欧米は好き勝手にルール変えてくるから政治力無い国の企業はどんな状況にも対応出来るようにしとかないとな
トヨタもそれが身に染みてわかってから
固体電池から水素まで色々やってんだろ >>705
ユーザー負担がトントンになるよう逆算して、支持者に好都合なエネルギー政策を考えた結果なんだろう。 植物から見ると二酸化炭素ＣＯ２は
まだまだ増やして欲しいのだ
光合成に必要だからね
減らすなんて以ての外なのだ >>703
> >>696
> 塩素だろうとガソリンだろうとLPGだろうと爆発の規模は、
> その車があとどのくらいの距離走れるか
> に比例するよ？
そういう、煩悩は捨ててもつと無欲になる努力をしないと環境は戻せないよ:) >>702
バイデンの言っていることを理解していないなｗ
＞エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ
って、文章の意味を理解できれば、そんなレスしないと思うぞｗ >>698
中国石油化工集団有限公司は、中国国有石油会社
日本のENEOSが、25年までの後４年で
日本最大の石油製品サプライヤーから
日本最大の水素エネルギー企業になる目標を達成する
と希望的観測を言うのとは、わけが違うのよ坊や >>2
勘違いしてる
車の価格は世界相場でみても
決して高くはない。
日本が30年間
成長してない（貧乏な）だけ
自民党が国策として、やっているのが
国内企業の弱体化。 CO2なんか地球から減ってるんやから
増やさんといかんのや、温暖化は
車の排熱が原因やとわしは思うちょる >>668
アメリカで盛んなシェールオイル・シェールガスは、
井戸が数年ぐらいで枯れるそうです。
だから、数年でまた井戸を掘ることを繰り返すことになりコストがかかり、経営が難しいみたいです。
そのためシェールオイル会社は社債を発行してますが、
シェールオイルなどの社債をアメリカの中央銀行のFRB、連銀が買い支えているそうです。
と言うように、アメリカのオイル産業も盤石では無いようです。 自動車が発され100年、この間に排気ガスで地球を汚しまくった人間の罪は重い
いずれ裁きを受ける 水素エネルギーは危険じゃないのか?教えてください
事故で高圧の水素が漏れたところに火気があれば爆発するのでは?
昔の飛行船とかは水素ガスで
爆発事故とかあった記憶がある
大きめの自動車事故で周囲を巻き込み水素爆発とか、避難する間もなく逝っちゃいそうな気がする >>698
中国石油化工集団有限公司は、中国国有石油会社
日本のENEOSが、25年までの後４年で
日本最大の石油製品サプライヤーから
日本最大の水素エネルギー企業になる目標を達成する
と希望的観測を言うのとは、わけが違うのよ坊や
中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったからには
中国の全ての企業と、中国の全ての地方政府は、全力で
25年までのたった４年で中国石油化工集団有限公司を
日本最大の石油製品サプライヤーから
日本最大の水素エネルギー企業にしなきゃならんのよ >>697
プロパンガスみたいなカートリッジ式になりそうね >>718
100年前と現在の大気中のCO2の含有量をお答え下さい。 脱炭素を考えられない人間は理性が欠如して混乱しているだけだから
決して人格否定すべきではない 価格は市場が決めるのに指示してどうする？
不足分は税金で補填するんか？ >>722 なので
そのうち中国が一台50万円のＦＣＶカーを大量に繰り出してきてデファクトを獲る未来しか見えない
そうでもしなきゃ
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
なんてムリだろ >>723
それなら、乾電池の交換式でも良いんじゃ 日本では税金が乗っかって、8000円程度になります。みたいな。 トヨタ勝利とか言ってるアホがまさに
今の日本のアホばかり問題
なんで相手がこんなことしてるのか
何が条件なのか全く理解できてないよね。
俺は半導体と同じようにクッソ不利な条件を飲んだとしか思えない
アメリカはそういう国だよ
中国もクソだけどアメリカという恐ろしい国も理解できずユーエスエーとか言ってる
売国奴の多い事よ
実験で核ミサイルを2発も叩き込んだ国をよくもまー簡単に信用できるね。
中国よりましだけどさ >>690
EVはバッテリーの価格が高いんですよ。
それが下がって来ると、EVの価格も下がって来て人々が買いやすくなります。
それとEVと共に無人自動運転の技術も進んで来てますから、
街や地域の構造も次第に変わり、
人々の車に対する価値観や認識、人々のクルマの使い方が変わってくるでしょう。 >>724
> >>718
> 100年前と現在の大気中のCO2の含有量をお答え下さい。
安心・安全が問われている問題なんで、排気ガスが安心されなければ屁理屈にすぎないんだよね。 水素燃料の値段は、オイルメジャーや原油産出国の機嫌を損ねない価格にしていたので、燃費計算で逆算していたようなもの
あまり安くすると事業を潰そうと圧力をかけてくるから、車で言うと１００円で４０キロほど走れる感覚でやってるけど、やろうと思えば半値以下にできる 天然ガスから水素と二酸化炭素に分離して取り出すんだっけか、二酸化炭素の処理とか水素の貯蔵施設でコストかかるしこんな安くできんだろ 電池は交換式にしてしまえばメンテ次第
劣化の進んだものは家庭向けの蓄電池に転用出来る トヨタは日本を捨てて 全てアメリカに行くしか無い シナに汚染させた日本では無理
何やっても全てシナに繋がってる 中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったからには
中国の全ての企業と、中国の全ての地方政府は、全力で
25年までのたった４年で
中国石油化工集団有限公司を
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国最大の水素エネルギー企業にしなきゃならん
なので
そのうち中国が一台50万円のＦＣＶカーを大量に繰り出してきてデファクトを獲る未来しか見えない
そうでもしなきゃ
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
なんてムリ
後戻りできないところまでＥＶに突っ込まされたＶＷは顔面蒼白
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/ >>731
バッテリーの低価格化
それを体現してたのが今のテスラなんだけど
結果価格は思ったより下がらず他をコストダウンしまくってるよな >>1
実際はその計測値の6割だから300-350kmってところか。 >>732
CO2が悪いんじゃ無いの？データと数値で語ってくれよ。
安全なCO2と危険なCO2があるの？
発電所から出るCO2→良いCO2
バッテリー製造から出るCO2→良いCO2
ガソリン車から出るCO2→悪いCO2 >>734
＞エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ
このバイデンの発言から推測される、水素の生産方法は
原発や太陽光発電、風力発電で得た電力による水の電気分解で
生産した水素ってことだろ 自然エネルギーと余剰エネルギーの水素変換、これがもっともエコなんじゃないの未来的には >>739
EVの充電設備は容易に設置出来るから
水素は無理なんで
一回の充填で走れるのは水素だけど
糞田舎で追加充填は無理だからな
EVは楽だぞ 九州じゃ原発4基分の
太陽光で発電した電気が余ってるんだろ。
こういうので水素作ればいいだろ。 水素かEVか未来はどっちに転ぶかわからんけど今頃中東の石油王達は戦々恐々としてるだろうな 沖縄海溝のスーパーハイドロ水素が宝の山になるなあ
日本が世界一の資源大国になっちゃう >>748
航続距離1000km超えなら然程問題では無くなるけどな 水素ステーションが近くにない
行くのに1時間弱とか無理や、面倒くさすぎ、 >>748
水素ステーションって
今のGSぐらいのコストで作れそうだけどな。
あと交換すればいいというけど
交換所に立ち寄る手間と時間もバカにならんぞ。 >>756
方針が決まったらインフラ整えていくだろ >>755
何を不便と思うのか主語を言わない奴の話は聞く耳持たん 車高いんだよな。
水素ステーションも少ないから、どれだけ増えるか。 >>735
電池重いよ
スタンドで毎回ホイストクレーンで交換するつもりなのかな >>737 つづき
バイデンは5月18日、ミシガン州にあるフォードのディアボーン工場を視察して
自動車産業の未来は電気で、後戻りすることはない。米国の自動車産業は岐路に立たされているが、真の問題は、われわれが未来への競争でリードするのか、それとも遅れるのかだ。われわれはＥＶ分野で中国に後れを取っているが、彼らはこのレースに勝つことはできない。そうさせてはいけない。われわれは迅速に行動する必要がある
と、自身のＥＶ普及政策への理解と協力を訴え
フォードに
3.3兆円の電動化への投資をさせ
自社バッテリー研究開発を加速
30年までにEV比率40％にすることを
選択させた
//jp.reuters.com/article/usa-biden-michigan-idJPKCN2CZ2GF
けど
寸でのところで水素に方針転換した もう一度、連合軍により、日本への石油輸出を凍結された事を思い返す必要がある
>>700
> >>623
>
> 1935年 − ガソリン車発売 standardSedan
> 1939年 − 開戦
> 1945年 − 降伏
> 1952年 − 独立
> 1997年 − ハイブリッド車発売 PRIUS
> 2014年 − 水素車発売 MIRAI
> 2030年 − 炭素46%削減履行期限
>
二度あることは三度ある >>750
水素を作るだけなら、化石燃料から作ったら安いんじゃね？
化石燃料のまま使えよって話は残るだろうけどw ガソリン税を上げて、水素税は安くすればいいんじゃない？上げたガソリン税で水素スタンド作ればいいじゃん。
ガソリンは環境に負荷をかけているとか適当に言えば、野党も文句言えないし。
燃費の悪い外車に乗ってる層や暴走族みたいなのは文句言わないよ。 EVなんか家帰ったらコンセントさすだけだからな
寝てるだけでフル充電や
それか会社がコンセント作れば仕事中にフル充電や
まぁ、通勤手当はなくなるやろうけど 販売店契約の移動水素販売で決まりだな減ってくれば勝手に充填 どう考えてもバッテリー駆動車なんて
バッテリー自体を廃棄することを考えたら、環境に悪そうだったからな
自然可能エネルギー発電で海水を電気分解してつくった水素で車が走れるほうが
環境にはずっといいことはわかっていた
バイデンがこの方向にすすめるなら、日本も勝ち組に入れるだろ
トヨタは言うに及ばず、ホンダも昔からFCV車を生産リース販売してきたし
マツダも水素ロータリーエンジン車の開発をしていた経験がある >>741
立候補して、パリ協定に調印している日本政府に言ったらいいよ。
京都議定書も >>754
EVの最先端で400kmだから
一回の充填では水素の勝ちだわな
水素を充填するのに往復100km以上走る所が増えていくのに普及するわけ無いわな >>769
バッテリーの欠点はそれに尽きない
1年も経てば航続距離が半分以下になるという劣化の方が売れない原因の筆頭 国家が物価統制するなんているのは、社会主義的だと思うのだが。
自由競争はどうした。
日本の携帯の話もしかり。電気・ガスと同様に、上下分離しないと競争進まないだろう？ 水素ステーションが普及すると、
太陽光発電の余過発電を水素化して、
ガソリンの代わりに水素を売買出来る様になるから
夏に余過発電、地域差北海道と沖縄や、
北半球のオーストリアの夏、冬の気候差を利用して
余ったエネルギーをどんどん水素化して備蓄出来る様になり
互いに売買出来る様になると、どんどん水素の価格は下がって
電気料金も下がる。
原発も要らなくなる。いい事しか無いわ。 何れにせよガソリンは石油止められたらアウト、また戦争 車のカットモデルみたけど、座席の下に数百気圧の水素タンク積んでんのね。
あんだけ重そうな車を数百キロ走らす力が一瞬で爆発したら凄そうだなー
そうならないように考えてるんだろうけど、爆発したら運転者は木っ端みじん
だなw >>774 会社の営業車のテスラは3年目だけど航続距離に変化ないぞ 近距離EVと長距離水素でいいだろ
何でもTPOが大事 カリフォルニアは30年までに水素ステーション1000が目標。大型トラックSEMIはトヨタがケンワースと組んで快走。一人勝ちだなぁ。 >>715
トヨタMIRAIの価格知らないのかなこの童貞 水素の弱点ってないの？
バイデンの下げた水素燃料って日本でゲット可能？ >>779
車の保管場所に大きく依存する
自家用なら基本外に置いてるから温度変化は大敵 >>776
>>777
昔の日本は石油の輸入を止められたことで
真珠湾攻撃するしかないほどに追い込まれたけれど
水素社会になると日本の周りにある海の水を
太陽光発電や風力発電で電気分解することでエネルギーをまかなえるんだから
その心配がかなりなくなるんだよな
日本がエネルギー大国になったとも言える
国防を考えたら水素エネルギー推進は正解
環境と同時に国防の面でもメリットがある タクシー会社が水素車導入始めたら
一気に普及が進むな >>783
FuelCellっていう燃料電池システムをトヨタ外へ公開するか否か？
HV技術を真似出来なかったチョン自動車メーカーへのアンサーだよｗ >>783
今んとこ車両の価格が高くなるのと水素ステーションが無いことぐらいかな
普及すればどちらも解決するだろうけど 中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると言ったからには
中国の全ての企業と、中国の全ての地方政府は、
全力で
25年までのたった４年で
中国石油化工集団有限公司を
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国最大の水素エネルギー企業にしなきゃならん
なので
そのうち中国が一台50万円のＦＣＶカーを大量に繰り出してきてデファクトを獲る未来しか見えない
そうでもしなきゃ
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が、25年までのたった４年で
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
なんてムリ
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
と、後戻りできないところまでＥＶに突っ込まされたＶＷは顔面蒼白
フォードに3.3兆円の電動化への投資をさせ、自社バッテリー研究開発を加速し、30年までにEV比率40％にすることを選択させたバイデンは
//jp.reuters.com/article/usa-biden-michigan-idJPKCN2CZ2GF
寸でのところで水素に方針転換した >27
マジでテロが起きるレベル
いい加減にしろや財務省のゴミクズ共 意外とガソリン車も短命だったな、得意なものをずっと売りつづけるのも難しいんだと示してくれてありがとう ガソリンスタンドがどんどん閉鎖されてるのに、水素ステーションは増えていくとか、どんな経済観念なんだ
この記事の>>1は満充填で500円なんだよ
単価500円の客が何人利用したら採算が取れると言うのか >>783
>>529でも書いたが圧力容器の耐久性と安全性が最も懸念される
水素は一番小さい元素
それを液化するのだから相当高い圧力負荷が有る 自動運転はEVとセットなのに水素が流行るわけないやろ >>738
テスラは今後補助金入れると、200万円台のEVが出てきます。
ルノーは、走行距離が短くシティコミューター用になりますが、
補助金入れると100万円台の軽自動車ぐらいのコンパクトEVをヨーロッパで発売します。
またこれもバッテリー容量が少なく走行距離が短いのでシティコミューター用になりますが、
日産や三菱は来年辺りに軽自動車のEVを出してきますし、ホンダも追従します。
日経の予測によると、FCVが主流になるのは、日本国内だけです。
その日本国内でも水素ステーションなどインフラ整備が遅れていて
(実は日本は急速充電器の配備が遅れている、
しかも『長期的な設置計画でも』欧米に比べて能力が低い急速充電器を配備していくなどEVでもインフラが遅れていて、
EVやバッテリーの技術だけでは無く、
EVのインフラ面でも、
世界から何周も周回遅れのガラパゴス化していく様相を日本は呈してます。
日本国内でもテスラの急速充電器のスーパーチャージャーは、欧米並の性能があるそうです。)、
国内メーカーでFCVを販売しているのは、トヨタとホンダだけです。
なので、日本国内でもEVが主流になり一部がFCVになっていくと個人的に思います。 >>796
もともと水素は元を取るというのは難しいと思う。
でも導入はされるんだと思う。
ってことは、補助金事業としての成立性を考えるってところだろうな。 >>795
そもそも農耕用内燃機関を忘れてないかお前？ｗ >>796
だったら水素ステーションって
そんなに要らないことになるね。 >>783
水素は弱点だらけだぞ。
一番の弱点は脆性問題。
水素ステーションにしても車にしても水素が触れる部分は
定期的に交換しないといけない。
コストをケチって交換を渋ると大爆発につながる。 >>738
補助金入れてだろ
その価格は。
だったら水素自動車にも補助金
出したらいい。 >>799
長々書いてるけど要領を得んな
EVはパナソニックがテスラから撤退してるけど
中華メーカーが変わりに参入したとして
中華製バッテリーの車欲しいと思うかね？ｗ お金持ちは、夏冬の気候差を利用して
太陽光発電の余ったエネルギーを水素化して
自家発電だけで家庭の電気を賄える様になる。
更に余った水素は自動車に使える。
技術が成熟し、価格破壊を起こし一般家庭にも
何らかのエネルギーを水素化が普及すると
発電所は要らなくなるが、公衆電話みたいに
誰もがスマホ持つ様になり、公衆電話要らないけど
最低限存在する、みたいになると思う。 >>596
中国は意外とそこまでEV極振りはして無い
釣られた欧州の方が極振りで心配になるレベル >>796
製造コスト下げるってことだから、小売からすれば、仕入れ価格も下がるわな >>653
水素車も電気自動車だよ
電池の種類が違うだけでEVであることに変わりは無いのに何故か日本はEV作れないとか言う奴がいるけどな >>799ルノーグループは、欧州ベストセラーEVのゾエなど複数車種をすでにラインアップ。グループ全体で2025年までに10車種以上のBEVを投入するなど電動化強化を表明。
日産自動車/2022年度までにBEVなどの電動車100万台販売の目標を表明（e-POWER含む）。
三菱自動車/2030年までに世界販売の50％を電動車（HVを含む）にする目標を表明。
してたけど
中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表したことを受けて
ルノー＝プラグパワー社と燃料電池車の開発・生産で合弁会社を設立 2021/01/28
//www.rim-intelligence.co.jp/news/rre/1675424.html
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210104-10000008-dzh-stocks
三菱自動車、欧州市場で新車販売事業から撤退 2021年3月10日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1311224.html >>803
水素脆性は、もう既知の問題として評価基準出来てるけど？ 水素なら550円で1000km走れるのか
だとしても日本だけ謎の税金だらけになって高くなりそうだな >>38
地球の水素の限界よりお前の脳みその限界にみんな心配で群がってる。
無茶しやがって >>807
お金持ちは身の安心をお金を払って買うから身の危険を感じる水素は絶対に買いません
証拠としてミライが売れていないw >>809
水素ステーションの維持費や保守費が問題な訳でね
ガソリンスタンドが廃業してるのも保守費用を回収する見込みが無いから
無人化で人のコストは減らせるが、安全面の対策費は減らすどころが厳しくなってる >>37
馬鹿は勘違いしてるけど、株主様の利益になるように頑張ってるんだぞ
雇ってる白痴供は使い捨てだ 現実的な話すると1kgで100円だと水素スタンドの経営は無理だろうな へえー水素行ける目が出てきたか
グレタさんに味方についてもらえば欧州も説得できるんじゃないか グループPSA（ステランティス）も、
グループ内ブランドでパワートレインの選択性を高めた共通プラットフォームを活用し、2020年までにBEV7車種、PHEV8車種などを投入・・予定し
ステランティスのカルロス・タヴァレスCEOにいたっては
「水素を用いる車両（燃料電池車を示唆）を売り出そうとするメーカーはバッテリーとEV技術で遅れを取っている」
なんつっていたけれど
ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗 仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開 2021.05.19
//trafficnews.jp/post/107224 水素脆性の問題はクリア出来たの？
世界中の材料屋が長年取り組んできて、最近まで結局無理だった状態だと思うんだけど。 >>813
www
バッテリーほどじゃないぞww
まずＥＶの大型バッテリーは燃えやすく火災の可能性が高い。
何よりＥＶのバッテリーの最大の問題はリサイクルできないこと
ＥＶのバッテリーはリサイクルできないので
大量に積まれて放置されていて破損や液漏れを起こして環境汚染に繋がってるw >>804
だからこのニュースなんじゃないの？ｗ
>>813
それはあくまでトヨタが出した評価基準でしょ？
ま、それでも信頼性は他国のそれよりは高いが >>814
ガソリンも税金なければ半額くらいだっけ？
水素も税金かけるだろうから、その値段じゃ無理だろうね >>536
あと十数年したら普通自動車買えなくなるんよ >>823
バカが知らないこと
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするとも言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い
近年の研究ではむしろ
高圧の特定の条件下では水素が金属を強くすることすら確認されてる 水素は経営できないが充電スタンドは経営できると思っている不思議。
充電スタンドをインフラ化するなら水素ステーションもインフラとして整備すりゃ良いわな。
充電スタンドと違って発電所や変電所の新設いらんし。 中華国内での、EV用電池の爆発が続いてるからなぁ。
スマホよか電池が大きい分爆発力も高いし、
街中のアチコチで爆発されたら、偶に充電池不良で旅客機が落ちるどころじゃすまない被害が・・・ おいらの車、リッター10ｋｍ
ガソリン１ℓ≒150円
10万ｋｍ≒150万円
トヨタミライ、1000ｋｍ≒550円
１０万ｋｍ≒55,000円
元とれるかは微妙 >>821
FCVは触媒にプラチナを使っている
EVはバッテリーのコバルトを使っている
だからどっちも世界中の人が乗る台数の車を
生産するのは非現実的なんだよ
だからトヨタが走行試験した水素内燃機関のカローラのような
水素エンジンが本命になっていくと思う >>823
世界一厳しい品質基準の国である日本で車検を取れているから問題ないよ
君はMIRAIって自動車のこと知らないの？ >>830
街中の電柱には6600Vが流れているからな
だれでも簡単に電気を取り出せる >>816
福島県の、魚市場で実験して稼働してる。
これが、
工場や、ビルのオーナーに認知されて
発電所から買わなくていいって広く知れ渡るのは時間の問題だろw
なんせ、初期投資は掛かるが、数年で電気料金払わなくて良くなるのだから。 誰がなんと言おうが上海モーターショーを
見る限り中国はGMの合弁会社がバッテリー
交換式のEVを45万円で出してきて
売れまくってるし都市部で普及して交換
ステーションが至る所に出来れば長距離の
EVも普及するのは時間の問題なので
水素なんて流行らんだろ >>817
ＥＶのバッテリーの充電には時間がかかるんだよなあw
最短でも20分w大体は２時間かかりますw
設備を整備すれば水素は３分でチャージできますw
水素スタンドはガソスタのインフラの一部を改築すれば作るればいいだけw
ＥＶなんか買ったら旅行中に充電で老衰で死にますw 欧米は 中国製品は使わない
だから そのならず者国家と同類の日本国製品も 使わない >>829
これか
wikiより
2010年（平成22年）、九州大学と産業技術総合研究所の研究グループ[3]が、ステンレス鋼中に大量の水素を侵入させる[4]と、金属強度が低下するという常識に反して、逆に疲労強度特性が著しく改善することを発見した[5]。
2013年（平成25年）には、九州大学カーボンニュートラル・エネルギー国際研究所（I2CNER）と、米国サンディア国立研究所などの研究グループは、水素に酸素を添加することで、金属疲労を抑制できることを発見するとともに、その定式化にも成功した。金属内で酸素がき裂表面に優先的に吸着され、水素原子の侵入を防止するためである[6]。 >>839
中国のトレンドとしてはバッテリーは交換式
なので充電はしないよ 政治的にはEVが正しいだけど、科学的には水素が正しいというか経済合理性があるってこと
ことでいいの？ >>838
www
で、そのＥＶは３年後にバッテリーの劣化で急速に走行距離が落ちていくんだよなあw
しかもバッテリーはリサイクル出来まーせんw >>836
しかし
中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったら
日本での急速充電ネットワークを構築する目的で
トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社
本田技研工業株式会社
三菱自動車工業株式会社
株式会社日本政策投資銀行が
2014年に合同で立ち上げた
「日本充電サービス（NCS）」は
解散しちゃったぞ >>806
> >>799
> 長々書いてるけど要領を得んな
> EVはパナソニックがテスラから撤退してるけど
> 中華メーカーが変わりに参入したとして
> 中華製バッテリーの車欲しいと思うかね？ｗ
世界からの企業価値
テスラ.スペースＸ 8.5兆円
EVEエナジー 2000億円
パナソニック 3.2兆円 （バッテリー部不明）
ちなみに中国バッテリーCATL 3.5兆円 >>830
水素は脆性問題があるから、
一度作ったら、定期的に設備を交換しないといけない。
数年ごとに莫大なコストがかかる。
充電スタンドではそんなことは無いだろ。 >>844
しかもそのバッテリーはリサイクル出来まーせんw >>847
バッテリーは交換式がトレンド
だから劣化など無いよ
当然リサイクルされるし >>836
しかし
中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったら
日本での急速充電ネットワークを構築する目的で
トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社
本田技研工業株式会社
三菱自動車工業株式会社
株式会社日本政策投資銀行が
2014年に合同で立ち上げた「日本充電サービス（NCS）」は
解散しちゃった
欧州での急速充電ネットワークを構築する目的で
フォルクスワーゲン・グループ
ポルシェ
アウディ
BMW
ダイムラー
フォードが
2017年に合弁で立ち上げた「IONITY」
は、どうなるかな このあとニコラを発展させてトヨタを叩き潰すにはどうしたら良いか
米国人たちは必死に考えてるんだろうね どこにビジネスが存在するんだよ
目も当てられない状況くらい認識しておけ
製造業が維持できない は 当たり前だ >>853
劣化バッテリーの解体処理に常に莫大な費用がかかりますw
中国はそのまま埋め立てるんですみたいっすよw
怖い怖いどうなるかなあw >>844
EVは家で充電できるからメリットなのに？
家充電がメインだとたまにしか利用しないから採算合わず潰れるよ。家充電禁止ならアリだけど。
更に交換ステーションは設備が高額な上、車種メーカーが限定的だよ。 >>839
旅行中も電源に接続しとけよ
スマートハウスなら停電になれば
EVから電気を供給させるから
水槽のペットも死なんで済むぞ バッテリーがリサイクルできないとかデマ流すのやめてくれ >>853
安心しろ
現時点のバッテリー技術なら
定期的に充電中に爆発するからｗ >>846
いや政治的にもEVは正しくないぞ
電力はどの国でも足りなくなるしバッテリーの破棄問題がある
欧州と中国が日本車潰しでやってただけでいつまでも問題点を無視することは出来ないよ >>855
知らんのか？
ＥＶのバッテリーはリサイクルどこもやってないんだわw >>866
何も解っていないな
欧米が 中国日本潰しだろ バッテリーはリサイクルじゃなくリユースしか無いね。
刺身→加熱用→お惣菜→飼料みたいなもん。 >>853
> 水素は脆性問題があるから、
> 一度作ったら、定期的に設備を交換しないといけない。
> 数年ごとに莫大なコストがかかる。
> 充電スタンドではそんなことは無いだろ。
充電スタンドはメンテナンスフリーなのか？ >>863
ＥＶの充電をで２時間w
ＥＶは事故ったら火災で死ぬw
ＥＶバッテリーはリサイクルできない
ＥＶは充電するたび走行距離がへるw
ＥＶはオワコンw >>803
EVの方が弱点だらけ定期
電力不足、バッテリーの処分問題、安全性(技術の進歩次第)
得にバッテリーの問題はいつまでも無視出来る問題じゃないよ
環境ガーな欧米とか特にね 中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったら
日本での急速充電ネットワークを構築する目的で
トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社
本田技研工業株式会社
三菱自動車工業株式会社
株式会社日本政策投資銀行が
2014年に合同で立ち上げた「日本充電サービス（NCS）」は
解散しちゃった
欧州での急速充電ネットワークを構築する目的で
フォルクスワーゲン
ポルシェ
アウディ
BMW
ダイムラー
フォードが
2017年に合弁で立ち上げた「IONITY」
も、風前の灯火で、解散しちゃうかも >>852
企業価値で話するならそれで構わんが
中華バッテリーの価値がそれで上がるとでも？ｗ リサイクルで言えば、日本に４２基ある原発だよな
動いていないのに、核融合し続けてしまうものだから永遠にリサイクルできない(・∀・)
使えない原発を維持する国家、世界一位だもん >>861
潰れときゃ良いんだよ
外充電を使わないって事なんだから誰にも不便にならない
原理原則だろ >>870
コストが全然違うだろ。
高額な配管と容器を全交換しないといけないだろ。
水素を入れとく物がどれだけ高額なのか知らんのか >>871
儲かるよ
それを車でやってるのよ
水素エンジンで発電してモーターで走るのが水素自動車。
ＥＶよりもバッテリーがずっと小さくて住むから
安全で軽いし環境に優しい >>870
水素脆性も応力や圧力などの影響もあって、水素がどれだけ影響してるかよくわかってないみたいね。
ただ水素に晒すだけなら強度が上がるという研究もあるし。
>>842参照 エネルギー効率考えたら、EV一択だって、聞いてるけど…。 このスレにはバッテリーはリサイクル出来る派とできない派がいるけど
どっちが正しいんだろ？
ちょっとグーグル先生に聞いてみたら、リサイクルは可能だがコスト的に厳しいみたいな
ことらしいんだけど。 >>874
チャイナも水素化に舵切ってるのか。
本流は水素なんだな。 ミライも電気自動車じゃんか
電気に変えるのを車体持ってるかの違いだけで ガソリン1リットル相当のエネルギ作るのに、ガソリン5リットル消費するみたいな～
EVにしても水素にしてもそういうのやめてほしいw >>881
バッテリーの開発に比べりゃ
糞みたいに安いんだが 太陽光とかの発電で水素作りゃええやんって昔は思ってたけど
広大な土地に敷き詰めたパネルで生態系狂って来てるらしい
結局クリーンエネルギーは無いと悟った 水素は自動販売機で買うようになるな
500円玉入れればその場で満タン充填 >>838
＞長距離のEVも普及するのは時間の問題なので
そのためには電池の画期的ブレイクスルーが
必要だな。 完成車メーカーが裏でロビー活動してないわけないやん。一致団結してるよ。
国がうるさいから表向きはEV、裏では水素燃料。 >>884
水素1kg作るための電気代が1ドルだとすると調達価格はkWh2円以下になる
電気がkWh2円ならモデル3で1ドル分あれば400キロ走れることになる
ミライはたったの100キロ
話にならん >>874
バッテリーは交換型になるからね
消費者が急速に充電する必要はなく
工場で充電するものだから >>878欧州での急速充電ネットワークを構築する目的で
フォルクスワーゲン
ポルシェ
アウディ
BMW
ダイムラー
フォードが
2017年に合弁で立ち上げた「IONITY」
BMW X5水素燃料電池モデル、2022年発売 量産は5～10年後 欧州 2020.04.07
//www.autocar.jp/post/499753
ダイムラー・トラックと英蘭系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、水素を利用した「燃料電池トラック」の普及とインフラ構築で協業 2021年5月21日
//car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326281.html
ポルシェとエクソンモービル、レースでバイオ燃料とeフューエルの実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/
バイデン、水素 >>885
現状ＥＶのバッテリーは大量に積まれていて液漏れや火災も起きて問題になってる
解体に金がかかるから中国の業者が買い取ってそのまま地中に埋めて回りの植物がかれる事案も出てる >>877
外充電無しで良いというなら
帰省などの長距離移動の時は
EV持ちは公共交通機関使って移動してくれるのかな？
高速道路が空くので大歓迎！EVもっと増えてくれ。 >>890
海洋でやるしか無いよ
採算は難しいわな
なんせ1kg1ドルなんて言われたら
すべてのプロジェクトがストップする
レベルやもんな >>896
で
劣化したバッテリーの処理に困って地中に埋めてるんですねw
既にバッテリー埋めて植物や魚が死んじゃってますよねえw
わかりますw >>893
電池の交換は10秒で済むし
交換ステーションがない遠くの場所に
行きたければスペアの電池を沢山
積んでおけば良い >>896
ＥＶのバッテリーが交換式になるより
ＦＣＶの水素タンクが交換式になりそうなんだが
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
//toyokeizai.net/articles/-/416265
樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
//clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg >>881
コストが違うって言われてもピンと来ないなあ
君は詳しいのかい？
充電スタンドと水素スタンドのランニングコストを教えてください
まさか知らないでコストガーって言ってないよね？ >>901
埋めないよ笑
電池のリサイクルは既に存在する技術
リチウムやコバルトを取り出して
再生できる >>895
そんな無理やりな計算は意味がない
バイデンが水素１Kg１１０円に値下げするという目標を掲げたのだから
電気代に換算したら～とかは意味のない数字
水素は１Kg１１０円になってMIRAIは５５０円で
１０００Km走行できるようになるんだよ >>902
ガソリンは遠くから運んでくるからエコじゃない
交換用バッテリーは1個何百キロもあるけど、
トラックで往復して運ぶのはエコ。 >>906
1,500℃で取り出すぐらい簡単だしな。 >>899
その時は海の家みたいに充電場作って1回3000円で販売する輩が出てくるだけだろ
原理原則だつうのw 税金かけまくって、その税金のかたまりにさらに消費税をかけるからガソリンより
安くなることは絶対にないな。 >>1
日本だと、大安売りしても千円/Kg以上すると思う。 >>903
EVのバッテリーが交換式になる前に…？
既に交換式EVが大量に走ってるんだが
電池交換式EVはこの2年、政策の後押し
を頻繁に受けてきた。工業・情報化部の
辛国斌（Xin Guobin）副部長は記者会見で
「一連の技術基準と管理政策を一層整備し、
企業が使用シーンに基づく電池交換モデル
車種を開発することを奨励する」と述べた。
政策の後押しの下、上海蔚来汽車（NIO）
や北京汽車集団などは電池交換モデルの
採用を進めており、吉利汽車集団や上海
汽車集団も関連事業への同調姿勢を示す。
中国EV充電インフラ促進連盟が発表した
データによると、全国の電池交換ステーション
は20年12月時点で555カ所に上る。 >>760
レスまでしてしっかり聞いとるがな(´･ω･`) >>881
プロパンガスボンベと変わらんぞ
http://www.kakimi.co.jp/jg14/2014-09d.jpg
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするなんて言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属を痛めることは無い >>913
だから文盲か？
＞エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ
バイデンの言っていることを理解すれば
原発や太陽光や風力などの再生可能エネルギー発電での電力で
海水を電気分解して水素を生産するって意味だろうが
なんでそれでCO2が出るんだよ、マヌケ >>906
中国はすでに埋めてますがw
そのリチウムやコバルトの処理と再充電にコストがかかりすぎて
全くリサイクル出来てないんですが？
劣化部品も多く1つバッテリーのリユースに新造の３倍以上のコストがかかるんですが？
しかも取り出したリチウムやコバルトの処理にさらに金がかかるんですが？
しかもＥＶ車は事故ったら火災で死にます。
対して水素車はタンクがあり得ないくらい頑強で
車がバラバラなって人が死んでもタンクは全く無事なレベルで頑強ですw >>915
> 既に交換式EVが大量に走ってるんだが
電動自転車と間違えてない？
電気自動車でバッテリー交換式が世の中で走っているなら
その台数を教えてよ EVはエンジン製造技術の無い中国が仕掛けた大掛かりなプロパガンダ工作。
それに気付いてEUもアメリカも日本も水素エンジンを主軸に置いている。 >>915
中国国有石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と言ったから
電池交換式ＥＶなんかだーーれもやらねーよ >>911
1回3000円 1回8時間
海の家と違って突貫で作って
元が取れるとは思えないが。
タコ足配線で複数EV充電とかやると
とんでも無いことになるよ。 ガソリン車も最初は高嶺の花だったんだから
まあ水素転換までの過渡期や >>923
その中国、一方では燃料電池車をせっせと開発してたんだけど
水素エンジン車もやるのかな。 水素脆性って、特殊な条件下でのみ起こる現象って初めて知ったよ。
これ、勘違いしてる人は多いはず。勉強になった。 化石燃料で走る車は淘汰されるね
日本も5年掛からないでテスラ車と中華だらけになりそう >>931
１０年後w
水素自動車が普及してますねえw >>926
NIOのやつか。ノルウェーでは普及してるらしいね。将来的に足かせにならなきゃいいけど。 >>923
EVも中国より日本の方が元々先行してた
日本の技術でビジネスに繋げてるのが中国 >>919
どっちにしろ
水素1kg作るための電気代が1ドルだとすると調達価格はkWh2円以下になる
電気がkWh2円ならモデル3で1ドル分あれば400キロ走れることになる
ミライはたったの100キロ
原理原則に基づいてコストの安い所(リチウムバッテリー)に電気は流されますw お買い物用、ちょい乗り→EV自動車
旅行や帰省、大型車両→水素自動車
直近だと、こんな運用になるんじゃね?
その先は知らん。 なんだかんだ言っても昔のように石油を止められたらガソリン車は一ミリも走れない 水素がこの値段になるなら
原料になる電気やらはもっと安くないと別のところにコスト皺寄せしただけになる
やっぱ再エネ一杯積めるところは強いってことかな 水素はエネルギー源ではなくてエネルギー貯蔵方法
電気で水素作って輸送して貯蔵して圧縮して車に供給してまた電気に戻してクルマ走らせたら
電気を直接バッテリーに充電するEVの効率の半分以下になる
水素社会とか言ってる奴は頭が狂っている >>946
水素をガソリンの代わりにした水素エンジンが開発されて
実際に走っているから君の主張は古臭い >>887
水素をガソリンに置き換えたら日産eパワーやん >>932
放射脳の「原発事故のセシウムで甲状腺ガンになる」と同じ妄想が
水素脳の「水素脆性」
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするなんて言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い >>895
＞水素1kg作るための電気代が1ドルだとすると
この想定の根拠は何？ ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01502/051800014/
ttps://www.itmedia.co.jp/business/spv/2105/03/news033.html 日本はルール作りに参加出来ないんだから
世界の大勢が決まってからの後出しジャンケンで良いんだよ。トヨタなんて全方位で準備してるじゃない >>932
放射脳の「原発事故のセシウムで甲状腺ガンになる」と同じ妄想が
水素脳の「水素が金属をボロボロにする」
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするなんて言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、金属パイプを痛めることは無い >>942
分ける必要がない
ＥＶはオワコン
>>944
石油は止められないよw
そもそも石油の製造ラインは止めた時点で機械が壊れるように出来ていて再稼働するの何100億円もかかるようになってるから
止められない。
よって水素や電気が普及すればするほどガソリンは安くなる
あと20年ほどでガソリンは3分の1ほどまで値段が下がると予想されてる >>955
コストと性能 コスパだね。
スマホはガラケーより高いけど普及したし。 >>947
今からMIRAIを買いに行けばいいだけだぞ >>948
後部座席が水素タンクで塞がってる車のこと？ >>952
バイデンが1kg1ドルって言うんだから製造原価だよ
わかんねーのかw ガソリン売れなくなったら石油の価格も安くなって電気代も安くなるかな 電池は数年で劣化するし交換コストが嵩む
結局維持費が高くなるので普及しない ＥＶはオワコンになる
水素を研究してる
日本勢はトヨタとMAZDAの勝利ですわw
後はホンダも少しノウハウあるかな >>907
ミライは水素満タンで550キロしか走れません >>963
確保するのにコストかかるとか言い出して高騰しそう >>46
微量漏れる。だから漏れる漏れないを厳密に言うと漏れる。
。
ただし、実用上は無視できる量じゃないかな。
金属のボンベからでも漏れてるらしい。
金属の原子の間を抜けていくとか。 >>956
現時点で1kWh100ドル
10年後に1kWh25ドルと言われている もうデファクトをEVに獲られてから
水素って。。。周回遅れすぎないか？ >>970
漏れません
放射脳の「原発事故のセシウムで甲状腺ガンになる」と同じ妄想が
水素脳の「水素は金属をボロボロにする」」という妄想
日本では天然ガスが主流になる前の昭和20年代から40年代にかけて、都市ガスとして、水素と一酸化炭素の混合ガスが使われて、
普通のガスパイプで水素ガスを家庭まで送って、一般家庭で、毎日の暮らしの調理や風呂焚きに水素が使われていた
水素が金属をボロボロにするなんて言われるが、それは高圧の特定の条件下での話。
低い圧力で運用している限り、水素が金属を痛めることは無い
近年の研究ではむしろ
高圧の特定の条件下では水素が金属を強くすることすら確認されてる >>971
エネルギーをわざわざ水素に変換する意味がないって言ってんの 数100kgのバッテリーを数10秒で「安全」に交換する様になるのか
過去1凄いデマやな
そんな技術あったら金型交換なんかもっと楽になるな >>967
スレタイ１００回読んでねwww
後、ＥＶと違って水素は充填3分ですからw
>>973
水素は周回遅れでトップにたったんだよなあw
ＥＶは事故ってバッテリーが燃えて死んでオワコンになりましたw テスラ終わったｗｗ
所詮は19世紀の黒電話
未来というスマホに負けるよね >>980
水素圧縮にかかる15分をちゃんと足せよ FCVは燃料電池スタックの寿命と高圧水素タンクの規制の為に10年くらいで強制廃車になるんでしょう そういや事故ったときの安全性てどんなもん？
あんまり変わんない感じ？ つまりEV普及が進めば、将来的に廃棄バッテリーが大量発生する。
これを回収し資源として再利用できるリサイクルシステムは既に整備可能だが、その回収・再生コストが中国製新品電池価格を上回ってしまう。
結果、環境負荷の大きな大量生産大量廃棄の使い捨て社会から脱却出来ないばかりか、中国の独り勝ちで、日欧米各国のビジネスモデルとしても成立しない。
みたいな話だろ。 >>975
はい残念w
車に重くて充電に時間もかかりリサイクルもろくに出来ない巨大バッテリーを積む方が無駄ですw
しかもバッテリーは充電するたび劣化して走行距離が縮みますw
車の水素エンジンで必要な分だけ発電してモーター回した方が無駄がなくて効率的ですねw >>985
国が補助金だしてリサイクルしないと破綻するなw 今動いてる化石燃料自動車のリユース完璧に出来たら絶対エコなんだけどなｗ 値段より問題はスタンドだよ、閉店は早いし週休２日、話にならん >>965
それ水素タンクも同じなんだぜ。
猛烈に劣化する。 >>852
じゃあ中華バッテリーを身内に全員にすすめるの？ >>982
現状はねw
設備を設備すれば３分ですよw
ＥＶは何分かかるんですかねえw
>>990
その交換バッテリーも劣化してリサイクルに新造の３倍の金がかかり
現状埋めてますが？ 水素って燃料費0円でも普及しないよ
現に燃料費を気にしないお金持ち相手に売れてない
テスラは爆売れ
水素の負け >>986
ミライの方が車体重いし10年で廃車確定だし加速遅いし水素タンクデカすぎて室内狭い
EVは10年以上乗れるのは確定。バッテリーの劣化なんて昔の話。
水素タンクから圧縮水素が漏れたら透明な火がついて燃えてるかどうかももわからない。 このスレッドは１０００を超えました。
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