0001みの ★2021/09/18(土) 07:13:13.64ID:61sKQzev9
戦国時代から江戸時代初期にかけての武将で、細川家が九州の有力大名となる礎を築いた細川忠興が記した書物の裏に石田三成や古田織部の自筆の書状があることが東京大学史料編纂所などの調査でわかりました。専門家は豊臣秀吉に仕えた武将たちの素顔がうかがえる貴重な史料だとしています。
細川忠興は戦国時代から江戸時代初期の武将で、豊臣秀吉などに仕え、細川家が九州の有力大名になる礎を築いたほか、茶道などにも通じた文化人としても知られています。
細川家の史料を保管している東京 文京区にある永青文庫と東京大学史料編纂所は共同で巻物になっていた忠興が記した書物を調べたところ、忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。
その中には、1586年ごろ、秀吉に一緒に仕えていた石田三成や古田織部が自筆で忠興に宛てた書状が含まれていました。
…続きはソースで（動画あり）。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263731000.html
2021年9月17日 6時27分 0380ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 16:23:50.47ID:M1rxLl3F0
0381ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 16:26:35.65ID:M1rxLl3F0
0382ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 16:39:56.79ID:Wajd5SLp0
細川三歳
0384ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 20:16:57.37ID:M1rxLl3F0
はじめまして、石田三成です
同姓同名で迷惑してます
何が質問ありますか？
裏紙に使う程度に二人を軽んじててその関係性が伺える
>>257
えー、ずるーい
古墳じゃ無いんだし、出すべき >>385
明智光秀さんと間違われることはありますか？ >>388
ないです
中学の時に給食の味噌汁に鼻水入れられて飲めと虐められました…石田三成なりなら飲むんだよ！と >>389
鼻水は痰に悪いといって断らなかったのか？ >>385
「なぜ一成と名付けてくれなかったんだ！」と親を責めたことはありますか？ >>390
朝学校に行ったら机に柿が置かれてた事があった。とりあえずもらっておいた。
味噌汁は先生に言って捨てたら学級会議になって何故か俺が泣いてみんなの前で謝るハメになった。
>>391
ない。おれは石田三成を誇りに思う。天下人徳川家康をあそこまで追い詰めた武将はいないから。徳川家康が人生で1番苦戦して死を感じたのが関ヶ原の戦いですからね。天下は取れなかったけど天下人を一番追い詰めた男なので。 0393ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 16:59:14.54ID:FyeUsD+r0
>>334
正しけりゃ支持されて誰もが付いてくる正義！とは違うんだって。
「へうげもの」でも周囲から
「言い方に気を付けなされ」
「人情というものも解しなされ」
「相手の面目も立つ言い方を考えなされ」等々の忠告を受けてたのに耳を傘ズ 0394ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:19:07.25ID:VxSYNpwE0
0395ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:22:49.37ID:uIyfQ2wn0
＞忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて
経済活性化のような事を言ってたのかね
でも三成は武断派から集団暗殺されにくるほどに嫌われてたんだよな
晩年秀吉に重用されるほど有能だったんだけど
相手の気持ちの事も考えずに空気が読めなかったんだろう
アスペルガー濃厚説
アスペルガー症候群 他の人と話しているときに自分のことばかり話してしまって、
相手の人にはっきりと「もう終わりにしてください」と言われないと、止まらないことがよくあります。
周りの人から、「相手の気持ちが分からない、自分勝手でわがままな子」と言われてしまいます。
石田三成は今の時代にあってる
土方歳三と並んで腐に人気出そうだ
0397ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:23:15.64ID:VxSYNpwE0
>>1
石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて 0399ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:34:58.50ID:VxSYNpwE0
京都奉行に任じられ、秀吉の命令でキリシタン弾圧を命じられている。 ただし、三成はこの時に捕らえるキリシタンの数を極力減らしたり、秀吉の怒りを宥めて信徒たちが処刑されないように奔走したりするなどの情誼を見せたという
三成は堅物すぎたんだよ
もっと柔軟性があったら関ヶ原も違う結果だっただろうね
0401ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:39:32.39ID:VxSYNpwE0
翌慶長4年（1599年）初頭、家康による縁組計画が発覚する。 これを文禄4年（1595年）8月に作られた「御掟」における大名間の私的婚姻の禁止条項に違反する行為であるとして、前田利家を中心とする諸大名から家康弾劾の動きが起こる。 四大老五奉行による問責使が家康に送られる一方、家康も国許から兵を呼び寄せるなど対立は先鋭化する
0402ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:42:59.67ID:VxSYNpwE0
（1599年）11月には家康暗殺計画への関与を疑われた前田利長が、父・利家から引き継いでいた大老の地位を事実上失い、浅野長政も奉行職を解かれ領国の甲斐国に蟄居となる。これによって五大老五奉行は四大老三奉行となり、以降、豊臣政権内部の主導権は家康が握る。
0403ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:51:31.78ID:VxSYNpwE0
七月晦日付真田昌幸宛三成書状には「三成からの使者を昌幸の方から確かな警護を付けて、沼田越に会津へ送り届けて欲しい」(真田宝物館所蔵文書)
0404ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:54:36.97ID:g8VhYABK0
>>222
水攻めは失敗ではないよ
忍城陥落するまえに小田原が降伏しちゃっただけ 0405ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 17:59:54.73ID:VxSYNpwE0
浅野長政は秀次事件で失脚するまで東国諸大名に対して三成を上回る大きな影響力を有し、朝廷や京周辺の寺社との交渉は主に前田玄以が務めていた
奉行衆と家康および他の大老との間で交わされた起請文の条項によって、奉行の政治的権限は五大老、中でも家康の影響力を抑止する方向で強化されてゆく。
これに対抗する家康と、現体制を保持しようとする奉行衆との対立関係
0406ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 18:13:19.64ID:g8VhYABK0
>>335
漫画では脱糞した瞬間ヤスが刃を降ろしたところで
次の最終回へ 関わってきた人々のいまわの際に
思い出として数々現れる姿はみせぬが
それから50年後まで生きて最後は南の島まで行ったかのような
印象を与えて終わる >>332
これなー
朝鮮に徳川駆り出しとけばそれなりに国力削れたろうになんで出さなかったんだろ
旗印として諸将の拠り所になるの嫌がったんだろうか >>408
黒田如水すら朝鮮の役は「自分か徳川が行かなきゃ勝てない」と言ってたわけだから
逆に言えば徳川が行けば勝ってしまう＝更に功を挙げてしまうって認識だったんだろうね 0411ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 20:26:50.57ID:al2l6ROa0
旧作の「魔界転生」でガラシャの夫のイメージ。。
昔は紙が高価で貴重だから裏紙にして再利用してたんじゃないの？
0414ニューノーマルの名無しさん2021/09/20(月) 21:59:55.13ID:FyeUsD+r0
>>329
ショーグンとなったタケダ=シンゲンはキョートに幕府を開いた >>275
大河でも不忠もの細川忠興と叫んでたからな 0419ニューノーマルの名無しさん2021/09/21(火) 18:02:53.62ID:U0XoGoxb0
細川忠興 役
石田信之「国盗り物語」（1973・NHK）
柴田侊彦「黄金の日日」（1978・NHK）
谷岡弘規「おんな太閤記」（1981・NHK）
竹脇無我「関ヶ原」（1981・TBS）
松橋 登「魔界転生」（1981・東映）
岩下 浩「徳川家康」（1983・NHK）
信達谷圭「春日局」（1989・NHK）
今井耕二「本覚坊遺文 千利休」（1989・東宝）
中村橋之助「利休」（1989・松竹）
夏八木勲「巌流島 小次郎と武蔵」（1992・NHK）
山本 圭「豪姫」（1992・松竹）
小林秀樹「信長」（1992・NHK）
小林滋央「秀吉」（1996・NHK）
佐々木功「葵 徳川三代」（2000・NHK）
黄川田将也「利家とまつ 加賀百万石物語」（2002・NHK）
夏八木勲「武蔵 MUSASHI」（2003・NHK）
猪野 学「功名が辻」（2006・NHK）
内倉憲二「江 姫たちの戦国」（2011・NHK）
袴田吉彦「利休にたずねよ」（2013・東映）
丸 一太「軍師官兵衛」（2014・NHK）
矢柴俊博「真田丸」（2016・NHK）
関口晴雄「関ヶ原」（2017・東宝）
望月 歩「麒麟がくる」（2020・NHK）
0420ニューノーマルの名無しさん2021/09/21(火) 18:13:00.86ID:spmCH2q00
三成って長谷部みたいな頭の堅さ？
0421ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:06:20.03ID:sBnOKd7H0
>>419 なにげにちょこちょこ出てくるんだな。(´・ω・｀) 藤孝は何で明智の味方をしなかったんだろうな
裏切り者が
>>422
滅びゆく者に手は貸したくなかったんだろ、頭がいいから自制も効いた >>106
忠義の臣と日本人の敵であるゴキブリ官僚を一緒にすべきではない >>422
裏切り者に付き合って一緒に裏切りをしない事を裏切りとは言いません >>422
幽斎は全ての選択を間違えずに家を残すことに成功したんだから裏切り者どころか超有能だろ
義昭から信長→光秀から秀吉→秀吉(秀頼)から家康 0427ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:14:07.09ID:H+GOl9HG0
この時代よりも前の南北朝とかの時代のだけど漢文自体難しくて読み書きできる人も少なく
文法とか色々間違っているものも多いが紙の質や名前の大きさ位置とかで評価や重要度を
判断してたとかU字工事のローカル番組で見たな、内容そのものは口頭でも伝えられるので
問題ないとか
熊本に転封した後、
一度養子をはさんでいるから、
細川護熙とかがガラシャの血をひいていないことを知ってがっかり。