【NHK】細川忠興の書物の裏に、金の使い道を説く石田三成や刀を貸してと頼む古田織部らの自筆の書状が [みの★]
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戦国時代から江戸時代初期にかけての武将で、細川家が九州の有力大名となる礎を築いた細川忠興が記した書物の裏に石田三成や古田織部の自筆の書状があることが東京大学史料編纂所などの調査でわかりました。専門家は豊臣秀吉に仕えた武将たちの素顔がうかがえる貴重な史料だとしています。
細川忠興は戦国時代から江戸時代初期の武将で、豊臣秀吉などに仕え、細川家が九州の有力大名になる礎を築いたほか、茶道などにも通じた文化人としても知られています。
細川家の史料を保管している東京 文京区にある永青文庫と東京大学史料編纂所は共同で巻物になっていた忠興が記した書物を調べたところ、忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。
その中には、1586年ごろ、秀吉に一緒に仕えていた石田三成や古田織部が自筆で忠興に宛てた書状が含まれていました。
…続きはソースで（動画あり）。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263731000.html
2021年9月17日 6時27分 何百年経過して劣化しないんだね
写本ならわかりますけど 古い文字を読める人が裏山
読めたら面白いんだろうけど、さっぱり解らない 藤孝も忠興も良い印象がない
印象変わる作品ってありゅ？ >>3
正倉院展で奈良時代の古文書が公開されてる事がある
意外と状態がいい 三成もまたくどくどと嫌われそうなことを
織部も織部らしいな。式典に出席するのに必要な刀を借りたいとか >>6
もはや特殊技術
人工知能でもまだ人間には及ばない 石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて、専門家は押しつけがましいともとれるほど生真面目な三成の性格や人間性がよく表れているとしています。
石田三成って言ってる事は正しいのに後世の人にまでこのように言われてしまう何かがあるんだろうな
不幸としか言いようがない この記事をみるとへうげものの世界観はまんざら嘘ではないなと思えた
忠興も青春してたんだろうなぁ >>6
変体仮名文字覚えたらそれほどでも無い、後は誤字当て字に当惑する程度（苦笑 豊臣家の財務最高責任者らしい
伝承通り細かそうな書き置きに笑った NHKの天気予報は外れ捲り。こんな報道してて恥ずかしくないのかね？
兎に角、NHKから命を守る行動を取ってください。 >>19
キミも言ってるじゃん。三成は押し付けがましいんだよ。余計なお世話なんだよ。
チビのくせに偉そうにして、いつもつま先立ちで歩いてて、みっともないんだわ、あいつ。
女の腐ったヤツなんだよな。 この時期から既に立場も家格も上の領主に
金の使い方なんて嫌われる指示をしてたのがわかったんだな こんなんだから家康に暗殺されるんだよ三成は
こまけーんだよ 3人の中でやばい逸話の多さなら越中殿が群を抜いていると思います 古織、笑える
数寄に金使い過ぎて刀まで質に出してたか 何かの歴史ドラマで三成が、
貧乏くさい干し柿か何かをプレゼントして細川忠興を味方に引き入れようとして、
「バカにしてんのか」と呆れられるシーンがあった。ふつうそこは領地とか官職とかだろ、と。 >>1
忠興殿ケチだな
コピー裏紙再利用してるのか
まあ、紙は貴重品だが
そりゃ三成殿に説教されるくらい溜め込むわ
現代までその金残ってるからな だから原理主義の流れだったら１つあればもっとあるんじゃないか？
盛田の倅とかもボタンの力とかやってたし、最後一般が見る頃って担ぐとか盃になるだけだとか 裏側使っているということはとっておくほどの手紙ではなくかつ見るのも嫌な手紙ではなかったのかな >三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰めこむように行の間隔が狭くなっています。
>
>また、古田織部からの書状では、忠興に対して「刀を貸してほしい」という趣旨に続いて、「あまり大きいものは困る」と細かい要望を記しています。
だからお前らそういうところ！！ >>1
保管してる史料のどれくらいが未調査なのか気になる >>19
悪い人じゃないけど「要らんこと言い」なのでは
>>23だな >>21
漢字が読めねーんだよ
変体仮名まではなんとか覚えたんだが 三成は現代の銀行家ならかなり出世するが
やはり頭取にはなれないタイプだな 今は壺を作ってる元総理の細川のお殿様は
長州田布施野郎の安倍チョンや薩摩高麗町の麻生とか下世話な明治成金とは違うのだよ 日本は良くも悪くも年功序列、家格主義が古い時代からの慣例だからねえ
異端児かつ独裁志向な秀吉によって抜擢された若造はさぞうざかっただろうな周りにとって 書状の再利用しているかもしれないから、怪しい奴みんなX線調査した方がいい？ >>45
分かりやすく説明しただけだよ
じゃあお前の解釈よろしくな 昭和初期でも小学校では砂に文字を書いて練習してた
練習ごときで紙を使い捨てる時代ではなかったんだね >>54
ちゃちゃ入れるだけのお前みたいな奴はウザい
だが三成ほどの能力もない 「金はため込むのではなくて使いなよ」って現代にも当てはまるね 関ヶ原で負けたせいで徳川方によって徹底的に悪い印象にされてるけども、石田三成がもしもダメ人間だったら大谷吉継や直江兼続と友だちになってないし
豊臣秀吉に言えなかった悪口だとか文句全てを石田三成が被った形 >>19
専門家のコメントが「おしつけがましいともとれるほど」ってバイアスを助長するようなもので
それに引っ張られてみんな偏見交じりで観てしまうからな。
安倍総理のトリクルダウンを300年以上前に先取りしていた
と書けば全く印象が変わる。
報道の在り方について考える良い教材になるねｗ >>54
石高や官位がヘボい奴が主君の威光を盾に偉そうに内政干渉してきたらウザいだろ これ表の文書と裏書きの文書
どちらのほうが価値があるのだろう >>21
文化財課に資料保存の担当部署があるんだけど、そこの人でもお手上げな文書があったわw
古文書が読める人は、インド語が読める人より少なかったりしてな >>61
東についた奴は元々謀反しようとしてたか
借金まみれのダメ人間だらけだから
家康はダメ人間の方が多いのわかってただけ >>61
東軍大名の多くが石田三成に命を助けてもらったりとりなしてもらったり世話になっていたりする >>66
ｗ
最高権力者の直臣懐刀と臣下
役職だけじゃ語れない権力の序列だよｗ 三成と忠興が古くからの同僚で気のおけない仲ならともかく
秀吉の陪臣だった三成はこの頃大名になったばかり
対して細川家は織田家直属の大名だったからちょっと前まで格上の存在
官位も従四位下侍従の忠興のが上だしな
実際関ヶ原の直前に
忠興は反三成急先鋒の武断派七将の一人として三成の屋敷を襲撃してるし
こういう何気ない手紙が軋轢を生むきっかけになったんだじゃないかと >>6
ノリで推測しなきゃいけない文字とかあるからなあ
一度覚えようとしたんだけどなかなか難しい 織部正が刀貸して欲しいって頼んでる姿はなんか容易に想像出来るな >>6
最近画像からAIで翻訳するソフト発表されてたで >>61
戦乱が終わって、戦闘に秀でた軍人 よりも
内政に秀でた事務官僚が評価される時代になって、
旧臣武闘派の恨みを受けたのが石田三成だったと思う
徳川家光の時代になると時代の衰勢の方が勝ったが >>67
たぶん表の方は他にもある書物の写本で
裏の方が当時の生活を窺い知れる貴重な資料かも >>72
おさる｢細川と仲良くしなきゃあかんで！｣
みつなり｢はいわかりました、あいつ柿好きらしいな｣
みつなり｢仲直りするからおいで〜｣
細川｢なんだよー｣
みつなり｢ほれ柿食えや…好きに貪れや…好きなんやろ…？｣
細川｢(ﾋﾞｷｯﾋﾞｷｯ)｣
こんなんやし >>63
トリクルダウンとかなかったことにされてるんだがｗ >>28
まさに
へうげもの
そのものだねぇ
あれ作者にのりうつったんじゃないかと
思うくらいイキイキしてたな >>72
三成は秀吉の陪臣じゃなくて直参なんですが >>23 26 41 63 83
レスのつき方にビビったわw
みんな結構、正論が嫌いなんだね
多分、石田三成さんはそれが感覚的に理解できない人なんだわ >>87
言い方悪かったけど信長から見て陪臣という意味 >>19
三成は正し過ぎるんだよ
そういう奴はいつの時代も嫌われるだろ ゲヒ殿w
刀は後でちゃんと返したんかな？
返さなそうw 三才様は妻の事に触れなければまだまともだったから友人もいたんだな >>77
本多正純だよな
こっちは上位互換の土井利勝でてくるから
どっちみち先なかったけど >>89
正論でもそれを盾にとことん突っぱねる奴は嫌われるだろ >>91
ものは言いようなのかね
同じ事を言ってもやっても好かれる人と嫌われる人がいる
むしろ好かれる人の方がエゲツなかったりする事があるし人の好悪ってのは不可思議なものですな >>89
あと人間なんて誰もが欲とか醜い部分を持っているから
三成みたいに絶対正義的な正論をかざされると自分の汚い部分が見えてしまい三成が憎くなるってのもあると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
