【NHK】細川忠興の書物の裏に、金の使い道を説く石田三成や刀を貸してと頼む古田織部らの自筆の書状が [みの★]
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戦国時代から江戸時代初期にかけての武将で、細川家が九州の有力大名となる礎を築いた細川忠興が記した書物の裏に石田三成や古田織部の自筆の書状があることが東京大学史料編纂所などの調査でわかりました。専門家は豊臣秀吉に仕えた武将たちの素顔がうかがえる貴重な史料だとしています。
細川忠興は戦国時代から江戸時代初期の武将で、豊臣秀吉などに仕え、細川家が九州の有力大名になる礎を築いたほか、茶道などにも通じた文化人としても知られています。
細川家の史料を保管している東京 文京区にある永青文庫と東京大学史料編纂所は共同で巻物になっていた忠興が記した書物を調べたところ、忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。
その中には、1586年ごろ、秀吉に一緒に仕えていた石田三成や古田織部が自筆で忠興に宛てた書状が含まれていました。
…続きはソースで（動画あり）。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263731000.html
2021年9月17日 6時27分 >>69
福島正則とかいかにもって感じだったもんね
豊臣恩顧の大名は徳川方にいいように使われた感じ
>>77
石田三成の出現は時代が早過ぎたんだろうか？
それとも菅義偉みたいにナンバー2としては最高最強なんだけど、トップには不向きな人だったのかも 細川家の資料は気になるな
光秀あたりの書状使ってないのかな 三成って戦国時代に霞が関の官僚がタイムスリップしたみたいな感じやな >>102
三成としては秀吉の意を汲んでそれを文字にしただけのつもりだったかもしれないけど
秀吉が実際に金子を渡しながら説教する姿は想像し難い。内心は三成の言った通りのことを思ってたとしても
そのへんがトップの度量があるかないかの違いではないかと >>61
実は大谷吉継と個人的に仲が良かったっていう一次資料一切残っていないんだぜ
大谷と三成が仲が良かったというのは江戸時代の歴史家たちが家康と懇意にしていた大谷がなぜ西軍についたかという考察の中で
多分三成と個人的に仲が良かったんだろうと想像したのがそのまま事実のように伝わっているだけ >>102
俺はあんたのレスと似たような感覚だわ
>>96
世渡り上手い出世タイプだな
好きにはなれん行動も多い
発言の内容より人見て判断されてるって奴だろうな >>108
恩を施しても却って憎まれる
難儀なお方だ 他人に自分の正義を押し売りする人間は、いつの世でも嫌われる 戦国チャーハンTVで言われていた
「三成は悪い人やないけど一言多い」
という人物評が当たってる気がするな。 【逆流性食道炎予防の八箇条】
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其の1：食べすぎないよう腹八分目
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其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
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其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
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「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html >>107
豊臣秀吉って老人性痴呆症のせいか、陽気で前向きだったのに晩年になって性格が陰湿で猜疑心の塊になったって研究もあるね
陽気で部下思いの時代しか知らない福島正則や加藤清正や細川忠興らと、陰湿になってしまった時も理解してる奉行衆の石田三成
冷酷な豊臣秀吉の命令を部下に伝える役割の石田三成が細川忠興らと衝突するのは必然かも どうしたってあの絵で再生される
あの漫画がないと古田織部知らなかった >>120
俺達ネトキムは戦国武将自体が嫌いだよな >>106
三成は清貧を好む人間だったし
現代日本の官僚みたいな腐敗した感じはないよ
現代の官僚は湯水の如く税金を使って天下り先を増やしたりしてるし 三成ほど欲のない忠義者はいないからな
豊臣家のためだけに戦い死んでいった >64
「足が痛いので息子に返しに行かす」みたいなオチ。 明智光秀は本当の裏切り者だったが三成は最高の武士 早く三成主人公で大河やるべき >>123
三成タイプが今の政治家にいたら
私利私欲に飢えた政治家連中は全力で潰しにかかるだろうね
結局マスコミも敵に回して世間からも評価されないで終わりそう >>3
墨のカーボン自体が劣化しない
書かれている紙自体はメンテナンス必要だけど >>1
おいｗ
もうこれ以上は古田織部をイジメるなよｗ >>81
変換後の文字列みてもちんぷんかんぷんですよ
（当時の）常識はわざわざ文面で説明しないから、、、 >>64
返ってきたとしても刀身が安物にすり替えられとるでｗ 三成が嫌われたのって家柄があるわけではない小姓の出の癖に偉そうにしてるみたいな僻みもあったんだろうな
高卒上司に使われる大卒みたいな >>19
正論ってのは大体マクロでみると正しい事なんだよな
社会の構成員全員が実践するならいいけど自分だけが実行すると損をするようなことなので
そこを無視して言われると激しく腹が立つんだ >>19
行政官では武士成り上がりとは肌が合わないわな
秀吉政権が独裁できたのは三成いたからなので、特に武功武将からは風当たり強い >>123
文禄の役で改易された豊後の大友吉統の跡に
自分の娘婿・福原長堯、妹婿・熊谷直盛らを押し込んだりしてるし
三成が清貧とは言えまい。それなりに私益も考えてるよ 忠興にとって三成は憎い敵だから
そいつが書いた説教くさい手紙なんて価値ゼロだったんだろ へうげものそのまんまのキャラっぽくて面白いなｗ
織部はちゃっかりしていて、三成は小うるさいｗ 秀吉が陽気だったてのも後世の創作によるものが大きいだろ
しかし醍醐の花見のエピソードやら天正大判配ったり家臣になった外様大名を厚遇したり他の天下人には観られない度量の大きさを感じられる要素は多い
同時に家臣に細かすぎる命令を出したりきついノルマを課したりする手紙も残っており細かい性格だった事も伺える
人間いろんな面を持っておりどちらに着目するかで陽気になったり陰気になったり脚色の仕方で描かれ方も変わるだけ 節約家でケチな忠興と正義マン三成
人間らしさが出てていいな >>146
大河にするには小物すぎる
戦国武将の伝記を読んだり信長の野望シリーズやってる俺でもへうげみるまで存在すら知らなかった武将だし >>149
ダヴィンチの戦車が出てくる段階で草全開だな
時代的にはギリでありだけど
芭蕉の句も出てきてとってもファンタジー 三成の佐和山城内に東軍が侵入したら城の外側は立派なのに内側は粗末な作りで全然財産を溜め込んでなくて略奪するものが無かったらしいな 恵まれてるって忠興って秀次に借金あって連座しそうになったラブユー貧乏ちゃうの？ 昔は戦国武将で秀吉が一番人気あったけど
テレビによる秀吉下げの効果でかなり人気が落ちたな >>19
やっぱり性格が滲み出てるとしか言いようがないな
これは嫌われても仕方がない 三成ケチそうなイメージだけど
島左近に自分の俸禄の半分も出したりしてるところを見ると
結構使う時は躊躇無く金を使う人だったのかね >>6
頑張って古典漢文素読から始める
中学で古典得意で連綿体の百人一首やってたりするとかなりのアドバンテージになる >>152
架空の人物を主人公にしてその時代全体を描いた大河も過去にはあるし可能ではあるぞ。 >>159
へうげものの秀吉の最期は
今まで他作品で描かれたどの秀吉の最期よりも幸福だわ >>140
どちらも毛利系の武将だね。
ということは、すでに対家康を想定していたからねじ込んだんだろうね。 問題はNHKが新日本ハウスのCMソングを流せるかだな。
信長死亡のグロシーンもそのままやってほしい >>161
でも人望が致命的に無かった
優秀ではあったが周りの人間にとってすげー嫌な奴だったんだろうな >>3
和紙1000年、洋紙100年と言われているよ。 >>168
福原の方は播磨赤松氏の支族の出身で姫路時代の同僚になるが
熊谷のほうは吉川元春の重臣の安芸熊谷家とは直接関係ないと思われる。遠い一族の可能性はあるけど >>152
焼き物に興味あったら織部焼とか紫乃焼とかから、古田織部につながる
東京に住んでたら有楽町ってなんだよって所から有楽斎に至って利休七哲から織部は出てくる
ある程度歴史に興味あったら比較的簡単に織部に至ると思うんだが >>152
久坂の妻は大物なんですか？
まあアレは大河じゃないか 三成は秀吉から長崎にいる全キリシタンを処刑するように命じられたときに被害者を最小限に抑えるように奔走したエピソードが好き 昨今の創作大河が許されるのならば
是非とも大河化するべき作品
センゴク外伝 桶狭間戦記
へうげもの
ベルサイユの薔薇 >>173
福原も毛利家の重臣福原貞俊ら大江流毛利支族とは異なる。赤松の一族だから >>149
本当のわきゃねーぞ
漫画やアニメが史実だと思ってんのかよ >>130
炭のカーボンは自然分解されないからな
なんせ縄文時代の炭さえ発見されてんだから
アウトドアでも炭をそのまま放置するのは
自然破壊だと言われてるわ 「銭の力で戦国の世を駆け抜ける」で忠興幽斎親子が悪者にされてたな
豊久が贔屓されてた感じから、作者はドリフターズが好きなんだろうと思ったわ
あと、古田左介成分がゼロってのはいかんともしがたい >181
それ言ったらだいたいの大河は誇張し過ぎやんけ。 >>170
あくまで裏方に徹する事が出来れば良かったんだろうがね
豊臣家の環境がそれを許さなかった 会社で社長が臨時ボーナスくれた時に
「皆で飲みに行こうか！」「車の頭金にしようぜ！」とか盛り上がってる中
「よく考えて使えよ。まずは貯蓄や投資に回すべきだろ？」とか言い出すエリートをどう思う？
恐らくほとんどの社員からは好かれないし可愛がってた社長がいなくなったら排除される
どの時代でも同じだな 「刀を貸して」はへうげもののキャラと被ってちょっと笑ったｗ >>157
理由は違うけど秀次が連座になってしまった >>32
細川藤孝を子孫の総理大臣風に描いてあるし。 >>186
ドラマや漫画やアニメを史実だと勘違いしてる池沼なんていねーよw >>189
一言で言うと
「空気の読めない奴」
だな
そりゃ嫌われる
本人にそういう想像力が欠落していたんだろうな >>3
台紙として張り合わせてたのを剥がしたんやろ >>186
江が家康と一緒に伊賀越えしてもokって基準はあるからなw >>182
縄文遺跡が多く残る地域にある黒土は炭だって説があるな。 >>189
しかもそれを口頭で言ってくるんじゃなくて
後からメールで送ってくるタイプ
…申し訳ないけど絶対好きになれんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
