0001みの ★2021/11/23(火) 15:39:26.26ID:O1fE5R/19
山口県光市出身の初代首相・伊藤博文（１８４１〜１９０９年）が明治政府で実権を握る契機となった明治十四年の政変をめぐり、伊藤が同じ長州出身の井上馨に宛てた書簡が、光市束荷の伊藤公資料館で初公開されている。政府内で対立していた肥前出身の参議・大隈重信の失脚に向け、策略をめぐらせていたことがうかがえる。（大野亮二）
書簡は今年３月、兵庫県の史料収集家から同館に寄託された。１８８１年（明治１４年）９月２２日付で、「岩倉 具視ともみ 公は大隈翁の件で、時局収拾にあたることに問題ないようだ」といった趣旨のことが記されている。
同館によると、参議だった伊藤が、明治天皇が巡幸している間に、京都で静養中の右大臣・岩倉具視を東京に呼び寄せ、大隈 罷免ひめん の同意を取り付けたうえで天皇に上奏する、という手順で秘策を練っていたことを示す史料という。
…続きはソースで。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20211122-OYT1T50112/
2021年11月22日 14時14分 0282ニューノーマルの名無しさん2021/11/25(木) 05:28:40.37ID:lYGFwKS00
>>181
大隈なら軍部内閣なんてないよ。
政党政治オンリーで行ったはず >>274
俺は切っ掛けが徳川埋蔵金だと思ってるんだ
あれでオグリッシュという人物に光が当たってそっから当時の幕臣達に明治新政府を支えた超エリートがいたというのが広まっていったような気がする 0285ニューノーマルの名無しさん2021/11/25(木) 06:22:50.20ID:JT1+gQHE0
>>262
こういうアホが狭軌推進してたんだなあと 0288ニューノーマルの名無しさん2021/11/25(木) 13:57:08.05ID:ODk0sTlv0
>>188
だから、勝海舟が西郷にダメ幕府に拮抗するには長州をつぶすべきではないと助言
慶勝も外国勢に対するには長州もいる、つぶしたら海峡の守りはどこがするのだとの意見 0291ニューノーマルの名無しさん2021/11/25(木) 21:59:37.69ID:BFLTbxZn0
>>278
昭和の戦争を主導した日本側の指導者は、佐幕藩藩士の子弟が多く
長州閥を陸軍から排除することを政治目標にしていた統制派ってのは、知ってるよな？ 0292ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 00:25:33.47ID:6snZ5Dl80
500円札？
0293ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 00:54:15.03ID:qG11135q0
0294ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 02:12:09.48ID:QRpaDkjH0
>>161
玄洋社って大アジア主義みたいなのだっけ？
中村天風や夢野久作の親とか玄洋社と関わり深いみたいで興味深いわ >>269
人気はあったからな
薩長に歯向かう立場の人としてね
結局早稲田作ってからは操られる立場になってしまったが
>>231
普通に昭和初期まで藩閥政治ですよ
それ終わらせたのが昭和天皇の田中義一への叱責
これで民主国家に誘導したかったが軍が台頭して
天皇の命すら怪しくなって軍vs天皇の化かしあいが始まり
その結果が太平洋戦争って大まかな流れですわ 日米戦争の直接的原因は、ドイツとの同盟だろ。これで英米絶許リスト入り。
ソ連はドイツ攻略に有効だから、ＯＫという・・・
0299ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 12:07:50.73ID:M9VKaILc0
>>294
十数年前までは玄洋社記念館があったんだが廃館になった
そも筑前勤王党が上も下も粛正されたので新政府に出仕できる人材が枯渇していた
まだ若くて粛正されなかった大河ドラマの渋沢より半〜一世代若い進藤、箱田、頭山らは新政府ではなく在野で活動することを選んだ 0300ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 12:09:52.15ID:wkO664k00
早稲田作った人か？
0301ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 12:16:28.99ID:mTEmt0bQ0
西南戦争で 西郷 はめて、 大久保殺したのは 伊藤と山形であってる？
0302ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 12:20:20.99ID:pfOHrNB80
幕末の長州モノは 大好きだったんだが、
安倍が ガチャだけで権力を握ったことで
長州が大嫌いになった。
自身の派閥の総会にすら、
みんなが優しくないから ボクちん出たくない、
だし。
>>302
芸能ファン、野球ファンのレベルの思考だからそういったノリになるんやで。
政治思想にまで高まっていたら、理屈があるから現実の人間に好悪の情は湧いても
そうやすやすと変転する訳ない。 0304ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 19:30:27.67ID:Ca2hcPJu0
>>291
長州人の松岡洋右が天皇の反対を無視して三国同盟を結び太平洋戦争勃発。
長州人の陸軍大臣・寺内寿一が対米決戦部隊である南方軍を総司令官として指揮するも、
デタラメな作戦を連発し何十万もの日本兵が餓死。
悪名高いインパール作戦を強行したのは佐賀人の牟田口。
昭和の太平洋戦争も長州閥が満州・朝鮮利権を守るために起こした戦争だよ。 0305ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 19:49:31.82ID:ElsS+N4X0
福沢諭吉「忠国人はアホ」
0306ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 23:07:34.73ID:b6LD4Wyn0
>>301
全然違う それは下衆の勘繰りだ 当時の人間はハメるってことはしない
ガチでぶつかるんだよ 西郷はガチでぶつかったし大久保はガチで暗殺された 大久保利通だけは認める。ほんとに想像絶する大人物だったと思う。俺の中では幕末でもっとも興味深い人物。
0308ニューノーマルの名無しさん2021/11/26(金) 23:43:49.04ID:4r0jFkpD0
小御所会議が面白い。
>>299
中野正剛や緒方竹虎や進藤一馬も
この地盤を継いだのが山崎拓→鬼木誠
旧福岡１区→現在の福岡２区には玄洋社枠が続いている 佐賀といえば早稲田大学の附属もある
佐賀も不平士族はかなりいたし、右よりなのは確か
あと慶応の福沢も中津出身
早稲田も慶応も創立者は九州出身
0311ニューノーマルの名無しさん2021/11/27(土) 00:07:47.02ID:XGIAQrtp0
大久保は目的の為には何をしなければならないか冷徹に合理的に
考えそれを実行した人物
大久保の功績によって明治維新は成り日本史上かつてない西洋化という
大変革を成し遂げ近代国家日本を作ったともいえる
0312ニューノーマルの名無しさん2021/11/27(土) 00:20:02.37ID:Wsaj627F0
>>310 長崎が近かったから、九州人は先進知識を得やすくて、有利だったんだ。 0314ニューノーマルの名無しさん2021/11/27(土) 00:42:09.86ID:DqUj5xAJ0
最近世界史読み返したらさ
日本は幕末から第2次大戦まで
ずーと永遠に戦争してんのよ
かなり強かったんじゃないかな
最後負けたんで
日本の歴史はややこしくなってるけどね
0315ニューノーマルの名無しさん2021/11/27(土) 00:56:08.88ID:DqUj5xAJ0
占領すれば儲かる帝国主義とちがい
今はもうカネになんないもんな
戦争は
アホらしい妄想せんで欲しいわ
0316ニューノーマルの名無しさん2021/11/27(土) 04:54:35.76ID:1zr0f3In0
>>275
日本ってどいつもこいつも
最高権力者を名ばかりの神輿にして裏でそれを操る立場になりたがるよねwww 下関に奇兵隊の大砲のレプリカが置いてある
長州は変わらん
0319ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 02:41:21.56ID:EtzFQ6sL0
>>316
伊藤博文も総理になるのにホトホト嫌気がさして
たまには薩摩からも出せよと逆切れしたものの薩摩には
人材がいなさすぎて無能しか差し出せなかった 0320ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 02:45:16.09ID:trAwabyE0
足軽の倅。山縣もそう。下賤。
0321ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 02:51:22.07ID:ug/fLYUY0
山縣有朋は権力の源泉を知ってたから陸軍から絶対に離れなかった
軍閥を作り権力を絶対的なものにした
0322ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 02:52:05.31ID:EtzFQ6sL0
薩摩は無能ばかり
夢野久作の父が伊藤博文を殺そうとしてたみたいで驚いたわ
0325ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 07:17:55.72ID:/vvhIiL70
>>312
竹田恒泰ｗｗｗｗｗｗ朝鮮人だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>325
女系で皇族以外の血は否定できないからな
華原(下河原)朋美との噂とか皇族ならまずあり得なかったレベル
小室圭の件があるからもう何だったアリだろうけど 川上操六が早逝してなければ、山縣の陸軍内での権勢もどうなっていたか分からない。
0328ニューノーマルの名無しさん2021/11/28(日) 10:07:47.28ID:bqwDsBpo0
>>325
竹田恒泰は「日本語と朝鮮語はルーツが同じ」みたいな、事実とは真反対（嘘）を宣伝している
左翼で反日だからね。 >>328
日本語も朝鮮語も小鳥のさえずりもカエルの合唱もスズムシの声やセミの声よりはルーツは同じでしょ >>324
玄洋社か
火野葦平も玄洋社と関係はあった
筑紫、粕屋、早良など福岡都市圏ではなく八幡、若松など北九州市や遠賀郡エリアにも玄洋社のシンパはいた
舛添とか高倉健とか天本英世なんかも本人より親がこういう考えを持っていたかもしれない >>319
伊藤は内閣制度や議会制度を作った人
立憲政友会を作って民主的な政権交代を目指せるようにした