解体なら6億円、維持なら約30億円 北海道百年記念塔、壊しちゃうの? [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★2022/03/21(月) 19:42:43.22ID:SroRw/Ic9
 道などが1970年に札幌市厚別区に建てた北海道百年記念塔の解体工事が、今秋にも始まる見通しです。老朽化による安全面の問題や、存続した場合の多額の維持費から、道は2018年末に撤去する方針を決めていました。道民の中には解体に理解を示す声もありますが、地元住民らからは今も存続を望む声が出されています。記念塔を巡っては、和人の入植で土地を奪われたアイヌ民族への配慮が足りないという批判が建設当時からあり、議論の火種はなおくすぶっています。(報道センター 小宮実秋)

 3月上旬、雪深い野幌原始林が背後に広がる百年記念塔前では、数組の見物客が写真を撮っていました。厚別区で約40年間暮らし、毎週末に塔周辺を散歩するという主婦の中島紀久代さん(66)は「地元のシンボル。解体見直しに望みを持っていたので、取り壊しが始まると知ってショック」と寂しそうに塔を見つめながら話しました。

■開拓使設置100年目に着工
 記念塔は1869年の開拓使設置から100年目の1968年、道の百年記念事業で道立野幌森林公園の整備とともに建設が始まりました。総工費5億円の半分を道民の寄付で賄い70年に完成。高さは100メートルあり、展望台からは石狩平野を一望できます。周辺の小中学校では校歌で「雲は流れる記念塔 昔をしのぶ原始林」などと歌われ、遠足先としても親しまれてきました。

 一方、記念塔は建設当初から、アイヌ民族にとっては開拓の裏側で強いられた同化政策や差別の象徴との批判があり、歴史認識を巡る論争の的にもなってきました。実際に道発行の冊子「北海道百年記念事業の記録」(69年)には、当時の開道百年記念事業協議会(会長・故町村金五知事=当時=)の協議経過として記念塔について「(道民から)特定人物の顕彰や、先住民族や開拓事業の犠牲となった農民らを慰霊する塔や碑の提案が多かったが、開拓のすべての先人に感謝と慰霊の誠をささげる記念塔を建設することにしたい」と記載されており、建設理念が「開拓」を礼賛するものだったとの指摘もあります。

■老朽化で解体準備着々
 記念塔の解体が決まったのは、高橋はるみ道政4期目の最終年度の2018年末。外壁に使っている鋼材が腐食で剥がれ落ちるなどしたためで、道は14年から記念塔を立ち入り禁止にし、16年には存廃の検討を始めていました。公園施設利用者と一般の大学生・社会人を対象に18年に行ったアンケートでは、利用者は存続派、一般は解体派がそれぞれ多数と意見が割れました。高橋氏は18年9月の道議会で「安全性や将来負担の観点から解体もやむを得ないと判断した」と説明。同12月に解体を決めました。その後、鈴木直道知事も前知事の方針を踏襲し、初の本格予算となる20年度当初予算に解体の事前調査費を計上するなど解体準備を粛々と進めました。

 解体反対派はこの間も存続を求め続けていましたが、昨年11月、道への反発をさらに強めました。道が老朽化の進行や労務単価の上昇のため記念塔の解体費は7億2千万円に膨らむとの事前調査結果を公表したためです。これは、存続派に波紋を広げました。道が公表した金額は17年に試算した金額の1・7倍に相当しました。道はその後、工事内容を精査して修正しましたが、それでも6億4500万円に上りました。併せて道は、今後50年間で維持費が17年の試算より2億円前後多い28億〜30億円との見通しも示し、財政的に存続は困難との論拠としました。

■「解体ありき」
 この道の試算に対し、地元選出の自民党和田義明衆院議員(道5区)は「解体ありきだ。過大に算出している」と猛反発しました。(以下有料版で、残り:791文字)

北海道新聞 03/21 09:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/658584?rct=n_hokkaido

0207ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 01:27:14.39ID:fhNIWo3e0
>>204
周到に作られた木造建築なら補修できる構造になっているから
必要な補修を繰り返せば数百年は持つ(火災は話が別)けど
コンクリートと鉄で作られた構造物はそういう長期の使用に耐えるという思想が
設計段階からないからねえ。
まあ、この話のように補修にも再建にも、解体にさえお金がかかることで儲ける人達に任せればそういうことになる。

0208ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 01:30:46.58ID:VzJ+VwF90
>>23
近所の住民を一時的に避難させてダイナマイトで破壊した方がコスパ良くね?

0209ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 02:22:56.23ID:Pwtx9Oj+0
>>206
このあたりににアイヌ利権ないぞエアプ

0210ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 02:24:29.26ID:FWQ7x3rR0
記念碑にすりゃいいじゃん?w

0211ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:17:01.13ID:VFp9i5dc0
>>1
東京五輪のスポーツ施設と一緒で維持費には莫大な税金を浪費する

0212ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:18:26.91ID:SlJ/zI2r0
貧乏なんだからしょうがない

0213ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:20:32.26ID:tiOdZauN0
特殊な形をしてる建造物は維持費がかかるからな
学習院大学のピラミッド校舎とかも

0214ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:20:59.73ID:O8Q1Zg5L0
これ癒着のない業者なら数千万で出来るんだろう

0215ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:21:17.58ID:Y34ebUtv0
軽いノリでこんなもん作るから
反省は生かせよな

0216ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:22:54.22ID:fhUISoJv0
オトンルイ風力発電所の風車の数だけは維持しろ道民

0217ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:26:39.93ID:45+tE+QN0
作るの5億で解体6億なのか
関わった業者のみ美味かったという話ですか

0218ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:27:43.68ID:Sqq2jxJH0
爆破解体しろよ

0219ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:28:52.99ID:IZ82Qw1i0
維持する金が無いから壊すというだけだな

0220ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:32:26.55ID:l6IpWeig0
このモニュメントもそうだけど鉄とコンクリートで建設した構造物は50年ほどしか耐久性がない
鉄とコンクリートを1トン作るのに数トンの炭酸ガスが排出される
これを50年ごとに繰り返して、解体にまた他エネルギーを費やして炭酸ガスを排出して
廃材は再利用できない
こういう鉄とコンクリートで維持される文明を続けながら、脱炭酸ガスをとなえるとかものすごくお菓子い

竹筋コンクリートとか、ジオポリマー由来のローマンコンクリートを主体に廃材を活用する
建設資材に転換するとか、低層の難燃処理した木材で数百年、メンテナンスしながら建物を
長く使って、交換した木材は他の建築物に転用するとか燃料にするのが
ほんとうのSDGsなんじゃないの?

0221ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:35:45.19ID:T2FC/rgq0
負の遺産w

0222ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:40:36.00ID:oouPNyWm0
40年くらい前に社会科見学で行ったわ

0223ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:46:28.81ID:s7rqwyx00
>>220
日本の鉄筋コンクリだけ、劣化がはやいものを使ってんだろ
ナチスが建てたコンクリ建造物や1930年代のアメリカの高層ビル群は今も健在だよ

日本は、国民より業界のほうがはるかに力あるからね
マスコミが国民側に立ってないというが一番大きいな

0224ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:51:16.74ID:AJv8uJI/0
>>1
壊せよ

で、アイヌの塔とか立てろ

0225ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:51:25.38ID:SPq49Dhg0
>>198
宇宙戦艦ヤマトのパクり?

0226ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:51:30.01ID:xmCnN4Uv0
詳細なデジタルデータとってバーチャルで再現したら

0227ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:51:56.16ID:AJv8uJI/0
>>223
そうだね
ローマのポゾランコンクリートも使えないし、
韓国より下だもんね

0228ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:52:01.92ID:7098iGQg0
都庁とか老朽化して解体するってなったらどれくらいかかるんだろうな?
中国か北朝鮮が弾道弾で破壊してくれるから解体費かからないって計算なのかな

0229ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:52:48.09ID:xM5DAeDX0
管理費用、ボッタクリすぎなんじゃないか
写真で観たけど残しときたい建築物だな。まあ無くても困らんけど

0230ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 03:55:34.85ID:eyAc8ea80
PL法の活用
もしくは、2028年を目指して、
新たな現在の、向上した建築ノウハウを基にしたモニュメントの設立の計画と、
それを説明して、現在の地域住民を余すところなく納得させる努力
その努力に人は動かされると信じたいし、
それを機に、現在の道民の意思疎通につながる運動として、
論議自体を建設的なものにする
対しているのが費用面のみで、それが横たわってるのはわかるけど、
それ以外の理由はわからないし、ここまで考えて、頭が痛い

0231ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 05:19:45.94ID:hJEV2ZY10
普段は全く気にも留めないクセにこういう時だけ物を言いたがるやつの多いこと。

0232ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 05:38:47.23ID:z+dbG0Qg0
イラねー野球場作るよりこういったもんを残してけよ
だから道民って言われんだよ

0233ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 05:47:24.26ID:kVDMNisd0
誰かあんなもん必要としてる奴いるのか?ほとんど江別だし

0234ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 06:43:59.69ID:6GrFofH50
子供の頃行ったけど薄暗くてあんまり良いもんじゃなかった
天気良かったから外側から見てる分には映えるなとは思ったけど近くに寄ると錆びてるしただの金属の棒って言うか
何も面白いものもないし

0235ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 07:02:35.04ID:OHaMizqp0
断捨離しろよ。
北海道に将来的に残す建造物あるか?

0236ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 07:24:01.79ID:UFwxvtoz0
>>228
建てるときに寿命と解体費込みで計算しているに決まってんだろ
今どきLCC計算しないなんてアホなことやってたら笑われるわ

0237ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 08:40:39.86ID:cntqG9yq0
北海道百年記念塔って、気軽に見ようと思ったら、おっちゃんが出てきて
駐車料金とか取られるし、何これってとこだよ。道民でも行かないよ

0238ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 08:46:20.42ID:u8wbcB3e0
北海道はアイヌに返せよ

0239ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 08:51:32.24ID:6EAjbate0
>>223

急ぎで海砂使うと鉄骨が腐食して膨らんでコンクリートを破壊するのが問題かな

0240ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 09:08:29.89ID:BMYmgk8f0
ロシアに管理してもらえよ・・

0241ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 09:12:01.32ID:VlRgoSLO0
>>240
貧乏国なのでロスケはお金ありません
残念w

0242ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 09:26:30.33ID:XQKwHkUo0
50年保つように補強工事した上で年単位でスポンサー設けて塔にでっかく名前入れてやれよ

0243ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 09:28:22.51ID:xRzPvtwB0
日本中の建築物を精査しろや
国の借金1000兆円越えだぜ

0244ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 09:37:07.50ID:Ueq5aNQv0
なんでもかんでも壊せばいいってもんじゃないだろ。地元民も存続を望んでいるのに。

0245ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:06:18.33ID:NLwWF+Sg0
>>198
小学生の頃学校の行事で建物を見に行って滑り台出来そうって考えてたの思い出した

0246ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:09:24.36ID:FXisRyUf0
爆破でええやろ

0247ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:12:29.53ID:0WgcdKXI0
かっこいいデザインなのに
石で作っとけばよかったな

0248ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:18:42.87ID:k69U5CLx0
>>173
W杯の宮城スタジアムもだろ同じ。

0249ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:20:32.93ID:evgDrZUX0
反対派に売却してあげれば?

0250ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:21:46.55ID:jFx7zH5n0
小さく立て替えたらいいじゃん
もう貧乏なんだし

0251ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 21:39:10.71ID:2wBhP21Z0
エッフェル塔より寿命が短いんだな
完全に設計ミスだろう

土地はあるんだから、電波塔と併用の
新しい記念塔を建てろ

0252ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 22:30:52.94ID:3XOMAvV80
>>19

150cmでいいよ。
管理も楽だろ。

0253ニューノーマルの名無しさん2022/03/22(火) 23:02:22.10ID:c2VR+4A/0
設計者だれ?

0254ニューノーマルの名無しさん2022/03/25(金) 09:00:23.64ID:73CerXX50
壊して
記念碑の記念碑を作れ

0255ニューノーマルの名無しさん2022/03/25(金) 09:02:39.83ID:R1VDPJPB0
映画のリングに出てくる塔みたい と海外のネットで話題になったこともあるようだ

0256ニューノーマルの名無しさん2022/03/25(金) 09:03:25.95ID:Bxj7xCvQ0
流石に解体以外ないだろ
反対なら買い取って保証金積んで自分で管理するとか?
税金でやるなら解体一択でしょう

0257ニューノーマルの名無しさん2022/03/25(金) 22:49:40.83ID:m+hZY/hk0
これほとんど鉄でしょ、今ならスクラップで高値で売れるんじゃない

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