解体なら６億円、維持なら約３０億円 北海道百年記念塔、壊しちゃうの？ [蚤の市★]
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道などが１９７０年に札幌市厚別区に建てた北海道百年記念塔の解体工事が、今秋にも始まる見通しです。老朽化による安全面の問題や、存続した場合の多額の維持費から、道は２０１８年末に撤去する方針を決めていました。道民の中には解体に理解を示す声もありますが、地元住民らからは今も存続を望む声が出されています。記念塔を巡っては、和人の入植で土地を奪われたアイヌ民族への配慮が足りないという批判が建設当時からあり、議論の火種はなおくすぶっています。（報道センター 小宮実秋）
３月上旬、雪深い野幌原始林が背後に広がる百年記念塔前では、数組の見物客が写真を撮っていました。厚別区で約４０年間暮らし、毎週末に塔周辺を散歩するという主婦の中島紀久代さん（６６）は「地元のシンボル。解体見直しに望みを持っていたので、取り壊しが始まると知ってショック」と寂しそうに塔を見つめながら話しました。
■開拓使設置１００年目に着工
記念塔は１８６９年の開拓使設置から１００年目の１９６８年、道の百年記念事業で道立野幌森林公園の整備とともに建設が始まりました。総工費５億円の半分を道民の寄付で賄い７０年に完成。高さは１００メートルあり、展望台からは石狩平野を一望できます。周辺の小中学校では校歌で「雲は流れる記念塔 昔をしのぶ原始林」などと歌われ、遠足先としても親しまれてきました。
一方、記念塔は建設当初から、アイヌ民族にとっては開拓の裏側で強いられた同化政策や差別の象徴との批判があり、歴史認識を巡る論争の的にもなってきました。実際に道発行の冊子「北海道百年記念事業の記録」（６９年）には、当時の開道百年記念事業協議会（会長・故町村金五知事＝当時＝）の協議経過として記念塔について「（道民から）特定人物の顕彰や、先住民族や開拓事業の犠牲となった農民らを慰霊する塔や碑の提案が多かったが、開拓のすべての先人に感謝と慰霊の誠をささげる記念塔を建設することにしたい」と記載されており、建設理念が「開拓」を礼賛するものだったとの指摘もあります。
■老朽化で解体準備着々
記念塔の解体が決まったのは、高橋はるみ道政４期目の最終年度の２０１８年末。外壁に使っている鋼材が腐食で剥がれ落ちるなどしたためで、道は１４年から記念塔を立ち入り禁止にし、１６年には存廃の検討を始めていました。公園施設利用者と一般の大学生・社会人を対象に１８年に行ったアンケートでは、利用者は存続派、一般は解体派がそれぞれ多数と意見が割れました。高橋氏は１８年９月の道議会で「安全性や将来負担の観点から解体もやむを得ないと判断した」と説明。同１２月に解体を決めました。その後、鈴木直道知事も前知事の方針を踏襲し、初の本格予算となる２０年度当初予算に解体の事前調査費を計上するなど解体準備を粛々と進めました。
解体反対派はこの間も存続を求め続けていましたが、昨年１１月、道への反発をさらに強めました。道が老朽化の進行や労務単価の上昇のため記念塔の解体費は７億２千万円に膨らむとの事前調査結果を公表したためです。これは、存続派に波紋を広げました。道が公表した金額は１７年に試算した金額の１・７倍に相当しました。道はその後、工事内容を精査して修正しましたが、それでも６億４５００万円に上りました。併せて道は、今後５０年間で維持費が１７年の試算より２億円前後多い２８億〜３０億円との見通しも示し、財政的に存続は困難との論拠としました。
■「解体ありき」
この道の試算に対し、地元選出の自民党和田義明衆院議員（道５区）は「解体ありきだ。過大に算出している」と猛反発しました。（以下有料版で、残り：791文字)
北海道新聞 03/21 09:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/658584?rct=n_hokkaido ワシントンの記念塔は100年以上経ってもびくともせんというのに 日本の資産は全部これ
タダでも売れない維持するにも処分するにも金がかかるゴミ資産 解体しとけ
たかが100年だろ
だったら今生きている道民に使ってやりな 50年しか持たないものをなぜ作った
ほんとダメジャップ ぶちこわしてロシアに捨ててこい！！！！！！！！！！ 中抜き２４億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとぶち壊せ！！！！！！！！！！！！
１００年後にはなくなってるかもわからんがな >>8
そうでもねぇぞ
我が栃木県が誇る鑁阿寺や日光社寺は国宝だからな こんなん柵で囲って放置でええやん。こういう建物がどのように風化していくかを見守ろう >>11
スクラップビルドで150メートルでいいよなw ぶちこわしてウクライナ支援にでもまわせよ
なにが維持に３０億だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>20
何か聞きてえ事あんのか？
いくらでも質問しろや下郎がw 維持を考慮しないインフラを作りまくるのもお国柄
毎年除雪費用が頭がおかしい地域に都市を作る
その維持費で悲鳴あげてるのにこれが必要かとね
いらないしアレポイも不要衣食住の安定がほしい
北海道民全員地下に住まわせちまえって思うｗ ぶっちゃけていえば
なにも考えていない時代なんだよな >>14
結局使い捨て文化なんだよ
住宅もオリンピック会場も人間も使い捨て ロシアが攻めてきた時に自衛隊があそこにも防衛用陣地を作るだろうから放っておいてもロシアがミサイルで壊してくれると思うからそれまで待てば まだ壊してないのか。さっさと解体しろっての
白石区民なんで小中の頃学校行事で何かとあそこ連れてかれたけど何の感慨もない
瑞穂の池を埋めるとか言い出したら反対するけど なんの利用価値もない無用の長物だろ
石碑でも立てておけば十分 築50年で寿命をむかえるとかどんだけ中抜きされたんだ >>14
それ以上言うと隈研吾先生がゆるさないぞ！ ＞和人の入植で土地を奪われたアイヌ民族への配慮が足りないという批判
⎛´･ω･`⎞？？？ >>1
日本の資産は何千兆円だから安心とかいうけど
負債の方がもっと凄いんだぜｗ サクラダファミリアなんて建設に１００年以上かかってるのに野幌ときたら 展望台機能をランニングコストの観点で切り捨てたのが運の尽き
こういうのは利用されて愛されて、記憶に残ってナンボなのにね >>35
まだ築8年とかの頃に既にサビサビで1950年代に作ったんじゃないかと本気で思ってたからな 札幌に住んでてもどこにあるかわからんのにいらんだろ >>1
ウポポイミュージアムとかいうのがあるだろ。
２つも要るのか？
経費は税金か？ 維持しないという手もあるが
つまり草木が生えるのにまかせて朽ち果てるのを眺めつつ
己の愚かさを反省しながら諸行無常を感じるという
それもまた一つの情操教育ではないだろうか 札幌ドームみたいか天下りの雇用先だからな
さすがに赤字が多すぎて取り壊すってなったんやろうけど最後に中抜き解体祭りで一稼ぎ 賛成派から毎年30億円の金を徴収して存続させればいいじゃん 近所の公園にあった土地区画整理竣功記念碑も崩れたら危険ということで何年か前に撤去されたっけ 後々の事なんか一切考えないでノリだけで何でも作ってた時代だからなあ デザイナー系の建物てｔそういうものだろ
どうしようもないよな
300年放置でいける設計以外で作らないでいいよ >>31
あれ、鉄製なんだよ
ただ、同じ鉄製でも札幌テレビ塔の方がずっと古いのに、記念塔の方が先にガタがきてる 昭和ジジイはこういうくだらんもの建てたがる。
後先なにも考えてないアホ >>29
維持する方で中抜きだろ。何もしないのに維持費と称して特定の事業者に還流 中国なら3日以内に更地にできる
その際に解体業者も地中深く埋めれば費用はかからないw 近所の者だけど、なんか聞いたことない地域政党（パヨク系？）のビラが入っていて
「解体しようとしている鈴木知事を許すな！北海道庁へ抗議のTELよろしくです！」
とか書いてて怖かった デザインはSFっぽくてカッコイイんだけどね。
大金かけて維持するような物でもないでしょ。
歴史的価値も無いし。何かに役立ってるとか意味があるとかでもないし。
必要性無いわ。 >>1
触るな
弄るな
関わるな
これで１００年放置しろ
１００％大地震くるから >>62
どっちも予算決まっていて
維持のほうが世論が強いから好き放題盛れるとかはあるだろうしな 建てる時に維持費や解体の事まで考えて計画しろよアホ公務員 アイヌは差別主義者で
コロボックルを虐殺した侵略者やで。 解体なら約６．５億円
維持なら約３０億円(年間辺り６０００万円)
＞道はその後、工事内容を精査して修正しましたが、それでも６億４５００万円に上りました。併せて道は、今後５０年間で維持費が１７年の試算より２億円前後多い２８億〜３０億円との見通しも示し、財政的に存続は困難との論拠としました。 50年も建てられてたんだから
良く保った方だろ。
浅草の凌雲閣は33年で倒壊してる。 よーし、間をとって、1000億円で、もっと、でっかいのに、建て替えや 年1億円としても人口200万人、1あたり一律月5円徴収すればいいじゃん余裕じゃん >>23
地下に眠ってたクラシックカーはどうなったのだろう
もろとも鉄屑に？？ >>1
本当にこんなに金かかんの？
民間の大仏やら観音とか、もっと複雑で人が入れるようななやつがこんなに金かけてるとは思えないんだが。 建てるのは5億なのに壊すのは6億なのか。
まあその間の物価の変動や環境規制の強化などはもちろんあるだろうけど。 周りに集落無いんだから爆破解体しろよ
安く済むだろ 年間６０００万円＋人件費＋今後の修繕費を稼げるなら維持で良いだろうが無理なら解体して跡地を有効利用した方が良いな >>58
鉄なのか
東京タワーみたいに年中メンテしてないとあかんのかな 解決案
解体して維持費が安い似たような建物建てればいい。 >>95
だな
じゃなきゃ
やらせるわけにいかない 土地は余ってるんだから立入禁止にして朽ちるまで待てばいい
200周年までくらいなら残骸が記念として残るだろ 子供の頃に登っててんとう虫がめっちゃいて気持ち悪かった記憶しかなけど
取り壊しても誰も困らないしすぐにみんなそんなのあったなって感じになると思うｗ すっぽり覆うようにして箱型に特養とサ高住を建てればいいんだよ
団塊がボケ始めてどこの市町村も大弱りだもの
下が病院やディサービスの下駄履き30階建て4面なら相当収容できるだろ
建設費はコイツラの溜め込んだ資産の前払いでＯＫだ
建ててる途中に死んだら順番待ちに権利を売ればいいだけのこと
で、利益が出たら本体の補修に回せば元通りになる これもともと１００年持つと計算されて作ったんでなかったっけ？
作るときにGOした奴らに半分くらい請求したらいいんでねえの？ >>23
淡路の観音像解体費でググると6億〜8.8億とか出てきてアホかと思ったが
すごい足場だな
でも解体費9億ってそんなんアリか？？
もうちょっと何とかならんもんかね 存在自体を初めて知ったけど、荷電粒子砲になりそうな建物だな
形を保てない欠陥建築は解体されて当然よ？ そして２００年記念再建→２５０年記念解体→３００年記念再建・・・
伊勢神宮を超える新名物に。 無職引きこもりニートで社会に何の貢献もして無いゴミクズって、
こういう記念碑とかの箱物を異様に嫌うよな
デートや子供連れて行く機会は今後一生無いからだろうけど >>108
その頃の偉い人はほぼ全員死んでるんじゃね 札幌ドームといいオリンピックといいこんな金かけている札幌大丈夫か？ ロシアに頼んでミサイルで1発で破壊してもらえ！
北朝鮮のは、外れる可能性高いからダメ！ こういうのっていらないと思うわ
誰か中抜きしてんの？ もうこういうのは2mくらいの石碑とかちっさい
オベリスクみたいなのでいいんだよ 昨今はビルドアンドスクラップだからなぁ
昔の大仏とか木造建築に比べると 変な感じ。
でも原発も50年、壊すまで100年？ 安全性が確保できるなら半径100m＋αを立ち入り禁止にして放置も良い案だな
立ってるだけならあと100年くらい持つだろうし、
北海道の栄枯盛衰のシンボルとして歴史的価値も時とともに高まっていくだろ
森林公園自体は良い所なんだから記念塔を眺められるデッキやカフェを近くに作れば良い こんな惨状で、まだ、札幌オリンピックやろうってんだから、道民てマジキチガイだな。流刑民の末裔だ >>20
干瓢でグルグル巻きにして
目にはイチゴの絞り汁
全身に餃子の具を塗りつけるぞ。 >>14
ダメグックのデパートは１０年で崩れてたけどなw できたばかりの頃、中に入ったことある
上まで登ったよ
子どもながらになんでこんなもん作ったんだろう？って疑問に思った
客も全然いなかったし… ＞アイヌ民族にとっては開拓の裏側で強いられた同化政策や差別の象徴との批判があり
これが裏にあるのがすべてだろう
アイヌだって小規模ながら農耕してたんだから開拓に参加した人も多いだろうに
ずっと鮭や熊を獲って暮らしてりゃよかったのかよ >>23
昨日、丁度近くを通ったが、観音様は腰から下くらいしかなかったわ カッコいいなこわすのはちと勿体ない
立ち入り禁止してボロボロになってく様を見ていくのでどうだろう？ 回りに人がいるわけでもないし立ち入り禁止にして壊れるまで放置しとけばええやん
そんな大金かけて積極的に壊さなくても 維持費が本当に30億なのか疑問
根拠は無いがデキレースを感じるな この公園の存在自体知らんかった
モエレ沼公園は行ったけど 旧新日本製鐵のコルテン材で造ってるやつだろ！
錆で強度増して100年経っても大丈夫が売りでなかったっけ？ 解体費もったいないだろ
立ち入り禁止にして放置でいい >>130
8階が展望台だよね
25階建なのに8階までで終わりという謎の塔 解体費が異常に高すぎる
これ、○○でやるつもりだろう 納沙布岬にも廃墟化しそうな高い塔があるんだよ
笹川良一が建てたがもう誰も来なくてメンテする金がない 解体した後また無駄な工事するんだよなw
こんなの爆破解体すりゃ一億程度に抑えられるぞ知らんけど 札幌に行くときあれが見えるとそろそろだなと思ったな バブル期に不動産えお大量に作っただろうけど解体する費用を考慮してないよな。
どっかの大仏もそうだったけど不動産取得時に未来の解体費用としていくらか徴収するべき。 ウクライナ戦争でどうでも良くなってしまった話題の一つ >>4
設計者がメンテナンスとか考えて無かったんだろうな。
現代美術家が作った太陽の塔はいまだ健在なのに。 百年記念で高さ100メートルなんだな
いっそ150年で150メートルとかに拡張しちゃえばいいんじゃねえの
費用は前澤とかが出すだろ 高校の修学旅行で行ったなー。
まだ登れる時代だったけどサビててなんか怖かった。
あと人も誰もいなくて寂しかった。 >>153
岡本太郎監修、実施設計はゼネコンや。
エレベーターも付いてるしな。
工作物や >>144
解体と解体後にどうせ何か建設するはず
ここで得をする役人と業者がいると予想している
役人の得とは天下り先のことね 北海道の開拓の歴史のシンボルで、アイヌ利権の人には、開拓の事実が邪魔で仕方ない
こういう開拓の歴史はなかったものにされていく >>161
耐用年数以前に途中で補修とかやってないから、解体ありき 周り何もないんだから立入禁止にして朽ちるまま放置しとけばよいと思います！ 写真見たけどなかなかかっこいいな。ロケット発射台に転用できるんじゃないの。 >>39
木造も数年単位で朽ちたり傷んだりするが、その部分だけ材木を取り替えたりできる
メンテナンスしてなきゃすぐ廃墟だよ
コンクリートは傷んだり、中の鉄骨が腐食すると基本的には直せない
補強するくらい >>102
エレベーター内に大きな蜂の巣があって、密室空間という事もあり
ビビった思い出しかない。小1くらいの時。 >>36
あいつの建物って30年もつのかよ
>>37
やきう場よりは安いわw
>>111
そんなに安く済むとは思えないな こういうゴミをあれこれ気にせず建てられた当時は楽しかったんだろうな もう少しこじんまりしたものにしとけばメンテ費用もほどほどで済んだのかもな。 こんなもの大金かけて維持する理由がない
どうして石碑で我慢できなかったのか >>3
審議中( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )ﾋｿﾋｿ 壊すだけ壊して残骸をモニュメントとして放置すれば安く上がる
存続派の主張ってどんな内容なんだろう >>23
これ見る限り40階建てのタワマンの補修はダイジョブそうだな >>23
つーか、足場の一階部分の鉄骨よく持ってるな
上に何十本と積み上がってるのに自重で潰れそうなもんだけど 6億もする解体工事ってなんぞと思ったらクッソでかいのな
何でこんなん建てたの？ちょっとここ来て説明しろよ てか、安全を確保してから、
自衛隊の何かの標的にしてもらえばいいやんｗ >>109
片付け費用とか人件費とか道具やゴミ運ぶ運送会社とかいろいろいるじゃん 壊すのはモッタイナイ。
日本はこういう古い建造物を壊しちゃうから、欧州と比べて観光レベルが低いんだよ。
新宿辺りならともかく、北海道なら出来る限り保存したほうが良い。
観光資源。 タワマン作るのやめろよ
綺麗な街並みはそれだけで文化財になるというのに >>191
たわ万建てまくって狭い範囲に密集してすめば除雪費用が浮く
中央区以外居住禁止にしてもいいぐらい >>128
ウクライナの尻ペンペンリンチよりきつそう 朝鮮アイヌとロシアが、どうしても日本が開拓した事を無くしたいんだって 壊せよ。
一刻も早く。
そして作る判断した奴を公表しろ。 確か出来たばかりの頃飛び降り自殺した人が何人かいて、そのせいか上まで行けなくなった様な話を聞いた事がある >>23
この解体費用、全部税金なんだよな。
迷惑この上ない。
後始末くらい自分でしとけよ。 >>184
記念塔があるのは下野幌ね。野幌は江別
現在の上野幌あたりも読みはのっぽろだが表記は野津幌でそれも大正まで
その当時も記念塔のとこは下野幌 北海道の開拓の歴史のシンボルで、アイヌ利権の人には、開拓の事実が邪魔で仕方ない
こういう開拓の歴史はなかったものにされていく >>204
周到に作られた木造建築なら補修できる構造になっているから
必要な補修を繰り返せば数百年は持つ（火災は話が別）けど
コンクリートと鉄で作られた構造物はそういう長期の使用に耐えるという思想が
設計段階からないからねえ。
まあ、この話のように補修にも再建にも、解体にさえお金がかかることで儲ける人達に任せればそういうことになる。 >>23
近所の住民を一時的に避難させてダイナマイトで破壊した方がコスパ良くね？ >>1
東京五輪のスポーツ施設と一緒で維持費には莫大な税金を浪費する 特殊な形をしてる建造物は維持費がかかるからな
学習院大学のピラミッド校舎とかも 作るの5億で解体6億なのか
関わった業者のみ美味かったという話ですか このモニュメントもそうだけど鉄とコンクリートで建設した構造物は50年ほどしか耐久性がない
鉄とコンクリートを1トン作るのに数トンの炭酸ガスが排出される
これを50年ごとに繰り返して、解体にまた他エネルギーを費やして炭酸ガスを排出して
廃材は再利用できない
こういう鉄とコンクリートで維持される文明を続けながら、脱炭酸ガスをとなえるとかものすごくお菓子い
竹筋コンクリートとか、ジオポリマー由来のローマンコンクリートを主体に廃材を活用する
建設資材に転換するとか、低層の難燃処理した木材で数百年、メンテナンスしながら建物を
長く使って、交換した木材は他の建築物に転用するとか燃料にするのが
ほんとうのSDGsなんじゃないの？ >>220
日本の鉄筋コンクリだけ、劣化がはやいものを使ってんだろ
ナチスが建てたコンクリ建造物や1930年代のアメリカの高層ビル群は今も健在だよ
日本は、国民より業界のほうがはるかに力あるからね
マスコミが国民側に立ってないというが一番大きいな >>223
そうだね
ローマのポゾランコンクリートも使えないし、
韓国より下だもんね 都庁とか老朽化して解体するってなったらどれくらいかかるんだろうな？
中国か北朝鮮が弾道弾で破壊してくれるから解体費かからないって計算なのかな 管理費用、ボッタクリすぎなんじゃないか
写真で観たけど残しときたい建築物だな。まあ無くても困らんけど PL法の活用
もしくは、2028年を目指して、
新たな現在の、向上した建築ノウハウを基にしたモニュメントの設立の計画と、
それを説明して、現在の地域住民を余すところなく納得させる努力
その努力に人は動かされると信じたいし、
それを機に、現在の道民の意思疎通につながる運動として、
論議自体を建設的なものにする
対しているのが費用面のみで、それが横たわってるのはわかるけど、
それ以外の理由はわからないし、ここまで考えて、頭が痛い 普段は全く気にも留めないクセにこういう時だけ物を言いたがるやつの多いこと。 イラねー野球場作るよりこういったもんを残してけよ
だから道民って言われんだよ 誰かあんなもん必要としてる奴いるのか？ほとんど江別だし 子供の頃行ったけど薄暗くてあんまり良いもんじゃなかった
天気良かったから外側から見てる分には映えるなとは思ったけど近くに寄ると錆びてるしただの金属の棒って言うか
何も面白いものもないし 断捨離しろよ。
北海道に将来的に残す建造物あるか？ >>228
建てるときに寿命と解体費込みで計算しているに決まってんだろ
今どきLCC計算しないなんてアホなことやってたら笑われるわ 北海道百年記念塔って、気軽に見ようと思ったら、おっちゃんが出てきて
駐車料金とか取られるし、何これってとこだよ。道民でも行かないよ >>223
急ぎで海砂使うと鉄骨が腐食して膨らんでコンクリートを破壊するのが問題かな >>240
貧乏国なのでロスケはお金ありません
残念ｗ 50年保つように補強工事した上で年単位でスポンサー設けて塔にでっかく名前入れてやれよ 日本中の建築物を精査しろや
国の借金1000兆円越えだぜ なんでもかんでも壊せばいいってもんじゃないだろ。地元民も存続を望んでいるのに。 >>198
小学生の頃学校の行事で建物を見に行って滑り台出来そうって考えてたの思い出した かっこいいデザインなのに
石で作っとけばよかったな エッフェル塔より寿命が短いんだな
完全に設計ミスだろう
土地はあるんだから、電波塔と併用の
新しい記念塔を建てろ 映画のリングに出てくる塔みたい と海外のネットで話題になったこともあるようだ 流石に解体以外ないだろ
反対なら買い取って保証金積んで自分で管理するとか？
税金でやるなら解体一択でしょう これほとんど鉄でしょ、今ならスクラップで高値で売れるんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
