ナポレオンやヒトラー阻んだ「冬将軍」 苦しい補給、ロシアも不利? [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★2022/11/16(水) 08:23:47.98ID:xDsdCVCL9
 ロシアが侵攻を続けるウクライナはまもなく、厳しい冬を迎えます。ナポレオンにヒトラー……。冬はこれまで、少なからぬ戦争に決定的な影響を与えてきました。気温が下がり、雪や凍結が増えると、ウクライナでの戦況をどう変えるのでしょう。戦史を振り返りながら、防衛研究所戦史研究センターの花田智之主任研究官に聞きました。

 ――歴史上、冬の戦争で有名なものは何ですか?

 (1812年の)ナポレオンによるフランス大陸軍のモスクワ遠征や、(第2次世界大戦での)ヒトラー率いるドイツ国防軍とソ連の戦争でしょう。いずれも「冬将軍」が想起されます。

 寒冷地であるロシアの軍隊なので、冬はロシアに有利に働くと思われがちですが、歴史をひもとくと、必ずしもそうではありません。有利なときも、不利なときもありました。

 ――不利なときとは?

 1939年11月末に始まった(ソ連と)フィンランドとの「冬戦争」です。この戦争はウクライナ侵攻と似た点がいくつかあります。一つは圧倒的な戦力差があったことです。

 ソ連軍の兵士100万人、戦車2600両に対し、フィンランド軍は32万人と約70両。圧倒的な差があったのに、フィンランド軍による防衛戦により、早期決着とはなりませんでした。

 ソ連はフィンランドを過小評価しました。戦争は短期に終わるとみて、帽子、外套(がいとう)、手袋、靴などの冬用装備が不十分でした。弾薬不足にも悩まされました。

 冬の戦争では補給線、兵站(へいたん)をしっかりと整えなければならないのに、ソ連軍はそれを怠ったのです。

 他方、フィンランド軍は練度も高く、装甲車両が通れないような険しい地形でも兵士が移動できる「スキー部隊」を編成し、自国の気候や地形を熟知した「地の利」を生かしたのです。

 ソ連は当初、フィンランド全体を獲得しようとしましたが、結局カレリア地方の獲得にとどまりました。

 ――冬が有利に働いた例は?

 (第2次世界大戦時の)モス…(以下有料版で,残り2143文字)

朝日新聞 2022年11月16日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQCH6D4JQCGUHBI040.html?iref=comtop_7_04

0043ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:26:06.90ID:seHLaJwp0

0044ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:28:41.78ID:B1Al2n000
>>38
WWIIの頃の装備のまんまの国があるらしいぞ

0045ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:28:58.91ID:z/j67pm60
ガリア4の生き残りか

0046ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:38:09.13ID:QGijhntS0
列車破壊しろ

0047ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:39:18.22ID:2bAIwtPY0
>>13
維新乙

0048ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:53:04.61ID:K1iQSyIw0
>>3
移動に燃料使っていった先でも兵士の暖を取るための燃料が要るから補給が大変なことになるからな(´・ω・`)

0049ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:53:59.93ID:g2tZhxns0
有利不利よりそもそもまともに戦闘なんて出来んやろ。

0050ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:55:48.29ID:QUMs1QtC0
他人の国を侵略している悪のロシアの方が不利だろう。

0051ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 09:59:04.61ID:Cvk2JLuV0
>>7
今のロシアにあると思うか?

0052ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:17:56.63ID:0GcmOnYd0
>>3
これからの戦争はクリミアを奪還出来るか防衛出来るかだから防衛側のロシアが有利ってことだな

0053ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:32:11.03ID:sQ+DelzW0
>>52
クリミア以外の掃除が先では?

0054ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:41:09.51ID:xLUC+IeE0
ナポレオンはモスクワ占領してるからな。
ヒトラーとは違う。

0055ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:42:18.60ID:S79yhff/0
今回は遠征しているのはロシア側だから冬将軍はウクライナについている
今でさえ物資不足のロシアは将軍の完敗する

0056ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:46:07.53ID:M5M9Qxer0
チンポもちじこまってお得意のレイプもできないだろ

0057ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:48:29.19ID:PSVXKnLK0
>>38
防寒着は自前で用意してこいってのは新しいやり方だわ
ロシアにワークマンやゼビオが出店できたらボロ儲けだろう

0058ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:49:48.39ID:KEojX2z50
クリスマスにはアントワープへ一番乗りですよ!

0059ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:51:29.29ID:g20SYO0K0
一つ言えることは、侵略できないからそこに相手の国があるってことだ
国境線とは、昔の戦線限界線である

0060ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:52:20.56ID:Fw+YduZ70
ナポレオン戦争で冬将軍と言われ
ナポレオンを敗走させた軍隊の中身はコサック

0061ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:52:30.17ID:g20SYO0K0
一時的に敵の領地を奪っても、大体は取り返される運命
モンゴル帝国みろ

0062ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:54:15.38ID:MzyZNlwo0
ヒトラーはあと少しでモスクワ占領って所で
急にウクライナに矛先変えたのが敗因だよ
当時の軍部はこの決定に歯ぎしりした
後はドアを蹴破るだけだったと。

0063ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:55:28.42ID:hPXmlsBA0
ある程度の冬装備はどっちも持ってるだろ
国土の三分の一が北極圏の極寒のフィンランドば比較としては無理がある

0064ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:56:31.44ID:g20SYO0K0
>>62
ヒトラー「満洲の戦力を転化させた日本が悪い。日本もロシアに攻め込むべきだった」

0065ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:57:24.10ID:g20SYO0K0
侵略軍の一番の難敵は敵軍ではない。距離である

0066ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:58:28.78ID:g20SYO0K0
ウクライナの特殊部隊はロシア国内のインフラ破壊するべき

0067ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 10:59:08.92ID:I4Idr7IG0
冬将軍はロシアが祖国防衛にあたっては味方してくれるが外征では味方してくれないって事だな。
今回のロシアが外征だから冬将軍の加護はないな。

0068ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:08:38.10ID:ol7Rdx//0
>>37
ブリカスアメカス健在だな

0069ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:11:59.44ID:eLyUPEo70
ヘイヘが化け物みたいに語られるけど
ヘイヘが一位だけで他の隊員も似たようなものだった

0070ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:19:36.38ID:WmYbImBu0
冬に備えているやつが強い
冬のロシアの屋外や半屋外
備えのないやつは寒いでなく凍傷を受けあるいは凍死する
計画性のない池沼や舐めてるバカは気候で勝手に死傷多数で大損害を受ける
ロシア遠征時のフランス、冬戦争のソ連、独ソ戦のナチスドイツ、等が該当する

0071ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:22:23.14ID:v4C9SiWi0
ロシアにとって今回先訓にすべきは冬戦争の方やろ
ロシアは自国の広さを利用した守りに強いが国境越えたところで攻めてると弱い

0072ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:29:36.94ID:HAWrVz+e0
そりゃ侵略する側の補給線が長くなるのは当然だな
短期決戦できなかった時点でロシアは詰んでる

0073ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:31:11.29ID:/jLPo1r80
ロシアは資源も食糧も豊富だもんな
それよりもヨーロッパが凍死しないか心配だよ

0074ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:33:33.25ID:l5NeycSy0

0075ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:55:25.81ID:Po4hFlnm0
冬将軍

夏アニキ

0076ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 11:57:20.04ID:YyjdIV5D0
ゼレンスキー大統領の清廉さを見よ!

ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

0077ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 12:06:06.75ID:OCiUngyy0
どっちかというと欧州で凍死が多数出そうだな

0078ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 12:26:52.78ID:MKTyJot20
>>1
冬将軍「俺は旗本の次男坊」

0079ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 12:29:46.87ID:rHCzb3QE0
>>37
最近、同じような話があったなあ

0080ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 12:40:56.84ID:QrWrXXXv0
ナポレオンやヒトラーの時代にホッカイロがあったら歴史が変わってた

0081ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 13:44:47.37ID:9E9VNQA+0
>>72
日本のいや世界の多くの人がソ連のイメージ遺産でロシアを過大評価していたな
3日はないにしろ2,3週間でキエフは陥落してゼレ政権政府関係者は処刑され
併合されるか傀儡政権に代えられるだろうと思っていた
NATO入りを拒否され失意と怒りのゼレが会うのはこれが最後になるだろう的な別れのセリフを残すなど当事者ウクも覚悟していたようだ
ハッタリでビビってくれていた旧ソ連のイメージ遺産をバカさ加減で潰した老害プーチン

0082ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 13:47:57.01ID:9E9VNQA+0
ウクライナごときの制空権すら取れないで何をしようっての
軍事的にはアメリカに並ぶソ連のイメージは砕け散った

0083ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 15:32:48.41ID:1t+aZA/Q0
>>81
そのソ連のナチスドイツ勝利の実績にしてもアメリカの仕送りのおかげってジューコフが言ってるんよな

0084ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 16:06:52.06ID:dLieeahd0
>>31
今のロシアでも…核抜きとして、住民が反乱を起こさずww2並の抵抗をしたら、、一千万以上の兵力が無いとロシアは占領出来ないよ

0085ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 17:42:06.23ID:bVXt/iOV0
>>13
ロシア撤退でも終わるで。

0086ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 19:23:56.64ID:ceN2ULja0
>>9
しかし戦車の下で焚火しない訳にはいかないんだ

0087ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 19:41:14.48ID:BPQ9GSsh0
成敗!

0088ニューノーマルの名無しさん2022/11/16(水) 22:23:24.73ID:WCAf+9+r0
>>54
ヒトラーはモスクワに専念せずに意味不明なスターリングラード攻略に部隊を割いたからな

0089ニューノーマルの名無しさん2022/11/17(木) 01:49:40.15ID:wptKA/7q0
>>83
大戦以来八十年ぶりに復活したレンド・リース法で今度はロスケの敵が支援されるとか皮肉だわな
ソ連は結局アメリカからの支援の代金全部踏み倒した

0090ニューノーマルの名無しさん2022/11/17(木) 10:58:31.27ID:kjnmctxL0
>>88
うろ覚えで悪いが「スターリンの名前を冠した都市を落とせばソ連の戦意を挫ける」とかそんな理由だっけ?

0091ニューノーマルの名無しさん2022/11/17(木) 11:44:03.04ID:zl/XaUpj0
>>88
>>90
スターリングラード攻略は、コーカサスの油田を狙うブラウ作戦の計画の一部です。

0092ニューノーマルの名無しさん2022/11/18(金) 07:56:22.99ID:m3j6u7Zd0
>>12
こいつ各スレに延々と何ヶ月も貼り続けて
なにが目的というより、その精神が理解できない

0093ニューノーマルの名無しさん2022/11/18(金) 08:08:58.13ID:GOsQ4UXi0
>>9
一方、シモ・ヘイヘは狙撃だけで済ませた

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