トヨタ、EV戦略見直しへ　HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★3 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2023/01/25(水) 23:44:57.89

　トヨタ自動車は、電気自動車（EV）のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車（HV）向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

　トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム（車台）。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

　トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

　しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」　トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
　トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

　新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

　この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027～28年を軸に検討している。

　トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で，残り336文字)

朝日新聞　2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1　2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674633015/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 10:49:34.01

>>462
ん？何が違うんだよ。
令和2年11月以前は、走行安全性に関わるソフトウェアのアップデート後は、各車車検を受けなきゃ公道走行できなかった。OTA だけでディーラー、整備工場に行かなくてもいい、なんてほざいてる馬鹿に言え。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 10:54:56.38

>>463
だからOTA全てリコール扱いにして国に届けていたって言ってんだろｗ
個別にアップデート後に車検を受けなければいけないソースでもあるの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 10:57:53.67

>>463
テスラに乗っててOTA後ディーラーに行くなんて聞いたことないわｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:01:00.96

>>464
知障か。
テスラは OTA やってました、ってほざいてるアホに言えっつうの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:06:03.53

去年テスラからお知らせが来てたけど、パワーウインドウの安全性でリコール掛かってて、NHTSAにリコールとして届出済みで、今後ソフトウエアアップデートで直しますって事だったけど、未だ当該修正は行われていないっぽい。
そもそもソフトウエアアップデートで治るものなのか謎だわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:23:11.08

>>466
実はテスラはOTAやってなかった説、始めてみたわｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:49:57.75

>>468
知障で文盲なんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 12:19:39.24

>>439
あー、まー、そりゃそうだが、正直もう無理だと思ってるよ
この筋では有名なmaterial projectと言う、もう15年近くやってるMITのオープンアクセスなデータベースがあるんや
この世に存在する有りとあらゆる素材のどれが1番リチウムイオン電池に向くか？って観点で始まったんよ

日本だとこのデータをベースにそれぞれの研究者達が未探索素材を追加して新素材を探索しまくったし、欧州中国も同じ事を考えてサーベイしてたんやが、10年前には、もうだいたい調べ尽くしたって感じやわ

素材開発って様々な規模でやられてるけど、リチウムイオン電池はここまで全世界が動いてリソースを投入したと言う意味では珍しく、そして結局、アメリカ人のグッドイナフがたった1人で見つけた大半の現行正極材料に勝つ新素材は見つからなかったんや

これが2010年代の業界の流れだし、彼が2019年にノーベル化学賞を受賞した大きな理由やで

https://materialsproject.org

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 12:55:13.58

テスラ持ってないけどファンボーイ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 13:00:50.11

>>7
テスラの自動運転詐欺を無かったことにしたいのか？ｗ

>>12
そう思うか？
トヨタ（日本人）の怖さが隠れてると思うけどなｗ

>>17
できてるやん、オマエの目には、なにが見えてるんだ？
もともと、いつでも出せたのをタイミング計ってただけだぞ
日本が先んじてEVを制したら
またすぐにルールを変えてくるからな
EU、中国がEVにデカい投資して
簡単にはガソリンに引き換えせないタイミングを待ってただけだぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 14:34:38.68

>>431
いつまでもガソスタがあると思うなよ
それに新車の化石燃料車が発売禁止になる数年前に中古車相場も大暴落するだろ化石燃料車は今は6年で償却だけど何処まで値が付くか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 14:36:09.64

>>473
日本はHV販売禁止予定がないからなあ

どうやってカーボンニュートラル達成する気か知らんがw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:10:56.33

EVはバッテリーの劣化があるが、ガソリンタンクが小さくなることはないことから
耐用年数、性能維持においてEVは疑問が残る
また車両重量も400㎏-500㎏増加するので
ブレーキ、タイヤのダストは増えて環境性能も実は低いのでは？
といったことが明るみに出ていて
EV推進の流れは鈍ってくるから
このガチEV路線の決断は大いに裏目に出るよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:12:38.26

うわあああーーーーー

トヨタの経営がクソだから遂に4年連続世界一が確定してしまった！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

Toyota defends title as world's top-selling automaker in 2022

トヨタ、2022年の世界販売台数トップの座を守る

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-defends-title-worlds-top-selling-automaker-2022-2023-01-30/

マジでゴミ会社！！
　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:17:15.31

>>1
こんなガセネタスレよりこっち早く建ててくれや

Toyota defends title as world's top-selling automaker in 2022

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-defends-title-worlds-top-selling-automaker-2022-2023-01-30/

トヨタ、2022年の世界販売台数1位の座を守る
ロイター
1分読了20231時33分GM

東京 30日ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)は30日、2022年に1050万台を販売し、3年連続で世界販売台数首位の座を守ったと発表した。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:19:56.51

1000万台発売して最高レベルの円安であんな利益額しかないとはw

大衆車が平均100-150万になるとき、トヨタは生き残れるんかいな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:31:29.81

>>477
章男社長は、叩かれるから一位にはなりたくないって言ってたのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 15:48:27.77

>>435
ロス率調べてこいよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:25:48.80

>>480
電気利用自体否定する馬鹿
冷暖房もアカンやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:28:59.60

日本のメーカーは真面目に作り過ぎ!!とりあえずモーターとバッテリーとタイヤ繋いで走るモン作れば良いんだよ!!

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:32:27.08

>>482
そうやって航続距離80キロのゴミ作って使い物にならず
5年で廃車になったのが鹿児島のケースな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:35:53.08

大型バスの話なｗ
アホすぎるねん
ちゃんと使えるものじゃないとアカンわ
Honda eも航続距離は割り切って機能優先で出しましたとかいってたが
航続距離の短さから市場で全く受け入れられなかった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:52:16.20

ポンコツが理由のようだが

https://merkmal-biz.jp/post/21902
車体は韓国ファイバーHFG製で、三菱重工業製の電池を搭載。1回の充電で通常は80km、冷暖房使用時は40km走ることができるとされた。総事業費は車両本体価格約8700万円のほか、設備費など合計約1億円だった。
・・・
しかし、こしきバスは実用性に欠けていた。故障が相次ぎ、予定した稼働日のうち、運休が「3割」にも上った。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 16:58:16.29

>>485
三菱重工業は東大博士保有者もたくさんいて日本トップクラスのエンジニア集団のはずだがなんでこんなにダメなったのかナゾ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:09:04.93

三菱は15年くらい前に技術者を大幅削減して
プロジェクトごとに派遣を集める形式に変更した。
子飼いのエンジニアはごっそり減ったよ。

その時に自分の仕事場でも2人来ていただきました。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:58:46.37

>>480
だから送配電ロスは5%だっての
否定したいなら論拠をもってまともに説明しろって
しょうもないツッコミ続けるのやめな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:16:45.38

>>488
>>424の資料もまともに読みこなせないとか、しょうもないヤツやな。

あなたの判断力じゃ、理解は不能だよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:28:45.76

>>489
おまえ気狂いかｗ
そんなもん住設だろうが家電だろうが電力を何に使っても一緒だろ
EVスレで何おかしなこと喚いてんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:41:34.31

>>489
判断力で理解不能になるのか……
そこまで日本語不自由だと説明されても理解できないかも知れん
君の言葉じゃなくてわかりやすく説明してるとこ紹介してくれたほうがいいかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:45:52.26

>>413
鉄道はルートが決まってるからな
それに駆動用の電池は積んでいない

どっちが知恵遅れなんだか

EVはオワコンなのは変わらないがw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:47:34.25

>>488
距離に比例するとおもうけど
それにいくつ変電所を通過するか

なんで一律なの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:49:27.85

はい、だれもEVなんか望んでいないw

トヨタ　3年連続で世界トップ　去年も1000万台超の販売台数　独・VW抑える [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675058878/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:58:21.53

>>493
ロス多いところに合わせて計算する意味がわからん
単純なガソリン車との比較なら平均使うよね

いや君が電気代高い地域とかに住んでて自分にとっての効率を求めるならともかくさあ
ガソリンの輸送コストだって離島の場合を持ち出してるわけじゃないんだからさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:59:23.65

>>492
損失や効率の話をしてんのに何でルートが出てくるんだ低脳児ｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:13:01.39

>>470
硫黄とかシリコンとか高容量の材料はそんなことしなくても分かってるんだよ
サイクル寿命の問題をどう解決するかに四苦八苦したがそろそろ克服しつつある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:25:26.22

トヨタの専用 EV プラットフォームは 5 年遅れ

https://www.greencarreports.com/news/1138580_report-toyota-dedicated-ev-platform-may-be-five-years-off

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:42:25.83

>>496
横だが鉄道は、レールの上を鉄輪で走るから
ローリングレジスタンスが低い（効率が良い）って事だろ

>>498
何に対して遅れてるって？ｗ

軽くて丈夫で衝突したら安全に潰れて、なおかつ低コストという点で
トヨタの上を行くメーカーが
軽自動車以外にあるのか？ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:51:48.01

>>10
一台で済むことに二台も持つとか頭悪いでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:15:23.21

>>499
本人のくせに何が横だ低脳児ｗ
頓珍漢で完全に間違ってる馬鹿丸出しの送電損失論>>343を披露しておいて
どこからレールの話が出てくるｗｗ
鉄道に関係ないのは充電の部分だけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:02:35.57

>>497
> サイクル寿命の問題をどう解決するかに四苦八苦したが
その話は俺が学部生の頃からやってたが、まだやってたのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:12:27.07

300万円以下で、400km位走れるEVがでれば買っても良いかな。個人的な感想です。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:30:47.99

>>498
＞Gasoline in Massachusetts $3.39 per gallon
＞Electricity in Massachusetts 26 cents per kwh
＞Prius (52 mpg) - 6.52 cents per mile, 588 miles range (~15% loss in winter)
＞Bolt (3.57 miles per kwh) - 7.32 cents per mile, 272 miles range (~40% loss in winter)
＞Hybrids will do just fine until fuel cells are ready.
（笑）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:49:16.66

>>502
硫黄電極は数年前サイクル500回で容量50%とかのレベルだったのが最近1000回越えや4000回越えも報告されてるな
他にもついこの間リン酸鉄と同じ元素だが分子構造が違う逆蛍石型リチウム鉄酸化物で容量2倍化が見出だされたばかり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:13:16.70

>>504
マサチューセッツは電気代高いんだな。
テキサス在住だけどこちらは10セント/kwhくらいだわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:14:33.86

ハイオクが一番

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:24:57.36

>>391
得意げに出したのに
突っ込まれまくられて可哀想ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:26:05.22

>>505
でも、実用的にならないｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:29:00.83

>>496
公道と比較にならないくらい
少ないルートで決まってて
それに最適化されてる
自由に移動できない見返りｗ

で、一番ネックの電池は電車にはないことはどうした？ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:32:12.66

>>495
どうやって平均を出したの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:33:29.30

>>501
いや正しいよ

無知なキミは理解できないだろうけどｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:34:39.07

>>414
発電所は原油を燃やしてるわけじゃないよｗ

トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★3 [蚤の市★]

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