トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★3 [蚤の市★]
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トヨタ自動車は、電気自動車（EV）のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車（HV）向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。
トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム（車台）。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。
トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。
しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。
「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。
新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。
この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027～28年を軸に検討している。
トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で，残り336文字)
朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1 2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674633015/ 「出会って20年…！」北川景子さん、泉里香さんら“元セーラー戦士”の再会ショットに「素敵」と反響【画像】
https://hgzzd.mgmotorlatam.com/0126f/fwra/728cdd.html >>1
静岡でウーブンシティだの、トヨタイムズトヨダはもともとEV推進の張本人のはずだしなあ。
で、トヨダ章男がやってる水素車（キャビンに水素タンク満載）遊びはやめるのか？ もう負けを認めたのと同義よ。
潔く認めて素早く修正していくのかな？ トヨタ以上に、日産とホンダがヤバいわ
2022年 米国市場 新車販売台数増減（前年比）
米国メーカー
GM + 2.5%
Ford - 2.2%
Tesla + 48.2%
日本メーカー
Toyota - 9.6%
Honda - 32.9%
Nissan - 25.4%
韓国メーカー
Hyundai - 0.9%
Kia - 1.1% 車体の問題ではなくて、ITの問題だと思うけど
単に技術というより、サービスの設計思想や資金面を含めた将来戦略の問題
自動運転ができるか
高速充電ができるか
システムアップデートできるか
遠隔操作ができるか
といった話。
それを真似することは出来ても、先駆者となって作り出すようなことは、トヨタでは無理だろ >>1
中国メーカーの EVはディスプレイでかいし安いのに内装が綺麗だし
車というより最先端のガジェットって感じなんだよな
それに比べてトヨタとか未だにちっぽけなディスプレイでつまらない内装で車としての完成度は高いのかもしれないがわくわくしないんだよ 燃えたっていいから馬鹿にEV売れば良いんだよ
ヒュンダイみてみろ 日常の通勤買い物ならEVの軽が正解やろ
たまのロングドライブにはガソリン車がええが な？やっぱり日本のハイブリッド路線は負け選択だったろ bz4xはやっつけで出したお粗末な車だからなぁ
ここは真剣にやろうと方向転換するのは正しい選択 こんなの実車を世に出す前にやってないといけなくね
何で一度はあれで行けると思ったのか 部品の減るEVに偏ると低価格競争に巻き込まれるのは必然だから
高級路線にHVは必須だからトヨタは正しい >>1
こんなガセネタスレじゃなくて、はやくこっち建ててくれ
Testing group says Tesla Autopilot slips in driver assistance ratings
テスラのオートパイロットが運転支援評価で低迷しているとテストグループが発表
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/testing-group-says-tesla-autopilot-slips-driver-assistance-ratings-2023-01-25/
WASHINGTON, Jan 25 (Reuters) - Tesla's (TSLA.O) advanced driver assistance system Autopilot fell in a ranking of 12 major systems, Consumer Reports said Wednesday.
ワシントン 25日 ロイター］ - テスラ(TSLA.O)の先進運転支援システム「オートパイロット」が、主要12システムのランキングで順位を落としたと、コンシューマー・レポートが25日発表した。 しかし本当にEV全盛の時代がくるのだろうか
今電気料金が高すぎだって嘆いてるのに 前例踏襲しない尖った合理化をやろうとすると社内の老害が反対して出来なかっのだろう。 タミヤのラジコンが何種類プラットフォームあると思ってんねん
嘘臭いわ ガソリン高すぎていまさらハイブリッドなんて買う気しないもんな >>12
真剣に出した結果生まれたのが「bZ4x」ですよｗ
1年前の発表が懐かしいわ
https://i.imgur.com/1DBgb4s.jpg E-TNGAってのも大して複雑に見えないが
あれより単純化出来んのか フォルムの問題なんて大してことじゃない
結局ネックは利便性なんだよ
スポーツカーとして買って貰うとしてもね
テスラもコスパで売れてるだけだし
バッテリーの革新があるまでは価格を近づけて品質勝負だろうな >>22
電気自動車っていうのが極めて馬鹿な設計だから無理だったんだよ
何しろ車体下部に大量の電池を敷き詰めてエンジン車の400キロ増しというとんでもない車重になるから
ちなみにユーロ7でタイヤの粉塵も環境対策になって、電気自動車は自滅って話も出てる
400キロも増えたらタイヤ削れまくりで環境基準を満たせないww >>26
大丈夫、どうせ電力網が追いつかないから
ただでさえ電力不足なのに
欧州勢も水素追随し始めたしね シャーシ開発ははじめ金かかるけどそれ流用していければ元は取れるからな EV全否定してた連中がトヨタがEV化して涙を流してるね
ガラケーiモードにアグラをかいて惨敗するわけにはいかないもんなトヨタは。EVもスマホみたいにガラケーを凌駕する将来が見える ガソリン車みたいに
補給時間3分で600km走れるようにしてくれ
EVも充電3分でそのくらい走れないとなあ >>35
5ちゃんに沢山いたハイブリッド厨が消えてしまったわな
親分のトヨタが白旗じゃ出て来れないのだろうな >>38
EVが主力になったところで君がニートなのもDTなのも変わらないけどな >>18
ロード専用のラジコンなんかはタミヤに限らず昔から一枚板のシャシーにサスペンションとタイヤが付いただけだよ
単純にスケールアップすればいいという話じゃないと思うけど理屈は同じでしょ >>30
発電所の話じゃないんだが…
もし自動車、乗用車だけでもEV化するだけで、電線の容量、変電所の容量が持たないんだよ
しかも莫大な経費がかかる
電力会社も本当にEV化するのか実は結構冷めてみている
欧州が嘘つきなのはエネルギー貿易に関わってるなら常識だし テスラ乗ってるけど、あくまで普段使いのみで、遠出する時用にもう一台ガソリン車持ってる。
電池の容量とサイクル寿命がもっと改善しないとガソリン車の完全置き換えは無理だよ。 電力供給とバッテリーの問題が解決しないと話にならんだろうに
世界中の車屋は国からの補助金で食っていく乞食になるんか？ >>38
白旗とかそういう問題では無く、需要出そうだから並行してEV専用車体の開発をやるって当たり前の話なんだが
完全に切り替わるとしても数十年はかかる話だし テスラって15年前あったけ？
ぽっと出といっちゃ言葉悪いけどそんな会社に半世紀以上車作り続けてたトヨタが負けそうっていままでなにやってたの？ >>46
お前も、６５年間生きてきてなんかしたの？ >>16
200キロ走るとして…
ガソリン車が燃費リッター20キロとしてガソリン1L160円で1600円
EVフル充電でいくらなのか？
使った事ないから分からんが… テスラが快進撃かましている時ネット民はEVなんか駄目だ駄目だとずっと叩いてたがトヨタもその程度のレベルでしか考えてなかったのか 情弱を騙すのが資本主義
トヨタは資本主義に慣れてないんやわ。 >>41
それこそEV自体を蓄電池にして太陽光とセットにすればいいじゃん
なんでもかんでも無理無理は思考停止し過ぎ そもそも少子高齢化人口減少で電力の需要も下がって行くだろ
EVが普及するスパンを考えたら電力会社は既存施設を安定稼働させるためにも逆にEVを使って欲しいはずだよ >>8
支那で売れてるから販売台数一位になってただけだし台湾有事叫ばれてる今の時点で支那にのめり込むのは悪手だぞ、アメリカはとっくの昔に直接投資を引き揚げてるのに目先の利益にしか興味ないんだろうね、紛争始まったら支那の資産は差し押さえ、駐在員は人質なのに大丈夫なんかと思うわ。 >>49
リーフだと季節とか道路状況、エアコンなどによって違うけど1kWhで5.5-9.5km
値上げ前の1kWhは東電の1番高い契約で30.6円くらい、電力会社や契約によっては20円以下もある
7.5km/kWh、30.6円で計算すると200km走行に必要な電気代は816円
ただし充電ロスが1割あるといわれているのでおよそ900円 >>56
電池リサイクルできないんだよな、大量の産業廃棄物しかも環境に有害な、どうするんだろうな。 何でテスラと対抗することになったんだよ
株をそのまま保持しつつ協業すればよかったのに
中国企業より全然マシだったわ
中国の文化に契約の概念ないからなｗ >>59
テスラは普通にトヨタの子会社になってたはずなのにな
経営者が無能すぎる アリババの大株主のソフトバンクみたいに
テスラの大株主のトヨタとして
テスラの経営権にまで口を出せる立場だったのにな
本当に章男は見る目が無い トヨタ叩きすると途端に他メーカーの方が酷いと書き込みあるのはトヨタ信者か サイガイヤリケンノオオイコノクニデハムリダトオモイマス 今回の大雪で新名神高速道路で10kmの雪渋滞でもEVで死者出なかった
これが事実な
ガソリン厨が言ってた豪雪で丸一日閉じ込められるってありえない状況なんじゃね？ 全方位と言ってたように
どの方向でも対応できるよう色々やってる
EV全振りじゃなく全方位
需要に応じて臨機応変
金のある会社だからできる話し 悲報が届きました。
ICE fueling costs fall below price of EV charging in the midrange segment, study says
"ICEの給油コストは、ミッドレンジセグメントにおけるEV充電の価格を下回る、との調査結果"
An analysis of late-2022 fueling costs by the Anderson Economic Group says midpriced ICE drivers are paying an average of 31 cents less than midpriced EV drivers charging at home.
ICEの燃料補給コストは、中価格帯のEV充電の価格を下回るという調査結果が出ています。
Anderson Economic Groupによる2022年後半の燃料補給コストの分析によると、中価格帯のICEドライバーは、自宅で充電する中価格帯のEVドライバーよりも平均31セント少なく支払っているとのことです。 >>1
二兎を追う者は一兎をも得ずの典型やなｗ
まあHVなんて時代遅れの技術は捨てるこった >>16
ここまで電気料金が高くなると
自前で太陽光発電する家が増えるだろう
するとEV普及に弾みもつく
日本の電力会社は調子に乗って傲慢やりすぎた >>68
それガソリンが糞安いアメリカローカルの話やん
日本だと急速充電使ってもガソリンの半額以下やで
EV Smart がつべでリポートしてるが神奈川から大分まで
日産アリアで走って充電料金は3000円ほどで済んでた >>14
部品が減ると下請工場が死ぬねw
小さい工場なんか潰れそう 東京都でEVを購入すると100万円の補助金が出る
太陽光パネルは義務化されてこちらにも補助金が出る
東京市部の住民は両方利用して安く快適なマイカー生活 水素にこだわって遅れていやいや電気作って即リコールでゴミでした宣言からの今更真面目にとか10年くらい遅れたな >>75
戸建て住宅オーナー向けか、集合住宅の多い東京ではハードル高いな 悲報が届きました
ギガファクトリー出荷待ちのテスラセミ画像CGとバレる
https://twittor.com/sawyermerritt/status/1618023427390214146
If you zoom in you can see the new Tesla Semis coming off the production line in the rendering 米議会の動きを知らない人たちの巣窟で
笑ったわWWWWWWW
これから補助金問題を含めてバイデンが追求されるのに
デトロイトの奴らとテスラー、結構無理して売っているのよね まあ、EVでクソみたいな談合ガソリンスタンドが消えればいいわ
この辺がなくなればガソリン代もだいぶ下がるぞ 欧米は不利になるとルールをリセットするからなwww 米国での統計だから気にするな。
米国企業のテスラを選択する人が多くなるのは当たり前。
数年後日本車に戻るから見てろ >>78
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と出た 今日もテスラが四半期で過去最高の販売台数&5000億ぐらいの純利益を叩き出してしまった
今年中には年間でトヨタの純利益超えるわw やってますというブラフだろ
EVもトヨタが天下取ったら外圧が凄まじいことになる
EVは自動車で三流に落ちたメーカーの逃げ場、ガス抜き場 トヨタの迷走が始まる
早く気づいて中国企業になるべきだ くしくも今回の大雪でEVは雪の渋滞でも余裕という事が証明されてしまったしな HV捨てるならもうEVしかないからな
ここからが正念場だ
水素は早く損切りしろあんなもん普及するわけない >>15
FordとGMがいいのか。
日本で楽に使うならメルセデスなのかな。 >>44
その問題が解決してから動き出してたら3周遅れになる
10年後に問題解決した場合でもEVメーカーとしては1周遅れくらいやろ HVからエンジン抜いたのがEVってわかってない人が多そうなんだが >>95
中国で販売してるホンダのe:NP1、NS1がそれなんだが
専用プラットフォームの中国EVに対して苦戦してる
ていうか全然売れてない >>27
欧州の掌返しが始まったからね。トヨタは知っていたから敢えてうごかなかった。 車検をなくす
人が事故で死んでも騒がない
負債を気にしない
このあたりが大切になってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
