【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか? ★4 [鬼瓦権蔵★]

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0001鬼瓦権蔵 ★2023/02/02(木) 20:34:34.60ID:Cq5MpOpO9
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675320568/


“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。

一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。

日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。

コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。

トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。

また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。

既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は

「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」

と快く思っていないはずだ。

「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。

暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。

しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。

豊田社長は

「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」

と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。


オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。

自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。

0952ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:04:00.41ID:ZrVkh/5c0
>>948
二系統に増える

0953ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:06:22.23ID:EzE4reGt0
>>952
分電盤まで200v来てるぞ?

0954ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:06:31.68ID:ZrVkh/5c0
>>949
それを勝手に繋ぎ変えて良いと思ってるのか
法的な常識のないバカは、社会に出てくるなよ

0955ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:08:07.63ID:54Miokel0
今のバッテリー技術ではEVは普及しない
全固体電池等の革新的なバッテリーが出来ればいいけどね

0956ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:09:36.92ID:ZrVkh/5c0
>>953
お前もな
社会に出てくるなよ

0957ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:12:18.30ID:bgQKQIvS0
>>947
といってもEVはさらに微妙だしバッテリー容量増やすと重量と充電時間がさらに伸びるから
航続距離稼げる水素が現実的なのよね。

0958ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:13:20.81ID:EzE4reGt0
>>954
必要があれば申請するだろうよ。ばかなの?
エアコンだけ200vに変えても電気代変わらんそうだよ

エアコンの電圧は100Vから200Vに変更しても電気代変化なし!
https://www.sharing-tech.co.jp/denki/601185/

0959ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:13:56.85ID:EzE4reGt0
>>956
事実指摘罪っすかw
うけるw

0960ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:16:17.87ID:ZrVkh/5c0
>>958
誰が「エアコンだけ」の話をしてるんだ?

0961ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:16:37.72ID:Dm0tezmb0
高圧ガスの資格持ってるから頼むトヨタ

0962ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:22:46.40ID:ZrVkh/5c0
カセット式バッテリーもだけど
知能の低いやつは書き込めない掲示板って出来ないかなw

切り替えと増設の区別すらつかないバカに絡まれたくないわ

0963ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:26:07.25ID:2XjuPZhM0
>>954
個人が勝手に出来るかアホ
工事には電気工事士の資格がいるが電力会社には申請も不要だ
家に200Vエアコン付けたこと無いのか

0964ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:32:24.98ID:ZrVkh/5c0
>>963
話の流れを強引に無視して勝利者ムーヴするんか?w

0965ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:33:38.10ID:2XjuPZhM0
>>962
お前は直ぐ入院したほうが良いぞw
脳移植が必要やw

0966ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:35:42.42ID:ZrVkh/5c0
ところで、200Vエアコンが既にあったとして
そのエアコン用コンセントからEVへの給電って出来たっけ?
契約的にw

0967ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:48:44.07ID:EzE4reGt0

0968ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:49:34.45ID:2XjuPZhM0
まあ水素に可能性無し
もし発電に使えるならEVの充電に使うのが吉
水素で直接エンジンを動かすなんて愚の骨頂

0969ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:50:53.73ID:L43IZHRA0
水素ステーションが今の10倍増えたら考えるわ

0970ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:55:27.96ID:yCOoD9Hy0
単相200Vならそもそも契約変わらんだろ

0971ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:56:19.25ID:bAKCSqR00
この記事なにいってるか意味不明だな
EVだと2050年達成は無理で、なんで水素エンジンなら可能なんだ?

水素ステーションなんて配備できるわけねーだろ。アホが

0972ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:57:49.30ID:t1utbLwk0
川崎重工は水素バイクだせやwZやらマッハモチーフで話題性のは事欠かんだろうし
今は慌てず内燃機関やHVで良いんやで

0973ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 19:58:00.48ID:tfE6kFQ40
無理

0974ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:02:09.00ID:2XjuPZhM0
>>971
トヨタイムズやろw

0975ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:05:48.46ID:I3x/VV1l0
>>957
FCVトラックも現状だと200kmくらい
補給ステーションがない現状ではEVよりきつい

0976ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:08:00.24ID:DL3Dla9n0
EVは過当競争始まってるから今後下請けイジメと
劣化が激しくなるだろうなぁ

0977ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:10:25.63ID:ggnupi0y0
株価何とかならんのか。アホルダーはつらいよ。

0978ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:12:16.16ID:+YKQeKmj0
>>976
値下げは無理だろ
リチウム暴騰

0979ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:13:03.06ID:t1utbLwk0
水素源は海外の質が悪い石炭から水素抽出、基本的には天然ガスと似た立ち位置に収まる予定
個人レベルでは慌てる必要は全くなく、好きな車買って大丈夫。廃車になる頃にやっと
選択肢の一つに入るかギリの進捗度だと言えそう

0980ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:15:52.47ID:DKmh1m6k0
俺が20歳やった1990年頃から水素エンジン言うとるけどあれから33年、全然実用化されんやんけ

0981ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:16:06.07ID:t1utbLwk0
>>966
単相200Vなら好きにして大丈夫、動力と混同してませんか?

0982ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:17:01.27ID:eaF7fLbi0
>>967
該当しない

0983ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:20:04.66ID:eaF7fLbi0
>>981
引っかけなのです>>963に対するw
963が即答せずに974みたいな事言ってるので
まあ、お察しw

0984ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:22:57.65ID:t1utbLwk0
>>983
なんかゴメン

0985ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:25:36.04ID:7vQgetUG0
>>980
ただエンジンだけ作ればいい話しだけじゃないからな
作る使う運ぶのサイクルがあってこそ実用化になる

0986ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:27:21.49ID:2nNuv2Z50
>>1
水素が乾坤一擲のものとは思わないけど
いろいろなものに挑戦するのは良い事じゃないの

0987ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:29:27.37ID:HP11atca0
EVカーやバイクに乗る楽しみは求められないと思う人が多いのが我々昭和世代。
BMWとトヨタには頑張ってもらいたい。

子供の頃からハイブリッド車やEVが日常化している子供の世代とは価値観にズレがあるのは仕方ないと諦めてますorz

0988ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:39:09.95ID:S+2/Srae0
>>11
全方位戦略の企業だからな
他企業にはそんな余力がない
特に欧州メーカーは嘘松してまでディーゼルゴリ押しであぐらかいて電動化怠慢してたから電動化技術投資でとんでもない額の支出してて余力などない

0989ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 20:59:49.89ID:1bxtHbVJ0
>>946
EVにしても同じ
EVだけにするためにカリフォルニアだけでも
あと200万箇所に充電地点を設けないといけない
と研究機関から勧告された

0990ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:02:08.11ID:1bxtHbVJ0
>>980
それが今やレースを走るまでになり、
トヨタ技術者曰く、今は登山で言えば6合目までやってきた
欧州勢のベンチャーがこぞって参加してきたのも
実用化が見えてきたから

0991ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:03:06.14ID:I3x/VV1l0
>>989
全ての駐車場に充電設備を付けるってことか
EVは駐車場で普通充電がいいからな

0992ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:04:39.92ID:1bxtHbVJ0
>>979
岩谷とパナソニックがすでに
太陽光、風力から水素を作るプラントを立ち上げてる
中東でも広大な砂漠に太陽光パネルを敷き詰めて、
水素を生産する計画が着実に進行中

0993ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:09:07.84ID:1CSsMuah0
>>604
水素の固まりだったからこそ
爆発、大炎上したんじゃね?
それが教訓になったから
今の飛行船は、水素を使わない

0994ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:16:25.49ID:SwrnbAZb0
>>229
欧州は街の中心部は都市設計の規制で戸建住宅は建てられないしね
地方の田舎町でも中心地は集合住宅だし

0995ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:19:40.98ID:itlrYxMQ0
インフラが厳しいんじゃない?

0996ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:31:48.71ID:cZMVP8TN0
日産自動車 2028年に初の全固体電池EVを発売へ 「クラストップ」の自信
https://www.autocar.jp/post/902012

0997ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:34:53.76ID:ccyttdu+0
>>961
おやナカーマ
こちら乙機所有
水素スタンドや水素カートリッジ扱う場所なんかでアルバイト出来そうだよね

0998ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:37:31.76ID:cZMVP8TN0

0999ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:47:02.70ID:npMJeLpH0
>>989
バイデンが予算つけて増設しとるで

1000ウィズコロナの名無しさん2023/02/03(金) 21:48:02.18ID:H8tuK7100
1000なら水素完全に終了w

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